الائمة بعد النبي اثني عشر لا أكثر

[ابو محمد بغدادي]

رد: الائمة بعد النبي اثني عشر لا أكثر

انت قلت ان الاثر لا يعارض الخال, ربما هو كذلك لكنه لا يساويه وليس بنفس الشيء.
ولم يعترض الاخ ابو محمد على هذا الكلام اي انه اقر به
و الحمد لله اني لم افتري عليك يا ابو محمد و ليس من طبعنا الافتراء و الحمد لله

هذا ليس بدليل .. وانا ركزت بعدها على النقاط المهمة وقلت ان الخوض بالصفات لا يصل الى نتيجة لأنها غير كافية في الاحتجاج ..

ثانياً : اود ان ابين انه فيما سبق اعترض الاخ ابو محمد بغدادي على كون الوصية التي يحتج بها الامام على الناس هي الوصية المكتوبة في ليلة الوفاة و ليس الوصية النازلة من السماء فاقول :
ان الوصية المكتوبة في ليلة الوفاة هي الوصية التي قال عنها رسول الله (ص) انها الكتاب الضامن من الضلال للامة و التي حدد فيها الحجج من بعده (ص) , اما بالنسبة الى الوصية النازلة من السماء فهي تخص الائمة انفسهم حيث ورد في الرواية عنهم (ع) ( يفك الخاتم و يعمل بما فيه ) اي فيها تكليف الامام (ع) و ليس تكليف الامة لذلك سيحتج الامام بالوصية المكتوبة .

الامام امير المؤمنين ع لم يحتج في يوم السقيفة الا بالنص على اثني عشر امام في الوصية واشهد بذلك الشهود فأقروا به وهذا مثبت في رواية سليم بن قيس .. ولذلك نقول ان المهديين ليسوا ائمة فلا نص عليهم لا في رواية الطوسي ولا سليم ..

ثم ان الوصية ليس فيها اكثر من روايات النص على الائمة وهي مصرح بها من قبل كتابة الوصية .. فهي معلومة عند الناس ..

فلذلك نقول ان الوصية هي الاشارة بالنص الشفهي وهذه يحتج بها الامام وليست الرواية .. وقد احتج امير المؤمنين بالنص المباشر في يوم الغدير وبحديث المنزلة وامثالها ..

[المهديين_15]

رد: الائمة بعد النبي اثني عشر لا أكثر

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين الأئمة والمهديين وسلم تسليما

الاخ ابو محمد : المهديين أئمة والدليل النصوص الكثيرة التي تنص على انهم ائمة اما الرواية التي تحتج بها فالصادق عليه السلام لم يقل انهم ليسوا بأئمة بل نقل ما قال الباقر عليه السلام ، بالاضافة على ان المهديين حجج من الله سبحانه وتعالى على خلقه واجبوا الطاعة ان كانوا ليسوا بأئمة كما تزعم ام كانوا أئمة كما قال اهل البيت عليهم السلام .

أما الرواية التي تذكر ( يتعدى إلى ثالث عشر ) فهي من مروايات أهل السنة وكما علمنا الأئمة عليهم السلام بقولهم (( الرشد بخلافهم )) فلا يمكن الإحتجاج بهذه الرواية ؟؟؟

اما الروايات التي تنص على انه يوجد بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ثلاثة عشر إمام وانها قليلة مقارنة بالروايات المتواترة التي تنص على أثنا عشر إمام ، فالسبب ان الإمام الثالث عشر لا يبعث في زمن الأئمة عليهم السلام بل في زمن الظهور .

[ابو محمد بغدادي]

رد: الائمة بعد النبي اثني عشر لا أكثر

الاخ ابو محمد : المهديين أئمة والدليل النصوص الكثيرة التي تنص على انهم ائمة اما الرواية التي تحتج بها فالصادق عليه السلام لم يقل انهم ليسوا بأئمة بل نقل ما قال الباقر عليه السلام ، بالاضافة على ان المهديين حجج من الله سبحانه وتعالى على خلقه واجبوا الطاعة ان كانوا ليسوا بأئمة كما تزعم ام كانوا أئمة كما قال اهل البيت عليهم السلام .

أما الرواية التي تذكر ( يتعدى إلى ثالث عشر ) فهي من مروايات أهل السنة وكما علمنا الأئمة عليهم السلام بقولهم (( الرشد بخلافهم )) فلا يمكن الإحتجاج بهذه الرواية ؟؟؟

اما الروايات التي تنص على انه يوجد بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ثلاثة عشر إمام وانها قليلة مقارنة بالروايات المتواترة التي تنص على أثنا عشر إمام ، فالسبب ان الإمام الثالث عشر لا يبعث في زمن الأئمة عليهم السلام بل في زمن الظهور .

لا توجد رواية واحدة تنص بصريح العبارة على امامة المهديين وأنتم تؤلون وتجمعون بين عدة روايات ثم تستنتجون امامتهم بالاستنباط اما كنص صريح لا يوجد ..

اما رواية الصادق عليه السلام فليس كما تفسرون من انه أراد تبيان رواية الباقر ع لأنه أضاف اليها :
محمد بن علي بن الحسين بن موسى بن بابويه عن علي بن أحمد بن موسى الدقاق عن محمد بن أبي عبد الله الكوفي عن موسى بن عمران النخعي عن عمه الحسين بن يزيد النوفلي عن علي بن أبي حمزة عن أبيه عن أبي بصير قال قلت للصادق ع يا ابن رسول الله سمعت من أبيك أنه قال يكون بعد القائم ع اثنا عشر إماما فقال قد قال اثنا عشر مهدياً و لم يقل اثنا عشر إماماً و لكنهم قوم من شيعتنا يدعون الناس إلى موالاتنا و معرفة حقنا
بحارالأنوار ج53 ص115 باب 29- الرجعة

فتبيانه لوظيفتهم وأنهم من شيعتهم ع توضيح وتأكيد على نفي امامتهم ..وهو واضح وصريح .

ثم ان رواية التعدي الى ثالث عشر ليست من روايات العامة بل وردت في غيبة الطوسي واسنادها كلهم رجال شيعة والسند كالتالي :

أخبرني جماعة عن أبي المفضل محمد بن عبد الله بن محمد بن عبيد الله بن المطلب رحمه الله قال حدثنا أبو الحسين محمد بن بحر بن سهل الشيباني الرهني قال أخبرنا علي بن الحارث عن سعد بن المنصور الجواشني قال أخبرنا أحمد بن علي البديلي قال أخبرني أبي عن سدير الصيرفي قال دخلت أنا و المفضل بن عمر و داود بن كثير الرقي و أبو بصير و أبان بن تغلب على مولانا الصادق ع فرأيناه جالسا على التراب .. الحديث
الغيبة للطوسي ص : 168


وانا لا اقول ان روايات الثالث عشر قليلة وانما اقول انها متشابهة ترد الى المحكم اي روايات الاثني عشر المتواترة المتضافرة الكثيرة لأنها غير صريحة بالثالث عشر فوجب ان لا تؤول بخلاف المحكم ..

[حيدر القطراني]

رد: الائمة بعد النبي اثني عشر لا أكثر

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد و ال محمد الائمة و المهديين و سلم تسليماً

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

بالنسبة للمهديين عليهم السلام طلبنا من الاخ ابو محمد بغدادي لاكثر من مرة ان يبين دورهم و ما هي وظيفتهم الا ان الاخ بغدادي لم يجد الجواب او انه يتعمد عدم الاجابة لانه يعلم علم اليقين انهم الحجج بعد ابيهم الامام المهدي محمد بن الحسن عليه السلام

و اليك الآن بعض الروايات التي تذكر المهديين عليهم السلام ذرية الامام المهدي عليه السلام و تصفهم بانهم ائمة :

قال الشّيخ في المصباح هذه صلاة مرويّة عن صاحب الزّمان (عليه السلام) خرجت الى أبي الحسن الضّراب الاصبهاني بمكّة ونحن لم نذكر سندها رعاية للاختصار وهي :
اَللّـهُمَّ وَصَلِّ عَلى وَلِيِّكَ الْمحْيي سُنَّتَكَ الْقائِمِ بِاَمْرِكَ الدّاعى اِلَيْكَ الدَّليلِ عَلَيْكَ، حُجَّتِكَ عَلى خَلْقِكَ وَخَليفَتِكَ في اَرْضِكَ وَشاهِدِكَ عَلى عِبادِكَ، اَللّـهُمَّ اَعِزَّ نَصْرَهُ وَمُدَّ فى عُمْرِهِ وَزَيِّنِ الاْرْضَ بِطُولِ بَقائِهِ، اَللّـهُمَّ اكْفِهِ بَغْيَ الْحاسِدينَ وَاَعِذْهُ مِنْ شَرِّ الْكائِدينَ وَازْجُرْ عَنْهُ اِرادَةَ الظّالِمينَ وَخَلِّصْهُ مِنْ اَيْدِي الْجَبّارِينَ، اَللّـهُمَّ اَعْطِهِ في نَفْسِهِ وَذُرِّيَّتِهِ وَشيعَتِهِ وَرَعِيَّتِهِ وَخاصَّتِهِ وَعامَّتِهِ وَعَدُوِّهِ وَجَميعِ اَهْلِ الدُّنْيا ما تُقِرُّ بِهِ عَيْنَهُ ...... وَصَلِّ عَلى وَلِيِّكَ وَوُلاةِ عَهْدِكَ وَالاْئِمَّةِ مِنْ وُلْدِهِ وَمُدَّ في اَعْمارِهِمْ وَزِدْ في آجالِهِمْ وَبَلِّغْهُمْ اَقْصى آمالِهِمْ ديناً وَدُنْيا وَآخِرَةً اِنَّكَ عَلى كُلِّ شَيء قَديرٌ .*

هذا الدعاء قد رواه الشّيخ في المصباح عن الرّضا (عليه السلام) في خلال أعمال يوم الجمعة ونحن أيضاً سنروي الدّعاء طبقاً لرواية الشّيخ . قال : روى يونس بن عبد الرّحمن عن الرّضا صلوات الله عليه انّه كان يأمر بالدّعاء لصاحب الامر (عليه السلام) بهذا الدّعاء :
اَللّـهُمَّ ادْفَعْ عَنْ وَلِيِّكَ وَخَليفَتِكَ وَحُجَّتِكَ عَلى خَلْقِكَ وَلِسانِكَ الْمُعَبِّرِ عَنْكَ النّاطِقِ بِحِكْمَتِكَ، ............ اَللّـهُمَّ اَعْطِهِ في نَفْسِهِ وَاَهْلِهِ وَوَلَدِهِ وَذُرِّيَّتِهِ وَاُمَّتِهِ وَجَميعِ رَعِيَّتِهِ ما تُقِرُّ بِهِ عَيْنَهُ، ........... اَللّـهُمَّ صَلِّ عَلى وُلاةِ عَهْدِهِ، وَالاْئِمَّةِ مِنْ بَعْدِهِ، وَبَلِّغْهُمْ آمالَهُمْ، وَزِدْ في آجالِهِمْ، وَاَعِزَّ نَصْرَهُمْ، وَتَمِّمْ لَهُمْ ما اَسْنَدْتَ اِلَيْهِمْ مِنْ اَمْرِكَ لَهُمْ ....) مفاتيح الجنان ص 349- 350


هو يوم مبارك ، قال الشّيخ في المصباح : في هذا اليوم ولد الحسين بن علي (عليه السلام)وخرج الى أبي القاسم بن علاء الهمداني وكيل الامام العسكري انّ مولانا الحسين (عليه السلام) ولد يوم الخميس لثلاث خلون من شعبان فصُمه وادع فيه بهذا الدّعاء
اَللّـهُمَّ اِنّي اَساَلُكَ بِحَقِّ الْمَوْلُودِ في هذَا الْيَوْمِ، الْمَوْعُودِ بِشَهادَتِهِ قَبْلَ اْستِهْلالِهِ وَوِلادَتِهِ. بَكَتْهُ السَّماءُوَمَنْ فيها، وَالاْرْضُ وَمَنْ عَلَيْها .......... والاْصِياءِ مِنْ عِتْرَتِهِ بَعْدَ قائِمِهِمْ وَغَيْبَتِهِ حَتّى يُدْرِكُوا الاْوْتارَ، وَيَثْأَرُوا الثّارَ، وَيُرْضُوا الْجَبّارَ، وَيَكُونُوا خَيْرَ اَنْصار، صَلَّى اللهُ عَلَيْهِمْ مَعَ اْختِلافِ اللَّيلِ وَالنَّهارِ، .........) مفاتيح الجنان ص 126


و هناك الكثير لمن اراد ان يبحث عن الحق فالكتب مليئة بها

و الحمد لله رب العالمين

[ابن الطف]

رد: الائمة بعد النبي اثني عشر لا أكثر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخ البغدادي إن من اخطر المسائل التي تمر بالإنسان مسألة التحجر على مبدأ من المبادئ وقد نبه آل البيت (ع) إلى إن مسالة الإمام المهدي (u) وحركته سرية إلى ابعد حد يتصوره الإنسان حتى إذا حان وقت القيام انكشف للناس جانبا من تلك الخطة التي يسير بها الإمام المهدي (u) كضوء الشمس ، ليستبينوا أن أمر الإمام هو من التخطيط الإلهي وبالحفظ الإلهي فهو على الرغم من وجود هذا التخطيط في روايات آل البيت (ع) إلا انه غير واضح الدلالة لاعتماده على تسميات رمزية وأمور غيبية هذا أولا أما ثانيا فان الله سبحانه قد صرف الناس عن فهم تلك الأحاديث لتتم حركة الظهور المقدس وذلك لعظمة المهمة المناطة بالممهدالرئيسي للامام عليه السلام ولكثرة اعدائه فعنأبي خالد الكابلي قال: لما مضي علي بن الحسين دخلت على محمد بن علي الباقر عليه السلام فقلت: جعلت فداك، قد عرفت انقطاعي إلى أبيك وانسي به ووحشتي من الناس، قال: صدقت يا با خالد تريد ماذا؟ قلت: جعلت فداك قد وصف لي أبوك صاحب هذا الامر بصفة لو رأيته في بعض الطرق لاخذت بيده قال: فتريد ماذا يا با خالد؟ قال: أريد أن تسميه لي حتى أعرفه باسمه، فقال: سألتني والله يا با خالد عن سؤال مجهد ولقد سألتني عن أمر ما لو كنت محدثا به أحدا لحدثتك ولقد سألتني عن أمر لو أن بني فاطمة عرفوه حرصوا على أن يقطعوه بضعة بضعة "بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 51 - ص 31fficeffice" />>>
عن الحارث قال: قلت لعلي عليه السلام: يا أمير المؤمنين أخبرني بما يكون من الاحداث بعد قائمكم؟ قال: يا ابن الحارث ذلك شئ ذكره موكول إليه، وإن رسول الله صلى الله عهد إلي أن لا أخبر به إلا الحسن والحسين عليهما السلام.
كمال الدين وتمام النعمة - الشيخ الصدوق - ص77 وص83وص94 والبحار ج6 ص312>>
> وكذلك عندما ذكر امير المؤمنين عليه السلام حديث يذكر فيه أمر الدجال ويقول في آخره: لا تسألوني عما يكون بعد هذا فإنه عهد إلي حبيبي عليه السلام أن لا أخبر به غير عترتي.
كمال الدين وتمام النعمة - الشيخ الصدوق - ص 78وص83وص94>>
>هذا من جهة ومن جهة اخرى يااخي انظر الى الادلة التي جاء بها الامام احمد عليه السلام من وصية الرسول ص والعلم الذي اتى به وتصديه لحاكمية الناس وحمل راية البيعة لله فانزع عن عينيك غشاوة التعصب وابحث بهذه الدعوة بفكر حر غير مقيد بفكرة مسبقة ونسال الله ان يهدي الجميع لطريق الحق>>

[المهديين_15]

رد: الائمة بعد النبي اثني عشر لا أكثر

لا توجد رواية واحدة تنص بصريح العبارة على امامة المهديين وأنتم تؤلون وتجمعون بين عدة روايات ثم تستنتجون امامتهم بالاستنباط اما كنص صريح لا يوجد ..


(( اجابك عليها الاخ اهلا أبن فاطمة جزاه كل الخير ))

اما رواية الصادق عليه السلام فليس كما تفسرون من انه أراد تبيان رواية الباقر ع لأنه أضاف اليها :
محمد بن علي بن الحسين بن موسى بن بابويه عن علي بن أحمد بن موسى الدقاق عن محمد بن أبي عبد الله الكوفي عن موسى بن عمران النخعي عن عمه الحسين بن يزيد النوفلي عن علي بن أبي حمزة عن أبيه عن أبي بصير قال قلت للصادق ع يا ابن رسول الله سمعت من أبيك أنه قال يكون بعد القائم ع اثنا عشر إماما فقال قد قال اثنا عشر مهدياً و لم يقل اثنا عشر إماماً و لكنهم قوم من شيعتنا يدعون الناس إلى موالاتنا و معرفة حقنا
بحارالأنوار ج53 ص115 باب 29- الرجعة

فتبيانه لوظيفتهم وأنهم من شيعتهم ع توضيح وتأكيد على نفي امامتهم ..وهو واضح وصريح

(( اجابك الاخوة على شبهتك ومنها ان أبراهيم عليه السلام من شيعة الإمام علي عليه السلام فبالإظافة إلى انه نبي فهوإمام وحجة على الخلق )).

ثم ان رواية التعدي الى ثالث عشر ليست من روايات العامة بل وردت في غيبة الطوسي واسنادها كلهم رجال شيعة والسند كالتالي :

أخبرني جماعة عن أبي المفضل محمد بن عبد الله بن محمد بن عبيد الله بن المطلب رحمه الله قال حدثنا أبو الحسين محمد بن بحر بن سهل الشيباني الرهني قال أخبرنا علي بن الحارث عن سعد بن المنصور الجواشني قال أخبرنا أحمد بن علي البديلي قال أخبرني أبي عن سدير الصيرفي قال دخلت أنا و المفضل بن عمر و داود بن كثير الرقي و أبو بصير و أبان بن تغلب على مولانا الصادق ع فرأيناه جالسا على التراب .. الحديث
الغيبة للطوسي ص : 168

أرجو ان تكون دقيقا يا أبو محمد البغدادي ، فالشيخ الطوسي لا يذكرها من اخبار الخاصة ، بل يحتج في باديء الأمر بروايات يرويها عن الخاصة أي الشيعة ثم يثبتها بروايات المخالفين كما قال ، ومن ظمنها الرواية التي أحتججت بها (( يتعدى إلى ثالث عشر )) فهي من مرويات أهل السنة كما قلت لك ، وسأنقل لك كلام الشيخ الطوسي ( رحمه الله ) لتتاكد :
... الغيبة للطوسي ص 157
... و متى رأينا الفرقة المخالفة لهذه الفرقة قد نقلت مثل نقلها و لم تتعرض للطعن على نقله و لم تنكر متضمن الخبر دل ذلك على أن الله تعالى قد تولى نقله و سخرهم لروايته و ذلك دليل على صحة ما تضمنه الخبر...
(( إلا إذا قلت أن الفرقة المخالفة هم من الشيعة أيضا ))


وانا لا اقول ان روايات الثالث عشر قليلة وانما اقول انها متشابهة ترد الى المحكم اي روايات الاثني عشر المتواترة المتضافرة الكثيرة لأنها غير صريحة بالثالث عشر فوجب ان لا تؤول بخلاف المحكم ..

(( وهل العدد فيه تشابه سبحانه الله ، هل عندما تأتيك روايات تذكر أن الأئمة بعد الإمام علي عليه السلام أثنا عشر عندك متشابهة ، أنما هي الأهواء التي أغوت من قبلكم ، ومن قال لك أنها تؤول بخلاف المحكم فالأئمة عليهم السلام أثنا عشر في زمن والمهديين أثنا عشر في زمن آخر ولأولهم عليه السلام مقامان مقام الرسالة ومقام الولاية لهذا تذكره ع بعض الروايات ضمن الأئمة عليهم السلام ))

والحمد لله رب العالمين

[ابو محمد بغدادي]

رد: الائمة بعد النبي اثني عشر لا أكثر

بالنسبة للمهديين عليهم السلام طلبنا من الاخ ابو محمد بغدادي لاكثر من مرة ان يبين دورهم و ما هي وظيفتهم الا ان الاخ بغدادي لم يجد الجواب او انه يتعمد عدم الاجابة لانه يعلم علم اليقين انهم الحجج بعد ابيهم الامام المهدي محمد بن الحسن عليه السلام

هذا ليس بأول افتراء أجده هنا .. فلا غرابة

وللتكرار لعل الغشاوة تزول .. أقول كما قلت في مشاركتي السابقة :

الامام الصادق عليه السلام بيّن وظيفة المهديين وأنهم من شيعتهم ع وهو توضيح وتأكيد على نفي امامتهم .. كما يلي :

محمد بن علي بن الحسين بن موسى بن بابويه عن علي بن أحمد بن موسى الدقاق عن محمد بن أبي عبد الله الكوفي عن موسى بن عمران النخعي عن عمه الحسين بن يزيد النوفلي عن علي بن أبي حمزة عن أبيه عن أبي بصير قال قلت للصادق ع يا ابن رسول الله سمعت من أبيك أنه قال يكون بعد القائم ع اثنا عشر إماما فقال قد قال اثنا عشر مهدياً و لم يقل اثنا عشر إماماً و لكنهم قوم من شيعتنا يدعون الناس إلى موالاتنا و معرفة حقنا
بحارالأنوار ج53 ص115 باب 29- الرجعة

[ابو محمد بغدادي]

رد: الائمة بعد النبي اثني عشر لا أكثر

أرجو ان تكون دقيقا يا أبو محمد البغدادي ، فالشيخ الطوسي لا يذكرها من اخبار الخاصة ، بل يحتج في باديء الأمر بروايات يرويها عن الخاصة أي الشيعة ثم يثبتها بروايات المخالفين كما قال ، ومن ظمنها الرواية التي أحتججت بها (( يتعدى إلى ثالث عشر )) فهي من مرويات أهل السنة كما قلت لك ، وسأنقل لك كلام الشيخ الطوسي ( رحمه الله ) لتتاكد :
... الغيبة للطوسي ص 157
... و متى رأينا الفرقة المخالفة لهذه الفرقة قد نقلت مثل نقلها و لم تتعرض للطعن على نقله و لم تنكر متضمن الخبر دل ذلك على أن الله تعالى قد تولى نقله و سخرهم لروايته و ذلك دليل على صحة ما تضمنه الخبر...
(( إلا إذا قلت أن الفرقة المخالفة هم من الشيعة أيضا ))

سبحان الله

انصح نفسك بهذا لأنك لم تكن دقيقا ولا صادقا في نقل ما نقلته .. ثم تتحدث عن اتباع غيرك للأهواء ..!!!

لم يذكر الطوسي ما ذكر في ذيل رواية ذم التعدي الى امام ثالث عشر فصاعدا .. بل بعد ذكر اربع روايات اولها رواية الوصية التي تؤولوها لصالح صاحبكم ..

اذاً ينقلب السحر على الساحر وتدين نفسك من حيث لا تعلم ..

راجع سند رواية التعدي الى الثالث عشر لتجدها عن سدير الصيرفي .. فهل عندكم العامة يأخذون بروايات سدير عن الصادق ع ؟!!!!

بالمناسبة تعمدت الاعراض عن بقية تعليقاتك لأنها مما تكرر نقضه وهو واضح لكل منصف

والحمد لله

[حيدر القطراني]

رد: الائمة بعد النبي اثني عشر لا أكثر

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد و ال محمد الائمة و المهديين و سلم تسليماً

الاخ ابو محمد بغدادي

ارجو ان توضح طريقتك في اخذ الرواية حتى يكون الحوار هادف لنصل الى نتيجة من الحوار و الا يكون لغو

[المهديين_15]

رد: الائمة بعد النبي اثني عشر لا أكثر

سبحان الله

انصح نفسك بهذا لأنك لم تكن دقيقا ولا صادقا في نقل ما نقلته .. ثم تتحدث عن اتباع غيرك للأهواء ..!!!

لم يذكر الطوسي ما ذكر في ذيل رواية ذم التعدي الى امام ثالث عشر فصاعدا .. بل بعد ذكر اربع روايات اولها رواية الوصية التي تؤولوها لصالح صاحبكم ..

اذاً ينقلب السحر على الساحر وتدين نفسك من حيث لا تعلم ..

راجع سند رواية التعدي الى الثالث عشر لتجدها عن سدير الصيرفي .. فهل عندكم العامة يأخذون بروايات سدير عن الصادق ع ؟!!!!

بالمناسبة تعمدت الاعراض عن بقية تعليقاتك لأنها مما تكرر نقضه وهو واضح لكل منصف

والحمد لله

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين الأئمة والمهديين وسلم تسليما
أخي هل أنت تقرأ بدون وعي أما ماذا؟؟
انا لم أقل ان تعليق الشيخ الطوسي في ذيل رواية ( يتعدى إلى ثالث عشر ) ، فلو اتعبت نفسك قليلا وراجعت تعليق الشيخ الطوسي في ص 157 لما أتعبتنا في الرد عليك مرة ثانية .
فعندما تقرأ ما قاله الشيخ الطوسي قبل نقله لهذه الروايات ستعلم انها من مرويات اهل السنة والدليل كلام الطوسي رحمه الله نفسه بقوله (( ... و متى رأينا الفرقة المخالفة لهذه الفرقة قد نقلت مثل نقلها و لم تتعرض للطعن على نقله و لم تنكر متضمن الخبر دل ذلك على أن الله تعالى قد تولى نقله و سخرهم لروايته و ذلك دليل على صحة ما تضمنه الخبر...)) الغيبه ص157.
فيعد هذا الكلام ينقل بعض الروايات ومن ضمنها رواية يتعدى إلى ثالث عشر ، وبهذا نعرف أن الشيخ الطوسي يقر بأن هذه الروايات من مروايات المخالفين أي السنة ،فافهم ولا تجعلنا ممن يعيد لك الكلام من جديد ؟؟؟


اما الخلط ومحاولتك لأيهام القراء بان رواية الوصية ضمن نفس هذا النطاق فهذا عجيب ، ومحاولة يائسة للخلط ؟

فالشيخ الطوسي يذكر رواية الوصية المقدسة وروايات أخرى ويقول أنها من أخبار الخاصة بقوله رحمه الله (( فأما ما روي من جهة الخاصة فأكثر من أن يحصى ، غير أنا نذكر طرفا منها ...) الغيبة ص 137 .

ثم يذكر عدة روايات وبعد نقله ل 14 رواية من جهة الخاصة منها رواية الوصية في ص 150التي نكرها فقهاء آخر الزمان كما نكرها عمر قبلهم ( تشابهت قلوبهم ).

ثم بعدا هذه الروايات يعلق الشيخ الطوسي بكلام ومنه ما نقلته لك ( ... ومتى رأينا الفرقة المخالفة ... ) ثم يذكر روايات أخرى ومنها رواية ( يتعدى إلى ثالث عشر ) وبهذا سيعرف كل من يحترم عقله أن رواية الوصية من أخبار الخاصة ورواية (يتعدى إلى ثالث عشر ) من أخبار المخالفين فمتى كنت غير صادقا وأي سحر أنقلب على الساحر ؟؟


والحمد لله وحده وحده وحده

[ابو محمد بغدادي]

رد: الائمة بعد النبي اثني عشر لا أكثر

أخي هل أنت تقرأ بدون وعي أما ماذا؟؟
انا لم أقل ان تعليق الشيخ الطوسي في ذيل رواية ( يتعدى إلى ثالث عشر ) ، فلو اتعبت نفسك قليلا وراجعت تعليق الشيخ الطوسي في ص 157 لما أتعبتنا في الرد عليك مرة ثانية .
فعندما تقرأ ما قاله الشيخ الطوسي قبل نقله لهذه الروايات ستعلم انها من مرويات اهل السنة والدليل كلام الطوسي رحمه الله نفسه بقوله (( ... و متى رأينا الفرقة المخالفة لهذه الفرقة قد نقلت مثل نقلها و لم تتعرض للطعن على نقله و لم تنكر متضمن الخبر دل ذلك على أن الله تعالى قد تولى نقله و سخرهم لروايته و ذلك دليل على صحة ما تضمنه الخبر...)) الغيبه ص157.
فيعد هذا الكلام ينقل بعض الروايات ومن ضمنها رواية يتعدى إلى ثالث عشر ، وبهذا نعرف أن الشيخ الطوسي يقر بأن هذه الروايات من مروايات المخالفين أي السنة ،فافهم ولا تجعلنا ممن يعيد لك الكلام من جديد ؟؟؟




ثم بعدا هذه الروايات يعلق الشيخ الطوسي بكلام ومنه ما نقلته لك ( ... ومتى رأينا الفرقة المخالفة ... ) ثم يذكر روايات أخرى ومنها رواية ( يتعدى إلى ثالث عشر ) وبهذا سيعرف كل من يحترم عقله أن رواية الوصية من أخبار الخاصة ورواية (يتعدى إلى ثالث عشر ) من أخبار المخالفين فمتى كنت غير صادقا وأي سحر أنقلب على الساحر ؟؟

يتكرر منك التدليس وعدم الدقة في النقل .. وانا لا اقول انك كاذب ولكنك لا تدقق فيما تقرأ وتريد أن تحشو الكلام لتختلق عذر في رد رواية التعدي الى ثالث عشر .. واليك ما تنقله من كلام الطوسي الذي تقتطعه للتلبيس على القرّاء ربما :

و متى رأينا الفرقة المخالفة لهذه الفرقة قد نقلت مثل نقلها و لم تتعرض للطعن على نقله و لم تنكر متضمن الخبر دل ذلك على أن الله تعالى قد تولى نقله و سخرهم لروايته و ذلك دليل على صحة ما تضمنه الخبر.

و أما الدليل على أن المراد بالأخبار و المعني بها أئمتنا ع فهو أنه إذا ثبت بهذه الأخبار أن الإمامة محصورة في الاثني عشر إماما و أنهم لا يزيدون و لا ينقصون ثبت ما ذهبنا إليه لأن الأمة بين قائلين قائل يعتبر العدد الذي ذكرناه فهو يقول.

إن المراد بها من يذهب إلى إمامته و من خالف في إمامتهم لا يعتبر هذا العدد فالقول مع اعتبار العدد أن المراد غيرهم خروج عن الإجماع و ما أدى إلى ذلك وجب القول بفساده.

و يدل أيضا على إمامة ابن الحسن ع و صحة غيبته ما ظهر و انتشر من الأخبار الشائعة الذائعة عن آبائه ع قبل هذه الأوقات بزمان طويل من أن لصاحب هذا الأمر غيبة و صفة غيبته و ما يجري فيه من الاختلاف و يحدث فيها من الحوادث و أنه يكون له غيبتان إحداهما أطول من الأخرى و أن الأولى يعرف فيها خبره و الثانية لا يعرف فيها أخباره فوافق ذلك على ما تضمنته الأخبار.

و لو لا صحتها و صحة إمامته لما وافق ذلك لأن ذلك لا يكون إلا بإعلام الله تعالى على لسان نبيه ص و هذه أيضا طريقة معتمدة اعتمدها الشيوخ قديما.

و نحن نذكر من الأخبار التي تضمن ذلك طرفا ليعلم صحة ما قلناه لأن استيفاء جميع ما روي في هذا المعنى يطول و هو موجود في كتب الأخبار من اراده وقف عليه من هناك.

الغيبة للطوسي ص 158 -157

وبهذا يتبين ان كلام الطوسي لا علاقة له لا بالاخبار السابقة اليه ولا اللاحقة ..

ثم بغض النظر عن كلام الطوسي لأنني أنا واعتقد انكم كذلك حسب كلامكم انكم لا تحتجون بقضية السند سواء كان سنّي او شيعي مادام أسند الى احد ائمة اهل البيت عليهم السلام فلا يرد .. لأنه ورد :

عن أبي بصير عن أبي جعفر أو أبي عبد الله عليهما السلام قال لا تكذبوا بحديثٍ أتاكم به مرجئي و لا قدري و لا حروري ينسبه إلينا فإنكم لا تدرون لعله شيء من الحق فتكذبوا الله عزوجل فوق عرشه
المحاسن للبرقي ج 1 ص 231 باب خذ الحق ممن عنده و لا تنظر إلى عمله
علل الشرائع للصدوق ج 2 ص391 باب العلة التي من أجلها حرم الله تعالى الكبائر
بحارالأنوارللمجلسي ج 2 ص188 باب أن حديثهم ع صعب مستصعب و أن كلامهم ذو وجوه كثيرة

وقد نقلت لك رجال سند الحديث ولكهم شيعة ولم تجيب لماذا تعتبر الرواية سنية وكيف تقبل ما تقول انه كلام للطوسي عن كونه سنيّاً وان كان الطوسي لم يكن يقصده ابدا .. ولكن الخطأ هو منك ..

لذلك انا راجعته مرتين وثلاث ولم اجد ما تتقوله على الطوسي .. فالذي اتعبك هو نفسك وليس انا
فاحترم عقلك وراجع السند لتجد انك توهمت انه سني واعترف خير لك ..

[المهديين_15]

رد: الائمة بعد النبي اثني عشر لا أكثر

يتكرر منك التدليس وعدم الدقة في النقل .. وانا لا اقول انك كاذب ولكنك لا تدقق فيما تقرأ وتريد أن تحشو الكلام لتختلق عذر في رد رواية التعدي الى ثالث عشر .. واليك ما تنقله من كلام الطوسي الذي تقتطعه للتلبيس على القرّاء ربما :

و متى رأينا الفرقة المخالفة لهذه الفرقة قد نقلت مثل نقلها و لم تتعرض للطعن على نقله و لم تنكر متضمن الخبر دل ذلك على أن الله تعالى قد تولى نقله و سخرهم لروايته و ذلك دليل على صحة ما تضمنه الخبر.

و أما الدليل على أن المراد بالأخبار و المعني بها أئمتنا ع فهو أنه إذا ثبت بهذه الأخبار أن الإمامة محصورة في الاثني عشر إماما و أنهم لا يزيدون و لا ينقصون ثبت ما ذهبنا إليه لأن الأمة بين قائلين قائل يعتبر العدد الذي ذكرناه فهو يقول.

إن المراد بها من يذهب إلى إمامته و من خالف في إمامتهم لا يعتبر هذا العدد فالقول مع اعتبار العدد أن المراد غيرهم خروج عن الإجماع و ما أدى إلى ذلك وجب القول بفساده.

و يدل أيضا على إمامة ابن الحسن ع و صحة غيبته ما ظهر و انتشر من الأخبار الشائعة الذائعة عن آبائه ع قبل هذه الأوقات بزمان طويل من أن لصاحب هذا الأمر غيبة و صفة غيبته و ما يجري فيه من الاختلاف و يحدث فيها من الحوادث و أنه يكون له غيبتان إحداهما أطول من الأخرى و أن الأولى يعرف فيها خبره و الثانية لا يعرف فيها أخباره فوافق ذلك على ما تضمنته الأخبار.

و لو لا صحتها و صحة إمامته لما وافق ذلك لأن ذلك لا يكون إلا بإعلام الله تعالى على لسان نبيه ص و هذه أيضا طريقة معتمدة اعتمدها الشيوخ قديما.

و نحن نذكر من الأخبار التي تضمن ذلك طرفا ليعلم صحة ما قلناه لأن استيفاء جميع ما روي في هذا المعنى يطول و هو موجود في كتب الأخبار من اراده وقف عليه من هناك.

الغيبة للطوسي ص 158 -157

وبهذا يتبين ان كلام الطوسي لا علاقة له لا بالاخبار السابقة اليه ولا اللاحقة ..

ثم بغض النظر عن كلام الطوسي لأنني أنا واعتقد انكم كذلك حسب كلامكم انكم لا تحتجون بقضية السند سواء كان سنّي او شيعي مادام أسند الى احد ائمة اهل البيت عليهم السلام فلا يرد .. لأنه ورد :

عن أبي بصير عن أبي جعفر أو أبي عبد الله عليهما السلام قال لا تكذبوا بحديثٍ أتاكم به مرجئي و لا قدري و لا حروري ينسبه إلينا فإنكم لا تدرون لعله شيء من الحق فتكذبوا الله عزوجل فوق عرشه
المحاسن للبرقي ج 1 ص 231 باب خذ الحق ممن عنده و لا تنظر إلى عمله
علل الشرائع للصدوق ج 2 ص391 باب العلة التي من أجلها حرم الله تعالى الكبائر
بحارالأنوارللمجلسي ج 2 ص188 باب أن حديثهم ع صعب مستصعب و أن كلامهم ذو وجوه كثيرة

وقد نقلت لك رجال سند الحديث ولكهم شيعة ولم تجيب لماذا تعتبر الرواية سنية وكيف تقبل ما تقول انه كلام للطوسي عن كونه سنيّاً وان كان الطوسي لم يكن يقصده ابدا .. ولكن الخطأ هو منك ..

لذلك انا راجعته مرتين وثلاث ولم اجد ما تتقوله على الطوسي .. فالذي اتعبك هو نفسك وليس انا
فاحترم عقلك وراجع السند لتجد انك توهمت انه سني واعترف خير لك ..

بسم الله الرحمن الرحيم fficeffice" />>>
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين الأئمة والمهديين وسلم تسليما >>
يبدو أن البغدادي بداء يتصنع عدم الفهم ، طبعا هذا حال شيعة فقهاء آخر الزمان ؟؟؟
>عندما يقول الشيخ الطوسي هذا الكلام ( ... و متى رأينا الفرقة المخالفة لهذه الفرقة قد نقلت مثل نقلها و لم تتعرض للطعن على نقله و لم تنكر متضمن الخبر دل ذلك على أن الله تعالى قد تولى نقله و سخرهم لروايته و ذلك دليل على صحة ما تضمنه الخبر . . . و نحن نذكر من الأخبار التي تضمن ذلك طرفا ليعلم صحة ما قلناه لأن استيفاء جميع ما روي في هذا المعنى يطول و هو موجود في كتب الأخبار من اراده وقف عليه من هناك ))

فماذا تفهم منه ،غير ان رواة هذه الروايات ليس من الشيعة .>
وإذا كانت رواية (( يتعدى إلى ثالث عشر )) رواتها من الشيعة كما دلست فلماذا لم يضعها الشيخ الطوسي ضمن روايات الخاصة كما وضع رواية الوصية ورواية اللوح التي تذكر أثنا عشر إمام من ولد فاطمة وغيرها من الروايات التي تذكر أثنا عشر إمام من غير الإمام علي عليه السلام .>>
>>
فأما ما روي من جهة الخاصة فأكثر من أن يحصى غير أنا نذكر طرفا منها روى :>>
>>
...>>
و بهذا الإسناد عن محمد بن عبد الله بن جعفر عن أبيه عن الغيبةللطوسي ص : 139محمد بن أحمد بن يحيى عن محمد بن الحسين عن أبي سعيد العصفري عن عمرو بن ثابت عن أبي الجارود عن أبي جعفر ع :قال قال رسول الله ص:
إني و أحد عشر من ولدي و أنت يا علي زر الأرض أعني أوتادها و جبالها بنا أوتد الله الأرض أن تسيخ بأهلها فإذا ذهب الاثنا عشر من ولدي ساخت الأرض بأهلها و لم ينظروا .>>
>>
عنه عن أبيه عن جعفر بن محمد بن مالك عن محمد بن نعمة السلولي عن وهيب بن حفص عن عبد الله بن القاسم عن عبد الله بن خالد عن أبي السفاتج عن جابر بن يزيد عن أبي جعفر ع :
عن جابر بن عبد الله الأنصاري قال دخلت على فاطمة ع و بين يديها لوح فيه أسماء الأوصياء من ولدها فعددت اثني عشر اسما آخرهم القائم ثلاثة منهم محمد و ثلاثة منهم علي (( الغيبة للطوسي ص : 140))>>
الغيبة للطوسي ص : 141 محمد بن عبد الله بن جعفر عن أبيه عن محمد بن عيسى عن محمد بن الفضل عن أبي حمزة عن أبي جعفر ع :
قال إن الله تعالى أرسل محمدا ص إلى الجن و الإنس عامة و كان من بعده اثنا عشر وصيا منهم من سبقنا و منهم من بقي و كل وصي جرت به السنة و الأوصياء الذين من بعد محمد ص على سنة أوصياء عيسى إلى محمد ص و كانوا اثني عشر و كان أمير المؤمنين ع على سنة المسيح .>>
>>
و أخبرني جماعة عن عدة من أصحابنا عن محمد بن يعقوب عن أبي علي الأشعري عن الحسين بن عبد الله عن الحسن بن موسى الخشاب عن الحسن بن سماعة عن علي بن الحسن بن رباط عن ابن أذينة عن زرارة قال سمعت أبا جعفر ع يقول :
الاثنا عشر الإمام من آل محمد كلهم محدث من ولد رسول الله ص و ولد علي بن أبي طالب ع فرسول الله و علي ع هما الوالدان .>>
طبعا لم نذكر الروايات التي تعد الأئمة عليهم السلام أثنا عشر فهذا ثابت .>>
فهذه الروايات التي يرويها الشيخ الطوسي عن الخاصة تدل على أن الأئمة ثلاثة عشر ، وأنت تنكر كل هذا وتحتج برواية ( يتعدى إلى ثالث عشر ) رواتها ليس من الخاصة أي من العامة أي من السنة ، وأعيد عليك لو كان رواتها من الشيعة لذكرها ضمن روايات الخاصة.
>>
>والحمد لله وحده وحده وحده>

[ابو محمد بغدادي]

رد: الائمة بعد النبي اثني عشر لا أكثر

بسم الله الرحمن الرحيم fficeffice" />>>
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين الأئمة والمهديين وسلم تسليما >>
يبدو أن البغدادي بداء يتصنع عدم الفهم ، طبعا هذا حال شيعة فقهاء آخر الزمان ؟؟؟
>عندما يقول الشيخ الطوسي هذا الكلام ( ... و متى رأينا الفرقة المخالفة لهذه الفرقة قد نقلت مثل نقلها و لم تتعرض للطعن على نقله و لم تنكر متضمن الخبر دل ذلك على أن الله تعالى قد تولى نقله و سخرهم لروايته و ذلك دليل على صحة ما تضمنه الخبر . . . و نحن نذكر من الأخبار التي تضمن ذلك طرفا ليعلم صحة ما قلناه لأن استيفاء جميع ما روي في هذا المعنى يطول و هو موجود في كتب الأخبار من اراده وقف عليه من هناك ))

فماذا تفهم منه ،غير ان رواة هذه الروايات ليس من الشيعة .>
وإذا كانت رواية (( يتعدى إلى ثالث عشر )) رواتها من الشيعة كما دلست فلماذا لم يضعها الشيخ الطوسي ضمن روايات الخاصة كما وضع رواية الوصية ورواية اللوح التي تذكر أثنا عشر إمام من ولد فاطمة وغيرها من الروايات التي تذكر أثنا عشر إمام من غير الإمام علي عليه السلام .>>
>>
فأما ما روي من جهة الخاصة فأكثر من أن يحصى غير أنا نذكر طرفا منها روى :>>
>>
...>>
و بهذا الإسناد عن محمد بن عبد الله بن جعفر عن أبيه عن الغيبةللطوسي ص : 139محمد بن أحمد بن يحيى عن محمد بن الحسين عن أبي سعيد العصفري عن عمرو بن ثابت عن أبي الجارود عن أبي جعفر ع :قال قال رسول الله ص:
إني و أحد عشر من ولدي و أنت يا علي زر الأرض أعني أوتادها و جبالها بنا أوتد الله الأرض أن تسيخ بأهلها فإذا ذهب الاثنا عشر من ولدي ساخت الأرض بأهلها و لم ينظروا .>>
>>
عنه عن أبيه عن جعفر بن محمد بن مالك عن محمد بن نعمة السلولي عن وهيب بن حفص عن عبد الله بن القاسم عن عبد الله بن خالد عن أبي السفاتج عن جابر بن يزيد عن أبي جعفر ع :
عن جابر بن عبد الله الأنصاري قال دخلت على فاطمة ع و بين يديها لوح فيه أسماء الأوصياء من ولدها فعددت اثني عشر اسما آخرهم القائم ثلاثة منهم محمد و ثلاثة منهم علي (( الغيبة للطوسي ص : 140))>>
الغيبة للطوسي ص : 141 محمد بن عبد الله بن جعفر عن أبيه عن محمد بن عيسى عن محمد بن الفضل عن أبي حمزة عن أبي جعفر ع :
قال إن الله تعالى أرسل محمدا ص إلى الجن و الإنس عامة و كان من بعده اثنا عشر وصيا منهم من سبقنا و منهم من بقي و كل وصي جرت به السنة و الأوصياء الذين من بعد محمد ص على سنة أوصياء عيسى إلى محمد ص و كانوا اثني عشر و كان أمير المؤمنين ع على سنة المسيح .>>
>>
و أخبرني جماعة عن عدة من أصحابنا عن محمد بن يعقوب عن أبي علي الأشعري عن الحسين بن عبد الله عن الحسن بن موسى الخشاب عن الحسن بن سماعة عن علي بن الحسن بن رباط عن ابن أذينة عن زرارة قال سمعت أبا جعفر ع يقول :
الاثنا عشر الإمام من آل محمد كلهم محدث من ولد رسول الله ص و ولد علي بن أبي طالب ع فرسول الله و علي ع هما الوالدان .>>
طبعا لم نذكر الروايات التي تعد الأئمة عليهم السلام أثنا عشر فهذا ثابت .>>
فهذه الروايات التي يرويها الشيخ الطوسي عن الخاصة تدل على أن الأئمة ثلاثة عشر ، وأنت تنكر كل هذا وتحتج برواية ( يتعدى إلى ثالث عشر ) رواتها ليس من الخاصة أي من العامة أي من السنة ، وأعيد عليك لو كان رواتها من الشيعة لذكرها ضمن روايات الخاصة.

سبحان الله والحمد لله
طيب أطلب الفهم منكم لعلي لا أفهم فعلاً :
- لماذا لا تأتوا بترجمة رواة حديث التعدية الى ثالث عشر ليتوضح أنهم فعلاً من العامة ؟
- لماذا لم تجيبوني على احتجاجي برواية عدم رد خبر المرجئي او الحروري او القدري ؟
- لماذا لا تقبلون برواية التعدية الى ثالث عشر لأنها من اخبار العامة _ حسب زعمكم _ مع انكم تنكرون من يرد روايات الائمة عليهم السلام اعتمادا على السند وعلم الرجال ؟

[المهديين_15]

رد: الائمة بعد النبي اثني عشر لا أكثر

سبحان الله والحمد لله
طيب أطلب الفهم منكم لعلي لا أفهم فعلاً :
- لماذا لا تأتوا بترجمة رواة حديث التعدية الى ثالث عشر ليتوضح أنهم فعلاً من العامة ؟
- لماذا لم تجيبوني على احتجاجي برواية عدم رد خبر المرجئي او الحروري او القدري ؟
- لماذا لا تقبلون برواية التعدية الى ثالث عشر لأنها من اخبار العامة _ حسب زعمكم _ مع انكم تنكرون من يرد روايات الائمة عليهم السلام اعتمادا على السند وعلم الرجال ؟

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين الأئمة والمهديين وسلم تسليما
1. أنت هات لنا ترجمة رواة حديث ( يتعدى إلى ثالث عشر) ؟؟
2. راجع كتاب النور المبين في اخبار الصادقين للأستاذ ضياء الزيدي فهذا ما أحتج به أنصار الإمام المهدي عليه السلام ، لتعلم أن الروايات لا ترد برجال السند بل عند مخالفتها لاحد القرآئن مثلا القرآن الكريم وهذا ما حصل مع رواية يتعدى إلى ثالث عشر التي خالفت صريح القرآن الكريم بقوله سبحانه ( ذرية بعضها من بعض والله سميع عليم )، كما أنها خالفت الروايات المروية عن خاصة آل محمد عليهم السلام التي تنص على وجود إثنا عشر إمام من غير الإمام علي عليه السلام والتي خالفت عشرات الروايات التي نصت على أستمرار الخلافة في ذرية الإمام المهدي (مكن الله له في الأرض) إلى غيرها من الروايات التي تنص على وجود الحجة على الخلق إلى يوم القيامة وكما ورد عنهم عليهم السلام ما معناه ( لو بقي أثنان على الأرض لكان احدهما حجة على الآخر ).
والحمد لله وحده

[ابو محمد بغدادي]

رد: الائمة بعد النبي اثني عشر لا أكثر

اتيت بالرواة ولكنك وقوعكم في الاحراج جعل العزة تأخذكم بالعناد

ثم ان الحجة باقية بالثاني عشر ام انه ليس بحجة اثناء غيابه عندكم ..؟