هل تدل ايـة التــطهـــير على عــصمــة اهــــل البيـــــت ؟(

[حمود1976]

الحمد لله رب العالمين واصلي واسلم على خير خلق الله محمد الذي لا نبي بعده وعلى اله وصحبه

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تعتقد الشيعة بعصمة علي والحسن والحسين رضي الله عنهم . . . الى المهدي
وبالتأكيد العصمة من الخطأ المتعمد والخطأ الغير متعمد

ولهم في ذلك ادلة كثيرة من القرآن والسنة وانا سوف ابطل هذه العقيدة (العصمة) بفظل الله تعالى
وانا سوف ابدأ بالدليل القرآني المشهور الا وهو اية التطهير ولا اناقش اي اية او حديث حتى انتهي من اية التطهير

لأختصر الطريق فأقول
قالى تعالى (( إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً [الأحزاب : 33)
قال الشيعة ومنهم اتباع اليماني ان هذه الأية هي دليل على عصمة اهل البيت من الذنوب والمعاصي والخطأ المتعمد والغير متعمد

والآن أسأل الأخوة
اين اجد في اية التطهير
ان الخطأ الغير متعمد قد رفع عن اهل البيت
كلامي في الخـــــــــطأ الــــــــغير متــــعمد فــــقط اين في اية التطهير انه رفع او أذهب
وارجوالجواب على سؤالي فقط وارجو ان يكون الحوارمع شخص واحد فقط ثم بعد ان ننتهي نكمل مع الأخر ليكون الحوار هادفا ونافعا للجميع
وصلى الله على نبيه واله

[southfalcon]

رد: (عـــــدم صـــلاحــيـــة ايـة التــطهـــير لعــصمــة اهــــل البيـــــت)

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وال محمد الائمة والمهديين
ظاهر كلامك انك تؤمن بان اهل البيت ع معصومين من الخطأ المتعمد بحسب هذه الاية
فالان انت المطالب بدليل من الاية يخصص ما فهمته انت
فاين النص الظاهر في الاية بتخصيص العصمة من الذنب المتعمد دون الغير متعمد
والجواب يقينا لا يوجد نص يخصص
وان كان فهمي لظاهر كلامك غير صحيح فهل انت تؤمن بحسب هذه الاية ان الخطا المتعمد قد عصم منه الحسن والحسين وابوهما وامهما صلوات الله عليهما ام لا ؟
ثانيا هل انت تؤمن بان لفظ اهل البيت ع مختص بهؤلاء دون ازواج النبي ام لا ؟

بانتظار اجابتك لنكمل الحوار

[حمود1976]

رد: (عـــــدم صـــلاحــيـــة ايـة التــطهـــير لعــصمــة اهــــل البيـــــت)

الـــــــسلام علــــــــيكم ورحــــــــــمة الــــله وبـــــــركاته

وبعد اخي الحبيب سؤالي واضح وانا افهم المقابل من خلال التجربة

اني ماسألت سؤال للأخوة الشيعة الا ويكون الرد خارج السؤال
اما

1 - بمقدمة

2 - او مثال

3 - او سؤال

4 - او يتكلم بموضوع خارج السؤال

5 - او سخرية وطعن بالمقابل

ارجوك اخي مستعد تجيب حياك الله ما تجيب ان شاء الله بعد استكمال موضوعي اسأل ماتحب

اعيد الــــــــــــــــــــسؤالــــــــــــــــــــــــ

اين اجد رفع الخطأ الغير متعمد في اية التطهير

ماهي اللفضة الدالةعلى ذلك

لنعتقد بالعصمة كما انتم تعتقدون

لا ارد على من يجيب خارج الموضوع عذرا

[southfalcon]

رد: (عـــــدم صـــلاحــيـــة ايـة التــطهـــير لعــصمــة اهــــل البيـــــت)

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وال محمد الائمة والمهديين

اخي العزيز
انت من تتكلم بموضوع خارج الاية اصلا
فالاية لم تقسم الذنوب الى ذنب متعمد واخر غير متعمد بل لم يرد لفظ الذنب فيها اصلا
اتمنى ان تكون فهمت
والحمد لله مالك الملك

[حمود1976]

رد: (عـــــدم صـــلاحــيـــة ايـة التــطهـــير لعــصمــة اهــــل البيـــــت)

الحمد لله مظهر الحق
الــــــــــــــــــــسـلام علـــــــــــــــــيكم
اخي العزيز

انا اردت ان تثبت لي ان اية التطهير هي دليل على عصمة من تدعون

لهم العصمة بان تدلني على اللفظ الدال على رفع الخطأ الغير المتعمد

ولكن عجزت وعجزت ثم عجزت ولم تكتفي بهذا العجز بل ذبحت هذا

الدليل من الوريد الى الوريد

حيث قلت (فالاية لم تقسم الذنوب الى ذنب متعمد واخر غير متعمد
بل لم يرد لفظ الذنب فيها اصلا )

فها انت قضيت على الدليل وارحتنا وارحت نفسك

وبالتالي ثبت بان اية التطهير ليس لها علاقة بالعصمة من الخطأ

وبالختام ارجو من الاخ

ان يترك المجال لغيره لعلنا نقف على ان هذه

الاية دلت على رفع الخطأ الغير المتعمد
ملاحـــــــــــــــــــظة
لا ارد على اي موضوع خارج موضوعي لينتفع القارئ

[southfalcon]

رد: (عـــــدم صـــلاحــيـــة ايـة التــطهـــير لعــصمــة اهــــل البيـــــت)

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وال محمد الائمة والمهديين

والحمد لله على بلاءه وعظيم نعماءه

إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً

هل ترى لفظ ذنب في الاية ........لا
اذن من اين اتيت بتخصيصك للذنب المتعمد والغير متعمد
الاية ليس فيها لفظ ذنب اصلا

فدعك عنك لغة التهويل والعويل والدعائية الفارغة وقرع طبول الانتصار بحروف الهزيمة والانكسار

اذا كنت تريد الاستمرار بالنقاش العلمي فارني من اين اتيت بتقسيمك للذنوب بمتعمد وغير متعمد وفي هذه الاية فقط ... بما انك الزمت نفسك بالنقاش في هذه الاية فقط والتي ليس فيها لفظ الذنب واكرر عسى ان تفهم فالظاهر انك لا تعرف العربية ......لفظ الذنب ......بل يبدو انك لم تقرء القران
{فَاعْلَمْ أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا اللَّهُ وَاسْتَغْفِرْ لِذَنبِكَ وَلِلْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ وَاللَّهُ يَعْلَمُ مُتَقَلَّبَكُمْ وَمَثْوَاكُمْ }محمد19
{لِيَغْفِرَ لَكَ اللَّهُ مَا تَقَدَّمَ مِن ذَنبِكَ وَمَا تَأَخَّرَ وَيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكَ وَيَهْدِيَكَ صِرَاطاً مُّسْتَقِيماً }الفتح2
فليس كل ذنب يعني ان صاحبه غير معصوم والا لاستلزم نقض عصمة النبي صلى الله عليه واله


اما اذا كنت تريد تركيب ما في رأسك على القران وتنصيب نفسك اماما على القران بدلا من جعل القران امامك
فاسع سعيك وناصب جهدك
والله لا تميت وحي اهل البيت ولا تمحو ذكرهم
وهذه عاشوراء خير شاهد
فاين يزيد من كان اعظم منك خطرا واكثر نفرا واشد تكبرا
وبالمناسبة انت لم تقل ان عائشة هل هي مشمولة بالاية ام لا
وان كانت مشمولة بالاية فكيف اتهمت مارية زوجة رسول الله ص بالزنا ..........ام انه ذنب غير متعمد برأيك
{إِنَّ الَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ الْغَافِلَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ لُعِنُوا فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَلَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ }النور23

6922 - حدثني علي بن حمشاذ العدل ، ثنا أحمد بن علي الأبار ، ثنا الحسن بن حماد سجادة ، حدثني يحيى بن سعيد الأموي ، ثنا أبو معاذ سليمان بن الأرقم الأنصاري ، عن الزهري ، عن عروة ، عن عائشة ، رضي الله عنها قالت : أهديت مارية إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ومعها ابن عم لها ، قالت : فوقع (1) عليها وقعة فاستمرت حاملا ، قالت : فعزلها عند ابن عمها ، قالت : فقال أهل الإفك (2) والزور : من حاجته إلى الولد ادعى ولد غيره ، وكانت أمه قليلة اللبن فابتاعت له ضائنة لبون فكان يغذى بلبنها ، فحسن عليه لحمه ، قالت عائشة رضي الله عنها : فدخل به على النبي صلى الله عليه وسلم ذات يوم فقال : « كيف ترين ؟ » فقلت : من غذي بلحم الضأن يحسن لحمه ، قال : « ولا الشبه » قالت : فحملني ما يحمل النساء من الغيرة أن قلت : ما أرى شبها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟

واليك الرابط للحدبث ورقمه موجود في بدايته

http://islamport.com/d/1/mtn/1/21/440.html?zoom_highlightsub=

[حمود1976]

رد: (عـــــدم صـــلاحــيـــة ايـة التــطهـــير لعــصمــة اهــــل البيـــــت)

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحمد لله محق الحق بألسنة من ينكره

انا كما قلت لا اتكلم خارج الموضوع وماذكرت من كلام خارج .

لا ارد عليه خشية تضيع جوهر المسألة وتختلط الأوراق ونحن نتعامل مع القراء الأكارم

يجب ممن يقرئ ان يركز ويعرف الموضوع والهدف من الموضوع ولا نكثر بالكلام بدون فائدة

اخي الكريم

انا هذا الذي اريد ان اصل اليه ان اية التطهير لاعلاقة لها بالعصمة

وانت الآن جاهدا ان تثبت معي ذلك يكفي .

اترك انت الحوار لأنني ابحث عمن يعتقد ان الأمام قد عصم بهذه الأية من الخطأ

فأنت الآن على عقيدة السنة . بأن اية التطهير لا فيها ذنب والخطأ

الحمد لله الذي انطقك بالحق فدع المجال لمن يعتقد بخلاف ما تعتقد

وليثبت لي ولك ان اية التطهير هي الدليل على عصمة اهل البيت من الخطأ

ارجوك دع غيرك لعله من يحاور لديه شيء جديد

رجاء اخير اترك ليأتي غيرك

انا اريد من يثبت لي ان اية التطهير قد رفع بها الخطأ

اكرر شكري لك وللأخوة ولكن اترك المجال لغيرك

[المدير العام]

رد: (عـــــدم صـــلاحــيـــة ايـة التــطهـــير لعــصمــة اهــــل البيـــــت)

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما كثيرا

تم نقل الموضوع الى ساحة الحوار مع اهل السنة والجماعة

حمود, يرجى ان يكون الحوار علميا غايته المعرفة والوصول الى الحق وبعيدا عن لغة الاستفزاز والجدال

والحمد لله وحده

[حمود1976]

رد: (عـــــدم صـــلاحــيـــة ايـة التــطهـــير لعــصمــة اهــــل البيـــــت)

الســــــــــــلام علــــــــــيكم ورحـــــــــــــمة الله

المدير العام حياكم الله

ان شاء الله يكون حوارنا بعيد عن مالا يرضي الله . وهذا هو منهجنا وهو الدعوة الى الله على وفق الظوابط الشرعية والعلمية .

والتقصير وارد من الأفراد لأنه لا معصوم الا محمد سيد الخلق عليه الصلاة والسلام

وارجو من يحاور ان يكون الكلام في قلب المادة العلمية لنصل للمقصود بدون تطويل

اجدد شكري وتقديري لك ولكل طالب حق

نسأل الله لنا ولكم التسديد والقبول

[southfalcon]

رد: (عـــــدم صـــلاحــيـــة ايـة التــطهـــير لعــصمــة اهــــل البيـــــت)

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وصلى الله على محمد وآله الأئمة والمهديين وسلم تسليما كثيرا
كما هي عادة الوهابية دائما
كذب
تدليس
هروب من النقاش
وقفز فوق السطور بغضا لال محمد

قال الامام احمد الحسن ع
العصمة هي : الاعتصام بالله عن محارم الله ولها جهة من العبد هي الإخلاص، وجهة من الرب سبحانه وهي التوفيق .
فكل إنسان - والحال هذه - مودع في فطرته قابلية العصمة، وما يمتاز به الحجج هو مقدار إخلاصهم فهم قد وصلوا بالإخلاص لله سبحانه وتعالى إلى درجة أن يكون التوفيق النازل عليهم ولهم حصناً يحصنهم عن محارم الله . وأيضاً الحجج يمتازون أن من يعرف الحقائق ومآل كل إنسان وما يصير إليه قد نص على عصمتهم وأوجب اتباعهم لأنهم لا يدخلون الناس في ضلال ولا يخرجونهم من هدى .
موسى u نبي من أولي العزم من الرسل .
موسى u نبي مرسل من الله معصوم منصوص العصمة .
ومع هذا يأمره الله سبحانه أن يتبع العبد الصالح ولا يخالفه وهو نفسه قد تعهد بعدم المخالفة ﴿ قَالَ سَتَجِدُنِي إِن شَاء اللَّهُ صَابِراً وَلَا أَعْصِي لَكَ أَمْراً﴾ولكنه أخلف وعده وخالف العبد الصالح .
ولو كانت المخالفة واحدة وفي مرة واحدة لهانت ولكنه خالف في كل الإمتحانات والإختبارات، فهي كانت ثلاثة وخالف في ثلاثتها ، يعني موسىu هنا قد خالف أمر الله وإذا لم تشأ قول إنه خالف أمراً مباشراً فليكن إنه خالف تعهده ، وهذا أكيد ينقض العصمة هنا وفي هذا الموقف .
ومن هذا الموقف وهذه الرحلة وما حصل فيها نستطيع أن :
·نفهم معنى العصمة بوضوح .
·ونفهم أيضاً أنها مراتب .
·ونفهم أيضاً أنها بالنسبة لحجج الله منصوصي العصمة لها حد أدنى لا يمكن تجاوزه وهو الحد الذي يكونون فيه محققين لشرط النص على عصمتهم وهو إنهم لا يخرجون الناس من هدى ولا يدخلونهم في باطل .
·ونفهم أيضاً أن المعصومu إذا حمل على ما هو فوقه لن يكون معصوماً في تلك المرتبة التي لم يرتقِ لها .
·ونفهم أيضاً أن هذا النقض على عصمة المعصوم في مرتبة أعلى من العصمة لا ينقض عصمته في المرتبة الأدنى .
·ونفهم ونعرف أيضاً الجواب على معصية آدم التي حصلت وكيف أنها لا تنقض عصمته ﴿وَعَصَى آدَمُ رَبَّهُ فَغَوَى﴾ ([1])، حيث أن اختباره كان في مرتبة أعلى ليتضح له ولغيره أنه ليس له عزم وأن صاحب العزم وخليفة الله في أرضه حقاً هو من ذريته وهو محمد ، فالخليفة الحقيقي المراد أن يصار إليه هو محمد وليس آدم، فالمراد هو خليفة الله المُرسِل لا خليفة الله المُرسَل ([2]).
·ونفهم أيضاً أن العلم والمعرفة هما أساس عصمة المعصوم ، ولهذا فالمعصوم يعصم بقدر علمه ومعرفته التي هي بالحقيقة تعود إلى نفس الجهتين ( الإخلاص - التوفيق ) ﴿وَقُل رَّبِّ زِدْنِي عِلْماً ﴾([3])، ومن هنا يكون سبب الفشل في مرتبة أعلى هو القصور العلمي والمعرفي للمعصوم u عن الإحاطة بتلك المرتبة والمقام الأعلى .
·ونفهم أيضاً لما خاطب الله بعض المعصومين بأنهم ظالمون في قوله تعالى: ﴿ ثُمَّ أَوْرَثْنَا الْكِتَابَ الَّذِينَ اصْطَفَيْنَا مِنْ عِبَادِنَا فَمِنْهُمْ ظَالِمٌ لِّنَفْسِهِ وَمِنْهُم مُّقْتَصِدٌ وَمِنْهُمْ سَابِقٌ بِالْخَيْرَاتِ بِإِذْنِ اللَّهِ ذَلِكَ هُوَ الْفَضْلُ الْكَبِيرُ﴾([4]) فهؤلاء الذين وصفوا بـ (ظالم لنفسه) هم من ضمن المصطفين الذين أورثوا الكتاب وهم المعصومون ، وظلمهم لأنفسهم في تقصيرهم في الارتقاء أو يمكن القول تقصير في الإخلاص منع من التوفيق في مرتبة أعلى ، أو بالخصوص منع من إفاضة العلم والمعرفة لمرتبة أعلى . وهذا التقصير أكيد إنه ظلم للنفس ؛ لأنه خسارة مقام أعلى وخسارة ارتقاء لمرتبة أعلى ، وبالتالي أصبح الامتحان في تلك المرتبة الأعلى مقروناً بالفشل بالنسبة لهم([5]).
·ونفهم أيضاً أن الامتحان في المرتبة الأعلى لا يكون في الفعل وعدمه بقدر ما يكون فيمن يقع عليه الفعل أي صاحب المرتبة الأعلى نفسه وما يتعلق به كعلمه ومعرفته ، فكانت معصية آدم u متعلقة بالشجرة والتعدي عليها أكثر من تعلقها بالثمرة ، فالمعصية الحقيقية كانت التعدي على الشجرة لا أكل الثمرة ﴿وَلاَ تَقْرَبَا هَذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الْظَّالِمِينَ ﴾ ([6])،والشجرة كانت محمد وآل محمد ، وأيضاً بالنسبة لموسى u كان الاعتراض على العالم هو الخطأ الذي كرره فلم يكن امتحانه في الأمور الثلاثة بقدر ما كان في العالم نفسه ﴿قَالَ إِنَّكَ لَن تَسْتَطِيعَ مَعِيَ صَبْراً * وَكَيْفَ تَصْبِرُ عَلَى مَا لَمْ تُحِطْ بِهِ خُبْراً * قَالَ سَتَجِدُنِي إِن شَاء اللَّهُ صَابِراً وَلَا أَعْصِي لَكَ أَمْراً ﴾ تدبر الآيات جيداً وانتبه إلى كلمة (معي) أي أنه يقول له ما دمت مرافقاً لك ستغفل وترفض قيادتي لك . فالحقيقة إن اعتراضات موسىu كلها كانت اعتراضات على القيادة المعصومة التي يعرفها من الله ولهذا كانت ردود العالم على موسى u قوية وشديدة ، فلو كانت المسألة فقط متعلقة بجهل موسى u بالأسباب لكان موسى u معذوراً ولا داعي لمعاملة موسى u بهذه الشدة .
ثم لو تدبرنا الآيات وكيف يعلل العالم سبب عدم صبر موسى u معه بأنه الجهل به هو وعدم معرفته هو لأنه فوقه ومن مقام أعلى منه ﴿وَكَيْفَ تَصْبِرُ عَلَى مَا لَمْ تُحِطْ بِهِ خُبْراً ﴾ يعني أنت لا تتمكن من الصبر معي لأنك لا تعرفني - وليس كما يتوهم من يقرأ الآية ربما بأن المراد أن موسى u يجهل أسباب أفعال العالم فقط - ولهذا انظر ماذا كان جواب موسىu وتدبره جيداً ﴿ قَالَ سَتَجِدُنِي إِن شَاء اللَّهُ صَابِراً وَلَا أَعْصِي لَكَ أَمْراً ﴾ ولنتدبر قول موسى u﴿ وَلَا أَعْصِي لَكَ أَمْراً ﴾ فالأمر متعلق بالعبد الصالح نفسه لا بأفعاله، فامتحان موسىu كان بالعبد الصالح u نفسه لا بأفعاله أي أن الامتحان كان نسخة من الامتحان الأول المعروف وهو امتحان الملائكة وإبليس بآدم u ، انه امتحان بالسجود مرة أخرى تكرر مع موسى u هذه المرة ، ولم يكن موسىu رافضاً للسجود كإبليس لعنه الله وحاشاه u من هذا، وأيضاً لم يكن معترضاً قبل السجود كالملائكة بل هو u بادر إلى السجود ولكن رفع رأسه من سجوده ثلاث مرات ، ويمكن أن تقول إنها ثلاث مرات متفاوتة ؛ الأخيرة أقلها والذي يفهم هذا يعرف أن الفرق بين موسىu والملائكة كبير وعظيم فموسىu أفضل من الملائكة وهذا بيّن هنا ، فالملائكة حُجّوا بعلم آدم قبل سجودهم له بينما موسىu بادر للسجود دون سؤال ﴿ قَالَ سَتَجِدُنِي إِن شَاء اللَّهُ صَابِراً وَلَا أَعْصِي لَكَ أَمْراً ﴾ فكيف لا يكون هذا الطاهر المقدس موسى u نبياً من أولي العزم من الرسل وهذا هو حاله في الطاعة .
·ونفهم أيضاً أن امتحان الأدنى بالأعلى لا يكون إلا بنزول الأعلى إلى الأدنى، والحقيقة إن ارتقاء الأدنى إلى الأعلى غير ممكن من دون تبدل مرتبة الإخلاص المتعلقة به وبعمله ، وبالتالي فالأمر محصور بنزول الأعلى إلى الأدنى، وهنا يكون الامتحان حيث إن المخلوق أو الإنسان بالخصوص يتوهم دائماً أن المتواجد معه في نفس مستواه مساو له أو دونه :
﴿مَا نَرَاكَ إِلاَّ بَشَراً مِّثْلَنَا﴾ ([7]).
﴿قَالُواْ إِنْ أَنتُمْ إِلاَّ بَشَرٌ مِّثْلُنَا﴾ ([8]).
﴿فَقَالُوا أَنُؤْمِنُ لِبَشَرَيْنِ مِثْلِنَا﴾ ([9]).

﴿مَا أَنتَ إِلَّا بَشَرٌ مِّثْلُنَا فَأْتِ بِآيَةٍ إِن كُنتَ مِنَ الصَّادِقِينَ﴾ ([10]).
﴿وَمَا أَنتَ إِلَّا بَشَرٌ مِّثْلُنَا وَإِن نَّظُنُّكَ لَمِنَ الْكَاذِبِينَ﴾ ([11]).
﴿قَالُوا مَا أَنتُمْ إِلاَّ بَشَرٌ مِّثْلُنَا وَمَا أَنزَلَ الرَّحْمن مِن شَيْءٍ إِنْ أَنتُمْ إِلاَّ تَكْذِبُونَ﴾([12]).
بل ولا يعتقد عادة أنه أعلى منه إلا عندما يجد ما يميزه بوضوح كالعلم مثلاً الذي جعل الملائكة تقرّ لآدم بالفضل ، أو ربما يصل الأمر إلى أن الإنسان يريد ما يضطره إلى التصديق بهذا الفضل ، ولهذا يطلب الجهلة - وهم أكثر الناس - المعجزات التي تقهرهم على الاعتقاد بأفضلية الرسل ليؤمنوا بأفضليتهم وحقهم في القيادة ﴿مَا أَنتَ إِلَّا بَشَرٌ مِّثْلُنَا فَأْتِ بِآيَةٍ إِن كُنتَ مِنَ الصَّادِقِينَ﴾.
وأكيد إنه كلٌ بحسبه فالأنبياء أفضل من الملائكة ، وليسوا كهؤلاء الجهلة ولكن الظلمة التي جعلت الملائكة يعترضون وجعلت أولئك الجهلة يكفرون بالرسل أيضاً موجودة في الأنبياء وفي موسىu ، ولكنها بمستوى ضئيل جعل موسى u فقط يغفل ويعترض ليندم بعد لحظات على غفلته واعتراضه ﴿قَالَ لَا تُؤَاخِذْنِي بِمَا نَسِيتُ وَلَا تُرْهِقْنِي مِنْ أَمْرِي عُسْراً ﴾، التفت إلى قول موسى جيداً : ﴿وَلَا تُرْهِقْنِي مِنْ أَمْرِي عُسْراً﴾ أي أن موسى يقول للعبد الصالح أنا هذا حالي وأنت تعرفه فلا تتركني وأكمل معي هذه الرحلة لأتعلم أكثر ، ثم بعد هذا يغفل ويسأل فلا يجد إلا التعهد بأنه سيترك السؤال ولا يجد إلا الاعتراف إنه غفل وفشل ولم يصبر مع العبد الصالح ﴿قَالَ إِن سَأَلْتُكَ عَن شَيْءٍ بَعْدَهَا فَلَا تُصَاحِبْنِي قَدْ بَلَغْتَ مِن لَّدُنِّي عُذْراً ﴾، ولهذا لم يكن كلام موسى u في المرة الثالثة على شكل اعتراض أو سؤال بل هو اقتراح ﴿... قَالَ لَوْ شِئْتَ لَاتَّخَذْتَ عَلَيْهِ أَجْراً﴾ .


نصيحـــة :
موسى ضيع مجمع البحرين (العبد الصالح) مع انه كان مستعداً أن ينفق عمراً طويلاً في البحث عنه .
موسى ضيع هدفه ولم يعرفه مع أنه جلس بقربه .
موسى u تجاوز هدفه مع أنه مر به ، وفي هذا عبرة وعظة بالغة لموسىu ولكل سائر في طريق الله سبحانه .
أما موسى فقد أخذ عظته في حينها وعلم أن تضييع الهدف ممكن حتى مع المبالغة في طلبه وشدة الاهتمام به ، ولهذا كان منكسراً عندما عاد للعبد الصالح الذي ضيعه وربما يمكن أن نقول : إنه لما مر بقرب هذا الإنسان لم يتصور أنه هو الهدف الذي يطلبه وكان هذا هو الدرس الأول لموسىu حيث بقدر التفاته إلى نفسه وانشغاله بها ضيعه ، ولهذا عندما عاد خاطب العبد الصالح بلغة المذنب ( هل تقبل بعد أن ضيعتك مع اقترابي منك أن أرافقك وأتعلم منك ) .. ﴿هَلْ أَتَّبِعُكَ عَلَى أَن تُعَلِّمَنِ مِمَّا عُلِّمْتَ رُشْداً ﴾.
أما نحن فلابد أن نعتبر ونتعظ بما حدث لموسى u مع العبد الصالح فإذا كان موسى u مع شدة طلبه للعبد الصالح حتى أنه جعل إمضاءه الحقب في البحث عنه أمراً طبيعياً بالنسبة له أي أنه قرر أن لقاءه بالعبد الصالح أمر عظيم يهون معه إمضاء الدهور بحثاً عنه ، مع هذا مر بقربه ولم يعرفه ، فهل يمكن أن يضيعوا هدفهم من يطلبون العبد الصالح اليوم ؟ مع إنهم ليسوا كموسىu لا من جهة الإخلاص ولا من جهة الاهتمام الذي جعل موسىu يرى أن إمضاء الدهور سائحاً هائماً على وجهه أمراً قليلاً إن كانت نتيجته لقاءه بالعبد الصالح ، هل يمكن أن يسأل كل إنسان عاقل يخاف سوء العاقبة نفسه هذا السؤال ؟
انتهى كلام الامام احمد الحسن ع
اعيد المشاركة السابقة لان الاخ يقفز بدون بدون حوار
واتمنى من المدير العام الزامه بمنهج الحوار العلمي او ايقاف عضويته فحمود جاء قبل كم يوم الى البالتوك وبعد ان ابطل الله سعيه بنفي العصمة عن اهل البيت ع زادت اناه وكبر حقده على ال محمد بدلا من ان يخضع للدليل فجاء هنا يبث سمومه
إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً

هل ترى لفظ ذنب في الاية ........لا
اذن من اين اتيت بتخصيصك للذنب المتعمد والغير متعمد
الاية ليس فيها لفظ ذنب اصلا

فدعك عنك لغة التهويل والعويل والدعائية الفارغة وقرع طبول الانتصار بحروف الهزيمة والانكسار

اذا كنت تريد الاستمرار بالنقاش العلمي فارني من اين اتيت بتقسيمك للذنوب بمتعمد وغير متعمد وفي هذه الاية فقط ... بما انك الزمت نفسك بالنقاش في هذه الاية فقط والتي ليس فيها لفظ الذنب واكرر عسى ان تفهم فالظاهر انك لا تعرف العربية ......لفظ الذنب ......بل يبدو انك لم تقرء القران
{فَاعْلَمْ أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا اللَّهُ وَاسْتَغْفِرْ لِذَنبِكَ وَلِلْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ وَاللَّهُ يَعْلَمُ مُتَقَلَّبَكُمْ وَمَثْوَاكُمْ }محمد19
{لِيَغْفِرَ لَكَ اللَّهُ مَا تَقَدَّمَ مِن ذَنبِكَ وَمَا تَأَخَّرَ وَيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكَ وَيَهْدِيَكَ صِرَاطاً مُّسْتَقِيماً }الفتح2
فليس كل ذنب يعني ان صاحبه غير معصوم والا لاستلزم نقض عصمة النبي صلى الله عليه واله


اما اذا كنت تريد تركيب ما في رأسك على القران وتنصيب نفسك اماما على القران بدلا من جعل القران امامك
فاسع سعيك وناصب جهدك
والله لا تميت وحي اهل البيت ولا تمحو ذكرهم
وهذه عاشوراء خير شاهد
فاين يزيد من كان اعظم منك خطرا واكثر نفرا واشد تكبرا
وبالمناسبة انت لم تقل ان عائشة هل هي مشمولة بالاية ام لا
وان كانت مشمولة بالاية فكيف اتهمت مارية زوجة رسول الله ص بالزنا ..........ام انه ذنب غير متعمد برأيك
{إِنَّ الَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ الْغَافِلَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ لُعِنُوا فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَلَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ }النور23

6922 - حدثني علي بن حمشاذ العدل ، ثنا أحمد بن علي الأبار ، ثنا الحسن بن حماد سجادة ، حدثني يحيى بن سعيد الأموي ، ثنا أبو معاذ سليمان بن الأرقم الأنصاري ، عن الزهري ، عن عروة ، عن عائشة ، رضي الله عنها قالت : أهديت مارية إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ومعها ابن عم لها ، قالت : فوقع (1) عليها وقعة فاستمرت حاملا ، قالت : فعزلها عند ابن عمها ، قالت : فقال أهل الإفك (2) والزور : من حاجته إلى الولد ادعى ولد غيره ، وكانت أمه قليلة اللبن فابتاعت له ضائنة لبون فكان يغذى بلبنها ، فحسن عليه لحمه ، قالت عائشة رضي الله عنها : فدخل به على النبي صلى الله عليه وسلم ذات يوم فقال : « كيف ترين ؟ » فقلت : من غذي بلحم الضأن يحسن لحمه ، قال : « ولا الشبه » قالت : فحملني ما يحمل النساء من الغيرة أن قلت : ما أرى شبها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

واليك الرابط للحدبث ورقمه موجود في بدايته

http://islamport.com/d/1/mtn/1/21/44..._highlightsub=

[1] - طه: 121.

[2] -ارجع إلى الملحق4 ، وأيضاً تجد في كتاب النبوة الخاتمة تفصيلاً.

[3]- طه: 114.

[4]- فاطر: 32.

[5] - ارجع إلى الملحق5 ، وأيضاً في كتاب الجواب المنير ج2 والمتشابهات تجد تفصيلاً.

[6] - البقرة: 35، الأعراف: 19.

[7] - هود : 27.

[8] - إبراهيم : 10.

[9] - المؤمنون : 47.

[10] - الشعراء : 154.

[11] - الشعراء : 186.

[12] - يس : 15.

[حمود1976]

رد: (عـــــدم صـــلاحــيـــة ايـة التــطهـــير لعــصمــة اهــــل البيـــــت)

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحمد لله رب العالمين والصلاة على محمد وعلى اله الطيبين وعلى اصحابه الميامين
وبعد

اقول للمديرالعام السلام عليكم ورحمة الله

انت طلبت مني في رسالتك السابقة حيث قلت
(حمود يجب ان يكون الحوار علميا غايته معرفة الوصول للحق وبعيدا عن لغة الأستفزاز والجدل )

وكانت اجابتي لك هو اني سوف التزم بما تقول

وهذا قبولي بقولك هو ليس اني قد اسئت لأحد . والحوار موجود واتحدى شخص ان يجد شيء في كلامي يسيء لأحد ابدا

ورغم ذلك با درت للأخذ بنصيحة المدير العام المحترم لأنها حق.

لكن لا اعرف هل يكون الممنوع على الضيوف . مسموح به لأتباع السيد اليماني ان يتكلموا بمالا تريد من غيرهم

واليك ما ذكر الأخ سامحه الله

بعد توجيهاتك لعدم الأستفزاز

وهو لم يأتي بجديد ولكن جاء بالآتي

الأول . بالطعن حيث قال
(الوهابية) (كذب) (تدليس) (هروب من النقاش) (قفز فوق السطور بغضا لآل محمد) ( حقده على ال محمد)
اقول سامحك الله اخي الكريم انا لا اتخيل ان تكون دعوت السيد اليماني بهذه الألفاظ

التي تنفر ولا تقرب وانا استغرب هل هذا يعني لا يوجد في المنتدى فقط هذا الأخ ؟؟؟؟؟؟

الثاني . ونسخ موضوعا للسيد احمد الحسن ليس له علاقة بأية التطهير بل فيه اكثر من خمسة عشر اية والغريب انه ليس من بين تلك االأيات اية التطهير والموضوع هو اية التطهير فا لأخ الحبيب جاء بموضوع نسخه لملأ الفراغ فقط

الثالث . وطلب من المدير العام بأيقاف عضويتي : فلا اعلم الذي يطالب بالدليل ويحاور يكون نصيبه الطعن والشتم والطلب بايقاف عضويته امر غريب ؟؟؟؟

الرابع . نسخ المشاركة الأخيرة التي انكر فيها وجود الخطأ او الذنب بأية التطهير فوقع من حيث لا يشعر او كما قيل
وقوعوا في - - شر ما منه فروا

وبـــالــــــــختام

اقول كلمة لعل الأخ الكريم يفهم الأمر جيدا

المقرر في اصول الفقه ( المدعي يطالب بالأثبات ) وانا اطالب منك

وممن يدعي ان اية التطهير هي دليل على العصمة والعصمة لا تتجزء

ان كان مفهوم العصمة انه لا يخطأ خطأ غير متعمد فهذه دعوى منكم اثبتوها من اية التطهير

وان كان الخطأ جائز اذا ليس هنالك عصمة لأن الخطأ والذنب متلازمان

وبالختام انا اجدد شكري وتقديري لكافة الأخوة وعلى رئسهم المقيمين على هذا المنتدى

وللأخ المدير العام والأخ الذي حاورني

وارجو ان لا اكون ضيف ثقيل عليكم

[اختياره هو]

رد: (عـــــدم صـــلاحــيـــة ايـة التــطهـــير لعــصمــة اهــــل البيـــــت)

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وصلى الله على محمد وآله الأئمة والمهديين وسلم تسليما كثيرا

مرحبا بالجميع في منتدى انصار الامام المهدي ع... هذا المنتدى الذي يدعو لراية البيعة لله وقبول التنصيب الالهي وترك تنصيب الناس للناس.

باختصار أخ حمود علينا اولا ان نتفق على معنى العصمة وما هي حدودها حتى يكون للحوار ثمرة ونتيجة :
العصمة هي الاعتصام بالله عن محارم الله... وهي ان لا يخطئ بحيث يدخل الناس في باطل او يخرجهم من حق... اي انه معصوم بغيره (بالله) وليس بنفسه.
والعصمة لها جهتين جهة من العبد وهي الاخلاص وجهة من الرب وهي التوفيق فكلما اخلص الانسان وفقه الله لما يرضى... الى ان يوفقه ان لا يخطئ بحيث يدخل الناس في باطل او يخرجهم من حق. وهذا هو الحد الادنى الذي به يسمى صاحبه معصوما.
وعند التقاء معصومين يظهر الذي ادنى كانه غير معصوم بالنسبة للذي هو افضل.

هذا باختصار.
فان كنا متفقين حول هذا التعريف للعصمة نكمل ان شاء الله التباحث.

والحمد لله وحده

[حمود1976]

رد: (عـــــدم صـــلاحــيـــة ايـة التــطهـــير لعــصمــة اهــــل البيـــــت)

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

احيي الأخ المشرف المحترم

انا سعدت بهذا الاسلوب الجميل والمختصر لطرح المسألة

اخي الكريم انت ذكرت العصمة على عقيدة اتباع السيد اليماني

وذكرت جملة من الامور ومنها ان العصمة هي

(الاعتصام بالله عن محارم الله وهي ان لا يخطأ بحيث يدخل الناس في الباطل او يخرجهم من الحق . . . اي انه معصوم بغيره - بالله - وليس بنفسه )

انا أركز اخي الحبيب على كلمة ( لا يخطأ ) اريد معرفة هذه الكلمة المجملة التي تشمل الخطأ المتعمد والخطأ الغير متعمد
فهل تعني اخي الكريم

1 - بالخطأ المتعمد والغير متعمد

2 - ام تعني الخطأ المتعمد فقط

3 - ام تعني الغير متعمد فقط

ارجوتوضيح ذلك حتى يكون السؤال

على اساس ما تحدد من نوع الخطأ

بارك الله فيك
وارجو ان تستمر بهذا الأسلوب والأختصار حرصا على لملمة الموضوع
انتظر ردك ونكمل ان شاء الله

[طالب الحق]

رد: (عـــــدم صـــلاحــيـــة ايـة التــطهـــير لعــصمــة اهــــل البيـــــت)

موفق اخي حمود بارك الله فيك

ونأمل من الجميع الحوار العقلاني لمصلحة الحق

متابع

[حمود1976]

رد: (عـــــدم صـــلاحــيـــة ايـة التــطهـــير لعــصمــة اهــــل البيـــــت)

موفق اخي حمود بارك الله فيك

ونأمل من الجميع الحوار العقلاني لمصلحة الحق

متابع

السلام عليكم ورحمة الله

اخي الحبيب : طالب الحق :احييك تحية طيبة وخالصة

نحن ننتظر المحاور

(الأخ المشرف المحترم هو تأخر نسأل الله ان يكن

على خير ) والغاية ليست سرعة الأجابة ولكن الغاية الحوار المثمر

العلمي النافع