هل تدل ايـة التــطهـــير على عــصمــة اهــــل البيـــــت ؟(

[amego9999]

رد: (عـــــدم صـــلاحــيـــة ايـة التــطهـــير لعــصمــة اهــــل البيـــــت)

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما
نقاش جميل ولو فيه قليل من التشنج لا اعتقد انكم تحتاجون لهذا (كلا الطرفين) ...واستطيع الرد ولكني اتركه للاخوة المتحاورين حتى لا اشتت عليكم الموضوع..ولا تستعجلو اخوتي اهم شي يكون رد علمي ..ساكون متابع فقط
وفقكم الله لكل خير .. افيدونا
وشكر وتقدير لكل الاخوة المشاركين والمتحاورين والقائمين على هذا المنتدى

[اختياره هو]

رد: (عـــــدم صـــلاحــيـــة ايـة التــطهـــير لعــصمــة اهــــل البيـــــت)

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وصلى الله على محمد وآله الأئمة والمهديين وسلم تسليما كثيرا

مرحبا بكم جميعا.. وان شاء الله يكون حوار نافع للجميع باذن الله

بينت لك اخي عقيدتنا وما هو معنى العصمة فالخطأ المقصود ليس بهذا التقسيم (متعمد او غير متعمد) لكن الخطأ الذي يدخل في باطل او يخرج من حق سواء كان متعمد او غير متعمد.
فما هي عقيدتك في معنى العصمة بعد ذلك نمر لباقي النقاط. ان شاء الله المداخلة تكون واضحة.

والحمد لله وحده

[حمود1976]

رد: (عـــــدم صـــلاحــيـــة ايـة التــطهـــير لعــصمــة اهــــل البيـــــت)

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وصلى الله على محمد وآله الأئمة والمهديين وسلم تسليما كثيرا

مرحبا بكم جميعا.. وان شاء الله يكون حوار نافع للجميع باذن الله

بينت لك اخي عقيدتنا وما هو معنى العصمة فالخطأ المقصود ليس بهذا التقسيم (متعمد او غير متعمد) لكن الخطأ الذي يدخل في باطل او يخرج من حق سواء كان متعمد او غير متعمد.
فما هي عقيدتك في معنى العصمة بعد ذلك نمر لباقي النقاط. ان شاء الله المداخلة تكون واضحة.

والحمد لله وحده

الـــــــــــــسلام علـــــــيكم ورحـــمة الله وبركاته

اخي الكريم / تقول

(الخطأ الذي يدخل في الباطل ويخرج من الحق سواء كان متعمد او غير متعمد )

هذا هو قولك

اذا العصمة هي من الخطأ المتعمد والغير المتعمد الذي يدخل الناس

بالباطل ويخرجهم من الحق

فأنا الآن اطالب وهذا هو سبب دخولي للمنتدى وحواري الذي بدأته في الأعلى

فأقول اين الدليل من اية التطهيرعلى

ان الله عصم اهل البيت بأن لا يخطؤون الخطأ الغير المتعمد

لأنك قلت معصومين من الخطأ المتعمد والغير المتعمد وهذا هو جوهر الخلاف

وهو صلب الحوار

وهذا انا اعتبره تقدم للأمام في هذا الحوار والسبب هوانك تتكلم في صلب

الموضوع و اجابتك المختصرة .

ارجو منك الآن ان تدلنا على اللفظة الدالة على ان الله عصم اهل البيت

من الخطأ الغير متعمد

بناءاعلى قولك

في اية التطهير

* * *

اما سؤالك لي

ماعقيدتك في معنى العصمة

فهو موضوع جديد

اخي الكريم لننهي موضوع العصمة عند اتباع اليماني لأني دخلت للمنتدى

سائلاعن

العصمة عندكم

ثم نفتح موضوع حول عقيدة اهل السنة بالعصمة

الخاصة بالنبي لأنك تعلم السنة لا يعتقدون بمعصوم غير النبي عليه الصلاة والسلام

وكيف تثبت وما معناها وادلتها

اتمنى من اخي ان لا نتفرع

حتى ينتفع من يتابع حوارنا وهذا حقهم علينا

[اختياره هو]

رد: (عـــــدم صـــلاحــيـــة ايـة التــطهـــير لعــصمــة اهــــل البيـــــت)

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وصلى الله على محمد وآله الأئمة والمهديين وسلم تسليما كثيرا

((العصمة أمر باطن فالدليل عليها هو الدليل على الخلافة الإلهية وهو قانون معرفة الحجة وقد فصلته في أكثر من كتاب وموضع ومنها الإضاءات.))

كان هذا جواب الامام أحمد الحسن (ع) على هذا السؤال
ما هي ادلة عصمة الائمة النقلية والعقلية

[حمود1976]

رد: (عـــــدم صـــلاحــيـــة ايـة التــطهـــير لعــصمــة اهــــل البيـــــت)

الحمد لله متمم الصالحات ومبين حقيقة عقائدنا بالأدلة الواضحة
وصلى الله على محمد وعلى ال بيته الأطهار وصحبه الأخيار
وبعد
الـــــــــــــسلام علـــــيكم ورحـمة الله

الآن اتضح لكل عاقل منصف اين الحق واين الباطل

فقد بدأت بمطالبة ان يثبتوا لي ولغيري من اهل السنة ان اية التطهير

قد عصمت اهل البيت ورفعت عنهم الخطأ

ولكن للأسف لم يستطيع الأخوة

ان يقولوا ان اية التطهير قد عصمت اهل البيت من الخطأ

بل لم يتطرقوا لها

فهل افهم ان اية التطهير ليس لها علاقة بالعصمة

صرحوا وان كانت لها علاقة اذكروا وجه الأستدلال على رفع الخطأ

للأسف اكرر السؤال ولم اجد جواب على السؤال

فأنا اقول وبصوت عال لكل من في المنتدى

هـــــــــــــــــــــــــــل اية الـــــــــــــــــــــتطهير

قد رفعت الخطأ الغير متعمد من اهل البيت

ان قلتم رفعت الخطأ الغير متعمد

اين في اية التطهير وماهي اللفظة التي دلت على ذلك

وان لم ترفع

اذا صرحوا وقولوا ان اية التطهير لايمكن الأستدلال بها على العصمة

لنقرر عنوان الموضوع وهو

( عـــــــــــدم صــــــــلاحية ايـــــة الـــــتطهير لــعصمة اهـــل الــــبيت)

ولننتقل لغيره من الأدلة

وانصح اخي الكريم المحاور المشرف

ان يفسح المجال لغيره

لعلنا نجد الجواب

وان لم يوجد جواب على السؤال سوف

ابين السبب بعدم الأجابة وابين

حقيقة غابت عن الأخوة الشيعة في اية التطهير ومدلولها على العصمة

ملاحــــــــــــــظة

في هذا الموضوع لي

(تسعة مداخلات)

خمسة منها مع الأخ المحاور --- وهو تداخل معي بأربع مداخلات

واربعة منها مع المشرف العام --- وتداخل معي بثلاثة مداخلات

فمجموع المدخلات على اسألتي سبعة ردود ومجموع اسألتي تسعة

( لم يستطيع احد في هذه السبعة ان يقول ان اية التطهير دلت على عصمة اهل البيت من الخطأ وبين وجه الأستدلال)

ولذلك السبب ذكرت ان لم يجب احد سوف ابين حقيقة ومدلول اية التطهيرعلى العصمة

وسوف يتضح السبب كالشمس في رابعة النهار على عدم الأجابة على سؤالي مباشرة

[اختياره هو]

رد: (عـــــدم صـــلاحــيـــة ايـة التــطهـــير لعــصمــة اهــــل البيـــــت)

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وصلى الله على محمد وآله الأئمة والمهديين وسلم تسليما كثيرا

هون عليك أخ حمود... لسنا هنا في حلبة مصارعة او من يكتب اكثر.
بينت لك ببساطة معنى العصمة وانها من ضروريات قانون معرفة الحجة او الخليفة المنصب من الله.
ثم بينت لك اجابة الامام أحمد الحسن (ع) عن موضوع الادلة النقلية والعقلية على العصمة.

اما الآن ان اردت تفسير الآية عن آل البيت (ع) فهذا ما ورد عنهم (ع) (ولعلمك فإن من فسر القرآن برأيه هلك وهذا اعتقادنا):

قوله تعالى:

(إِنَّما يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً 33)

محمد بن يعقوب: عن عدة من أصحابنا ، عن أحمد بن محمد بن عيسى ، عن ابن فضال ، عن المفضل بن صالح ، عن محمد بن علي الحلبي ، عن أبي عبد الله (عليه السلام): «وقوله إِنَّما يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً) يعني الأئمة (عليهم السلام) ، وولايتهم ، من دخل فيها دخل في بيت النبي (صلى الله عليه وآله)».[1]

محمد بن الحسن الصفار: عن محمد بن خالد الطيالسي ، عن سيف بن عميرة ، عن أبي بصير ، عن أبي جعفر (عليه السلام) ، قال: «الرجس: هو الشك ، ولا نشك في ديننا أبدا».[2]

ابن بابويه ، قال: حدثنا أبي ، ومحمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد (رضي الله عنهما) ، قالا: حدثنا عبد الله بن جعفر الحميري ، عن محمد بن الحسين بن أبي الخطاب ، قال: حدثنا النضر بن شعيب ، عن عبد الغفار الجازي ، عن أبي عبد الله (عليه السلام) ، في قول الله عز وجل: (إِنَّما يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً) ، قال: «الرجس: هو الشك».[3]

وعنه ، قال: حدثنا عبد العزيز بن يحيى ، عن محمد بن زكريا ، عن جعفر بن محمد بن عمارة ، قال: حدثني أبي ، عن جعفر بن محمد ، عن أبيه (عليهما السلام) ، قال: «قال علي بن أبي طالب (عليه السلام): إن الله عز و جل فضلنا أهل البيت ، و كيف لا يكون كذلك ، و الله عز و جل يقول في كتابه: (إِنَّما يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً)»؟ فقد طهرنا الله من الفواحش ، ما ظهر منها و ما بطن ، فنحن على منهاج الحق».[4]

فيكون توضحلك ان الله سبحانه طهرهم من الفواحش ما ظهر منها وما بطن.

والحمد لله وحده

[1] تأويل الآيات 2: 458/ 22.
[2] معاني الأخبار: 138/ 1.
[3] بصائر الدرجات: 226/ 13.
[4] الكافي 1: 350/ 54.

[amego9999]

رد: هل تدل ايـة التــطهـــير على عــصمــة اهــــل البيـــــت ؟(

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما
هل بعدد المشاركات يعرف الحق ؟؟ ما هذا الكلام
سجل هذه المشاركة ايضا مني ؟؟؟

[شيخ صادق المحمدي]

رد: هل تدل ايـة التــطهـــير على عــصمــة اهــــل البيـــــت ؟(

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما
الاية نص واضح في العصمة ودليل لاينفيه الامكابر او معاند
اولا ان الاية تشير الى تعلق ارادة الله وهذه الارادة من امر الله فما يرده الله كائن ولايمكن ان يضاد ارادته سبحانه وتعالى احد
وهذه الارادة ياعزيزي تعلقت بان يذهب، والله سبحانه وتعالى يذهب ماذا؟
اجيبك الله يذهب الرجس، هل تعلم معنى الرجس؟
اجيبك الرجس هو عمل الشيطان
والشيطان هو وصف لكل من خالف الحق ام عندك اشكال على ان الشيطان هو وصف لمن خالف الحق!
وان هناك شياطين من الانس والجن
فالارادة الالهية تعلقت بان يذهب عن ال البيت كل ماهو مخالف للحق(الذي هو عمل الشيطان سواء كان من الانس او الجن) سواء كان وحيا او نزغ او استفزاز او غواية وعلاوة على ذلك انه طهرهم واكد عليه فوق ذلك بتطهيرا
نرجع الى معنى التطهير ازالة كل ماهو نجس ورجس
والتطهير معناه التنظيف المساوق لازالة القذارة لان غير الاعيان النجسة طاهرة ولكن ممكن ان تعرض عليه النجاسة بالملامسة وهنا الله سبحانه وتعالى يذهب عنهم النجس ويحثهم على الحفاظ على ما اولاهم من التطهير بان امرالله لنبيه الله صلى الله عليه واله فثيابك فطهر هنا هنا يفهم من كلمة فطهر التقصير خوفا من ان تلحق بها نجاسة
وهنا تثبت العصمة والتي هي ان لايخطا المعصوم في طلب الحق
وهنا عرف السيد احمد الحسن العصمة هي ان لايخرج الناس من حق ولا يدخلهم في باطل
وان هناك كلام كثير لكن انت طلبت الاختصار واذا تريد ازيدك حتى يمتلى وعائك اذا كان غير منكوس لان من كان وعائه منكوس فان بحار العالم ومن بعدها سبعة ابحر تمدها لاتملئه.....
خادمكم المحمدي

[نصر الله]

رد: هل تدل ايـة التــطهـــير على عــصمــة اهــــل البيـــــت ؟(

بسم الله
والصلاة والسلام على رسول الله سيد الخلق وعلى آله الاطهار واصحابه الاخيار

سعدت كثير بهذا النقاش الطيب العلمي

واسمحوا لي بارك الله فيكم في ان اشارك معكم ببعض ما جال في خاطري

قال الله تعالى :

يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُل لِّأَزْوَاجِكَ إِن كُنتُنَّ تُرِدْنَ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا وَزِينَتَهَا فَتَعَالَيْنَ أُمَتِّعْكُنَّ وَأُسَرِّحْكُنَّ سَرَاحاً جَمِيلاً{28} وَإِن كُنتُنَّ تُرِدْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَالدَّارَ الْآخِرَةَ فَإِنَّ اللَّهَ أَعَدَّ لِلْمُحْسِنَاتِ مِنكُنَّ أَجْراً عَظِيماً{29} يَا نِسَاء النَّبِيِّ مَن يَأْتِ مِنكُنَّ بِفَاحِشَةٍ مُّبَيِّنَةٍ يُضَاعَفْ لَهَا الْعَذَابُ ضِعْفَيْنِ وَكَانَ ذَلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيراً{30} وَمَن يَقْنُتْ مِنكُنَّ لِلَّهِ وَرَسُولِهِ وَتَعْمَلْ صَالِحاً نُّؤْتِهَا أَجْرَهَا مَرَّتَيْنِ وَأَعْتَدْنَا لَهَا رِزْقاً كَرِيماً{31} يَا نِسَاء النَّبِيِّ لَسْتُنَّ كَأَحَدٍ مِّنَ النِّسَاء إِنِ اتَّقَيْتُنَّ فَلَا تَخْضَعْنَ بِالْقَوْلِ فَيَطْمَعَ الَّذِي فِي قَلْبِهِ مَرَضٌ وَقُلْنَ قَوْلاً مَّعْرُوفاً{32} وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً{33} وَاذْكُرْنَ مَا يُتْلَى فِي بُيُوتِكُنَّ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ وَالْحِكْمَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ لَطِيفاً خَبِيراً{34}

أولا:-

الايات واضحة صريحة تخاطب ( النبي + نساؤه) للتأكد يرجى قراءة الايات بتجرد دون افكار مسبقه
وجزء من الاية ذكر فيها ان الله يريد ان يذهب الرجس عن(كم ) للمخاطبين ( النبي + نساء النبي )
هذا الواضح من نص الايات لمن يفهم اللغة العربية

لذلك لا اشكال في ورود ( عنكم) بصيغة الجمع لان الخطاب للنبي صلى الله عليه وسلم مع نساء

ثانيا:-

يرجى من كل الاخوة الاحباب الذين يريدون ان يتبعوا الحق ويؤمنوا به ان يكونوا منصفين في الحكم على معنى الاية
( ليذهب عنكم الرجس ويطهركم تطهيرا)

فإن سلم الجميع ان معنى الاية ان الله بهذا النص قد طهر هم وجعلم معصومين ( بغض النظر عن من المقصود بالاية سواء النبي ونساؤه او الخمسة فقط)

فان سلمنا بان المقصود هو العصمة فيجب التسليم بإن المقصودين بالاية

{إِذْ يُغَشِّيكُمُ النُّعَاسَ أَمَنَةً مِّنْهُ وَيُنَزِّلُ عَلَيْكُم مِّن السَّمَاء مَاء لِّيُطَهِّرَكُم بِهِ وَيُذْهِبَ عَنكُمْ رِجْزَ الشَّيْطَانِ وَلِيَرْبِطَ عَلَى قُلُوبِكُمْ وَيُثَبِّتَ بِهِ الأَقْدَامَ }الأنفال11

معصومون كذلك وهم اهل بدر جميعا رضي الله عنهم لان الله
انزل عليهم فعلا الماء من السماء وعليه فقد وقع لهم التالي

1- التطهير
2- اذهاب رجز الشيطان
3- ربط على قلوبهم
4- ثبت اقدامهم

لذلك على ضؤ فهمكم السابق يجب ان يكون اهل بدر جميعهم معصومون

مالم فليقل الاخوة بكل تجرد ووضوح ان هذه الاية لا تدل على عصمة

بارك الله فيكم

تحياتي
----------

[شيخ صادق المحمدي]

رد: هل تدل ايـة التــطهـــير على عــصمــة اهــــل البيـــــت ؟(

موضوع العصمة
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما
لكي يتضح لك اعتقاد الشيعة الحقة في مسالة العصمة وما تعني كلمة اهل البيت اقدم لك هذه المقدمة
ان مراتب الايمان عشرة ولماذا عشرة؟
اجيبك ان العوالم الكمالية اربعة عوالم عالم الملك وعالم الملكوت وعالم الجبروت وعالم اللاهوت
1-عالم الملك يمثل المرتبة الاولى او ادنى مراتب الكمال هو العالم الذي نحن نعيش فيه الان المسمى عالم الاجسام او عالم الدنيا
2-عالم الملكوت يشمل المراتب الستة الاخرى وهي السماوات الستة وتسمى عالم المثال وفيها التنافي حاصل
3-وعالم الجبروت يشمل المراتب الاربعة الاخرى وهي سماء السابعة ووالتي تسمى السماء النورية والتي ينعدم فيه التنافي تصبح الموجودات نور ومعنى كلي ،ثم الكرسي(المهديين) ،ثم العرش الاعظم(القران)، ثم سردق العرش الاعظم (محمد) صلى الله عليه واله
مرتبة الكرسي والعرش الاعظم وسرادق العرش الاعظم هذه الثلاث مراتب ترمز الى اهل البيت
حيث الكرسي يرمز الى المهديين الاثنى عشر والعرش الاعظم يرمز الى الائمة الاثنى عشر وسرداق العرش الاعظم يرمز الى رسول الله صلى الله عليه واله
الان اصبحت لدينا عشرة مراتب
وهذه العشرة مراتب مراتب خلقية اي انها توجد فيها خلق لله سبحانه وتعالى وتتجلى فيها نور الله كل بحسب مقامه الذي وصل اليه
قال تعالى (فصيام ثلاثة أيام في الحج وسبعة إذا رجعتم تلك عشرة كاملة ذلك لمن لم يكن أهله حاضري المسجد الحرام واتقوا الله واعلموا أن الله شديد العقاب) البقرة196
والحج هو اعلان الولاية لخليفة الله في الارض حيث قال الله(واذن في الناس بالحج ياتوك رجالا وعلى كل ضامر ياتين من كل فج عميق)الحج27
حيت قال ياتوك انت عندما تؤذن لهم في الحج اي الى خليفته في الارض
حيث قال فصيا ثلاثة في الحج وهذه مراتب القرب الالهي وهي مقامات اهل البيت وهي الكرسي والعرش الاعظم وسرادق العرش الاعظم وهي ترمز الى المهديين والائمة ورسول الله صلى الله عليه واله
ولذلك كل من يبلغ الثلاث مراتب الاخيرة من مراتب الخلقية يكون من اهل البيت وهو قد بلغ العشرة مراتب كما هو سلمان المحمدي رضوان الله عليه حيث قال رسول الله صلى الله عليه واله سلمان منا اهل البيت
4-وعالم اللاهوت يشمل مرتبة الذات الالهية ومرتبة الكنه والحقيقة وهو غيب مطلق وهو عالم ينعدم فيه الخلق والوجود الا وجود الله سبحانه وتعالى

ارجع الى موضوع العصمة
ان العصمة ينالها الانسان اذا بلغ في كماله السماء السابعة وهي سماء العقل او سماء النور ويكون هنا معصوم وهذه يمكن ان يصل لها اي انسان يكون معصوم لكن ليس بالضرورة ان يكون حجة على العالميين حيث يختار الله من هؤلاء الذين بلغوا مرتبة او مقام العقل السماء السابعة والكرسي ويرسلهم ليبلغوا عنه سبحانه وتعالى ومنهم الانبياء والاوصياء المنصوص عليهم بنص منه سبحانه وتعالى والا هناك كثيرين بلغوا مرتبة العصمة من الناس الاخيار ولكن لم يكونوا حجج على العالمين
اما استدلالك على ان اهل البيت هم نساء النبي نعم ممكن ان يكونن نساء النبي اذا بلغن من الكمال السماء السابعة الكلية الحقيقية ولهذا كان الله يحثهن على عدم ارتكاب المعاصي ويتطهرن ووعد منهن العاصية بالعذاب ضعفين وسياق الاية يدل على ان الله لم يقصدهن بالتطهير خصوصا حيث قال الله (ليذهب عنكم الرجس اهل البيت) ولم يقل (عنكن الرجس) ارايت الفرق
وهذا يدل على ان المقصود هو مقام الكمال معنى (اهل البيت)
اما الرجز في الاية التي اشتشهدت فيها فهو غير الرجس
وهذا موضوع اخر والله يريد به غير هذا المورد يرحمك الله
اعتقد ان ذلك يكفي ليبين لك اعتقاد الشيعة لمعنى العصمة وكيف يستدل بهذه الاية اية التطهير على العصمة

خادمكم
المحمدي

[نصر الله]

رد: هل تدل ايـة التــطهـــير على عــصمــة اهــــل البيـــــت ؟(

موضوع العصمة

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما
لكي يتضح لك اعتقاد الشيعة الحقة في مسالة العصمة وما تعني كلمة اهل البيت اقدم لك هذه المقدمة
ان مراتب الايمان عشرة ولماذا عشرة؟
اجيبك ان العوالم الكمالية اربعة عوالم عالم الملك وعالم الملكوت وعالم الجبروت وعالم اللاهوت
1-عالم الملك يمثل المرتبة الاولى او ادنى مراتب الكمال هو العالم الذي نحن نعيش فيه الان المسمى عالم الاجسام او عالم الدنيا
2-عالم الملكوت يشمل المراتب الستة الاخرى وهي السماوات الستة وتسمى عالم المثال وفيها التنافي حاصل
3-وعالم الجبروت يشمل المراتب الاربعة الاخرى وهي سماء السابعة ووالتي تسمى السماء النورية والتي ينعدم فيه التنافي تصبح الموجودات نور ومعنى كلي ،ثم الكرسي(المهديين) ،ثم العرش الاعظم(القران)، ثم سردق العرش الاعظم (محمد) صلى الله عليه واله
مرتبة الكرسي والعرش الاعظم وسرادق العرش الاعظم هذه الثلاث مراتب ترمز الى اهل البيت
حيث الكرسي يرمز الى المهديين الاثنى عشر والعرش الاعظم يرمز الى الائمة الاثنى عشر وسرداق العرش الاعظم يرمز الى رسول الله صلى الله عليه واله
الان اصبحت لدينا عشرة مراتب
وهذه العشرة مراتب مراتب خلقية اي انها توجد فيها خلق لله سبحانه وتعالى وتتجلى فيها نور الله كل بحسب مقامه الذي وصل اليه
قال تعالى (فصيام ثلاثة أيام في الحج وسبعة إذا رجعتم تلك عشرة كاملة ذلك لمن لم يكن أهله حاضري المسجد الحرام واتقوا الله واعلموا أن الله شديد العقاب) البقرة196
والحج هو اعلان الولاية لخليفة الله في الارض حيث قال الله(واذن في الناس بالحج ياتوك رجالا وعلى كل ضامر ياتين من كل فج عميق)الحج27
حيت قال ياتوك انت عندما تؤذن لهم في الحج اي الى خليفته في الارض
حيث قال فصيا ثلاثة في الحج وهذه مراتب القرب الالهي وهي مقامات اهل البيت وهي الكرسي والعرش الاعظم وسرادق العرش الاعظم وهي ترمز الى المهديين والائمة ورسول الله صلى الله عليه واله
ولذلك كل من يبلغ الثلاث مراتب الاخيرة من مراتب الخلقية يكون من اهل البيت وهو قد بلغ العشرة مراتب كما هو سلمان المحمدي رضوان الله عليه حيث قال رسول الله صلى الله عليه واله سلمان منا اهل البيت
4-وعالم اللاهوت يشمل مرتبة الذات الالهية ومرتبة الكنه والحقيقة وهو غيب مطلق وهو عالم ينعدم فيه الخلق والوجود الا وجود الله سبحانه وتعالى

ارجع الى موضوع العصمة
ان العصمة ينالها الانسان اذا بلغ في كماله السماء السابعة وهي سماء العقل او سماء النور ويكون هنا معصوم وهذه يمكن ان يصل لها اي انسان يكون معصوم لكن ليس بالضرورة ان يكون حجة على العالميين حيث يختار الله من هؤلاء الذين بلغوا مرتبة او مقام العقل السماء السابعة والكرسي ويرسلهم ليبلغوا عنه سبحانه وتعالى ومنهم الانبياء والاوصياء المنصوص عليهم بنص منه سبحانه وتعالى والا هناك كثيرين بلغوا مرتبة العصمة من الناس الاخيار ولكن لم يكونوا حجج على العالمين
اما استدلالك على ان اهل البيت هم نساء النبي نعم ممكن ان يكونن نساء النبي اذا بلغن من الكمال السماء السابعة الكلية الحقيقية ولهذا كان الله يحثهن على عدم ارتكاب المعاصي ويتطهرن ووعد منهن العاصية بالعذاب ضعفين وسياق الاية يدل على ان الله لم يقصدهن بالتطهير خصوصا حيث قال الله (ليذهب عنكم الرجس اهل البيت) ولم يقل (عنكن الرجس) ارايت الفرق
وهذا يدل على ان المقصود هو مقام الكمال معنى (اهل البيت)
اما الرجز في الاية التي اشتشهدت فيها فهو غير الرجس
وهذا موضوع اخر والله يريد به غير هذا المورد يرحمك الله
اعتقد ان ذلك يكفي ليبين لك اعتقاد الشيعة لمعنى العصمة وكيف يستدل بهذه الاية اية التطهير على العصمة

خادمكم
المحمدي

بسم الله

من أين لك هذا ؟؟ ايها الاخ الكريم

لماذا الدخول في هذه المعمعة التي لا طائل منها ومن اين جئت بالمراتب العشر ومن قال بها؟؟؟

وفي حالة وجودها ما ادراك من وصل الى مرتبه معينه ممن لم يصل؟؟؟

الاسلام ليس فيه من هذه الفلسفات والكلام الغير مثبت اخي الكريم

اما نص الاية ( منكم ) فقد وضحت ان الله سبحانه وتعالى يخاطب ( النبي + نساء النبي ) لذلك وجب ورود صيغة المخاطب بالجمع لا بالمؤنث

وسؤال الاخ الكريم هو ماهو الدليل على العصمة في الآية ؟؟

وقد سألت ان كانت هذه الاية تدل على العصمة فإن الاية الاخرى


{إِذْ يُغَشِّيكُمُ النُّعَاسَ أَمَنَةً مِّنْهُ وَيُنَزِّلُ عَلَيْكُم مِّن السَّمَاء مَاء لِّيُطَهِّرَكُم بِهِ وَيُذْهِبَ عَنكُمْ رِجْزَ الشَّيْطَانِ وَلِيَرْبِطَ عَلَى قُلُوبِكُمْ وَيُثَبِّتَ بِهِ الأَقْدَامَ }الأنفال11

تدل على عصمة أهل بدر جميعهم
مالم فكيف نوفق بين الايات ؟؟؟

هداني الله واياكم

[شيخ صادق المحمدي]

رد: هل تدل ايـة التــطهـــير على عــصمــة اهــــل البيـــــت ؟(

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما
انت تسمي مانص عليه الله بالمعمعة الظاهر انت لم تقراء جيدا او قراءت ولم تفهم
عالم الملك الم يذكره الله في القران
عالم الملكوت الم يذكره الله في القران
والسماء السابعة والعرش والكرسي الم يذكره الله في القران
واسم الذات الله الم يذكره الله في القران
ومقام قاب قوسين الم يذكره الله في القران
وانت تقول من اين اتيت بهذا الست انت مسلما؟؟!!
ثم ان الاية التي ذكرت ان الله انزل الماء ليطهرهم من النجاسة الحكمية كالجنابة
{إِذْ يُغَشِّيكُمُ النُّعَاسَ أَمَنَةً مِّنْهُ وَيُنَزِّلُ عَلَيْكُم مِّن السَّمَاء مَاء لِّيُطَهِّرَكُم بِهِ وَيُذْهِبَ عَنكُمْ رِجْزَ الشَّيْطَانِ وَلِيَرْبِطَ عَلَى قُلُوبِكُمْ وَيُثَبِّتَ بِهِ الأَقْدَامَ }الأنفال11
ليس المقصود فيها العصمة ومقام الكمال اي بلوغ مرتبة العقل او السماء السابعة الكلية الحقيقية فالظاهر انت لاتفرق بين التطهير من النجاسات الحكمية والتطهير بمعنى التنزية عن كل معصية
افهم اخي وفقك الله
وقد بينت لك المراد باوضح بيان وان سهل الفهم
فلا تستشكل بشيء لغرض العناد والمكابرة
والحمد لله وحده
خادمكم
الشيخ المحمدي

[نصر الله]

رد: هل تدل ايـة التــطهـــير على عــصمــة اهــــل البيـــــت ؟(

بسم الله

بارك الله فيكم وهدانا جميعا

نعم اخي العزيز ذكرت في القرآن الكريم لكن كان سؤالي من اين جئت بهذه الترتيبات
ثم ما ادراك ان فلان من الناس يدخل في المرتبه الفلانية ؟؟

يجب ان يكون الكلام منطقي ومبني على الدليل لا على الانشاء بارك الله فيك

فيمكن ان اقسم انا مراحل الايمان الى اربعين مرحله مثلا بحسب مزاجي اقصد ان الترتيب الذي جئت به لم يقله الله ولا رسوله وانما ربما استنجت انت هذا الترتيب او اي احد غيرك
المشكلة ان هذا الترتيب لا يثبت عصمة أحد من عدمها !!؟

اما ما وضحت اخي الكريم من ان الاية الخاصة بأهل بدر تدل فقط على التطهير من (النجاسة الحكمية) على حد وصفك فأرجو ان تقارن معي الوصف في كلا الايتين
فالتي في نساء النبي صلى الله عليه وسلم واهل بيته

إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً

فيها : يذهب عنكم الرجس - والرجس هنا قد ينطبق على ما وصفته انت ( الحكمي) والتطهير ايضا قد ينطبق فقط على التطهير البدني
أو دعنا نتفق ان هذا الوصف يريد الله به ( العصمة )
والان دعنا نرى الاية الاخرى :
{إِذْ يُغَشِّيكُمُ النُّعَاسَ أَمَنَةً مِّنْهُ وَيُنَزِّلُ عَلَيْكُم مِّن السَّمَاء مَاء لِّيُطَهِّرَكُم بِهِ وَيُذْهِبَ عَنكُمْ رِجْزَ الشَّيْطَانِ وَلِيَرْبِطَ عَلَى قُلُوبِكُمْ وَيُثَبِّتَ بِهِ الأَقْدَامَ }الأنفال11

فيها : ليطهركم به : نفس الوصف في الاية السابقة ( ويطهركم )
فيها : يذهب عنكم رجز الشيطان ، ورجز الشيطان لا يتعلق بشئ ( حكمي ) ولا بالبدن بل هو ما يبثه الشيطان ويوسوس فيه فالدليل هنا ابلغ في الوصف والمعنى اوضح في انه لا يتعلق بالطهارة البدنية
فيها : ليربط على قلوبكم ، وهذه لم ترد في الاية السابقة وفيها فضل اكبر
فيها : يثبت به الاقدام ، وهذا ايضا لم ترد وهي زيادة عن الاية السابقة


لذلك اخي الكريم فوصف الله سبحانه لاهل بدر بانه اذهب عنهم رجز الشيطان
وطهرهم ، وربط على قلوبهم ، وثبت اقدامهم

هل سينكر احد هذه الاشياء التي وقعت لاهل بدر سلام الله عليهم؟

يبقى الان ان نتفق ان كان الوصف الخاص باهل بيت النبي يعني العصمة ، فإن الوصف الخاص باهل بدر يعني الصعمة ايضا
مالم فإنها لا تعني العصمة للجميع وتعني فقط المعنى المباشر من اذهاب رجس الشيطان ووسوته وضلاله وتطهيرهم من المعاصي التي عملوها وو

لذلك لا دليل مطلقا على العصمة في الايات السابقة سواء لاهل البيت او لاهل بدر
الا ان اصريتم على ذلك فالعصمة ستقع للجميع ( اهل البيت + اهل بدر )

وكما قلتم فلسنا في حلبة مصارعه بل لنبحث عن الحق
فتأمل بارك الله فيك

تحياتي

[abu_turab13]

رد: هل تدل ايـة التــطهـــير على عــصمــة اهــــل البيـــــت ؟(

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين
وصلى الله على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

طرح غريب ويستوجب تنظيمه..لما نريد ان نحاور من يخالفنا في مذهب او عقيدة وغيرهما نبدأ من نقطة او نقاط لا نقاش فيها ...للتوضيح اكثر سوف انقل طرحك وابين لك الخلل في الاسلوب وارد عليك بقوة الله :

الحمد لله رب العالمين واصلي واسلم على خير خلق الله محمد الذي لا نبي بعده وعلى اله وصحبه

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تعتقد الشيعة بعصمة علي والحسن والحسين رضي الله عنهم . . . الى المهدي
وبالتأكيد العصمة من الخطأ المتعمد والخطأ الغير متعمد

ولهم في ذلك ادلة كثيرة من القرآن والسنة وانا سوف ابطل هذه العقيدة (العصمة) بفظل الله تعالى
وانا سوف ابدأ بالدليل القرآني المشهور الا وهو اية التطهير ولا اناقش اي اية او حديث حتى انتهي من اية التطهير

لأختصر الطريق فأقول
قالى تعالى (( إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً [الأحزاب : 33)
قال الشيعة ومنهم اتباع اليماني ان هذه الأية هي دليل على عصمة اهل البيت من الذنوب والمعاصي والخطأ المتعمد والغير متعمد

والآن أسأل الأخوة
اين اجد في اية التطهير
ان الخطأ الغير متعمد قد رفع عن اهل البيت
كلامي في الخـــــــــطأ الــــــــغير متــــعمد فــــقط اين في اية التطهير انه رفع او أذهب
وارجوالجواب على سؤالي فقط وارجو ان يكون الحوارمع شخص واحد فقط ثم بعد ان ننتهي نكمل مع الأخر ليكون الحوار هادفا ونافعا للجميع
وصلى الله على نبيه واله

نعم صحيح نعتقد بعصمة حجج الله ع ومنهم محمد ص واوصياؤه ع واهل بيته ع

والعصمة عندنا درجات وادناها في الحجج (واكرر في الحجج) ان لا يخطؤوا بحيث يخرجون الناس من حق ويدخلوهم في باطل

فالسؤال الاول هو
بما انك انت تقول انك تعتقد بعصمة محمد ص فهل توافقنا اولا في معنى هذه العصمة وهل هي العصمة التي تقول بها في محمد ص ام هناك خلاف حول هذا ايضا ؟
فإذا كان هناك خلاف فيجب اولا ان نحرره وإلا فلا طائل من مناقشة الفرع دون ثبوت الاصل !
ارجوا ان يكون سؤالي واضح

وأيضا انت كتبت هكذا :

وبالتأكيد العصمة من الخطأ المتعمد والخطأ الغير متعمد

فقبل تناول هذا الكلام بتفصيل عندي سؤال ثاني وهو :
هل تعتقد بأن محمد ص كان هكذا يعني لا يخطئ بالخطأ المتعمد والخطأ الغير متعمد!?

[شيخ صادق المحمدي]

رد: هل تدل ايـة التــطهـــير على عــصمــة اهــــل البيـــــت ؟(

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما
قد بينت لك التطهير في اية
{إِذْ يُغَشِّيكُمُ النُّعَاسَ أَمَنَةًمِّنْهُ وَيُنَزِّلُ عَلَيْكُم مِّن السَّمَاء مَاء لِّيُطَهِّرَكُم بِهِ وَيُذْهِبَ عَنكُمْ رِجْزَ الشَّيْطَانِ وَلِيَرْبِطَ عَلَى قُلُوبِكُمْ وَيُثَبِّتَ بِهِ الأَقْدَامَ }الأنفال11
ان الرجز هنا معناه النجاسة الحكمية وبقرينة الماء لان بالماء يطهر المتنجس وبه تزال النجاسة الحكمية أي بالماء يتم التطهير

اما اية التطهير فهو يراد من اذهاب الرجس مطلق الرجس ولم يذكر سبب معين لذهاب هذا الرجس كما ذكر الماء في الاية التي سبقت
وكما بينت تعلق الارادة الالهية باذهاب مطلق الرجس عن ال البيت يعني ان الرجس مبعد عنهم وهم في حصن الله من ان يقترب منهم الرجس والاية السابق تدل على ان رجز الشيطان وقع عليهم ثم انزل الماء ليطهرهم من ما مسهم من ذلك الرجز الان عرفت
الحمد لله وحده
الشيخ المحمدي