الائمة بعد النبي اثني عشر لا أكثر

[ابو محمد بغدادي]

رد: الائمة بعد النبي اثني عشر لا أكثر

اسالك يا ابو محمد البغدادي
هل المهديين بعد الامام المهدي محمد ابن الحسن ع حجج ام لا .....؟ حجج الله عل خلقه ام
انتظر الجواب منك عزيزي الضيف

هم قوم من الشيعة يدعون الى معرفة حق اهل البيت وموالاتهم .. هذا ما قاله امامي الصادق عليه السلام ولا أزيد إلا من جهة انهم حجج لأنهم مؤمنون يدعون الى الحق .. فقد ورد :



مستدركالوسائل 344 17 بَابُ نَوَادِرِ مَا يَتَعَلَّقُ بِأَبْوَابِ صِفَاتِ الْقَاضِي وَ مَا يَجُوزُ أَنْ يَقْضِيَ بِهِ
عَنْ جَابِرٍ الْجُعْفِيِّ عَنِ الْبَاقِرِ ع قَالَ إِنَّ الْمُؤْمِنَ بَرَكَةٌ عَلَى الْمُؤْمِنِ وَ إِنَّ الْمُؤْمِنَ حُجَّةٌ لِلَّهِ

[بنور الله اهتديت]

رد: الائمة بعد النبي اثني عشر لا أكثر

هم قوم من الشيعة يدعون الى معرفة حق اهل البيت وموالاتهم .. هذا ما قاله امامي الصادق عليه السلام ولا أزيد إلا من جهة انهم حجج لأنهم مؤمنون يدعون الى الحق .. فقد ورد :

بسم الله الرحمن الرحيم
اود ان اشير الى ان ما كتبت يا ابا محمد يخالف ما قاله الامام الصادق عليه السلام ... انت تقول " هم قوم من الشيعة " وهذا يخالف ما قيل في الرواية :
محمد بن علي بن الحسين بن موسى بن بابويه عن علي بن أحمد بن موسى الدقاق عن محمد بن أبي عبد الله الكوفي عن موسى بن عمران النخعي عن عمه الحسين بن يزيد النوفلي عن علي بن أبي حمزة عن أبيه عن أبي بصير قال قلت للصادق ع يا ابن رسول الله سمعت من أبيك أنه قال يكون بعد القائم ع اثنا عشر إماما فقال قد قال اثنا عشر مهديا و لم يقل اثنا عشر إماما و لكنهم قوم من شيعتنا يدعون الناس إلى موالاتنا و معرفة حقنا.
اترى الفرق يا بغدادي ... من شيعتــــــــــــــــــــــــــنـــــــــــــا
و مرة اخرى اليك الرواية :

روي عن مولانا الإمام الصادق (عليه السلام) أنّه قال: قوله عزّ وجلّ (( وَإِنَّ مِن شِيعَتِهِ لَإِبرَاهِيمَ )) أي إبراهيم (عليه السلام) من شيعة علي (عليه السلام) (تفسير البرهان 4، 20).

[ابو محمد بغدادي]

رد: الائمة بعد النبي اثني عشر لا أكثر

بسم الله وصلى الله على محمد وءاله ومن والاه

بسم الله الرحمن الرحيم
اود ان اشير الى ان ما كتبت يا ابا محمد يخالف ما قاله الامام الصادق عليه السلام ... انت تقول " هم قوم من الشيعة " وهذا يخالف ما قيل في الرواية :
محمد بن علي بن الحسين بن موسى بن بابويه عن علي بن أحمد بن موسى الدقاق عن محمد بن أبي عبد الله الكوفي عن موسى بن عمران النخعي عن عمه الحسين بن يزيد النوفلي عن علي بن أبي حمزة عن أبيه عن أبي بصير قال قلت للصادق ع يا ابن رسول الله سمعت من أبيك أنه قال يكون بعد القائم ع اثنا عشر إماما فقال قد قال اثنا عشر مهديا و لم يقل اثنا عشر إماما و لكنهم قوم من شيعتنا يدعون الناس إلى موالاتنا و معرفة حقنا.
اترى الفرق يا بغدادي ... من شيعتــــــــــــــــــــــــــنـــــــــــــا

ولا تزعل زميلي العزيز .. ولكن وسع افقك الحواري لأنني كنت أنقل معناً لا نصّاً وذلك مسموح عن اهل البيت ع فقد ورد :

الكافي 51 1 بَابُ رِوَايَةِ الْكُتُبِ وَ الْحَدِيثِ وَ فَضْلِ الْكِتَابَةِ وَ التَّمَسُّكِ بِالْكُتُبِ
عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ مُسْلِمٍ قَالَ قُلْتُ لِأَبِي عَبْدِ اللَّهِ ع أَسْمَعُ الْحَدِيثَ مِنْكَ فَأَزِيدُ وَ أَنْقُصُ قَالَ إِنْ كُنْتَ تُرِيدُ مَعَانِيَهُ فَلَا بَأْسَ


المهم النتيجة واحدة ان الرواية نصت على نفي الامامة عنهم وتثبيت انهم قوم من شيعتهم " شيعتنا " وان وظيفتهم ليست امامة او ولاية وانما الدعوة الى معرفة ولاية وحق اهل البيت عليهم السلام .. وهو واضح وصريح وإن أوّلتموها كيفما شئتم ..

و مرة اخرى اليك الرواية :

روي عن مولانا الإمام الصادق (عليه السلام) أنّه قال: قوله عزّ وجلّ (( وَإِنَّ مِن شِيعَتِهِ لَإِبرَاهِيمَ )) أي إبراهيم (عليه السلام) من شيعة علي (عليه السلام) (تفسير البرهان 4، 20).

يعني تريد أن تقول أن إمامة ابراهيم عليه السلام ثبتت من جملة " من شيعته " ؟؟؟!!!!

سبحان الله .. ابراهيم ثبتت امامته من نصوص صريحة وكثيرة .. فلذلك لا علاقة للآية السابقة بامامته ..
بينما انتم تريدون أن كلام الامام عن قوم من شيعتهم انه يرتبك بامامتهم .. جزافا

هذا عناد واضح لكل عاقل منصف

[ابو محمد بغدادي]

رد: الائمة بعد النبي اثني عشر لا أكثر



بسم الله وصلى الله على محمد وءاله ومن والاه

[FONT=Traditional Arabic]
[COLOR=#0000ff]

علمت انك ستشكل على هذا المثال ولهذا قلت لك باننا نعلم ان الوصية ذكرت اثنا عشر اماما واثنا عشر مهديا عليهم السلام ... اما عن ذكر العدد فهذا بحد ذاته لا ينفي وجود آخرين وهذا ما خلصنا اليه - وان لم تكن موافقا - في المشاركات الماضية حينما تكلمنا عن ادوات الحصر وبانك استعملت ايضا كلمتي " لا اكثر " في موضوعك حتى تحصر الائمة ع في اثني عشر امام .
انت تقول " معرفة الائمة اجمالا " ومن هذا الاجمال العدد لكن الرواية التي اعطيتك تذكر خمسة فقط ... وبحسب عقيدتك اقل ما يمكن ان يعرف هو معرفة ان الائمة اثني عشر وبهم يكون الدين ... اقول العدد فقط خصوصا وان الروايات مستفيضة في كون الائمة اثني عشر ع منذ عهد رسول الله ص

بالنسبة للرواية التي تحتج بها وتريد نقض ما يقرب من المائة رواية في حصر الامامة بعد النبي صلى الله عليه وءاله في اثني عشر اماما ووصيا من اهل البيت عليهم السلام .. فهي ومثيلاتها مما لا يصل الى عُشر تلك الروايات المستفيضة فهي شاذة وفق تلك النسبة .. هذا ان جرينا خلف مفهومكم لها ولكن لن نجري لأنها سينطبق عليها قاعدتكم التي تقول ان ذكر البعض لا ينفي الاقرار بالكل .. وهذا واضح لمن يفقه ابسط ما يفقهه العرب من لغتهم ..

[FONT=Traditional Arabic]
[FONT=Times New Roman][COLOR=#0000ff]

[COLOR=#0000ff]
يا بغدادي ... كلما كان كلامك دقيقا كان الامر اسهل بالنسبة للقارئ ... حينما تقول : انتم تقولون ان الامام يعرف بالوصية ... فربما يتبادر للقارئ ان هذا الكلام من عندنا , غير ان الروايات تفيد عكس ذلك :

قيل لابيعبداللّه عليه السلام :
بمٰا يعرف صٰاحب هذا الامر ؟
قال عليه السلام :
بالسّكينة و الوقار و العلم و الوصيّة .

واعلم ان كل ما يفيد معرفة الامام ع من روايات ال البيت ع نستعمله سواء الوصية المكتوبة او المنزلة خصوصا وان لا تعارض بينهما ... وللاسف انت لا تلتفت الى كثير مما يكتب لك في مشاركاتنا فقد قلت لك في المشاركة السابقة :

حاول ان لا تتكلم نيابةً عن القرّاء فللقرّاء اعين وعقول وسيحكم المنصفون منهم حكما لن يعجبك .. عدا القرّاء ممن هم على ما انت عليه بالطبع
اما بالنسبة لكلامك فانت تريد ايهام القرّاء بأن الوصية التي يعرف بها صاحب الامر هي عبارة عن رواية .. وهذا ما تنقضه الروايات الاخرى التي تتكلم في نفس الموضوع :


[COLOR="Blue"]

الكافي ج : 1 ص : 285 بَابُ الْأُمُورِ الَّتِي تُوجِبُ حُجَّةَ الْإِمَامِ ع
عَنْ أَحْمَدَ بْنِ مُحَمَّدٍ عَنِ ابْنِ أَبِي نَصْرٍ قَالَ قُلْتُ لِأَبِي الْحَسَنِ الرِّضَا ع إِذَا مَاتَ الْإِمَامُ بِمَ يُعْرَفُ الَّذِي بَعْدَهُ فَقَالَ لِلْإِمَامِ عَلَامَاتٌ مِنْهَا أَنْ يَكُونَ أَكْبَرَ وُلْدِ أَبِيهِ وَ يَكُونَ فِيهِ الْفَضْلُ وَ الْوَصِيَّةُ وَ يَقْدَمَ الرَّكْبُ فَيَقُولَ إِلَى مَنْ أَوْصَى فُلَانٌ فَيُقَالَ إِلَى فُلَانٍ وَ السِّلَاحُ فِينَا بِمَنْزِلَةِ التَّابُوتِ فِي بَنِي إِسْرَائِيلَ تَكُونُ الْإِمَامَةُ مَعَ السِّلَاحِ حَيْثُمَا كَانَ


عَنْ عَبْدِ الْأَعْلَى قَالَ قُلْتُ لِأَبِي عَبْدِ اللَّهِ ع الْمُتَوَثِّبُ عَلَى هَذَا الْأَمْرِ الْمُدَّعِي لَهُ مَا الْحُجَّةُ عَلَيْهِ قَالَ يُسْأَلُ عَنِ الْحَلَالِ وَ الْحَرَامِ قَالَ ثُمَّ أَقْبَلَ عَلَيَّ فَقَالَ ثَلَاثَةٌ مِنَ الْحُجَّةِ لَمْ تَجْتَمِعْ فِي أَحَدٍ إِلَّا كَانَ صَاحِبَ هَذَا الْأَمْرِ أَنْ يَكُونَ أَوْلَى النَّاسِ بِمَنْ كَانَ قَبْلَهُ وَ يَكُونَ عِنْدَهُ السِّلَاحُ وَ يَكُونَ صَاحِبَ الْوَصِيَّةِ الظَّاهِرَةِ الَّتِي إِذَا قَدِمْتَ الْمَدِينَةَ سَأَلْتَ عَنْهَا الْعَامَّةَ وَ الصِّبْيَانَ إِلَى مَنْ أَوْصَى فُلَانٌ فَيَقُولُونَ إِلَى فُلَانِ بْنِ فُلَانٍ


عَنْ هِشَامِ بْنِ سَالِمٍ وَ حَفْصِ بْنِ الْبَخْتَرِيِّ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ع قَالَ قِيلَ لَهُ بِأَيِّ شَيْءٍ يُعْرَفُ الْإِمَامُ قَالَ
بِالْوَصِيَّةِ الظَّاهِرَةِ وَ بِالْفَضْلِ إِنَّ الْإِمَامَ لَا يَسْتَطِيعُ أَحَدٌ أَنْ يَطْعُنَ عَلَيْهِ فِي فَمٍ وَ لَا بَطْنٍ وَ لَا فَرْجٍ فَيُقَالَ كَذَّابٌ وَ يَأْكُلُ أَمْوَالَ النَّاسِ وَ مَا أَشْبَهَ هَذَا


عَنْ أَحْمَدَ بْنِ عُمَرَ عَنْ أَبِي الْحَسَنِ الرِّضَا ع قَالَ سَأَلْتُهُ عَنِ الدَّلَالَةِ عَلَى صَاحِبِ هَذَا الْأَمْرِ فَقَالَ
الدَّلَالَةُ عَلَيْهِ الْكِبَرُ وَ الْفَضْلُ وَ الْوَصِيَّةُ إِذَا قَدِمَ الرَّكْبُ الْمَدِينَةَ فَقَالُوا إِلَى مَنْ أَوْصَى فُلَانٌ قِيلَ إِلَى فُلَانِ بْنِ فُلَانٍ وَ دُورُوا مَعَ السِّلَاحِ حَيْثُمَا دَارَ فَأَمَّا الْمَسَائِلُ فَلَيْسَ فِيهَا حُجَّةٌ


معانيالأخبار للصدوق ص 101 باب معنى الإمام المبين .....
عن أبي الجارود قال سألت أبا جعفر الباقر ع بم يعرف الإمام قال
بخصال أولها نص من الله تبارك و تعالى عليه و نصبه علما للناس حتى يكون عليهم حجة لأن رسول الله ص نصب عليا ع و عرفه الناس باسمه و عينه و كذلك الأئمة ع ينصب الأول الثاني و أن يسأل فيجيب و أن يسكت عنه فيبتدئ و يخبر الناس بما يكون في غد و يكلم الناس بكل لسان و لغة


الإرشاد للمفيد ص 224 ج 2 باب ذكر طرف من دلائل أبي الحسن موسى ع
عن أبي بصير قال قلت لأبي الحسن موسى بن جعفر جعلت فداك بم يعرف الإمام قال
بخصال أما أولهن فإنه بشيء قد تقدم فيه من أبيه و إشارته إليه ليكون حجة و يسأل فيجيب و إذا سكت عنه ابتدأ و يخبر بما في غد و يكلم الناس بكل لسان




من هنا يتبين لنا المقصود من ان الامام يعرف بالوصية اي بالاشارة والنص المباشر من ابيه عليه وفي حياته وامام الناس ...

[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]
[COLOR=#0000ff]

ان من تدبر في حال الوصية النازلة من السماء يجد انها خاصة في تكليف الائمة ع ولا يطلع عليها احد غيرهم وانها مختومة بخواتيم من ذهب، كل امام يفض الخاتم الخاص به ويعمل بما جاء فيه من الله تعالى ...

فالامر واضح لما نحتج بالوصية المكتوبة لان فيها خطابا للناس يوضح لهم من هم الائمة ومن هم المهديون - اسماءا او عددا - الذين يجب اتباعهم.

لو كانت الرواية هذه فريدة في مضمونها واخبارها لكان حق لكم ان تحتجوا بها دون سواها .. الا ان مضمونها معروف مفهوم من عشرات الروايات التي قالها النبي صلى الله عليه وءاله في محضر اصحابه جميعهم حتى نقل منها من اعترض على كتابة الكتاب العاصم من الضلال نفسه وهو عمر بن الخطاب ..

فلماذا تتمسكون برواية وتذرون العشرات التي بيّنتها وشرحتها .. بيّنت ان الائمة اثني عشر وان المهديين ليسوا بائمة وانما دعاة وصرحت الروايات باسماءهم ولم تصرح باسم المهديين الا واحدا منهم لأنهم ليسوا من اساسيات العقيدة والايمان فليس المطلوب من الناس معرفتهم ومعرفة اسمائهم والقابهم كالائمة ولو كانوا ائمة لوجب بيان اسمائهم والقابهم كباقي الائمة السابقين لهم ..

[FONT=Traditional Arabic]
[COLOR=#0000ff]
اذن رواية الطوسي هو بعض مضمون الوصية بحد ذاته .. لكنه المضمون بينما رواية سليم بن قيس هي رواية عن المضمون

هل تعي ما تكتب قبل ان تكتبه ...؟؟!!!!!
الرواية عن المضمون وليست هي المضمون .... يبدو ان التخبط صار سفة ملازمة لما تكتب

[FONT=Traditional Arabic]
[COLOR=#0000ff]
ما ارى اننا اخذنا بالسنة المفرقة بل نحن من يجمع بين حجج الله تعالى ائمة ومهديين عليهم السلام ...

الكل حجة وليس كل حجة امام فحاول ان تجمع بين الروايات بالطريقة الصحيحة كيلا تصل الى نتائج مأساوية

والحمد لله [/B]

[ابو محمد بغدادي]

رد: الائمة بعد النبي اثني عشر لا أكثر

بسم الله الرحمن الرحيم
ابو محمد ... لا اظنني دلست وانت من وضع جملة قوم من شيعتنا بالاخضر في احدى مشاركاتك فبينا لك حقيقة هذا المقام حتى لا يلتبس عليك الامر ... اما بالنسبة لمسالة " يدعون لمولاتنا ومعرفة حقنا " فلا اظنك تنكر ان الاصل في اختلاف امة محمد ص هو الايمان بولاية علي ع والائمة من بعده ومن الواضح الجلي انه وفي كل مرة سيدعو الامام ع للايمان بهذه الولاية ابتداءا بعلي ع .... وهذا هو حال هذه الدعوة فهل رايت الامام يدعو للايمان بحجيته بمعزل عن ولاية علي ع بل انه يدعوا للامام المهدي محمد بن الحسن العسكري ع .... يدعوا الناس لموالاتهم ومعرفة حقهم ... فلا تستصغر هذا الامر بقولك انهم " دعاة "

اما بالنسبة للنقطة الثانية ... ائتني في الرواية اين الوصف بانهم ليسوا ائمة ... قلت لك وقال لك آخرون في هذا المنتدى ان الرواية تنفي بقول من الامام الصادق ع ان يكون ابوه ع قد اسماهم ائمة بل قال مهديون ... فهو لم يقل انهم ليسوا ائمة بل قال ان اباه ع لم يقل عنهم ائمة ,,, يا بغدادي المعنى واضح وجلي ولا ادري باي طريقة ابين لك ... وانت وفي كل مرة تقول نفى عنهم الامامة ... فعجيب هذا الامر منك ؟؟؟!!!!!!!!

ثم تاتي وتقول لي " حاشاك من التدليس "

فادعوك ان تبين للقراء اين نفى عنهم الامام الصادق ع الامامة ... فتفضل.

زميلي الكريم

كلامك انت واخوتك بتأويل الرواية التي تنفي الامامة عن المهديين بعيد عن صريح الرواية ومحاولة فاشلة للتأويل ... فلذلك لم ينفعني ولم ينفع الموضوع وقد بينت ذلك في المساركة السابقة ..

اما دعوة احمد اسماعيل فهي ليست للإمام المهدي بن الحسن صلوات الله عليه بل واضحة وصريحة انها دعوة لنفسه ولإمامته وحجّيته وهو في الدعوة اظهر من كل الائمة وكل البحوث في منتدياتكم ومواقعكم تحاول اثبات امامته وحجيته وشرعية اعماله واقواله ليس الا ... اما الامام الحجة بن الحسن فلم يبقى له اي عمل او وظيفة يقوم بها فكلها اولتموها لصالح صاحبكم حتى صار مكتوب على رايتكم البيعة لأحمد اسماعيل وليس لله ....

وهذا واضح لكل لبيب

والحمد لله

[نرجس]

رد: الائمة بعد النبي اثني عشر لا أكثر

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد و ال محمد الائمة و المهديين و سلم تسليماً

السلام عليكم

الاخ ابو محمد

ورد في ردك السابق ما يلي
الارض لا تخلو من حجة فعلا وروايات الرجعة ستحل الاشكال عندك فالحسين ع اول الراجعين وفي حياة القائم ع[/QUOTE]

و لكن كلام المعصومين عليهم السلام يخالف قولك فقد ورد عنهم ( ع ) ( عن محمد بن عبد الله بن جعفر الحميري ، عن أبيه ، عن علي بن سليمان بن رشيد ، عن الحسن بن علي الخزاز قال : دخل علي بن أبي حمزة على أبي الحسن الرضا عليه السلام فقال له : أنت إمام ؟ قال : نعم ، فقال له : إني سمعت جدك جعفر بن محمد عليهما السلام يقول : لا يكون الامام إلا وله عقب . فقال : أنسيت يا شيخ أو تناسيت ؟ ليس هكذا قال جعفر عليه السلام ، إنما قال جعفر عليه السلام : لا يكون الامام إلا وله عقب إلا الامام الذي يخرج عليه الحسين بن علي عليهما السلام فإنه لا عقب له ، فقال له : صدقت جعلت فداك هكذا سمعت جدك يقول . غيبة الطوسي ص 224


و قد ثبتت الذرية للامام المهدي محمد بن الحسن المهدي (ع) و بذلك لا بد ان تكون الفترة بين استشهاد الامام المهدي عليه السلام و رجعة الائمة (ع) و اولهم الامام الحسين عليه السلام مشغولة يحجج لان الارض لا تخلو من حجة و الا ساخت باهلها و هؤلاء الحجج هم المهديين (ع) من ذرية الامام المهدي (ع)


و الحمد لله رب العالمين

[بنور الله اهتديت]

رد: الائمة بعد النبي اثني عشر لا أكثر

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

بسم الله وصلى الله على محمد وءاله ومن والاه

ولا تزعل زميلي العزيز .. ولكن وسع افقك الحواري لأنني كنت أنقل معناً لا نصّاً وذلك مسموح عن اهل البيت ع فقد ورد :

الكافي 51 1 بَابُ رِوَايَةِ الْكُتُبِ وَ الْحَدِيثِ وَ فَضْلِ الْكِتَابَةِ وَ التَّمَسُّكِ بِالْكُتُبِ
عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ مُسْلِمٍ قَالَ قُلْتُ لِأَبِي عَبْدِ اللَّهِ ع أَسْمَعُ الْحَدِيثَ مِنْكَ فَأَزِيدُ وَ أَنْقُصُ قَالَ إِنْ كُنْتَ تُرِيدُ مَعَانِيَهُ فَلَا بَأْسَ

الحمد لله ان الروايات التي تضع هي عليك وليست لك وهذه من نعم الله علينا... الرواية تقول : " ان كنت تريد معانيه " ولكنك اردت غير المعنى الوارد في الرواية بقولك قوم من الشيعة وانهم دعاة ... تستصغر هذا المقام بمحاكاته مع ما يتبادر للناس من اصطلاحات الكلام ... اذ ان جند المرجعية يسمون انفسهم شيعة ومراجعهم يدعون انهم دعاة ... فرددنا عليك بمقام ابراهيم عليه السلام.

المهم النتيجة واحدة ان الرواية نصت على نفي الامامة عنهم وتثبيت انهم قوم من شيعتهم " شيعتنا " وان وظيفتهم ليست امامة او ولاية وانما الدعوة الى معرفة ولاية وحق اهل البيت عليهم السلام .. وهو واضح وصريح وإن أوّلتموها كيفما شئتم ..

لا زلت اطالبك بالدليل من الرواية على نفي امامتهم وهذا مما ورطت فيه نفسك واعلم انك لن تستطيع الاتيان بهكذا دليل من هذه الرواية ... وهذا فقط مما خيل اليك وانت الان عالق في هذا الفهم وتحاول المرور عليه مرور الكرام ... فاتنا بالدليل لاننا لن نتوقف عن مطالبتك به

يعني تريد أن تقول أن إمامة ابراهيم عليه السلام ثبتت من جملة " من شيعته " ؟؟؟!!!!

مع الاسف يا بغدادي لا اعلم من اين تبادر لك هذا الفهم ... وضف هذا على ما قبله

سبحان الله .. ابراهيم ثبتت امامته من نصوص صريحة وكثيرة .. فلذلك لا علاقة للآية السابقة بامامته ..
بينما انتم تريدون أن كلام الامام عن قوم من شيعتهم انه يرتبك بامامتهم .. جزافا
هذا عناد واضح لكل عاقل منصف

انت الان يا بغدادي تقول كلاما لم نقل به وترد عليه ... يبدو انك تريد اختلاق اي شيء لترد عليه ... اعطيناك الرواية لنبين لك ان مقام المهديين ع مقام جليل يتوازى مع مقام ابراهيم عليه السلام على الاقل في هذه النقطة الثابتة بروايات ال البيت عليهم السلام ولم نذكر اي شيء له علاقة بالامامة !!!!!!

[بنور الله اهتديت]

رد: الائمة بعد النبي اثني عشر لا أكثر

بسم الله الرحمن الرحيم

بسم الله وصلى الله على محمد وءاله ومن والاه

بالنسبة للرواية التي تحتج بها وتريد نقض ما يقرب من المائة رواية في حصر الامامة بعد النبي صلى الله عليه وءاله في اثني عشر اماما ووصيا من اهل البيت عليهم السلام .. فهي ومثيلاتها مما لا يصل الى عُشر تلك الروايات المستفيضة فهي شاذة وفق تلك النسبة .. هذا ان جرينا خلف مفهومكم لها ولكن لن نجري لأنها سينطبق عليها قاعدتكم التي تقول ان ذكر البعض لا ينفي الاقرار بالكل .. وهذا واضح لمن يفقه ابسط ما يفقهه العرب من لغتهم ..

المشكل انك يا بغدادي لم تفهم احتجاجنا ... عندما اعطيتك الرواية قلت لك بان الرواية ذكرت فقط خمسة ائمة, لكننا لم نتوقف عندهم والكثير غير هذه الروايات لم يُذكر فيها الائمة الاثني عشر ع كلهم ... فلسنا هنا ننقض روايات الاثني عشر ع و لا شيء للنقض في روايات اهل البيت ع بل النقض يخص فهمك
ثم تاتي وتقول : " هذا ان جرينا خلف مفهومكم لها ولكن لن نجري لأنها سينطبق عليها قاعدتكم التي تقول ان ذكر البعض لا ينفي الاقرار بالكل " وكانني اقول غير هذا ... فهذه القاعدة نحن من نحتج عليك بها وما اتياني لك برواية الائمة الخمسة الا اثباثا لهذا المراد.
ثم يا بغدادي ... في البداية اعطيت جوابا وتاويلا للرواية وقلت ما معناه ان اسماعيل بن جابر بمعرض الحديث عن من تولاهم من الائمة ع وصولا للامام الذي يعاصره , وهذا قولك :

اما الرواية الاخيرة فهي بمعرض حديث اسماعيل بن جابر عمن تولاهم من الائمة عليهم السلام فبدأ بمن سبق وانتهى بالاخير الذي يعاصره ولا يصح ان يقول انا اتولى من يأتي بعد موتي من الائمة عليهم السلام خصوصا اذا كان يجهلهم .. اذاً فافتراضك انها رواية لتحديد عدد الائمة ع بعد النبي ص من الخبط الواضح لأنه بلا قرينة ولا دليل ..

ثم تاتي هنا وتقول ان الرواية شاذة وتاتي بمفهوم النسبة وغيره من هذا الكلام ... فادعوك للبقاء على مرسى واحد ولا تكن ممن همه فقط رد الراي المخالف اعتقادا منك انك على صواب .

حاول ان لا تتكلم نيابةً عن القرّاء فللقرّاء اعين وعقول وسيحكم المنصفون منهم حكما لن يعجبك .. عدا القرّاء ممن هم على ما انت عليه بالطبع
اما بالنسبة لكلامك فانت تريد ايهام القرّاء بأن الوصية التي يعرف بها صاحب الامر هي عبارة عن رواية .. وهذا ما تنقضه الروايات الاخرى التي تتكلم في نفس الموضوع :

لم اتكلم نيابة عن القراء بل طلبت منك ان يكون كلامك دقيقا حتى لا تكون في مقام المدلسين عليهم ويظهر من كلامك غير ما تقصد
ثم اراك تفعل ما نهيتني عنه اذ تقول : " فانت تريد ايهام القراء " فإن كان ما نهيتني عنه فعل سيء فاعمل على تركه انت اولا ...

الكافي ج : 1 ص : 285 بَابُ الْأُمُورِ الَّتِي تُوجِبُ حُجَّةَ الْإِمَامِ ع
عَنْ أَحْمَدَ بْنِ مُحَمَّدٍ عَنِ ابْنِ أَبِي نَصْرٍ قَالَ قُلْتُ لِأَبِي الْحَسَنِ الرِّضَا ع إِذَا مَاتَ الْإِمَامُ بِمَ يُعْرَفُ الَّذِي بَعْدَهُ فَقَالَ لِلْإِمَامِ عَلَامَاتٌ مِنْهَا أَنْ يَكُونَ أَكْبَرَ وُلْدِ أَبِيهِ وَ يَكُونَ فِيهِ الْفَضْلُ وَ الْوَصِيَّةُ وَ يَقْدَمَ الرَّكْبُ فَيَقُولَ إِلَى مَنْ أَوْصَى فُلَانٌ فَيُقَالَ إِلَى فُلَانٍ وَ السِّلَاحُ فِينَا بِمَنْزِلَةِ التَّابُوتِ فِي بَنِي إِسْرَائِيلَ تَكُونُ الْإِمَامَةُ مَعَ السِّلَاحِ حَيْثُمَا كَانَ


عَنْ عَبْدِ الْأَعْلَى قَالَ قُلْتُ لِأَبِي عَبْدِ اللَّهِ ع الْمُتَوَثِّبُ عَلَى هَذَا الْأَمْرِ الْمُدَّعِي لَهُ مَا الْحُجَّةُ عَلَيْهِ قَالَ يُسْأَلُ عَنِ الْحَلَالِ وَ الْحَرَامِ قَالَ ثُمَّ أَقْبَلَ عَلَيَّ فَقَالَ ثَلَاثَةٌ مِنَ الْحُجَّةِ لَمْ تَجْتَمِعْ فِي أَحَدٍ إِلَّا كَانَ صَاحِبَ هَذَا الْأَمْرِ أَنْ يَكُونَ أَوْلَى النَّاسِ بِمَنْ كَانَ قَبْلَهُ وَ يَكُونَ عِنْدَهُ السِّلَاحُ وَ يَكُونَ صَاحِبَ الْوَصِيَّةِ الظَّاهِرَةِ الَّتِي إِذَا قَدِمْتَ الْمَدِينَةَ سَأَلْتَ عَنْهَا الْعَامَّةَ وَ الصِّبْيَانَ إِلَى مَنْ أَوْصَى فُلَانٌ فَيَقُولُونَ إِلَى فُلَانِ بْنِ فُلَانٍ


عَنْ هِشَامِ بْنِ سَالِمٍ وَ حَفْصِ بْنِ الْبَخْتَرِيِّ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ع قَالَ قِيلَ لَهُ بِأَيِّ شَيْءٍ يُعْرَفُ الْإِمَامُ قَالَ
بِالْوَصِيَّةِ الظَّاهِرَةِ وَ بِالْفَضْلِ إِنَّ الْإِمَامَ لَا يَسْتَطِيعُ أَحَدٌ أَنْ يَطْعُنَ عَلَيْهِ فِي فَمٍ وَ لَا بَطْنٍ وَ لَا فَرْجٍ فَيُقَالَ كَذَّابٌ وَ يَأْكُلُ أَمْوَالَ النَّاسِ وَ مَا أَشْبَهَ هَذَا


عَنْ أَحْمَدَ بْنِ عُمَرَ عَنْ أَبِي الْحَسَنِ الرِّضَا ع قَالَ سَأَلْتُهُ عَنِ الدَّلَالَةِ عَلَى صَاحِبِ هَذَا الْأَمْرِ فَقَالَ
الدَّلَالَةُ عَلَيْهِ الْكِبَرُ وَ الْفَضْلُ وَ الْوَصِيَّةُ إِذَا قَدِمَ الرَّكْبُ الْمَدِينَةَ فَقَالُوا إِلَى مَنْ أَوْصَى فُلَانٌ قِيلَ إِلَى فُلَانِ بْنِ فُلَانٍ وَ دُورُوا مَعَ السِّلَاحِ حَيْثُمَا دَارَ فَأَمَّا الْمَسَائِلُ فَلَيْسَ فِيهَا حُجَّةٌ


معانيالأخبار للصدوق ص 101 باب معنى الإمام المبين .....
عن أبي الجارود قال سألت أبا جعفر الباقر ع بم يعرف الإمام قال
بخصال أولها نص من الله تبارك و تعالى عليه و نصبه علما للناس حتى يكون عليهم حجة لأن رسول الله ص نصب عليا ع و عرفه الناس باسمه و عينه و كذلك الأئمة ع ينصب الأول الثاني و أن يسأل فيجيب و أن يسكت عنه فيبتدئ و يخبر الناس بما يكون في غد و يكلم الناس بكل لسان و لغة


الإرشاد للمفيد ص 224 ج 2 باب ذكر طرف من دلائل أبي الحسن موسى ع
عن أبي بصير قال قلت لأبي الحسن موسى بن جعفر جعلت فداك بم يعرف الإمام قال
بخصال أما أولهن فإنه بشيء قد تقدم فيه من أبيه و إشارته إليه ليكون حجة و يسأل فيجيب و إذا سكت عنه ابتدأ و يخبر بما في غد و يكلم الناس بكل لسان

كل الروايات التي ذكرت ليس فيها اعتراض على ان الامام يعرف بالوصية المكتوبة ... وهنا العبارات التي وضعتها باللون الاحمر :
-----------------------
وَ الْوَصِيَّةُ وَ يَقْدَمَ الرَّكْبُ فَيَقُولَ إِلَى مَنْ أَوْصَى فُلَانٌ فَيُقَالَ إِلَى فُلَانٍ
صَاحِبَ الْوَصِيَّةِ الظَّاهِرَةِ الَّتِي إِذَا قَدِمْتَ الْمَدِينَةَ سَأَلْتَ عَنْهَا الْعَامَّةَ وَ الصِّبْيَانَ إِلَى مَنْ أَوْصَى فُلَانٌ فَيَقُولُونَ إِلَى فُلَانِ بْنِ فُلَانٍ
بِالْوَصِيَّةِ الظَّاهِرَةِ
وَ الْوَصِيَّةُ إِذَا قَدِمَ الرَّكْبُ الْمَدِينَةَ فَقَالُوا إِلَى مَنْ أَوْصَى فُلَانٌ قِيلَ إِلَى فُلَانِ بْنِ فُلَانٍ
الأئمة ع ينصب الأول الثاني
بشيء قد تقدم فيه من أبيه و إشارته إليه ليكون حجة
------------------------------
هل ترى يا بغدادي فيما نسخت من عبارات ما ينفي احتجاج الامام ع بالوصية المكتوبة ... بالتاكيد لا يوجد ... فلدينا عبارة الوصية والوصية الظاهرة ولا يعارضان الوصية المكتوبة في شيء ولا يوجد من مانع من ان يكونا نفس الشيء , ولدينا " الائمة ع ينصب الاول الثاني " فنعلم ان رسول الله ص ولى عليا ع ونصبه في غدير خم ومع ذلك املى وصيته ص بخصوصه في ليلة وفاته , ثم ان الاشارة لا تتنافى مع الوصية , واظن ان هذا واضح ... كان هذا اولا.
اما ثانيا : فاعلم انك يا بغدادي في مشاركتك رقم 28 قلت بان ما نحتج به من وصية هو رواية الوصية واعطيتنا الروايات التي تذكر الوصية النازلة من السماء, وما كان ذلك منك الا لتنقض الوصية المكتوبة التي تذكر اثني عشر مهديا ع وهذا من بين ما اتيت به في تلك المشاركة :
--------------------
" عَنْ عِيسَى بْنِ الْمُسْتَفَادِ أَبِي مُوسَى الضَّرِيرِ قَالَ حَدَّثَنِي مُوسَى بْنُ جَعْفَرٍ ع قَالَ قُلْتُ لِأَبِي عَبْدِ اللَّهِ أَ لَيْسَ كَانَ أَمِيرُ الْمُؤْمِنِينَ ع كَاتِبَ الْوَصِيَّةِ وَ رَسُولُ اللَّهِ ص الْمُمْلِي عَلَيْهِ وَ جَبْرَئِيلُ وَ الْمَلَائِكَةُ الْمُقَرَّبُونَ ع شُهُودٌ قَالَ فَأَطْرَقَ طَوِيلًا ثُمَّ قَالَ:
يَا أَبَا الْحَسَنِ قَدْ كَانَ مَا قُلْتَ وَ لَكِنْ حِينَ نَزَلَ بِرَسُولِ اللَّهِ ص الْأَمْرُ نَزَلَتِ الْوَصِيَّةُ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ كِتَاباً مُسَجَّلًا "
--------------------
لكنك الان في هذه المشاركة ضربت كلا من الوصية المكتوبة والمنزلة عرض الجدار فقلت الوصية هي الاشارة والنص المباشر فلم يبقى للوصية المنزلة مكان, وهذا نص كلامك :

من هنا يتبين لنا المقصود من ان الامام يعرف بالوصية اي بالاشارة والنص المباشر من ابيه عليه وفي حياته وامام الناس ...

ومع هذا كله اعطيك هذه الروايات التي ستشفي الغليل ان شاء الله بخصوص موضوع الوصية :

محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد، عن ابن أبي عمير، عن ابن بكير وجميل، عن عمرو بن مصعب قال: سمعت أبا عبدالله (عليه السلام) يقول: أترون أن الموصي منا يوصي إلى من يريد؟ لا والله ولكنه عهد من رسول الله (صلى الله عليه وآله) إلى رجل فرجل حتى انتهى إلى نفسه

الحسين بن محمد، عن معلى بن محمد، عن علي بن محمد، عن بكر بن صالح، عن محمد بن سليمان، عن عيثم بن أسلم، عن معاوية بن عمار، عن أبي عبدالله (عليه السلام) قال:إن الامامة عهد من الله عزوجل معهود لرجال مسمين، ليس للامام أن يزويها عن الذي يكون من بعده، إن الله تبارك وتعالى أوحى إلى داود (عليه السلام) أن اتخذ وصيا من أهلك فإنه قد سبق في علمي أن لا أبعث نبيا إلا وله وصي من أهله وكان لداود (عليه السلام) أولاد عدة وفيهم غلام كانت امه عند داود وكان لها محبا، فدخل داود (عليه السلام) عليها حين أتاه الوحي فقال لها: إن الله عزوجل أوحى إلي يأمرني أن أتخذ وصيا من أهلي فقالت له امرأته: فليكن ابني؟ قال: ذلك أريد وكان السابق في علم الله المحتوم عنده أنه سليمان، فأوحى الله تبارك وتعالى إلى داود: أن لا تعجل دون أن يأتيك أمري

[بنور الله اهتديت]

رد: الائمة بعد النبي اثني عشر لا أكثر

بسم الله الرحمن الرحيم
اما بخصوص هذا الكلام الذي كتبت :

هل تعي ما تكتب قبل ان تكتبه ...؟؟!!!!!
الرواية عن المضمون وليست هي المضمون .... يبدو ان التخبط صار سفة ملازمة لما تكتب

ساضع كلتا الروايتين حتى يتبين من مسه التخبط و لازمه :

روى الشيخ الطوسي في الغيبة عن أبي عبد الله جعفر بن محمد ، عن أبيه الباقر ، عن أبيه ذي الثفنات سيد العابدين ، عن أبيه الحسين الزكي الشهيد ، عن أبيه أمير المؤمنين عليه السلام قال : (( قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم - في الليلة التي كانت فيها وفاته - لعلي عليه السلام : يا أبا الحسن أحضر صحيفة ودواة . فأملا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وصيته حتى انتهى إلى هذا الموضع فقال : يا علي إنه سيكون بعدي اثنا عشر إماما ومن بعدهم إثنا عشر مهديا .... - الحديث -



الى ترى ان رسول الله ص هو من يتكلم ويقول انه سيكون بعده الى آخر الرواية ... فهذا كلامه ص وهو بعض وصيته وهو المضمون

اما رواية سليم بن قيس :
عن سليم بن قيس الهلالي : قال الإمام علي (ع) لطلحة : ألست قد شهدت رسول الله (ص) حين دعا بالكتف ليكتب فيها مالا تضل الأمة ولا تختلف ، فقال صاحبك ما قال : ( إن نبي الله يهجر) فغضب رسول الله (ص) ثم تركها قال : بلى قد شهدت ذلك . قال : فإنكم لما خرجتم اخبرني بذلك رسول الله (ص) بالذي أراد أن يكتب فيها وأن يشهد عليها العامة فأخبره جبرئيل : ( إن الله عز وجل قد علم من الأمة الاختلاف والفرقة ) ثم دعا بصحيفة فأملى علَيَّ ماأراد أن يكتبَ في الكتف وأشهد على ذلك ثلاث رهط : سلمان وأبا ذر والمقداد وسمَّى من يكون من أئمة الهدى الذين أمر الله بطاعتهم إلى يوم القيامة . فسمَّاني أولهم ثم إبني هذا ـ وأدنى بيده إلى الحسن ـ ثم الحسين ثم تسعة من ولد إبني هذا ـ يعني الحسين- كذلك كان يا أبا ذر وأنت يا مقداد فقاموا وقالوا : نشهد بذلك على رسول الله (ص) .. كتاب سليم بن قيس 211 غيبة النعماني 81 .

فانظر اذن هذه الرواية الثانية علك تفهم المقصود فكل الكلام هو كلام امير المؤمنين علي ع ويرويه عن رسول الله ص فهو رواية عن المضمون

[ابو محمد بغدادي]

رد: الائمة بعد النبي اثني عشر لا أكثر

السلام عليكم

الاخ ابو محمد

ورد في ردك السابق ما يلي
الارض لا تخلو من حجة فعلا وروايات الرجعة ستحل الاشكال عندك فالحسين ع اول الراجعين وفي حياة القائم ع

و لكن كلام المعصومين عليهم السلام يخالف قولك فقد ورد عنهم ( ع ) ( عن محمد بن عبد الله بن جعفر الحميري ، عن أبيه ، عن علي بن سليمان بن رشيد ، عن الحسن بن علي الخزاز قال : دخل علي بن أبي حمزة على أبي الحسن الرضا عليه السلام فقال له : أنت إمام ؟ قال : نعم ، فقال له : إني سمعت جدك جعفر بن محمد عليهما السلام يقول : لا يكون الامام إلا وله عقب . فقال : أنسيت يا شيخ أو تناسيت ؟ ليس هكذا قال جعفر عليه السلام ، إنما قال جعفر عليه السلام : لا يكون الامام إلا وله عقب إلا الامام الذي يخرج عليه الحسين بن علي عليهما السلام فإنه لا عقب له ، فقال له : صدقت جعلت فداك هكذا سمعت جدك يقول . غيبة الطوسي ص 224


و قد ثبتت الذرية للامام المهدي محمد بن الحسن المهدي (ع) و بذلك لا بد ان تكون الفترة بين استشهاد الامام المهدي عليه السلام و رجعة الائمة (ع) و اولهم الامام الحسين عليه السلام مشغولة يحجج لان الارض لا تخلو من حجة و الا ساخت باهلها و هؤلاء الحجج هم المهديين (ع) من ذرية الامام المهدي (ع)

بسم الله وصلى الله على محمد وءاله ومن والاه

وعليكم السلام " نرجس " ورحمة الله وبركاته

المشكلة عندك في الطريقة الصحيحة للتعامل مع الروايات المتعارضة والمتخالفة .. وهو شيء وارد الا ان احمدالحسن اظهر لكم طريقة واحدة من الطرق التي وضعها الائمة عليهم السلام لعلاج هذه الحالة .. ولم يتحدث عن ترك الشاذ والمخالف للقرءان والسنة والموافق للعوام الى غيرها من الطرق الواردة عنهم عليهم السلام ..

فلذلك النتيجة عندي ستختلف عما عندكم وبعدها ستتهمون من يخالفكم في النتيجة انه يتكلم خلاف الائمة عليهم السلام الى ما شابه ..

والحمد لله

[ابو محمد بغدادي]

رد: الائمة بعد النبي اثني عشر لا أكثر

بسم الله وصلى الله على محمد وءاله ومن والاه

اليكم أخوتي القرّاء من المنصفين العقلاء كلام ائمتكم عليهم السلام في قضية وظيفة المهديين ولن اتدخل لأشرحه فهو واضح وصريح ويدحض كل التاويلات :

بحارالأنوار 115 53 باب 29- الرجعة ..... ص : 39
عن أبي بصير قال قلت للصادق ع يا ابن رسول الله سمعت من أبيك أنه قال يكون بعد القائم ع اثنا عشر إماماً فقال قد قال اثنا عشر مهديّاً و لم يقل اثنا عشر إماماً و لكنهم قوم من شيعتنا يدعون الناس إلى موالاتنا و معرفة حقنا

كل الروايات التي ذكرت ليس فيها اعتراض على ان الامام يعرف بالوصية المكتوبة ... وهنا العبارات التي وضعتها باللون الاحمر :
-----------------------
وَ الْوَصِيَّةُ وَ يَقْدَمَ الرَّكْبُ فَيَقُولَ إِلَى مَنْ أَوْصَى فُلَانٌ فَيُقَالَ إِلَى فُلَانٍ
صَاحِبَ الْوَصِيَّةِ الظَّاهِرَةِ الَّتِي إِذَا قَدِمْتَ الْمَدِينَةَ سَأَلْتَ عَنْهَا الْعَامَّةَ وَ الصِّبْيَانَ إِلَى مَنْ أَوْصَى فُلَانٌ فَيَقُولُونَ إِلَى فُلَانِ بْنِ فُلَانٍ
بِالْوَصِيَّةِ الظَّاهِرَةِ
وَ الْوَصِيَّةُ إِذَا قَدِمَ الرَّكْبُ الْمَدِينَةَ فَقَالُوا إِلَى مَنْ أَوْصَى فُلَانٌ قِيلَ إِلَى فُلَانِ بْنِ فُلَانٍ
الأئمة ع ينصب الأول الثاني
بشيء قد تقدم فيه من أبيه و إشارته إليه ليكون حجة
------------------------------
هل ترى يا بغدادي فيما نسخت من عبارات ما ينفي احتجاج الامام ع بالوصية المكتوبة ... بالتاكيد لا يوجد ... فلدينا عبارة الوصية والوصية الظاهرة ولا يعارضان الوصية المكتوبة في شيء ولا يوجد من مانع من ان يكونا نفس الشيء , ولدينا " الائمة ع ينصب الاول الثاني " فنعلم ان رسول الله ص ولى عليا ع ونصبه في غدير خم ومع ذلك املى وصيته ص بخصوصه في ليلة وفاته , ثم ان الاشارة لا تتنافى مع الوصية , واظن ان هذا واضح ... كان هذا اولا.

يا زميلي افهم كي تعرف كيف تجيب :
انت تقول ان معنى الوصية في الحديث : قيل لابيعبداللّه عليه السلام : بمٰا يعرف صٰاحب هذا الامر ؟ قال عليه السلام : بالسّكينة و الوقار و العلم و الوصيّة .
تقول ان الامام الصادق عليه السلام قصد الوصية المكتوبة الواردة في رواية الطوسي لا غير فتكون دليلا على امامة اي من المهديين الذي سيحتج بها .. بينما انا اوردت لك ان روايات غير الطوسي ذكرت وصية اخرى ليس فيها الاثني عشر مهديا وروايات فيها ان الوصية التي يعرف بها صاحب الامر هي الاشارة والنص المباشر كقول النبي ص : من كنت مولاه فعلي مولاه .. هذه وصية .. وقول كل امام قبل وفاته ان فلانا من ولده يكون الامام بعده .. هذه وصية .. وهذه الوصايا هي التي تكون ظاهرة امام الناس ويعرفها حتى الصبيان ..

ومع هذا كله اعطيك هذه الروايات التي ستشفي الغليل ان شاء الله بخصوص موضوع الوصية :

محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد، عن ابن أبي عمير، عن ابن بكير وجميل، عن عمرو بن مصعب قال: سمعت أبا عبدالله (عليه السلام) يقول: أترون أن الموصي منا يوصي إلى من يريد؟ لا والله ولكنه عهد من رسول الله (صلى الله عليه وآله) إلى رجل فرجل حتى انتهى إلى نفسه

الحسين بن محمد، عن معلى بن محمد، عن علي بن محمد، عن بكر بن صالح، عن محمد بن سليمان، عن عيثم بن أسلم، عن معاوية بن عمار، عن أبي عبدالله (عليه السلام) قال:إن الامامة عهد من الله عزوجل معهود لرجال مسمين، ليس للامام أن يزويها عن الذي يكون من بعده، إن الله تبارك وتعالى أوحى إلى داود (عليه السلام) أن اتخذ وصيا من أهلك فإنه قد سبق في علمي أن لا أبعث نبيا إلا وله وصي من أهله وكان لداود (عليه السلام) أولاد عدة وفيهم غلام كانت امه عند داود وكان لها محبا، فدخل داود (عليه السلام) عليها حين أتاه الوحي فقال لها: إن الله عزوجل أوحى إلي يأمرني أن أتخذ وصيا من أهلي فقالت له امرأته: فليكن ابني؟ قال: ذلك أريد وكان السابق في علم الله المحتوم عنده أنه سليمان، فأوحى الله تبارك وتعالى إلى داود: أن لا تعجل دون أن يأتيك أمري

الوصية بالمشافهة والوصية المكتوبة والوصية النازلة كلها يصدق عليها انها عهد معهود من رسول الله صلى الله عليه وءاله .... فلا تعارض

وقد اعرضت عن بقية الكلام في مشاركتك لأنها لا ترقى الى مستوى الحوار الموضوعي الاخلاقي الذي ارجو ان تحافظ عليه ولا تلجأ الى ما قد اعتبره مهاترة ...

والحمد لله

[ابو محمد بغدادي]

رد: الائمة بعد النبي اثني عشر لا أكثر

بسم الله الرحمن الرحيم
اما بخصوص هذا الكلام الذي كتبت :




ساضع كلتا الروايتين حتى يتبين من مسه التخبط و لازمه :

روى الشيخ الطوسي في الغيبة عن أبي عبد الله جعفر بن محمد ، عن أبيه الباقر ، عن أبيه ذي الثفنات سيد العابدين ، عن أبيه الحسين الزكي الشهيد ، عن أبيه أمير المؤمنين عليه السلام قال : (( قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم - في الليلة التي كانت فيها وفاته - لعلي عليه السلام : يا أبا الحسن أحضر صحيفة ودواة . فأملا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وصيته حتى انتهى إلى هذا الموضع فقال : يا علي إنه سيكون بعدي اثنا عشر إماما ومن بعدهم إثنا عشر مهديا .... - الحديث -



الى ترى ان رسول الله ص هو من يتكلم ويقول انه سيكون بعده الى آخر الرواية ... فهذا كلامه ص وهو بعض وصيته وهو المضمون

اما رواية سليم بن قيس :
عن سليم بن قيس الهلالي : قال الإمام علي (ع) لطلحة : ألست قد شهدت رسول الله (ص) حين دعا بالكتف ليكتب فيها مالا تضل الأمة ولا تختلف ، فقال صاحبك ما قال : ( إن نبي الله يهجر) فغضب رسول الله (ص) ثم تركها قال : بلى قد شهدت ذلك . قال : فإنكم لما خرجتم اخبرني بذلك رسول الله (ص) بالذي أراد أن يكتب فيها وأن يشهد عليها العامة فأخبره جبرئيل : ( إن الله عز وجل قد علم من الأمة الاختلاف والفرقة ) ثم دعا بصحيفة فأملى علَيَّ ماأراد أن يكتبَ في الكتف وأشهد على ذلك ثلاث رهط : سلمان وأبا ذر والمقداد وسمَّى من يكون من أئمة الهدى الذين أمر الله بطاعتهم إلى يوم القيامة . فسمَّاني أولهم ثم إبني هذا ـ وأدنى بيده إلى الحسن ـ ثم الحسين ثم تسعة من ولد إبني هذا ـ يعني الحسين- كذلك كان يا أبا ذر وأنت يا مقداد فقاموا وقالوا : نشهد بذلك على رسول الله (ص) .. كتاب سليم بن قيس 211 غيبة النعماني 81 .

فانظر اذن هذه الرواية الثانية علك تفهم المقصود فكل الكلام هو كلام امير المؤمنين علي ع ويرويه عن رسول الله ص فهو رواية عن المضمون

المضمون يدل على ما في الصحيفة وقد صرحت رواية سليم ان في الصحيفة اسماء الائمة المفروض طاعتهم الى يوم القيامة وعددهم اثني عشر : علي والحسن والحسين وتسعة من ولد الحسين عليهم السلام .. هؤلاء ائمة الهدى المفروض طاعتهم الى يوم القيامة لا الى ظهور المهدي الاول ع .. ولو كان هنالك غيرهم ائمة مفروضي الطاعة قبل يوم القيامة لذكرهم ولكنه لم يذكر وشهادة الشهود من الصحابة رض على ماذكر لا غير ..

[حيدر القطراني]

رد: الائمة بعد النبي اثني عشر لا أكثر

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد و ال محمد الائمة و المهديين و سلم تسليماً

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

ملخص ما دار في حوار الاخ ابو محمد بغدادي

اولاً : عرض روايات عن اهل البيت (ع) تعدد الائمة بانهم اثنا عشر امام بعد النبي محمد (ص)
ثانياً : :
و أما غيبة عيسى ع فإن اليهود و النصارى اتفقت على أنه قتل فكذبهم الله عز و جل بقوله وَ ما قَتَلُوهُ وَ ما صَلَبُوهُ وَ لكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ كذلك غيبة القائم فإن الأمة ستنكرها لطولها فمن قائل يقول إنه لم يولد و قائل يفتري بقوله إنه ولد و مات و قائل يكفر بقوله إن حادي عشرنا كان عقيما و قائل يمرق بقوله إنه يتعدى إلى ثالث عشر فصاعدا و قائل يعصي الله بدعواه أن روح القائم ع ينطق في هيكل غيره

اجاب الاخ اهلا يا بن فاطمة بالتالي
اولاً :ان الروايات السابقة لم تنفي وجود حجج بعد الائمة بل توجد روايات صحيحة تثبت وجود المهديين (ع) و ان اول المهديين (ع) له مقام الامامة
ثانياً:
اما قول الامام (ع) و قائل يمرق و بقوله ثلاثة عشر فاكثر
فأقرأ هذا الدعاء عنهم ع ( *المتقدم لهم مارق و المتأخر عنهم زاهق و اللازم لهم لاحق ) فالتقدم على اهل البيت عليهم السلام مروق عن الدين فيجب ان يحضر المهدي الاول احمد الحسن عليه السلام ليعلن عن هذا الامر بنفسه ومن يتقدم عليه يمرق عن الدين

و كذلك اجاب الاخ جيش الغضب بان اثبات الشيء لا ينفي ما عداه ( اي ان اثبات النبي محمد و ال بيته الطاهرين للائمة و تعدادهم لا ينفي وجود المهديين بعدهم )

رد الاخ البغدادي
اولاً : اثبات الشيء ينفي ما عداه
ثانياً: روايات المهديين روايات شاذه و عددها قليل و متشابهة .
ثالثاً : روايات المهديين لا تثبت لهم الامامة و ان الامام الصادق (ع) يقول انهم قوم من شيعتنا و ذلك ينفي عنهم الامامةبل هم دعاة فقط
رابعاً :
روايات الثلاثة عشر معارضة بروايات صريحة تنفي الثلاثة عشر و تثبت الاثني عشر.

اجاب الاخ جيش الغضب
ان القائم ع غير الامام المهدي محمد بن الحسن (ع)و اورد روايات شريفة تبين اختلاف الاوصاف الجسمانية للقائم (ع) و المهدي محمد بن الحسن (ع).
و ان القائم (ع) ياتي على فترة من الرسل

رد الاخ بغدادي
بنفي كون الصفات مختلفة
وكون الخلط حصل اثناء نقل الرواية من قبل النساخ و ما شاكل
و بين معتقده في الاخذ بالرواية و هو ( والحق ان العقيدة تؤخذ مما اجتمعت عليه الروايات الاغلب ولا يحتج بالشاذ والنادر والمتشابه)
وقال ان الفترة هي الغيبة لان الارض لا تخلو من حجة
ان الفترة هي الغيبة .. وكما ان وجود اوصياء المسيح عيسى كان في فترة الرسل لا يعني انقطاعهم فكذلك أن وجود الامام غائبا لا يعني انقطاع الامامة
و الحقيقة ان هذا دليل لنا نحن انصار الامام المهدي (ع) فالفترة تعني وجود رسل للامام المهدي ع و لكنهم ليسوا من اوصياء محمد (ص) الى ان جاء الوصي احمد الحسن (ع) اول المهديين الذي ارسل على فترة من الائمة

اجابة الاخ بنور الله اهتديت
بين الفرق بين الصفات و ان اللون يختلف بين القائم و الامام المهدي (ع)
لذلك فقد وقع الاخ البغدادي وقع في خلط كبير
و كذلك الفرق بين الخال و الاثر
وكذلك تبين ان الروايات كثيرة في اثبات وجود شخص اخر غير الامام المهدي ذات دور بالغ الاهمية في عصر الظهور منها روايات المهديين و رواية اليماني و غيرها من الروايات و الادعية الماثورة
و تم التوضيح بان الفترة وغيبة الامام المهدي ع لا تعني انقطاع امامته وان الامام المهدي ع جاء بعد الائمة ع بدون انقطاع بينما الامام احمد الحسن ع جاء بعد فترة من الائمة
ثالثاً: هناك بعض الروايات تذكر اربع او خمس اسماء من الائمة فهل سنكتفي بذلك

وبين الاخ اهلا يبن فاطمة
بان روايات ذرية الامام المهدي (المهديين ) ليست ثلاث او اربع روايات فقط بل تتجاوز السبعين رواية
و عرض البعض منها
وان الارض لا تخلو من حجة فبمن ستقوم بعد الامام المهدي (ع) ؟
و كذلك رواية قوم من شيعتنا وضحت الفرق بين الائمة و المهديين عليهم السلام و لم تنفي حجيتهم
بالنسبة لرواية قوم من شيعتنا فهي تدل على مقام المهديين و انهم من شيعة اهل البيت (ع) و هو مقام عالي جدا و قد وصف ابراهيم ع بانه من شيعة علي (ع
جواب الاخ انصاري 17

بين ان تعداد الائمة لا ينفي وجود المهديين بمثال و هو اية التطهير و هي شاملة لكل الائمة و لكن الرسول ص حدد علي و فاطمة و الحسن و الحسين (ع)

رد الاخ ابو محمد

اقر الاخ ابو محمد بوجود الاختلاف في الصفات بين القائم و المهدي (ع)

و اعترض على ان الشامة و الاثر علامات و قال ان الصفات لايمكن الاحتجاج بها دون غيرها من الادلة

ثانياً: اصر الاخ بغدادي على ان الفترة هي الغيبة و ان المبعوث على فترة من الائمة هو الامام المهدي محمد بن الحسن (ع)
ثالثاً: الاخ البغدادي اعترض بان الروايات التي تذكر بعض الائمة تخلو من تحديد انهم هم فقط الائمة و هو نفس اعتراضنا عليه بنفيه للمهديين من خلال روايات الاثنا عشر امام فالنبي محمد (ص) لم يسال عن الحجج بعد النبي بل سال عن اوصياءه و الائمة من بعده وان كان مع ذلك قال (ص) بان الخلافة ستكون في اولياء المهدي(ع) الى يوم القيامة و في روايات عديدة.

و من نتائج الحوار اقرار الاخ ابو محمد بوجود المهديين (ع)

يتبع ان شاء الله
)

[ابو محمد بغدادي]

رد: الائمة بعد النبي اثني عشر لا أكثر

تصحيح :


أنا لم انفي او انكر يوما منذ دخولي المنتدى هذا بوجود مهديين اثني عشر يدعون الى موالاة اهل البيت ع بعد القائم تاسع ولد الحسين عليهم السلام .. واكن كل نقاشي حول اثبات امامتهم التي تزعمون .. فلا يصح منك ان تقول انها كانت نتيجة حوار في هذا الموضوع او غيره ....

ثم متى انا اقررت بوجود اختلاف بين صفات القائم والمهدي .. بل متى اصلا انني فرقت بينهما ...؟ ..

بقي ان انبهك الا ان عشرات الروايات يسئل فيها النبي صلى الله عليه وءاله بالصريح عن عدد الائمة والاوصياء من بعده فيجيب تنهم اثني عشر .. فكيف تقول أن النبي محمد (ص) لم يسئل عن الحجج بعده ثم تقول " بل سئل عن اوصياءه و الائمة من بعده" ألستم تقولون ان المهديين من الاوصياء والائمة ..!!!؟؟؟


حاول ان تكون دقيقا فربما يعتبر هذا افتراء " حاشاك "

[حيدر القطراني]

رد: الائمة بعد النبي اثني عشر لا أكثر


بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد و ال محمد الائمة و المهديين و سلم تسليماً

السلام عليكم ورحمة اله و بركاته

بالنسبة للصفات اورد كلام الاخ ابو محمد بغدادي فيما يخص الموضوع


هذا خلط عجيب ..

بالنسبة للصفات فيا زميلي الكريم زجاجة الحاجبين لا تنافي تشريفهما فهما طويلان مرتفعان فالصفات لا تتعارضان ..
وكذلك المشرب حمرة لا ينافي كونه ابيض البشرة فلون البشرة يجتمع مع لون حمرة الدم لأن البياض يقابله السمرة
وكذلك الاثر في الوجه لا يعارض الخال وكلاهما اثر ...

جواب الاخ بنور الله اهتديت


بالنسبة للنقطة الاولى ... انت قلت ان المشرب حمرة لا ينافي بياض البشرة .. غير ان لا احد يشكل على هذا الامر فلو رجعت للروايات التي وضعها لك الاخوة لوجدت ان هذا الامر لا اشكال فيه بتاتا بل الاختلاف بين " أبيض اللون ، مشرب بالحمرة " وبين " أسمر اللون ، يعتوره مع سمرته صفرة من سهر الليل" وانت كتبت بيمينك ان البياض يقابله السمرة .. فهل يجتمعان ؟؟
اما الامر الثاني فهو الفرق بين الخال والاثر فاعلم اذن ان الخال بهذا المعنى هو الشامة في البدن والشامة هي العلامة التي يخالف لونها لون سائر البدن ... اما الاثر فهو بقية الشيء والآثار من الأعلام ...انت قلت ان الاثر لا يعارض الخال, ربما هو كذلك لكنه لا يساويه وليس بنفس الشيء.
ولم يعترض الاخ ابو محمد على هذا الكلام اي انه اقر به
و الحمد لله اني لم افتري عليك يا ابو محمد و ليس من طبعنا الافتراء و الحمد لله

ثانياً : اود ان ابين انه فيما سبق اعترض الاخ ابو محمد بغدادي على كون الوصية التي يحتج بها الامام على الناس هي الوصية المكتوبة في ليلة الوفاة و ليس الوصية النازلة من السماء فاقول :
ان الوصية المكتوبة في ليلة الوفاة هي الوصية التي قال عنها رسول الله (ص) انها الكتاب الضامن من الضلال للامة و التي حدد فيها الحجج من بعده (ص) , اما بالنسبة الى الوصية النازلة من السماء فهي تخص الائمة انفسهم حيث ورد في الرواية عنهم (ع) ( يفك الخاتم و يعمل بما فيه ) اي فيها تكليف الامام (ع) و ليس تكليف الامة لذلك سيحتج الامام بالوصية المكتوبة .

و الحمد لله رب العالمين

يتبع ان شاء الله