الائمة بعد النبي اثني عشر لا أكثر

[بنور الله اهتديت]

رد: الائمة بعد النبي اثني عشر لا أكثر

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما
الاخ ابو محمد بغدادي ... قبل ان نكمل الافضل ان نقوم بملخص لما دار من حوار في هذا الموضوع :
انت اتيت بروايات تذكر ان الائمة اثني عشر ووضعت في عنوان موضوعك كلمتي " لا اكثر " ... هل تنبهت لهذا الامر ام لا .. قلت كلمتي لا اكثر لان جملة - الائمة بعد النبي اثني عشر - لا تفيد الحصر باي شكل من الاشكال
الروايات التي اتيت بها .. لا يوجد في اي واحدة منها من قبيل هذه الكلمات : لا اكثر - انما - فقط - لا غير ... فلا تستطيع ان تجزم ان هؤلاء هم الائمة فقط ... ومرة اخرى حتى في نقاشنا حينما نريد حدهم في عدد معين كالاثني عشر فاننا نستعمل احدى هذه الكلمات التي تفيد الحصر كما فعلت في عنوان هذا الموضوع.
ذكرنا موضوع الصفات واثبتنا انه الى جانب العديد من الروايات يثبت وجود شخصية اخرى غير الامام المهدي محمد بن الحسن العسكري ع وصفت تارة بالقائم وتارة بصاحب الامر.
قلنا لك بان صاحب الامر ياتي على فترة من الائمة كما اتى رسول الله ص على فترة من الرسل ... وقلنا بان الامام المهدي قد اتى فعلا وان الغيبة الصغرى لا يمكن ان يطلق عليها عبارة - على فترة - وبالتالي فانه قد اتى مباشرة بعد الائمة ع.

الزميل " بنور الله اهتديت " لا تحاول تهميش الرواية فهي واضحة وضدك لأنها من كلام الائمة عليهم السلام في تفسير الفترة وانت حر في قبولها ان رفضها المهم ثبت ما نريد ولم تثبت ما تريد ... الغيبتان الصغرى والكبرى يتحقق فيها ان اكثر المسلمين لا يعرفون امامهم وبذلك تحقق معنى الفترة وهو ما كان عليه اكثر الناس قبل البعثة اذ يوجد حجة على الارض وهي لا تخلو منه بالطبع ولكن اكثر الناس يجهلونه فاعتبرت فترة نسبة للناس وليس نسبة لله تعالى ..

قلت لي ان لا احاول تهميش كلام الائمة ع ... اقول لك اولا دعك من هذا الاسلوب اذ لم اهمش الرواية ولا اي شيء من هذا القبيل بل استغربت مما تفعله من محاولة مطابقة المعنين كما فعلت بالنسبة للخال و الاثر بمطابقتهما عبورا بكلمتي علامة واعلام. !!!!!!!!
بالنسبة لثبوت ما تريد فهو بالنسبة لك فقط ولك ان تثبت ما تريد في عقلك وحده بما انك انت من يضع محددات الاثبات والنفي.
اما عن الشرح الذي اتيت به فحقيقة لا ادري لما كل هذا الكلام بينما الرواية واضحة وانت من تحاول لوي عنقها حتى تصب فيما تحاول اثباته :
الرواية تقول ان صاحب الامر يملئ الارض عدلا على فترة من الائمة ع ... هنا السؤال الذي يجب عليك ان تجيب عليه : هل اتى الامام المهدي ع مباشرة بعد ابيه ام على فترة منه ؟؟ بالتاكيد مباشرة بعد ابيه ع , فلا يتطابق هذا الامر مع بعثة رسول الله ص بالنسبة لمن قبله من الرسل.
الامر الثاني : حتى لو سلمنا جدلا بما تقول بالنسبة لجهل الناس بالحجة او بالامام ... فالمسلمون في الرواية يجهلون الامام الذي سيملئ الارض عدلا والذي استلم امامته ومارس مهام الامامة ... اما رسول الله ص فلا يمكن ان يكون هو المقصود بجهل الناس له اذ لم يكن قد بعث بعد , وانت بنفسك من كتبت قبل البعثة. فهل ترى الفرق يا ابا محمد وانك بهذا القول تنفي المشابهة المذكورة في رواية ابي حمزة ... ولهذا حاولت ان تنسب الفترة للناس وليس لحيثيات بعثة كل من رسول الله ص والامام ع ... وهذا مما لا دليل عليه ولو باشارة بسيطة.

اما الرواية الاخيرة فهي بمعرض حديث اسماعيل بن جابر عمن تولاهم من الائمة عليهم السلام فبدأ بمن سبق وانتهى بالاخير الذي يعاصره ولا يصح ان يقول انا اتولى من يأتي بعد موتي من الائمة عليهم السلام خصوصا اذا كان يجهلهم .. اذاً فافتراضك انها رواية لتحديد عدد الائمة ع بعد النبي ص من الخبط الواضح لأنه بلا قرينة ولا دليل ..

اعطيناك رواية يشهد فيها اسماعيل بن جابر بما يدين الله عز وجل به وتوقف عند عدد معين واقر له الامام ابو جعفر عليه السلام بان هذا هو دين الله ... فماذا عن باقي الائمة ع , اليس الايمان بهم من دين الله ؟ ... اما كلمة - اتولى - فهي من جيبك وليست في الرواية .
ثم تقول خصوصا انه اذا كان يجهلهم ... ارجع الى ما كتبته يمينك في اول مشاركة لك في الموضوع لترى كم من رواية تذكرهم باسمائهم وهي رواية معاصرة لرسول الله ص فكيف يجهلم اسماعيل بن جابر.
فالتخبط بائن وواضح فيمن هو.
وهذا هو عين ما نريد ان نبينه لك .. فبعد ما اعطيناك الرواية ذهبت لتؤول لانك تعلم ان الائمة اكثر من 5 وخصوصا ان الرواية لا تشمل كلمة فقط او لا اكثر ... الخ.

والحمد لله رب العالمين.

[ابو محمد بغدادي]

رد: الائمة بعد النبي اثني عشر لا أكثر

دع عنك كلامي وقل لي انت عن عشرات الروايات التي يُسأل فيها النبي صلى الله عليه وءاله عن عدد الائمة بعده فيقول انهم اثني عشر أولهم علي وآخرهم المهدي .. فما الذي يستفاده السائل من هذه المعلومة ؟ هل يفهم مباشرةً ان النبي لا يقصد التحديد وان الائمة ممكن ان يكونون اكثر من هذا العدد بعشر او عشرين او مليون لعله ؟

ولماذا لا يقول النبي انهم اكثر ؟ او يخصم المسألة بتحديد الاربع والعشرين ؟ ولماذا يعبر في بعضها ان آخرهم المهدي وفي الحقيقة هو ليس الآخر حاشا النبي عن الكذب ؟
أليس النبي بعث ليبيّن للناس دين الله تعالى ام بعث ليخفي اثني عشر اماما آخرين لم يذكرهم لا عددا ولا اسماءا ؟

اما معنى الفترة فالامام فسرها بانها الغيبة لا انا .. وانت حر في رد كلام الامام او قبوله ...

[حيدر القطراني]

رد: الائمة بعد النبي اثني عشر لا أكثر

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد و ال محمد الائمة و المهديين و سلم تسليماً

السلام عليكم

الاخ ابو محمد
يبدو انك لم تلتفت لما دار من قبل من الحديث حول كون المهديين حجج الله على الخلق بعد ابيهم الامام المهدي محمد بن الحسن عليه السلام

اما قولك ان النبي (ص) لم يحدد الاربع و العشرين حجة فهذا عاري عن الصحة لانه ذكرهم في وصيته الشريفة التي نقلناها اكثر من مرة لكن يبدو انك ترى ما تريد و تتغاضى عما لا تريد, كذلك ورد في روايات الائمة عليهم السلام

و الان اود ان اطرح عليك هذا السؤال ما هو قولك في ذرية الامام المهدي هل له ذرية ام لا ؟ و ارجو ان تجيب جواب صريح و مباشر

*

[ابو محمد بغدادي]

رد: الائمة بعد النبي اثني عشر لا أكثر

من حقك يا اخي ان تطرح أي سؤال تريد ولكن ليس من حقك ان تتجاوز سؤالي الذي سبق سؤالك

فهات جوابك عليه ولك مني جواب على سؤالك ان شاء الله تعالى ...

[حيدر القطراني]

رد: الائمة بعد النبي اثني عشر لا أكثر

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد و ال محمد الائمة و المهديين و سلم تسليماً

السلام عليكم

الاخ ابو محمد سألتك من قبل اسئلة و لم تجب عليها فان لم يكن لديك جواب فلا بأس بذلك و كذلك سؤالي السابق .

اما بالنسبة لقولك

( دع عنك كلامي وقل لي انت عن عشرات الروايات التي يُسأل فيها النبي صلى الله عليه وءاله عن عدد الائمة بعده فيقول انهم اثني عشر أولهم علي وآخرهم المهدي .. فما الذي يستفاده السائل من هذه المعلومة ؟ هل يفهم مباشرةً ان النبي لا يقصد التحديد وان الائمة ممكن ان يكونون اكثر من هذا العدد بعشر او عشرين او مليون لعله ؟)

فاعلم اننا اجبنا من قبل لكنك لا تريد ان تفهم الجواب و قلنا ان اثبات الشيء لا ينفي ما عداه و قلنا ان النبي (ص) في صدد بيان الائمة عليهم السلام و انهم اثنا عشر و لا ينفي هذا وجود المهديين اوصياء الامام المهدي محمد بن الحسن (ع) و الذين هم من ذريته الطاهرة .


اما قولك ( ولماذا لا يقول النبي انهم اكثر ؟ او يخصم المسألة بتحديد الاربع والعشرين ؟ ولماذا يعبر في بعضها ان آخرهم المهدي وفي الحقيقة هو ليس الآخر حاشا النبي عن الكذب ؟
أليس النبي بعث ليبيّن للناس دين الله تعالى ام بعث ليخفي اثني عشر اماما آخرين لم يذكرهم لا عددا ولا اسماءا ؟ )

فقلنا سابقا ان النبي (ص) بين ذلك في وصيته المباركة في ليلة وفاته و هو آخر ما عهد النبي به لعلي وصيه علهم صلوات ربي و اوردنا الوصية الشريفة لك لعدة مرات . فهل انت لا تؤمن بوصية رسول الله (ص) مع انها وردت بسند صحيح و في امهات الكتب و هي موافقه لكتاب الله

أَحَسِبَ النَّاسُ أَن يُتْرَكُوا أَن يَقُولُوا آمَنَّا وَهُمْ لَا يُفْتَنُونَ 2 وَلَقَدْ فَتَنَّا الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ فَلَيَعْلَمَنَّ اللَّهُ الَّذِينَ صَدَقُوا وَلَيَعْلَمَنَّ الْكَاذِبِينَ
و الحمد لله رب العالمين

[ابو محمد بغدادي]

رد: الائمة بعد النبي اثني عشر لا أكثر

بسم الله وصلى الله على محمد ومن والاه

قلت :

الاخ ابو محمد سألتك من قبل اسئلة و لم تجب عليها فان لم يكن لديك جواب فلا بأس بذلك و كذلك سؤالي السابق .

لعلي نسيت فارجو ان تذكّرني بالاسئلة التي لم اجب عنها ... لأنني ربما اجبت ولكن لم يعجبك جوابي فاعتبرته غير موجود من الاصل وكذلك انا اذا لم اجد الجواب صحيحا وتاما لا اعتبرك اجبت ابدا ..

فاعلم اننا اجبنا من قبل لكنك لا تريد ان تفهم الجواب و قلنا ان اثبات الشيء لا ينفي ما عداه و قلنا ان النبي (ص) في صدد بيان الائمة عليهم السلام و انهم اثنا عشر و لا ينفي هذا وجود المهديين اوصياء الامام المهدي محمد بن الحسن (ع) و الذين هم من ذريته الطاهرة .

قلت لك في ردّي لجوابك هذا ان قاعدة " إثبات الشيء لا ينفي ما عداه " ليست من الله تعالى كي تحتجّ بها عليّ خصوصاً إذا كان ذكر الشيء على وجه التحديد والتفصيل لا على وجه الإجمال ... وذلك بقرينة أن العدد تحدّد برقم معيّن دون غيره بل راح النبي والائمة عليهم السلام يفصّلون أسماء إمام بعد إمام من الإثني عشر بل حتى ان اللوح النازل من السماء وكان عند فاطمة عليها السلام فيه من التفصيل والتحديد ما فاق كل الروايات حتى أتى على كُنى الائمة وألقابهم وبعض مزاياهم بالتفصيل ولم يتجاوز العدد أي الإثني عشر ..


هذا جوابي كردّ على جوابك ولكنك حاولت نقضه بالكلام التالي :

فقلنا سابقا ان النبي (ص) بين ذلك في وصيته المباركة في ليلة وفاته و هو آخر ما عهد النبي به لعلي وصيه علهم صلوات ربي و اوردنا الوصية الشريفة لك لعدة مرات . فهل انت لا تؤمن بوصية رسول الله (ص) مع انها وردت بسند صحيح و في امهات الكتب و هي موافقه لكتاب الله

هذه ليست الوصيّة وإنما رواية عن الوصيّة وفي المصادر المعتبرة الكثير من روايات وصايا غيرها وكلها موافقة لكتاب الله تعالى واليك بعضها :

الكافي ج : 1 ص : 280
بَابُ أَنَّ الْأَئِمَّةَ ع لَمْ يَفْعَلُوا شَيْئاً وَ لَا يَفْعَلُونَ إِلَّا بِعَهْدٍ مِنَ اللَّهِ عَزَّ وَ جَلَّ وَ أَمْرٍ مِنْهُ لَا يَتَجَاوَزُونَهُ
عَنْ مُعَاذِ بْنِ كَثِيرٍ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ع قَالَ
إِنَّ الْوَصِيَّةَ نَزَلَتْ مِنَ السَّمَاءِ عَلَى مُحَمَّدٍ كِتَاباً لَمْ يُنْزَلْ عَلَى مُحَمَّدٍ ص كِتَابٌ مَخْتُومٌ إِلَّا الْوَصِيَّةُ فَقَالَ جَبْرَئِيلُ ع يَا مُحَمَّدُ هَذِهِ وَصِيَّتُكَ فِي أُمَّتِكَ عِنْدَ أَهْلِ بَيْتِكَ فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ ص أَيُّ أَهْلِ بَيْتِي يَا جَبْرَئِيلُ قَالَ نَجِيبُ اللَّهِ مِنْهُمْ وَ ذُرِّيَّتُهُ لِيَرِثَكَ عِلْمَ النُّبُوَّةِ كَمَا وَرَّثَهُ إِبْرَاهِيمُ ع وَ مِيرَاثُهُ لِعَلِيٍّ ع وَ ذُرِّيَّتِكَ مِنْ صُلْبِهِ قَالَ وَ كَانَ عَلَيْهَا خَوَاتِيمُ قَالَ فَفَتَحَ عَلِيٌّ ع الْخَاتَمَ الْأَوَّلَ وَ مَضَى لِمَا فِيهَا ثُمَّ فَتَحَ الْحَسَنُ ع الْخَاتَمَ الثَّانِيَ وَ مَضَى لِمَا أُمِرَ بِهِ فِيهَا فَلَمَّا تُوُفِّيَ الْحَسَنُ وَ مَضَى فَتَحَ الْحُسَيْنُ ع الْخَاتَمَ الثَّالِثَ فَوَجَدَ فِيهَا أَنْ قَاتِلْ فَاقْتُلْ وَ تُقْتَلُ وَ اخْرُجْ بِأَقْوَامٍ لِلشَّهَادَةِ لَا شَهَادَةَ لَهُمْ إِلَّا مَعَكَ قَالَ فَفَعَلَ ع فَلَمَّا مَضَى دَفَعَهَا إِلَى عَلِيِّ بْنِ الْحُسَيْنِ ع قَبْلَ ذَلِكَ فَفَتَحَ الْخَاتَمَ الرَّابِعَ فَوَجَدَ فِيهَا أَنِ اصْمُتْ وَ أَطْرِقْ لِمَا حُجِبَ الْعِلْمُ فَلَمَّا تُوُفِّيَ وَ مَضَى دَفَعَهَا إِلَى مُحَمَّدِ بْنِ عَلِيٍّ ع فَفَتَحَ الْخَاتَمَ الْخَامِسَ فَوَجَدَ فِيهَا أَنْ فَسِّرْ كِتَابَ اللَّهِ تَعَالَى وَ صَدِّقْ أَبَاكَ وَ وَرِّثِ ابْنَكَ وَ اصْطَنِعِ الْأُمَّةَ وَ قُمْ بِحَقِّ اللَّهِ عَزَّ وَ جَلَّ وَ قُلِ الْحَقَّ فِي الْخَوْفِ وَ الْأَمْنِ وَ لَا تَخْشَ إِلَّا اللَّهَ فَفَعَلَ ثُمَّ دَفَعَهَا إِلَى الَّذِي يَلِيهِ
قَالَ قُلْتُ لَهُ جُعِلْتُ فِدَاكَ فَأَنْتَ هُوَ قَالَ فَقَالَ مَا بِي إِلَّا أَنْ تَذْهَبَ يَا مُعَاذُ فَتَرْوِيَ عَلَيَّ قَالَ فَقُلْتُ أَسْأَلُ اللَّهَ الَّذِي رَزَقَكَ مِنْ آبَائِكَ هَذِهِ الْمَنْزِلَةَ أَنْ يَرْزُقَكَ مِنْ عَقِبِكَ مِثْلَهَا قَبْلَ الْمَمَاتِ قَالَ قَدْ فَعَلَ اللَّهُ ذَلِكَ يَا مُعَاذُ قَالَ فَقُلْتُ فَمَنْ هُوَ جُعِلْتُ فِدَاكَ قَالَ هَذَا الرَّاقِدُ وَ أَشَارَ بِيَدِهِ إِلَى الْعَبْدِ الصَّالِحِ وَ هُوَ رَاقِدٌ

عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ أَحْمَدَ بْنِ عُبَيْدِ اللَّهِ الْعُمَرِيِّ عَنْ أَبِيهِ عَنْ جَدِّهِ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ع قَالَ إِنَّ اللَّهَ عَزَّ وَ جَلَّ أَنْزَلَ عَلَى نَبِيِّهِ ص كِتَاباً قَبْلَ وَفَاتِهِ فَقَالَ يَا مُحَمَّدُ هَذِهِ وَصِيَّتُكَ إِلَى النُّجَبَةِ مِنْ أَهْلِكَ قَالَ وَ مَا النُّجَبَةُ يَا جَبْرَئِيلُ فَقَالَ عَلِيُّ بْنُ أَبِي طَالِبٍ وَ وُلْدُهُ ع وَ كَانَ عَلَى الْكِتَابِ خَوَاتِيمُ مِنْ ذَهَبٍ فَدَفَعَهُ النَّبِيُّ ص إِلَى أَمِيرِ الْمُؤْمِنِينَ ع وَ أَمَرَهُ أَنْ يَفُكَّ خَاتَماً مِنْهُ وَ يَعْمَلَ بِمَا فِيهِ فَفَكَّ أَمِيرُ الْمُؤْمِنِينَ ع خَاتَماً وَ عَمِلَ بِمَا فِيهِ ثُمَّ دَفَعَهُ إِلَى ابْنِهِ الْحَسَنِ ع فَفَكَّ خَاتَماً وَ عَمِلَ بِمَا فِيهِ ثُمَّ دَفَعَهُ إِلَى الْحُسَيْنِ ع فَفَكَّ خَاتَماً فَوَجَدَ فِيهِ أَنِ اخْرُجْ بِقَوْمٍ إِلَى الشَّهَادَةِ فَلَا شَهَادَةَ لَهُمْ إِلَّا مَعَكَ وَ اشْرِ نَفْسَكَ لِلَّهِ عَزَّ وَ جَلَّ فَفَعَلَ ثُمَّ دَفَعَهُ إِلَى عَلِيِّ بْنِ الْحُسَيْنِ ع فَفَكَّ خَاتَماً فَوَجَدَ فِيهِ أَنْ أَطْرِقْ وَ اصْمُتْ وَ الْزَمْ مَنْزِلَكَ وَ اعْبُدْ رَبَّكَ حَتَّى يَأْتِيَكَ الْيَقِينُ فَفَعَلَ ثُمَّ دَفَعَهُ إِلَى ابْنِهِ مُحَمَّدِ بْنِ عَلِيٍّ ع فَفَكَّ خَاتَماً فَوَجَدَ فِيهِ حَدِّثِ النَّاسَ وَ أَفْتِهِمْ وَ لَا تَخَافَنَّ إِلَّا اللَّهَ عَزَّ وَ جَلَّ فَإِنَّهُ لَا سَبِيلَ لِأَحَدٍ عَلَيْكَ فَفَعَلَ ثُمَّ دَفَعَهُ إِلَى ابْنِهِ جَعْفَرٍ فَفَكَّ خَاتَماً فَوَجَدَ فِيهِ حَدِّثِ النَّاسَ وَ أَفْتِهِمْ وَ انْشُرْ عُلُومَ أَهْلِ بَيْتِكَ وَ صَدِّقْ آبَاءَكَ الصَّالِحِينَ وَ لَا تَخَافَنَّ إِلَّا اللَّهَ عَزَّ وَ جَلَّ وَ أَنْتَ فِي حِرْزٍ وَ أَمَانٍ فَفَعَلَ ثُمَّ دَفَعَهُ إِلَى ابْنِهِ مُوسَى ع وَ كَذَلِكَ يَدْفَعُهُ مُوسَى إِلَى الَّذِي بَعْدَهُ ثُمَّ كَذَلِكَ إِلَى قِيَامِ الْمَهْدِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ

عَنْ عِيسَى بْنِ الْمُسْتَفَادِ أَبِي مُوسَى الضَّرِيرِ قَالَ حَدَّثَنِي مُوسَى بْنُ جَعْفَرٍ ع قَالَ قُلْتُ لِأَبِي عَبْدِ اللَّهِ أَ لَيْسَ كَانَ أَمِيرُ الْمُؤْمِنِينَ ع كَاتِبَ الْوَصِيَّةِ وَ رَسُولُ اللَّهِ ص الْمُمْلِي عَلَيْهِ وَ جَبْرَئِيلُ وَ الْمَلَائِكَةُ الْمُقَرَّبُونَ ع شُهُودٌ قَالَ فَأَطْرَقَ طَوِيلًا ثُمَّ قَالَ
يَا أَبَا الْحَسَنِ قَدْ كَانَ مَا قُلْتَ وَ لَكِنْ حِينَ نَزَلَ بِرَسُولِ اللَّهِ ص الْأَمْرُ نَزَلَتِ الْوَصِيَّةُ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ كِتَاباً مُسَجَّلًا نَزَلَ بِهِ جَبْرَئِيلُ مَعَ أُمَنَاءِ اللَّهِ تَبَارَكَ وَ تَعَالَى مِنَ الْمَلَائِكَةِ فَقَالَ جَبْرَئِيلُ يَا مُحَمَّدُ مُرْ بِإِخْرَاجِ مَنْ عِنْدَكَ إِلَّا وَصِيَّكَ لِيَقْبِضَهَا مِنَّا وَ تُشْهِدَنَا بِدَفْعِكَ إِيَّاهَا إِلَيْهِ ضَامِناً لَهَا يَعْنِي عَلِيّاً ع فَأَمَرَ النَّبِيُّ ص بِإِخْرَاجِ مَنْ كَانَ فِي الْبَيْتِ مَا خَلَا عَلِيّاً ع وَ فَاطِمَةُ فِيمَا بَيْنَ السِّتْرِ وَ الْبَابِ فَقَالَ جَبْرَئِيلُ يَا مُحَمَّدُ رَبُّكَ يُقْرِئُكَ السَّلَامَ وَ يَقُولُ هَذَا كِتَابُ مَا كُنْتُ عَهِدْتُ إِلَيْكَ وَ شَرَطْتُ عَلَيْكَ وَ شَهِدْتُ بِهِ عَلَيْكَ وَ أَشْهَدْتُ بِهِ عَلَيْكَ مَلَائِكَتِي وَ كَفَى بِي يَا مُحَمَّدُ شَهِيداً قَالَ فَارْتَعَدَتْ مَفَاصِلُ النَّبِيِّ ص فَقَالَ يَا جَبْرَئِيلُ رَبِّي هُوَ السَّلَامُ وَ مِنْهُ السَّلَامُ وَ إِلَيْهِ يَعُودُ السَّلَامُ صَدَقَ عَزَّ وَ جَلَّ وَ بَرَّ هَاتِ الْكِتَابَ فَدَفَعَهُ إِلَيْهِ وَ أَمَرَهُ بِدَفْعِهِ إِلَى أَمِيرِ الْمُؤْمِنِينَ ع فَقَالَ لَهُ اقْرَأْهُ فَقَرَأَهُ حَرْفاً حَرْفاً فَقَالَ يَا عَلِيُّ هَذَا عَهْدُ رَبِّي تَبَارَكَ وَ تَعَالَى إِلَيَّ وَ شَرْطُهُ عَلَيَّ وَ أَمَانَتُهُ وَ قَدْ بَلَّغْتُ وَ نَصَحْتُ وَ أَدَّيْتُ فَقَالَ عَلِيٌّ ع وَ أَنَا أَشْهَدُ لَكَ بِأَبِي وَ أُمِّي أَنْتَ بِالْبَلَاغِ وَ النَّصِيحَةِ وَ التَّصْدِيقِ عَلَى مَا قُلْتَ وَ يَشْهَدُ لَكَ بِهِ سَمْعِي وَ بَصَرِي وَ لَحْمِي وَ دَمِي فَقَالَ جَبْرَئِيلُ ع وَ أَنَا لَكُمَا عَلَى ذَلِكَ مِنَ الشَّاهِدِينَ فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ ص يَا عَلِيُّ أَخَذْتَ وَصِيَّتِي وَ عَرَفْتَهَا وَ ضَمِنْتَ لِلَّهِ وَ لِيَ الْوَفَاءَ بِمَا فِيهَا فَقَالَ عَلِيٌّ ع نَعَمْ بِأَبِي أَنْتَ وَ أُمِّي عَلَيَّ ضَمَانُهَا وَ عَلَى اللَّهِ عَوْنِي وَ تَوْفِيقِي عَلَى أَدَائِهَا فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ ص يَا عَلِيُّ إِنِّي أُرِيدُ أَنْ أُشْهِدَ عَلَيْكَ بِمُوَافَاتِي بِهَا يَوْمَ الْقِيَامَةِ فَقَالَ عَلِيٌّ ع نَعَمْ أَشْهِدْ فَقَالَ النَّبِيُّ ص إِنَّ جَبْرَئِيلَ وَ مِيكَائِيلَ فِيمَا بَيْنِي وَ بَيْنَكَ الْآنَ وَ هُمَا حَاضِرَانِ مَعَهُمَا الْمَلَائِكَةُ الْمُقَرَّبُونَ لِأُشْهِدَهُمْ عَلَيْكَ فَقَالَ نَعَمْ لِيَشْهَدُوا وَ أَنَا بِأَبِي أَنْتَ وَ أُمِّي أُشْهِدُهُمْ فَأَشْهَدَهُمْ رَسُولُ اللَّهِ ص وَ كَانَ فِيمَا اشْتَرَطَ عَلَيْهِ النَّبِيُّ بِأَمْرِ جَبْرَئِيلَ ع فِيمَا أَمَرَ اللَّهُ عَزَّ وَ جَلَّ أَنْ قَالَ لَهُ يَا عَلِيُّ تَفِي بِمَا فِيهَا مِنْ مُوَالَاةِ مَنْ وَالَى اللَّهَ وَ رَسُولَهُ وَ الْبَرَاءَةِ وَ الْعَدَاوَةِ لِمَنْ عَادَى اللَّهَ وَ رَسُولَهُ وَ الْبَرَاءَةِ مِنْهُمْ عَلَى الصَّبْرِ مِنْكَ وَ عَلَى كَظْمِ الْغَيْظِ وَ عَلَى ذَهَابِ حَقِّي وَ غَصْبِ خُمُسِكَ وَ انْتِهَاكِ حُرْمَتِكَ فَقَالَ نَعَمْ يَا رَسُولَ اللَّهِ فَقَالَ أَمِيرُ الْمُؤْمِنِينَ ع وَ الَّذِي فَلَقَ الْحَبَّةَ وَ بَرَأَ النَّسَمَةَ لَقَدْ سَمِعْتُ جَبْرَئِيلَ ع يَقُولُ لِلنَّبِيِّ يَا مُحَمَّدُ عَرِّفْهُ أَنَّهُ يُنْتَهَكُ الْحُرْمَةُ وَ هِيَ حُرْمَةُ اللَّهِ وَ حُرْمَةُ رَسُولِ اللَّهِ ص وَ عَلَى أَنْ تُخْضَبَ لِحْيَتُهُ مِنْ رَأْسِهِ بِدَمٍ عَبِيطٍ
قَالَ أَمِيرُ الْمُؤْمِنِينَ ع فَصَعِقْتُ حِينَ فَهِمْتُ الْكَلِمَةَ مِنَ الْأَمِينِ جَبْرَئِيلَ حَتَّى سَقَطْتُ عَلَى وَجْهِي وَ قُلْتُ نَعَمْ قَبِلْتُ وَ رَضِيتُ وَ إِنِ انْتَهَكَتِ الْحُرْمَةُ وَ عُطِّلَتِ السُّنَنُ وَ مُزِّقَ الْكِتَابُ وَ هُدِّمَتِ الْكَعْبَةُ وَ خُضِبَتْ لِحْيَتِي مِنْ رَأْسِي بِدَمٍ عَبِيطٍ صَابِراً مُحْتَسِباً أَبَداً حَتَّى أَقْدَمَ عَلَيْكَ ثُمَّ دَعَا رَسُولُ اللَّهِ ص فَاطِمَةَ وَ الْحَسَنَ وَ الْحُسَيْنَ وَ أَعْلَمَهُمْ مِثْلَ مَا أَعْلَمَ أَمِيرَ الْمُؤْمِنِينَ فَقَالُوا مِثْلَ قَوْلِهِ فَخُتِمَتِ الْوَصِيَّةُ بِخَوَاتِيمَ مِنْ ذَهَبٍ لَمْ تَمَسَّهُ النَّارُ وَ دُفِعَتْ إِلَى أَمِيرِ الْمُؤْمِنِينَ ع
فَقُلْتُ لِأَبِي الْحَسَنِ ع بِأَبِي أَنْتَ وَ أُمِّي أَ لَا تَذْكُرُ مَا كَانَ فِي الْوَصِيَّةِ فَقَالَ سُنَنُ اللَّهِ وَ سُنَنُ رَسُولِهِ فَقُلْتُ أَ كَانَ فِي الْوَصِيَّةِ تَوَثُّبُهُمْ وَ خِلَافُهُمْ عَلَى أَمِيرِ الْمُؤْمِنِينَ ع فَقَالَ
نَعَمْ وَ اللَّهِ شَيْئاً شَيْئاً وَ حَرْفاً حَرْفاً أَ مَا سَمِعْتَ قَوْلَ اللَّهِ عَزَّ وَ جَلَّ إِنَّا نَحْنُ نُحْيِ الْمَوْتى وَ نَكْتُبُ ما قَدَّمُوا وَ آثارَهُمْ وَ كُلَّ شَيْءٍ أَحْصَيْناهُ فِي إِمامٍ مُبِينٍ وَ اللَّهِ لَقَدْ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ ص لِأَمِيرِ الْمُؤْمِنِينَ وَ فَاطِمَةَ ع أَ لَيْسَ قَدْ فَهِمْتُمَا مَا تَقَدَّمْتُ بِهِ إِلَيْكُمَا وَ قَبِلْتُمَاهُ فَقَالَا بَلَى وَ صَبَرْنَا عَلَى مَا سَاءَنَا وَ غَاظَنَا


ولكن أقول :

رواية الوصيّة التي تحتجّ بها في بدايتها يقول النبي صلى الله عليه وءاله : يا علي إنه سيكون بعدي اثنا عشر إماما و من بعدهم اثنا عشر مهديا

هنا النبي ص يضع اثني عشر مقابل اثني عشر ولكن يضع تعاريفهم امام للمجموعة الاولى ومهدي للمجموعة الثانية

يعني اثنا عشر اماما مقابل اثنا عشر مهديا .. يعني امامة مقابل مهدوية

ففي معرض البيان والنبي ص اُرسل مبيّناً قال ان الاثني عشر الاوليين ائمة كوظيفة ومرتبة وصفة .. ثم بيّن ان الاثني عشر الآخرين فهم مهديين كوظيفة ومرتبة وصفة ايضاً ..

وهذا من اوضح ادلة النقض على عقيدتكم في امامة المهديين وطلقة الرحمة جاءت من الامام الصادق عليه السلام بنفيه لإمامتهم حين سُئل عن رواية امامة المهديين عن الباقر ع فقال : لم يقل اثنا عشر اماما .. ثم بيّن وظيفتهم انهم دعاة وكالتالي :


بحارالأنوار ص115 ج53 باب 29- الرجعة ..... ص : 39
محمد بن علي بن الحسين بن موسى بن بابويه عن علي بن أحمد بن موسى الدقاق عن محمد بن أبي عبد الله الكوفي عن موسى بن عمران النخعي عن عمه الحسين بن يزيد النوفلي عن علي بن أبي حمزة عن أبيه عن أبي بصير قال قلت للصادق ع يا ابن رسول الله سمعت من أبيك أنه قال يكون بعد القائم ع اثنا عشر إماما فقال قد قال اثنا عشر مهديا و لم يقل اثنا عشر إماما و لكنهم قوم من شيعتنا يدعون الناس إلى موالاتنا و معرفة حقنا

[بنور الله اهتديت]

رد: الائمة بعد النبي اثني عشر لا أكثر

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليماالاخ ابو محمد بغدادي بالنسبة لقولك :

قلت لك في ردّي لجوابك هذا ان قاعدة " إثبات الشيء لا ينفي ما عداه " ليست من الله تعالى كي تحتجّ بها عليّ خصوصاً إذا كان ذكر الشيء على وجه التحديد والتفصيل لا على وجه الإجمال ... وذلك بقرينة أن العدد تحدّد برقم معيّن دون غيره بل راح النبي والائمة عليهم السلام يفصّلون أسماء إمام بعد إمام من الإثني عشر بل حتى ان اللوح النازل من السماء وكان عند فاطمة عليها السلام فيه من التفصيل والتحديد ما فاق كل الروايات حتى أتى على كُنى الائمة وألقابهم وبعض مزاياهم بالتفصيل ولم يتجاوز العدد أي الإثني عشر

بداية اود ان اشير الى اننا اوردنا لك روايات لم يُذكَر فيها الائمة كلهم, واحدى الروايات كانت من الاهمية بحيث ان الشهادة بامامة خمسة منهم عليهم السلام قوبلت باقرار الامام ابي جعفر ع بان هذا هو دين الله ... غير اننا لم نجزم بان هذا هو فقط دين الله بل الايمان واجب بباقي الائمة ع.قاعدة " اثبات الشيء لا ينفي ما عداه " هو امر بديهي يستعمل في الاستدلال والامثلة على ذلك كثيرة فاذا ما قلت لي ان الشمس موجودة في السماء فهذا لا ينفي امكانية وجود سحاب في السماء ... هذا مجرد مثال بسيط. ربما تقول لي ان هذا المثال يتكلم عن صنفين مختلفين وهذا هو حال الائمة الاثني عشر والمهديين الاثني عشر فالاوائل ائمة ع والباقون مهديون ع, لكن اود ان اشير الى اننا سناتي على ذكر هذه المسالة ان شاء الله.

هذه ليست الوصيّة وإنما رواية عن الوصيّة وفي المصادر المعتبرة الكثير من روايات وصايا غيرها وكلها موافقة لكتاب الله تعالى واليك بعضها:

يا اخونا بغدادي كلامك "هذه ليست الوصيّة وإنما رواية عن الوصيّة " ليس صوابا ... فكل ما ذكرت من روايات هي روايات عن الوصية اذ كل ما وصلنا هو روايات وكان الاحرى بك ان تفصل بين روايات الوصية المكتوبة ليلة الوفاة وبين روايات الوصية المنزلة من عند الله. واليك هذه الرواية التي اتيت بها في المرتبة الثالثة : عن الإمام موسى بن جعفر (ع) قال : قلت لأبي عبد الله عليه السلام : أليس كان أمير المؤمنين كاتب الوصية ورسول الله (ص) المملي عليه وجبرئيل والملائكة المقربون عليهم السلام؟؟ قال : فأطرق طويلاً ثم قال : يا أبا الحسن قد كان ما قلت ولكن حين نزل برسول الله (ص) الأمر نزلت الوصية من عند الله كتاباً مسجلا ً نزل بها جبرئيل مع أمناء الله تبارك وتعالى من الملائكة فقال جبرائيل: يامحمد مـُر بإخراج من عندك إلا وصيك ليقبضها منّا وتشهدنا بدفعك إياها إليه ضامناً لها ـ يعني علياً (ع)- وفاطمة فيما بين الستر والباب ... ( الحديث). الكافي 1 /311.انظر ما لدينا في هذه الرواية :1- اليس كان امير المؤمنين كاتب الوصية ورسول الله ص المملي عليه وجبرئيل والملائكة المقربون عليهم السلام2- يا أبا الحسن قد كان ما قلت3- ولكن حين نزل برسول الله (ص) الأمر نزلت الوصية من عند الله كتاباً مسجلا ً نزل بها جبرئيل مع أمناء الله تبارك وتعالى من الملائكة ...اذن يتبين ان هناك وصية مكتوبة واخرى منزلة. ويمكنك ان ترى بان من تدبر في حال الوصية النازلة من السماء يجدها انها خاصة في تكليف الائمة ع ولا يطلع عليها احد غيرهم وانها مختومة بخواتيم من ذهب، كل امام يفض الخاتم الخاص به ويعمل بما جاء فيه من الله تعالى ... اما فيما يخص الوصية المكتوبة فانظر هذه الروايات :
عن سليم بن قيس الهلالي قال : سمعت سلمان يقول : سمعت علياً (ع) بعد ما قال ذلك الرجل )عمر) ما قال وغضب رسول الله (ص) ودفع الكتف : ألا نسأل رسول الله (ص) عن الذي كان أراد أن يكتبه في الكتف مما لو كتبه لم يضل أحد ولم يختلف اثنان فسكت حتى إذا قام من في البيت وبقي علي وفاطمة والحسن والحسين عليهم السلام وذهبنا نقوم وصاحبي أبوذر والمقداد قال لنا علي (ع) : إجلسوا . فأراد أن يسأل رسول الله (ص) ونحن نسمع فابتدأه رسول الله (ع) فقال : (( يا أخي أما سمعت ما قال عدو الله أتاني جبرئيل (ع ( قبل فأخبرني أنه سامري هذه الأمة وأن صاحبه عجلها وأن الله قد قضى الفرقة والاختلاف على أمتي من بعدي فأمرني أن اكتب ذلك الكتاب الذي أردت أن أكتبه في الكتف لك وأشهد هؤلاء الثلاثة عليه أدع لي بصحيفة . فأتى بها فأملى عليه أسماء الأئمة الهداة من بعده رجلا ً رجلاً وعلي (ع) يخط بيده وقال رسول الله (ص) : إني أشهدكم أن أخي ووزيري ووارثي وخليفتي على أمتي علي بن أبي طالب ثم الحسن ثم الحسين ثم من بعدهم تسعة من ولد الحسين..)) كتاب سليم بن قيس 398 عن سليم بن قيس الهلالي : قال الإمام علي (ع) لطلحة : ألست قد شهدت رسول الله (ص) حين دعا بالكتف ليكتب فيها مالا تضل الأمة ولا تختلف ، فقال صاحبك ما قال : ( إن نبي الله يهجر) فغضب رسول الله (ص) ثم تركها قال : بلى قد شهدت ذلك . قال : فإنكم لما خرجتم اخبرني بذلك رسول الله (ص) بالذي أراد أن يكتب فيها وأن يشهد عليها العامة فأخبره جبرئيل : ( إن الله عز وجل قد علم من الأمة الاختلاف والفرقة ) ثم دعا بصحيفة فأملى عليّ ماأراد أن يكتب في الكتف وأشهد على ذلك ثلاث رهط : سلمان وأبا ذر والمقداد وسمى من يكون من أئمة الهدى الذين أمر الله بطاعتهم إلى يوم القيامة . فسماني أولهم ثم إبني هذا ـ وأدنى بيده إلى الحسن ـ ثم الحسين ثم تسعة من ولد إبني هذا ـ يعني الحسين- كذلك كان يا أبا ذر وأنت يا مقداد فقاموا وقالوا : نشهد بذلك على رسول الله (ص) .. كتاب سليم بن قيس 211 غيبة النعماني 81 . قولك:

ولكن أقول :

رواية الوصيّة التي تحتجّ بها في بدايتها يقول النبي صلى الله عليه وءاله : يا علي إنه سيكون بعدي اثنا عشر إماما و من بعدهم اثنا عشر مهديا

هنا النبي ص يضع اثني عشر مقابل اثني عشر ولكن يضع تعاريفهم امام للمجموعة الاولى ومهدي للمجموعة الثانية

يعني اثنا عشر اماما مقابل اثنا عشر مهديا .. يعني امامة مقابل مهدوية

ففي معرض البيان والنبي ص اُرسل مبيّناً قال ان الاثني عشر الاوليين ائمة كوظيفة ومرتبة وصفة .. ثم بيّن ان الاثني عشر الآخرين فهم مهديين كوظيفة ومرتبة وصفة ايضاً ..

بالنسبة لهذا الكلام ... نحن نعلم ان رسول الله ص وصف الاثني عشر الاوائل بالائمة و الاثني عشر المتبقين بالمهديين عليهم السلام اجمعين ... انت حينما تقول امامة مقابل مهدوية .. ما الذي تقصده من هذا القول اذ لا اظنك تقصد المفارقة بمعنى ان الامام لا يمكن ان يكون مهديا والمهدي امام ... فهذا مردود عليك بروايات اهل البيت ع , واذا تستطيع ان تبين مقصدك من كون الامامة مبينة كوضيفة ومرتبة وصفة والمهدوية كوظيفة ومرتبة وصفة ... فهل تقصد ايضا المفارقة بالمعنى الذي اشرنا اليه , فان نعم, فاليك هذه الروايات :
كفاية الأثر ص 40عن سلمان الفارسي رضي الله عنه قال خطبنا رسول الله ص فقال معاشر الناس إني راحل عن قريب و منطلق إلى المغيب أوصيكم في عترتي خيرا و إياكم و البدع فإن كل بدعة ضلالة و الضلالة و أهلها في النار معاشر الناس من افتقد الشمس فليتمسك بالقمر و من افتقد القمر فليتمسك بالفرقدين فإذا فقدتم الفرقدين فتمسكوا بالنجوم الزاهرة بعدي أقول قولي هذا و أستغفر الله لي و لكم قال فلما نزل عن المنبر ص تبعته حتى دخل بيت عائشة فدخلت إليه و قلت بأبي أنت و أمي يا رسول الله سمعتك تقول إذا افتقدتم الشمس فتمسكوا بالقمر و إذا افتقدتم القمر فتمسكوا بالفرقدين و إذا افتقدتم الفرقدين فتمسكوا بالنجوم الزاهرة فما الشمس و ما القمر و ما الفرقدان و ما النجوم الزاهرة فقال أنا الشمس و علي القمر و الحسن و الحسين الفرقدان فإذا افتقدتموني فتمسكوا بعلي بعدي و إذا افتقدتموه فتمسكوا بالحسن و الحسين و أما النجوم الزاهرة فهم الأئمة التسعة من صلب الحسين تاسعهم مهديهم ... - الحديث-

اذن فالمهدي امام بنص الرواية

خصائص الأئمة الاثني عشر عليهم السلام :
يا سليم، إن أوصيائي أحد عشر رجلا من ولدي أئمة هداة مهديون كلهم محدثون.
قلت: يا أمير المؤمنين، ومن هم؟ قال: ابني هذا الحسن، ثم ابني هذا الحسين، ثم ابني هذا - وأخذ بيد ابن ابنه علي بن الحسين وهو رضيع - ثم ثمانية من ولده واحدا بعد واحد. وهم الذين أقسم الله بهم فقال: (ووالد وما ولد) ، فالوالد رسول الله صلى الله عليه وآله وأنا، و (ما ولد) يعني هؤلاء الأحد عشر وصيا صلوات الله عليهم.
قلت: يا أمير المؤمنين، فيجتمع إمامان؟ قال: نعم، إلا أن واحدا صامت لا ينطق حتى يهلك الأول. - كتاب سليم بن قيس ص 353


والائمة ع كلهم مهديون

وهذا من اوضح ادلة النقض على عقيدتكم في امامة المهديين وطلقة الرحمة جاءت من الامام الصادق عليه السلام بنفيه لإمامتهم حين سُئل عن رواية امامة المهديين عن الباقر ع فقال : لم يقل اثنا عشر اماما .. ثم بيّن وظيفتهم انهم دعاة وكالتالي :

قولك ان طلقة الرحمة جاءت من الامام الصادق ع بنفيه لامامتهم حين سئل عن رواية امامة المهديين هذا خلط كبير ولا اريد ان اقول تدليس من قبيل حسن الظن بك ... فالامام لم ينفي امامتهم بل نفى القول بان اباه ع قد اسماهم بائمة بل اثبت انه ع اسماهم بمهديين والفرق واضح وشاسع بين ما تقول وبين ما جاء في الرواية ... والادهى والامر ان السؤال لم يكن بصدد كونهم ائمة ام لا .. فهذا فقط مما يبدو لك.

بحارالأنوار ص115 ج53 باب 29- الرجعة ..... ص : 39
محمد بن علي بن الحسين بن موسى بن بابويه عن علي بن أحمد بن موسى الدقاق عن محمد بن أبي عبد الله الكوفي عن موسى بن عمران النخعي عن عمه الحسين بن يزيد النوفلي عن علي بن أبي حمزة عن أبيه عن أبي بصير قال قلت للصادق ع يا ابن رسول الله سمعت من أبيك أنه قال يكون بعد القائم ع اثنا عشر إماما فقال قد قال اثنا عشر مهديا و لم يقل اثنا عشر إماما و لكنهم قوم من شيعتنا يدعون الناس إلى موالاتنا و معرفة حقنا

يبدو انك لا تعي منزلة قوم من شيعتنا فقد قال الله عز وجل عن ابراهيم عليه السلام :
(( وَإِنَّ مِن شِيعَتِهِ لَإِبرَاهِيمَ ))
وروي عن مولانا الإمام الصادق (عليه السلام) أنّه قال: قوله عزّ وجلّ (( وَإِنَّ مِن شِيعَتِهِ لَإِبرَاهِيمَ )) أي إبراهيم (عليه السلام) من شيعة علي (عليه السلام) (تفسير البرهان 4، 20).

يتبع ان شاء الله

[حيدر القطراني]

رد: الائمة بعد النبي اثني عشر لا أكثر

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد و ال محمد الائمة و المهديين و سلم تسليماً

السلام عليكم

الاخ ابو محمد

بالنسبة للغيبة و الحيرة حددها الامام علي (ع) بستة ايام او ستة اشهر او ست سنين فهل تنطبق هذه المدة على الامام المهدي محمد بن الحسن (ع).

و اليك الروايات الخاصة بذلك ان شاء الله تعالى
الغيبة للطوسي - ص: 115 عن اصبغ بن نباتة قول أمير المؤمنين عليه السلام ( ... ولكني فكرت في مولود يكون من ظهر الحادي عشر من ولدي هو المهدي الذي يملأ الأرض عدلاً وقسطاً كما ملئت جوراً وظلماً تكون له غيبة وحيرة يضل فيها أقوام ويهتدي فيها آخرون ... ستة أيام أو ستة اشهر أو ستة سنوات).



612 - ( لا والله ما رغبت فيها ولا في الدنيا يوما قط ، ولكني فكرت في مولود يكون من ظهري ، الحادي عشر من ولدي ، هو المهدي الذي يملأ الأرض عدلا وقسطا كما ملئت جورا وظلما ، تكون له غيبة وحيرة يضل فيها أقوام ويهتدي فيها آخرون . فقلت : يا أمير المؤمنين وكم تكون الحيرة والغيبة ؟ قال : ستة أيام أو ستة أشهر أو ست سنين . فقلت : وإن هذا لكائن ؟ فقال : نعم كما أنه مخلوق ، وأنى لك بهذا الامر يا أصبغ ، أولئك خيار هذه الأمة مع أبرار هذه العترة . فقلت : ثم ما يكون بعد ذلك ؟ فقال : ثم يفعل الله ما يشاء ، فإن له بداءات وإرادات وغايات ونهايات ) ] *
معجم احاديث الامام المهدي (ع) للكوراني ج 3 ص 61

يا أمير المؤمنين ! وكم تكون الحيرة والغيبة ؟ قال : ستة أيام أو ستة أشهر أو ست سنين ، فقلت : وإن هذا لكائن ؟ فقال : نعم كما أنه مخلوق وأنى لك بهذا الامر يا أصبغ أولئك خيار هذه الأمة مع خيار أبرار هذه العترة ، فقلت : ثم ما يكون بعد ذلك فقال : ثم يفعل الله ما يشاء فإن له بداء ات وإرادات وغايات ونهايات . الغيبة للنعماني ص 338
و غيرها من المصادر
بينما الامام المهدي ع له غيبتان صغرى 70 عام و كبرى الى يومنا هذا
فكيف تفسر ذلك

اما بالنسبة للوصية
فأود ان اخبرك ان الوصية نزلت من السماء و تلقاها رسول الله (ص) و سلمها الى علي (ع) لكن هناك و صية املاها رسول الله (ص) و كان علي هو كاتب الوصية و قد ذكرها علي (ع) و احتج بها على طلحة و هي لا تعارض ما جئت به من روايات بل موافقة تماماً فانت نقلت الروايات السابقة و لا ارى اي تعارض في ما نقلنا حول الوصية الشريفة ليلة الوفاة فهل يوجد فيما نقلت انت من روايات ما يدل على عدم وجود المهديين (ع) ؟
او هل يدل بشكل من الاشكال ان رسول الله (ص) لم يكتب الوصية التي نقلناها ؟ فلا اعرف ما تهدف اليه من نقل هذه الروايات الشريفة ؟
لاحظ هذه الرواية المباركة عن امير المؤمنين (ع) اما قول علي ( عليه السلام ) : ( ثم دعا بصحيفة ( اي رسول الله ( صلوات الله عليه و اله )) فأملى علي ما أراد أن يكتب في الكتف وأشهد على ذلك ثلاثة رهط: سلمان وأبا ذر والمقداد، وسمى من يكون من أئمة الهدى الذين أمر الله بطاعتهم إلى يوم القيامة. كتاب سليم السقيفة لسليم بن قيس الكوفي ص 212 .
فان لم تكن الوصية المنقولة في كتبنا فأين هي هذه الوصية يا ابا محمد بغدادي ؟

اخيراً انت قلت فيما سبق من الاجابات ( انا فعلاً لا أنكر ان بعد الامام المهدي هنالك دعاة مهديين اثني عشر )
و قلت ايضاً ( هنا النبي ص يضع اثني عشر مقابل اثني عشر ولكن يضع تعاريفهم امام للمجموعة الاولى ومهدي للمجموعة الثانية

يعني اثنا عشر اماما مقابل اثنا عشر مهديا .. يعني امامة مقابل مهدوية

ففي معرض البيان والنبي ص اُرسل مبيّناً قال ان الاثني عشر الاوليين ائمة كوظيفة ومرتبة وصفة .. ثم بيّن ان الاثني عشر الآخرين فهم مهديين كوظيفة ومرتبة وصفة ايضاً .. )
فاود ان تبين دورهم . و هل هم حجج ام لا ؟ و هل تبقى الارض بغير حجة ؟ و ما معنى قولك ( مهديين كوظيفة ومرتبة وصفة ) وفقك الله لكل خير

[/

[أبو علي النجفي]

رد: الائمة بعد النبي اثني عشر لا أكثر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بالنسبة للغيبة و الحيرة حددها الامام علي (ع) بستة ايام او ستة اشهر او ست سنين فهل تنطبق هذه المدة على الامام المهدي محمد بن الحسن (ع).

الترديد في المدة لا يدل على التحديد ، وحينئذ فإن احتمال الزيادة في مدة الغيبة أمر ممكن، بل في هذا التريديد إشارة إلى ضابطة ذكرها الأئمة عليهم السلام بخصوص بطلان التوقيت، عن الصادق عليه السلام: (يا محمد من اخبرك عنا توقيتا فلا تهب ان تكذبه، فانا لا نوقت لاحد وقتا). وربما اعترضتم بأن الترديد بين الاوقات الثلاثة لا يعد من التوقيت المنهي عنه وهو بذلك لا يخرم الضابطة المذكورة، نقول: نعم فالترديد المشار إليه ليس توقيتا، وحينما لا يكون توقيتا فإن احتمال الزيادة في المدة المضروبة للغيبة والحيرة (المذكورة في الترديد) أمر لا إشكال فيه. وحينئذ يصح إرادة إحدى الغيبتين الصغرى أو الكبرى للإمام المهدي صلوات الله عليه بناء على احتمال الزيادة.

وفقكم الله

[ابو محمد بغدادي]

رد: الائمة بعد النبي اثني عشر لا أكثر

بسم الله وصلى الله على محمد وءاله ومن والاه

حيّاك الله زميلي العزيز " بنور الله اهتديت " :

قلت :

بداية اود ان اشير الى اننا اوردنا لك روايات لم يُذكَر فيها الائمة كلهم, واحدى الروايات كانت من الاهمية بحيث ان الشهادة بامامة خمسة منهم عليهم السلام قوبلت باقرار الامام ابي جعفر ع بان هذا هو دين الله ... غير اننا لم نجزم بان هذا هو فقط دين الله بل الايمان واجب بباقي الائمة ع.قاعدة " اثبات الشيء لا ينفي ما عداه " هو امر بديهي يستعمل في الاستدلال والامثلة على ذلك كثيرة فاذا ما قلت لي ان الشمس موجودة في السماء فهذا لا ينفي امكانية وجود سحاب في السماء ... هذا مجرد مثال بسيط. ربما تقول لي ان هذا المثال يتكلم عن صنفين مختلفين وهذا هو حال الائمة الاثني عشر والمهديين الاثني عشر فالاوائل ائمة ع والباقون مهديون ع, لكن اود ان اشير الى اننا سناتي على ذكر هذه المسالة ان شاء الله.

فعلاً ليس المثال منطبقا لأن السؤال اذا كان عن عدد الشموس في السماء وانت قلت لي واحدة فهذا ينفي ان يكون هنالك اخرى واخرى ..
وأقول لك أن دين الله الذي قصده الامام ان السائل نفسه غير مطالب بأكثر من معرفة الائمة كلهم اجمالا والامام المعاصر له والماضين تفصيلا ..
كما انك الآن _ حسب عقيدتك _ تؤمن بالائمة من احمدالحسن فما فوق تفصيلا ولا تعرف عن المهديين الباقين الا اجمالا , لا اسماءهم ولا القابهم ولا غيرها ..

يا اخونا بغدادي كلامك "

هذه ليست الوصيّة وإنما رواية عن الوصيّة " ليس صوابا ... فكل ما ذكرت من روايات هي روايات عن الوصية اذ كل ما وصلنا هو روايات وكان الاحرى بك ان تفصل بين روايات الوصية المكتوبة ليلة الوفاة وبين روايات الوصية المنزلة من عند الله. واليك هذه الرواية التي اتيت بها في المرتبة الثالثة : عن الإمام موسى بن جعفر (ع) قال : قلت لأبي عبد الله عليه السلام : أليس كان أمير المؤمنين كاتب الوصية ورسول الله (ص) المملي عليه وجبرئيل والملائكة المقربون عليهم السلام؟؟ قال : فأطرق طويلاً ثم قال : يا أبا الحسن قد كان ما قلت ولكن حين نزل برسول الله (ص) الأمر نزلت الوصية من عند الله كتاباً مسجلا ً نزل بها جبرئيل مع أمناء الله تبارك وتعالى من الملائكة فقال جبرائيل: يامحمد مـُر بإخراج من عندك إلا وصيك ليقبضها منّا وتشهدنا بدفعك إياها إليه ضامناً لها ـ يعني علياً (ع)- وفاطمة فيما بين الستر والباب ... ( الحديث). الكافي 1 /311.انظر ما لدينا في هذه الرواية :1- اليس كان امير المؤمنين كاتب الوصية ورسول الله ص المملي عليه وجبرئيل والملائكة المقربون عليهم السلام2- يا أبا الحسن قد كان ما قلت3- ولكن حين نزل برسول الله (ص) الأمر نزلت الوصية من عند الله كتاباً مسجلا ً نزل بها جبرئيل مع أمناء الله تبارك وتعالى من الملائكة ...اذن يتبين ان هناك وصية مكتوبة واخرى منزلة. ويمكنك ان ترى بان من تدبر في حال الوصية النازلة من السماء يجدها انها خاصة في تكليف الائمة ع ولا يطلع عليها احد غيرهم وانها مختومة بخواتيم من ذهب، كل امام يفض الخاتم الخاص به ويعمل بما جاء فيه من الله تعالى ... اما فيما يخص الوصية المكتوبة فانظر هذه الروايات :
عن سليم بن قيس الهلالي قال : سمعت سلمان يقول : سمعت علياً (ع) بعد ما قال ذلك الرجل )عمر) ما قال وغضب رسول الله (ص) ودفع الكتف : ألا نسأل رسول الله (ص) عن الذي كان أراد أن يكتبه في الكتف مما لو كتبه لم يضل أحد ولم يختلف اثنان فسكت حتى إذا قام من في البيت وبقي علي وفاطمة والحسن والحسين عليهم السلام وذهبنا نقوم وصاحبي أبوذر والمقداد قال لنا علي (ع) : إجلسوا . فأراد أن يسأل رسول الله (ص) ونحن نسمع فابتدأه رسول الله (ع) فقال : (( يا أخي أما سمعت ما قال عدو الله أتاني جبرئيل (ع ( قبل فأخبرني أنه سامري هذه الأمة وأن صاحبه عجلها وأن الله قد قضى الفرقة والاختلاف على أمتي من بعدي فأمرني أن اكتب ذلك الكتاب الذي أردت أن أكتبه في الكتف لك وأشهد هؤلاء الثلاثة عليه أدع لي بصحيفة . فأتى بها فأملى عليه أسماء الأئمة الهداة من بعده رجلا ً رجلاً وعلي (ع) يخط بيده وقال رسول الله (ص) : إني أشهدكم أن أخي ووزيري ووارثي وخليفتي على أمتي علي بن أبي طالب ثم الحسن ثم الحسين ثم من بعدهم تسعة من ولد الحسين..)) كتاب سليم بن قيس 398 عن سليم بن قيس الهلالي : قال الإمام علي (ع) لطلحة : ألست قد شهدت رسول الله (ص) حين دعا بالكتف ليكتب فيها مالا تضل الأمة ولا تختلف ، فقال صاحبك ما قال : ( إن نبي الله يهجر) فغضب رسول الله (ص) ثم تركها قال : بلى قد شهدت ذلك . قال : فإنكم لما خرجتم اخبرني بذلك رسول الله (ص) بالذي أراد أن يكتب فيها وأن يشهد عليها العامة فأخبره جبرئيل : ( إن الله عز وجل قد علم من الأمة الاختلاف والفرقة ) ثم دعا بصحيفة فأملى عليّ ماأراد أن يكتب في الكتف وأشهد على ذلك ثلاث رهط : سلمان وأبا ذر والمقداد وسمى من يكون من أئمة الهدى الذين أمر الله بطاعتهم إلى يوم القيامة . فسماني أولهم ثم إبني هذا ـ وأدنى بيده إلى الحسن ـ ثم الحسين ثم تسعة من ولد إبني هذا ـ يعني الحسين- كذلك كان يا أبا ذر وأنت يا مقداد فقاموا وقالوا : نشهد بذلك على رسول الله (ص) .. كتاب سليم بن قيس 211 غيبة النعماني 81 .

انتم تقولون ان الامام يعرف بالوصية وكلاهما الوصية المكتوبة والنازلة هي وصيته ص لعلي ع حسب اعترافك .. فلماذا حددتم من انفسكم ان الوصية التي يعرف بها الامام الاولى وليست الثانية .. ؟
فلذلك اوردت لك روايات تذكر وصية ثانية وهي ايضا موافقة للكتاب والسنة ونحتج بها كدليل لمعرفة الامام ..

اما بخصوص محتوى الوصية المكتوبة باملاء رسول الله وخط علي ع فحسب رواية سليم بن قيس لا تحتوي سوى على اسماء اثني عشر اماما علي والحسن والحسين عليهم السلام وتسعة من ولد الحسين عليهم السلام ولم تذكر ان بعد التاسع من ولد الحسين اثني عشر اماما آخر كما في رواية الطوسي ..

فإذاً نحن نحتج عليكم بالوصية المكتوبة باثني عشر اماما لأنها موافقة لكل روايات الاثني عشر وهي عند الفريقين بالعشرات.. ونترك رواية الطوسي الشاذة الا ان قبلنا بوجه يؤولها حسب عقيدة الاثني عشر ونقول انها لا تثبت امامة المهديين فنقبلها ..


نهجالبلاغة و من كتاب له ع كتبه للأشتر النخعي لما ولاه على مصر و أعمالها حين اضطرب أمر أميرها محمد بن أبي بكر، و هو أطول عهد كتبه و أجمعه للمحاسن.
قَالَ اللَّهُ تَعَالَى لِقَوْمٍ أَحَبَّ إِرْشَادَهُمْ يا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَ أَطِيعُوا الرَّسُولَ وَ أُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَ الرَّسُولِ فَالرَّدُّ إِلَى اللَّهِ الْأَخْذُ بِمُحْكَمِ كِتَابِهِ وَ الرَّدُّ إِلَى الرَّسُولِ الْأَخْذُ بِسُنَّتِهِ الْجَامِعَةِ غَيْرِ الْمُفَرِّقَةِ

قولك:

[QUOTE=بنور الله اهتديت;30013]

بالنسبة لهذا الكلام ... نحن نعلم ان رسول الله ص وصف الاثني عشر الاوائل بالائمة و الاثني عشر المتبقين بالمهديين عليهم السلام اجمعين ... انت حينما تقول امامة مقابل مهدوية .. ما الذي تقصده من هذا القول اذ لا اظنك تقصد المفارقة بمعنى ان الامام لا يمكن ان يكون مهديا والمهدي امام ... فهذا مردود عليك بروايات اهل البيت ع , واذا تستطيع ان تبين مقصدك من كون الامامة مبينة كوضيفة ومرتبة وصفة والمهدوية كوظيفة ومرتبة وصفة ... فهل تقصد ايضا المفارقة بالمعنى الذي اشرنا اليه , فان نعم, فاليك هذه الروايات :

كفاية الأثر ص 40عن سلمان الفارسي رضي الله عنه قال خطبنا رسول الله ص فقال معاشر الناس إني راحل عن قريب و منطلق إلى المغيب أوصيكم في عترتي خيرا و إياكم و البدع فإن كل بدعة ضلالة و الضلالة و أهلها في النار معاشر الناس من افتقد الشمس فليتمسك بالقمر و من افتقد القمر فليتمسك بالفرقدين فإذا فقدتم الفرقدين فتمسكوا بالنجوم الزاهرة بعدي أقول قولي هذا و أستغفر الله لي و لكم قال فلما نزل عن المنبر ص تبعته حتى دخل بيت عائشة فدخلت إليه و قلت بأبي أنت و أمي يا رسول الله سمعتك تقول إذا افتقدتم b

[ابو محمد بغدادي]

رد: الائمة بعد النبي اثني عشر لا أكثر

الاخ ابو محمد

بالنسبة للغيبة و الحيرة حددها الامام علي (ع) بستة ايام او ستة اشهر او ست سنين فهل تنطبق هذه المدة على الامام المهدي محمد بن الحسن (ع).

و اليك الروايات الخاصة بذلك ان شاء الله تعالى
الغيبة للطوسي - ص: 115 عن اصبغ بن نباتة قول أمير المؤمنين عليه السلام ( ... ولكني فكرت في مولود يكون من ظهر الحادي عشر من ولدي هو المهدي الذي يملأ الأرض عدلاً وقسطاً كما ملئت جوراً وظلماً تكون له غيبة وحيرة يضل فيها أقوام ويهتدي فيها آخرون ... ستة أيام أو ستة اشهر أو ستة سنوات).



612 - ( لا والله ما رغبت فيها ولا في الدنيا يوما قط ، ولكني فكرت في مولود يكون من ظهري ، الحادي عشر من ولدي ، هو المهدي الذي يملأ الأرض عدلا وقسطا كما ملئت جورا وظلما ، تكون له غيبة وحيرة يضل فيها أقوام ويهتدي فيها آخرون . فقلت : يا أمير المؤمنين وكم تكون الحيرة والغيبة ؟ قال : ستة أيام أو ستة أشهر أو ست سنين . فقلت : وإن هذا لكائن ؟ فقال : نعم كما أنه مخلوق ، وأنى لك بهذا الامر يا أصبغ ، أولئك خيار هذه الأمة مع أبرار هذه العترة . فقلت : ثم ما يكون بعد ذلك ؟ فقال : ثم يفعل الله ما يشاء ، فإن له بداءات وإرادات وغايات ونهايات ) ] *
معجم احاديث الامام المهدي (ع) للكوراني ج 3 ص 61

يا أمير المؤمنين ! وكم تكون الحيرة والغيبة ؟ قال : ستة أيام أو ستة أشهر أو ست سنين ، فقلت : وإن هذا لكائن ؟ فقال : نعم كما أنه مخلوق وأنى لك بهذا الامر يا أصبغ أولئك خيار هذه الأمة مع خيار أبرار هذه العترة ، فقلت : ثم ما يكون بعد ذلك فقال : ثم يفعل الله ما يشاء فإن له بداء ات وإرادات وغايات ونهايات . الغيبة للنعماني ص 338
و غيرها من المصادر
بينما الامام المهدي ع له غيبتان صغرى 70 عام و كبرى الى يومنا هذا
فكيف تفسر ذلك [/

سبقني الى ذلك الأخ " ابو علي النجفي " مشكورا

اما بالنسبة للوصية
فأود ان اخبرك ان الوصية نزلت من السماء و تلقاها رسول الله (ص) و سلمها الى علي (ع) لكن هناك و صية املاها رسول الله (ص) و كان علي هو كاتب الوصية و قد ذكرها علي (ع) و احتج بها على طلحة و هي لا تعارض ما جئت به من روايات بل موافقة تماماً فانت نقلت الروايات السابقة و لا ارى اي تعارض في ما نقلنا حول الوصية الشريفة ليلة الوفاة فهل يوجد فيما نقلت انت من روايات ما يدل على عدم وجود المهديين (ع) ؟
او هل يدل بشكل من الاشكال ان رسول الله (ص) لم يكتب الوصية التي نقلناها ؟ فلا اعرف ما تهدف اليه من نقل هذه الروايات الشريفة ؟
لاحظ هذه الرواية المباركة عن امير المؤمنين (ع) اما قول علي ( عليه السلام ) : ( ثم دعا بصحيفة ( اي رسول الله ( صلوات الله عليه و اله )) فأملى علي ما أراد أن يكتب في الكتف وأشهد على ذلك ثلاثة رهط: سلمان وأبا ذر والمقداد، وسمى من يكون من أئمة الهدى الذين أمر الله بطاعتهم إلى يوم القيامة. كتاب سليم السقيفة لسليم بن قيس الكوفي ص 212 .
فان لم تكن الوصية المنقولة في كتبنا فأين هي هذه الوصية يا ابا محمد بغدادي ؟[/

راجع الروايات جيدا لأنك ستجد المروية في كتاب سليم بن قيس لا تحتوي على اثني عشر مهديا بعد القائم وهي محددة باثني عشر امام بعد النبي .. فيجب ان تكون رواية الطوسي شاذة وغير موافقة للأخبار المستفيضة بتحديد الاثني عشر

اخيراً انت قلت فيما سبق من الاجابات ( انا فعلاً لا أنكر ان بعد الامام المهدي هنالك دعاة مهديين اثني عشر )
و قلت ايضاً ( هنا النبي ص يضع اثني عشر مقابل اثني عشر ولكن يضع تعاريفهم امام للمجموعة الاولى ومهدي للمجموعة الثانية

يعني اثنا عشر اماما مقابل اثنا عشر مهديا .. يعني امامة مقابل مهدوية

ففي معرض البيان والنبي ص اُرسل مبيّناً قال ان الاثني عشر الاوليين ائمة كوظيفة ومرتبة وصفة .. ثم بيّن ان الاثني عشر الآخرين فهم مهديين كوظيفة ومرتبة وصفة ايضاً .. )
فاود ان تبين دورهم . و هل هم حجج ام لا ؟ و هل تبقى الارض بغير حجة ؟ و ما معنى قولك ( مهديين كوظيفة ومرتبة وصفة ) وفقك الله لكل خير

[/

الارض لا تخلو من حجة فعلا وروايات الرجعة ستحل الاشكال عندك فالحسين ع اول الراجعين وفي حياة القائم ع

[ابو محمد بغدادي]

رد: الائمة بعد النبي اثني عشر لا أكثر

بالنسبة لهذا الكلام ... نحن نعلم ان رسول الله ص وصف الاثني عشر الاوائل بالائمة و الاثني عشر المتبقين بالمهديين عليهم السلام اجمعين ... انت حينما تقول امامة مقابل مهدوية .. ما الذي تقصده من هذا القول اذ لا اظنك تقصد المفارقة بمعنى ان الامام لا يمكن ان يكون مهديا والمهدي امام ... فهذا مردود عليك بروايات اهل البيت ع , واذا تستطيع ان تبين مقصدك من كون الامامة مبينة كوضيفة ومرتبة وصفة والمهدوية كوظيفة ومرتبة وصفة ... فهل تقصد ايضا المفارقة بالمعنى الذي اشرنا اليه , فان نعم, فاليك هذه الروايات :
كفاية الأثر ص 40عن سلمان الفارسي رضي الله عنه قال خطبنا رسول الله ص فقال معاشر الناس إني راحل عن قريب و منطلق إلى المغيب أوصيكم في عترتي خيرا و إياكم و البدع فإن كل بدعة ضلالة و الضلالة و أهلها في النار معاشر الناس من افتقد الشمس فليتمسك بالقمر و من افتقد القمر فليتمسك بالفرقدين فإذا فقدتم الفرقدين فتمسكوا بالنجوم الزاهرة بعدي أقول قولي هذا و أستغفر الله لي و لكم قال فلما نزل عن المنبر ص تبعته حتى دخل بيت عائشة فدخلت إليه و قلت بأبي أنت و أمي يا رسول الله سمعتك تقول إذا افتقدتم الشمس فتمسكوا بالقمر و إذا افتقدتم القمر فتمسكوا بالفرقدين و إذا افتقدتم الفرقدين فتمسكوا بالنجوم الزاهرة فما الشمس و ما القمر و ما الفرقدان و ما النجوم الزاهرة فقال أنا الشمس و علي القمر و الحسن و الحسين الفرقدان فإذا افتقدتموني فتمسكوا بعلي بعدي و إذا افتقدتموه فتمسكوا بالحسن و الحسين و أما النجوم الزاهرة فهم الأئمة التسعة من صلب الحسين تاسعهم مهديهم ... - الحديث-

اذن فالمهدي امام بنص الرواية

خصائص الأئمة الاثني عشر عليهم السلام :

يا سليم، إن أوصيائي أحد عشر رجلا من ولدي أئمة هداة مهديون كلهم محدثون.
قلت: يا أمير المؤمنين، ومن هم؟ قال: ابني هذا الحسن، ثم ابني هذا الحسين، ثم ابني هذا - وأخذ بيد ابن ابنه علي بن الحسين وهو رضيع - ثم ثمانية من ولده واحدا بعد واحد. وهم الذين أقسم الله بهم فقال: (ووالد وما ولد) ، فالوالد رسول الله صلى الله عليه وآله وأنا، و (ما ولد) يعني هؤلاء الأحد عشر وصيا صلوات الله عليهم.
قلت: يا أمير المؤمنين، فيجتمع إمامان؟ قال: نعم، إلا أن واحدا صامت لا ينطق حتى يهلك الأول. - كتاب سليم بن قيس ص 353

والائمة ع كلهم مهديون

كل الائمة هم مهديون وليس كل مهدي هو امام ...
فالائمة عرفناهم ائمة ثم جاء وصف المهديين تمكيلا لوصفهم .. بينما المهديون من بعد القائم فلا نعلم انهم ائمة سوى وصف المهديين الذي اعتبرتموه دليلا عل امامتهم مع ان نفي امامتهم واضح في غير واحد من الادلة ..

[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]
قولك ان طلقة الرحمة جاءت من الامام الصادق ع بنفيه لامامتهم حين سئل عن رواية امامة المهديين هذا خلط كبير ولا اريد ان اقول تدليس من قبيل حسن الظن بك ... فالامام لم ينفي امامتهم بل نفى القول بان اباه ع قد اسماهم بائمة بل اثبت انه ع اسماهم بمهديين والفرق واضح وشاسع بين ما تقول وبين ما جاء في الرواية ... والادهى والامر ان السؤال لم يكن بصدد كونهم ائمة ام لا .. فهذا فقط مما يبدو لك.

[RIGHT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]

يبدو انك لا تعي منزلة قوم من شيعتنا فقد قال الله عز وجل عن ابراهيم عليه السلام :
(( وَإِنَّ مِن شِيعَتِهِ لَإِبرَاهِيمَ ))
وروي عن مولانا الإمام الصادق (عليه السلام) أنّه قال: قوله عزّ وجلّ (( وَإِنَّ مِن شِيعَتِهِ لَإِبرَاهِيمَ )) أي إبراهيم (عليه السلام) من شيعة علي (عليه السلام) (تفسير البرهان 4، 20).

ليس لك ان تفكك الرواية وتشرح مقطع منها ثم تستدل عليه لأن ذلك هو التدليس الذي حاشاك منه

فعباراه الرواية جاءت لتكمل احداها الاخرى فاولاً وصفتهم بانهم ليسوا ائمة ثم قالت قوم من الشيعة ثم قالت دعاة

[GAYSH AL GHADAB]

رد: الائمة بعد النبي اثني عشر لا أكثر

اسالك يا ابو محمد البغدادي
هل المهديين بعد الامام المهدي محمد ابن الحسن ع حجج ام لا .....؟ حجج الله عل خلقه ام
انتظر الجواب منك عزيزي الضيف

[بنور الله اهتديت]

رد: الائمة بعد النبي اثني عشر لا أكثر

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ ابو محمد بغدادي حياك الله ... يبدو ان الحوار سيطول ويطول في هذا الموضوع ...
قولك :

بسم الله وصلى الله على محمد وءاله ومن والاه

حيّاك الله زميلي العزيز " بنور الله اهتديت " :



فعلاً ليس المثال منطبقا لأن السؤال اذا كان عن عدد الشموس في السماء وانت قلت لي واحدة فهذا ينفي ان يكون هنالك اخرى واخرى ..
وأقول لك أن دين الله الذي قصده الامام ان السائل نفسه غير مطالب بأكثر من معرفة الائمة كلهم اجمالا والامام المعاصر له والماضين تفصيلا ..

علمت انك ستشكل على هذا المثال ولهذا قلت لك باننا نعلم ان الوصية ذكرت اثنا عشر اماما واثنا عشر مهديا عليهم السلام ... اما عن ذكر العدد فهذا بحد ذاته لا ينفي وجود آخرين وهذا ما خلصنا اليه - وان لم تكن موافقا - في المشاركات الماضية حينما تكلمنا عن ادوات الحصر وبانك استعملت ايضا كلمتي " لا اكثر " في موضوعك حتى تحصر الائمة ع في اثني عشر امام .
انت تقول " معرفة الائمة اجمالا " ومن هذا الاجمال العدد لكن الرواية التي اعطيتك تذكر خمسة فقط ... وبحسب عقيدتك اقل ما يمكن ان يعرف هو معرفة ان الائمة اثني عشر وبهم يكون الدين ... اقول العدد فقط خصوصا وان الروايات مستفيضة في كون الائمة اثني عشر ع منذ عهد رسول الله ص

كما انك الآن _ حسب عقيدتك _ تؤمن بالائمة من احمدالحسن فما فوق تفصيلا ولا تعرف عن المهديين الباقين الا اجمالا , لا اسماءهم ولا القابهم ولا غيرها ..

نعم ها انت ذا قد قلتها معرفتهم اجمالا ... مما يقتضي معرفة عددهم على الاقل وهذا ما نفيته بخصوص الرواية الآنفة الذكر

انتم تقولون ان الامام يعرف بالوصية وكلاهما الوصية المكتوبة والنازلة هي وصيته ص لعلي ع حسب اعترافك .. فلماذا حددتم من انفسكم ان الوصية التي يعرف بها الامام الاولى وليست الثانية .. ؟
فلذلك اوردت لك روايات تذكر وصية ثانية وهي ايضا موافقة للكتاب والسنة ونحتج بها كدليل لمعرفة الامام ..

يا بغدادي ... كلما كان كلامك دقيقا كان الامر اسهل بالنسبة للقارئ ... حينما تقول : انتم تقولون ان الامام يعرف بالوصية ... فربما يتبادر للقارئ ان هذا الكلام من عندنا , غير ان الروايات تفيد عكس ذلك :

قيل لابيعبداللّه عليه السلام :
بمٰا يعرف صٰاحب هذا الامر ؟
قال عليه السلام :
بالسّكينة و الوقار و العلم و الوصيّة .

واعلم ان كل ما يفيد معرفة الامام ع من روايات ال البيت ع نستعمله سواء الوصية المكتوبة او المنزلة خصوصا وان لا تعارض بينهما ... وللاسف انت لا تلتفت الى كثير مما يكتب لك في مشاركاتنا فقد قلت لك في المشاركة السابقة :

ان من تدبر في حال الوصية النازلة من السماء يجد انها خاصة في تكليف الائمة ع ولا يطلع عليها احد غيرهم وانها مختومة بخواتيم من ذهب، كل امام يفض الخاتم الخاص به ويعمل بما جاء فيه من الله تعالى ...

فالامر واضح لما نحتج بالوصية المكتوبة لان فيها خطابا للناس يوضح لهم من هم الائمة ومن هم المهديون - اسماءا او عددا - الذين يجب اتباعهم.

اما بخصوص محتوى الوصية المكتوبة باملاء رسول الله وخط علي ع فحسب رواية سليم بن قيس لا تحتوي سوى على اسماء اثني عشر اماما علي والحسن والحسين عليهم السلام وتسعة من ولد الحسين عليهم السلام ولم تذكر ان بعد التاسع من ولد الحسين اثني عشر اماما آخر كما في رواية الطوسي ..

اراك قد كتبت : ولم تذكر ان بعد التاسع من ولد الحسين اثني عشر اماما آخر كما في رواية الطوسي .. يبدو انك قد اقررت ان رواية الطوسي قد ذكرت اثني عشر اماما آخر بعكس رواية سليم بن قيس !!!!
عموما اعرف انك لم تقصد ما كتبت ... فنقول هنا يمكن ان نقول تلك الجملة التي اتيت بها في المشاركة رقم 28 حينما قلت بان هناك الوصية ورواية الوصية ... فرواية سليم بن قيس هي رواية عن محتوى الوصية بينما ما ذكر في غيبة الطوسي هي الرواية التي تحمل محتوى الوصية حيث جاء فيها :
روى الشيخ الطوسي في الغيبة عن أبي عبد الله جعفر بن محمد ، عن أبيه الباقر ، عن أبيه ذي الثفنات سيد العابدين ، عن أبيه الحسين الزكي الشهيد ، عن أبيه أمير المؤمنين عليه السلام قال : (( قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم - في الليلة التي كانت فيها وفاته - لعلي عليه السلام : يا أبا الحسن أحضر صحيفة ودواة . فأملا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وصيته حتى انتهى إلى هذا الموضع فقال : يا علي إنه سيكون بعدي اثنا عشر إماما ومن بعدهم إثنا عشر مهديا .... - الحديث -
اذن رواية الطوسي هو بعض مضمون الوصية بحد ذاته .. لكنه المضمون بينما رواية سليم بن قيس هي رواية عن المضمون

فإذاً نحن نحتج عليكم بالوصية المكتوبة باثني عشر اماما لأنها موافقة لكل روايات الاثني عشر وهي عند الفريقين بالعشرات.. ونترك رواية الطوسي الشاذة الا ان قبلنا بوجه يؤولها حسب عقيدة الاثني عشر ونقول انها لا تثبت امامة المهديين فنقبلها ..

انت حينما تقول عن رواية الوصية في الغيبة للطوسي بانها شاذة فهذا يعني انك قد اثبتّ ان الروايات التي تذكر الائمة الاثني عشر تفيد الحصر وهذا ما لم تستطع ولن تستطيع ابدا اثباته ... واضع بين يدي القارئ الكريم هذا الموضوع الذي فيه الرد الشافي والجواب الكافي حول مسالة امامة المهديين ع.

http://www.al-mehdyoon.org/vb/t3810.html

نهجالبلاغة و من كتاب له ع كتبه للأشتر النخعي لما ولاه على مصر و أعمالها حين اضطرب أمر أميرها محمد بن أبي بكر، و هو أطول عهد كتبه و أجمعه للمحاسن.
قَالَ اللَّهُ تَعَالَى لِقَوْمٍ أَحَبَّ إِرْشَادَهُمْ يا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَ أَطِيعُوا الرَّسُولَ وَ أُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَ الرَّسُولِ فَالرَّدُّ إِلَى اللَّهِ الْأَخْذُ بِمُحْكَمِ كِتَابِهِ وَ الرَّدُّ إِلَى الرَّسُولِ الْأَخْذُ بِسُنَّتِهِ الْجَامِعَةِ غَيْرِ الْمُفَرِّقَةِ

ما ارى اننا اخذنا بالسنة المفرقة بل نحن من يجمع بين حجج الله تعالى ائمة ومهديين عليهم السلام ...

[بنور الله اهتديت]

رد: الائمة بعد النبي اثني عشر لا أكثر

ليس لك ان تفكك الرواية وتشرح مقطع منها ثم تستدل عليه لأن ذلك هو التدليس الذي حاشاك منه

فعباراه الرواية جاءت لتكمل احداها الاخرى فاولاً وصفتهم بانهم ليسوا ائمة ثم قالت قوم من الشيعة ثم قالت دعاة

بسم الله الرحمن الرحيم
ابو محمد ... لا اظنني دلست وانت من وضع جملة قوم من شيعتنا بالاخضر في احدى مشاركاتك فبينا لك حقيقة هذا المقام حتى لا يلتبس عليك الامر ... اما بالنسبة لمسالة " يدعون لمولاتنا ومعرفة حقنا " فلا اظنك تنكر ان الاصل في اختلاف امة محمد ص هو الايمان بولاية علي ع والائمة من بعده ومن الواضح الجلي انه وفي كل مرة سيدعو الامام ع للايمان بهذه الولاية ابتداءا بعلي ع .... وهذا هو حال هذه الدعوة فهل رايت الامام يدعو للايمان بحجيته بمعزل عن ولاية علي ع بل انه يدعوا للامام المهدي محمد بن الحسن العسكري ع .... يدعوا الناس لموالاتهم ومعرفة حقهم ... فلا تستصغر هذا الامر بقولك انهم " دعاة "

اما بالنسبة للنقطة الثانية ... ائتني في الرواية اين الوصف بانهم ليسوا ائمة ... قلت لك وقال لك آخرون في هذا المنتدى ان الرواية تنفي بقول من الامام الصادق ع ان يكون ابوه ع قد اسماهم ائمة بل قال مهديون ... فهو لم يقل انهم ليسوا ائمة بل قال ان اباه ع لم يقل عنهم ائمة ,,, يا بغدادي المعنى واضح وجلي ولا ادري باي طريقة ابين لك ... وانت وفي كل مرة تقول نفى عنهم الامامة ... فعجيب هذا الامر منك ؟؟؟!!!!!!!!

ثم تاتي وتقول لي " حاشاك من التدليس "

فادعوك ان تبين للقراء اين نفى عنهم الامام الصادق ع الامامة ... فتفضل.