Tweet
رد: كفاكم بالسفياني علامة
لست مجبوراً بالحوار في موضوع اكبر من طاقتك ....
لست مجبوراً بالحوار في موضوع اكبر من طاقتك ....
-
-
رد: كفاكم بالسفياني علامة
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين وصلى الله على محمد وآل محمد الأئمة والمهديين وسلم تسليما كثيرا
يا بغدادي, هداك الله, عرفناك منذ زمن وبأسماء مختلفة في المنتدى السابق وبعدة أسماء هنا في هذا المنتدى
فلا زلت كما خبرناك لا تألو جهدا في حرب هذه الدعوة المباركة
ثم تغيب لترجع بأسم أخر ولكن الأسلوب ذاته
اذا كنت كما قلت لست مجبورا على الحوار في موضوع هو أكبر من طاقتنا فما بالك فتحته
فهل ستنهي ما بدأتَه؟
فأذا كان اعياك الجواب -وهذا واضح- فلا تغيبنّ عنا هذه المرة
ونصيحة اخوية لك يا زميلي ان ترفق بنفسك
ولا تكون كحاطب ليل
فلم يبق في الأمر سعة
ولات حين ندم
قَدِ افْتَرَيْنَا عَلَى اللّهِ كَذِبًا إِنْ عُدْنَا فِي مِلَّتِكُم بَعْدَ إِذْ نَجَّانَا اللّهُ مِنْهَا وَمَا يَكُونُ لَنَا أَن نَّعُودَ فِيهَا إِلاَّ أَن يَشَاء اللّهُ رَبُّنَا وَسِعَ رَبُّنَا كُلَّ شَيْءٍ عِلْمًا عَلَى اللّهِ تَوَكَّلْنَا رَبَّنَا افْتَحْ بَيْنَنَا وَبَيْنَ قَوْمِنَا بِالْحَقِّ وَأَنتَ خَيْرُ الْفَاتِحِينَ - الأعراف - 89
ولا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيممن كلمات الامام أحمد الحسن ع وصي ورسول الامام المهدي ع و اليماني الموعود:
نقلا عن التوراة:
1- توكل علي بكل قلبك 2- لا تعتمد على فهمك 3-في كل طريق اعرفني وأنا أقوم سبيلك
4-لا تحسب نفسك حكيماً 5- أكرمني 6-أدب نفسك بقولي .
Comment
-
رد: كفاكم بالسفياني علامة
هل هذا كل ما استطعت عليه ...؟؟؟!!!!
ان كان يعييني الجواب والعكس هو الواضح والصحيح .. فأين مداخلاتك للموضوع ....؟؟؟!!!!
Comment
-
رد: كفاكم بالسفياني علامة
[align=justify]المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو محمد بغدادي مشاهدة المشاركة
انا اعلم علم اليقين بأنك قد ضاق عليك الخناق ولم تستطع التقاط انفاسك ... وانحرف مخك من كثرة الادلة الدامغة ...
اما بالنسبة الى الذي لا طاقة له بالحوار فيعرف من خلال ما سبق من مداخلات .. ومن هو المهزوم ... ووالله اني ظننت انك استحيت على نفسك ولا تدخل مرة اخرى للمنتدى ... فو كنت انا مكانك لدثرت نفسي بدثار لا يراني من خلاله احد ... ولكن:
من يهن يسهل الهوان عليه * * ما لجرح بميت إيلام
طالبتك ولاكثر من مرة بأن ترد على ردودي عليك .. وانت تتملص ... فرد واثبت وجدوك .. ولا تحاول ان تختبئ خلف نملة عسى ان تحفظ ماء وجهك الذي اريق في هذا المنتدى المقدس !!!
ها يا شاطر ... اسمعنا ردودك على ما تقدم ... وان كنت انا متأكد بأنك سوف تفقأ عينك بدل ان تكحلها.
[/align]Comment
-
رد: كفاكم بالسفياني علامة
= سلام =ffice
ffice" />بسم الله الرّحمــــــن الرّحيمالحمد لله رب العالمينولا حول ولا قوّة إلا بالله العلي العظيم و صلى الله على محمّد وآل محمّد الأئمّه و المهديين وسلّم تسليما كثيراًسلاماً .. سلاماً
>والعلم عند اللهأخوكم \ أبومصطفىsigpicComment
-
رد: كفاكم بالسفياني علامة
ان لله تعالى أمران او علمان : أولهما العلم المخزون والأمر موقوف وثانيهما العلم الكائن والامر المحتوم الذي لا بد منه .. فقد ورد عن الائمة صلوات الله عليهم :
الكافي - الشيخ الكليني - ج 1 - ص 147
عن الفضيل قال : سمعت أبا جعفر عليه السلام يقول : من الأمور أمور موقوفة عند الله يقدم منها ما يشاء ويؤخر منها ما يشاء .
وعن أبي بصير ، عن أبي عبد الله عليه السلام قال : إن لله علمين : علم مكنون مخزون ، لا يعلمه إلا هو ، من ذلك يكون البداء وعلم علمه ملائكته ورسله وأنبياءه فنحن نعلمه .
وعن الفضيل بن يسار قال : سمعت أبا جعفر عليه السلام يقول : العلم علمان : فعلم عند الله مخزون لم يطلع عليه أحدا من خلقه وعلم وملائكته ورسله ، فما علمه ملائكته ورسله فإنه سيكون ، لا يكذب نفسه ولا ملائكته ولا رسله ، وعلم عنده مخزون يقدم منه ما يشاء ، ويؤخر منه ما يشاء ، ويثبت ما يشاء .
ولذلك فقد ورد ان امر السفياني من المحتوم الكائن الذي لا يكذب الله فيه نفسه حين اخبر به ملائكته ورسله عليهم السلام ثم اخبر رسله واوصيائهم عليهم السلام الناس به ولا يكون فيه بداء ومشيئة .. فلذلك ورد :
الغيبة - النعماني - ص 312
عن عبد الملك بن أعين قال : " كنت عند أبي جعفر ( عليه السلام ) فجرى ذكر القائم ( عليه السلام ) ، فقلت له : أرجو أن يكون عاجلا ولا يكون سفياني . فقال : لا والله إنه لمن المحتوم الذي لا بد منه "
وعن الفضيل بن يسار عن أبي جعفر ( عليه السلام ) قال : " إن من الأمور أمورا موقوفة وأمورا محتومة ، وإن السفياني من المحتوم الذي لا بد منه "
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
الغيبة - النعماني - ص 272
عن حمران بن أعين ، عن أبي عبد الله ( عليه السلام ) أنه قال : " من المحتوم الذي لا بد أن يكون من قبل قيام القائم : خروج السفياني ، وخسف بالبيداء ، وقتل النفس الزكية ، والمنادي من السماء
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
الغيبة - الطوسي - ص 449 - 450
عن محمد بن مسلم قال : سمعت أبا عبد الله عليه السلام يقول : إن السفياني يملك بعد ظهوره على الكور الخمس حمل امرأة . ثم قال عليه السلام : أستغفر الله حمل جمل ، وهو من الامر المحتوم الذي لابد منه.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
إلزام الناصب في إثبات الحجة الغائب - اليزدي الحائري - ج 2 - ص 98
عن حمران بن أعين عن أبي جعفر ( عليه السلام ) قال : إنهما أجلان أجل محتوم وأجل موقوف . قال له حمران : ما المحتوم ؟ قال : الذي لا يكون غيره ، قال : وما الموقوف ؟ قال : هو الذي لله فيه المشية ، قال حمران : إني لأرجو أن يكون السفياني من الموقوف فقال أبو جعفر ( عليه السلام ) : لا والله إنه من المحتوم
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
قرب الاسناد - الحميري القمي - ص 374
عن زيد العمي ، عن علي بن الحسين عليه السلام قال : " يقوم قائمنا لموافاة الناس سنة " . قال : " يقوم القائم بلا سفياني ! إن أمر القائم حتم من الله ، وأمر السفياني حتم من الله ، ولا يكون قائم إلا بسفياني " .
بل ان ائمتنا عليهم السلام ربطوا تكليف الحركة والنهوض اليهم ولم يؤكدوا على أي علامة كما اكدّوا على امر السفياني وخروجه حتى صار مثار السؤال والالحاح في البيان من اصحابهم وحديث مجالسهم دون غيره وكما يلي :
الكافي - الكليني - ج 8 - ص 274
عن الفضل الكاتب قال : كنت عند أبي عبد الله ( عليه السلام ) فأتاه كتاب أبي مسلم فقال ليس لكتابك جواب اخرج عنا فجعلنا يسار بعضنا بعضا فقال : أي شئ تسارون يا فضل إن الله عز وجل ذكره لا يعجل لعجلة العباد ، ولإزالة جبل عن موضعه أيسر من زوال ملك لم ينقص أجله ثم : قال : إن فلان بن فلان حتى بلغ السابع من ولد فلان ، قلت : فما العلامة فيما بيننا وبينك جعلت فداك ؟ قال : لا تبرح الأرض يا فضل حتى يخرج السفياني فإذا خرج السفياني فأجيبوا إلينا - يقولها ثلاثا - وهو من المحتوم .
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
الكافي - الكليني - ج 8 - ص 264 - 265
عن سدير قال : قال أبو عبد الله ( عليه السلام ) : يا سدير ألزم بيتك وكن حلسا من أحلاسه واسكن ما سكن الليل والنهار فإذا بلغك أن السفياني قد خرج فارحل إلينا ولو على رجلك .
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
الغيبة - النعماني - ص 312
وعن خلاد الصائغ عن أبي عبد الله ( عليه السلام ) أنه قال : " السفياني لا بد منه ، ولا يخرج إلا في رجب . فقال له رجل : يا أبا عبد الله ، إذا خرج فما حالنا ؟ قال : إن كان ذلك فإلينا "
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Comment
-
رد: كفاكم بالسفياني علامة
[gdwl]ان لله تعالى أمران او علمان : أولهما العلم المخزون والأمر موقوف وثانيهما العلم الكائن والامر المحتوم الذي لا بد منه .. فقد ورد عن الائمة صلوات الله عليهم [/gdwl]
أذهلني علم بغدادي بالنحو الذي يؤاخذ به الناس وهو لا يفقه منه أبجدياته حيث أن المعلوم ومن الأبجديات أن اسم إن يكون منصوبا وليس مرفوعا فعلام رفعت (أمرين أو علمين) وهما منصوبان؟؟؟
[gdwl]ولذلك فقد ورد ان امر السفياني من المحتوم الكائن الذي لا يكذب الله فيه نفسه حين اخبر به ملائكته ورسله عليهم السلام ثم اخبر رسله واوصيائهم عليهم السلام الناس به ولا يكون فيه بداء ومشيئة .. فلذلك ورد :[/gdwl]
هل تقول يا بغدادي : إن السفياني(لع) من المعاد؟؟؟ لأن الذي لا يقع فيه البداء هو المعاد حسب .
[gdwl]بل ان ائمتنا عليهم السلام ربطوا تكليف الحركة والنهوض اليهم ولم يؤكدوا على أي علامة كما اكدّوا على امر السفياني وخروجه حتى صار مثار السؤال والالحاح في البيان من اصحابهم وحديث مجالسهم دون غيره وكما يلي [/gdwl]
بل أكدوا على العلامات الخمس الكائنة وبينوها ، بل وأكدوا على أمر اليماني(ص) وبينوه من جهات كثيرة ، وذكروه باسمه وصفته ومسكنه وبينوا صفاته وما يقوم به من أعمال ، ولكن ما ذنب اليماني(ص) إذا كان في زمنه مثل بغدادي الذي أثبت ويثبت في كل سطر يكتبه أنه جندي من جنود معاوية(لع) أدخره الزمان الى آخره!!!
والغريب أن بغدادي كما يبدو عليه لا يقرأ وإذا قرأ لا يعي ولا يفهم فقد بينا له في مداخلة سابقة أن قول الإمام(ص) [كفى بالسفياني علامة] لا يدل على أن السفياني هو أهم العلامات بل هو آخر العلامات التي ليس بعدها علامة يمكن أن يتعظ بها المتعظون ، كما يقال [كفى بالموت واعظا] يعني أن الموت هو آخر علامات الوعظ فمن لا يتعظ بالموت لا يتعظ بشيء آخر ، وكذلك فالسفياني هو آخر العلامات التي لا يقول بعد ظهوره قائل أن الأمر قد اشتبه علي ، فعند ظهوره (لع) يكون الحق واضحا وضوح الشمس ، وكيف يكون الحق واضحا ما لم يهيأ له بدعوة وداعٍ ، وكيف يكون الداعي الى الحق؟؟؟؟؟ لابد أن يكون داعيا معصوما لأنه لا نجاة للناس بدعاة يخطئون ويصيبون لأن بذلك يختلط الحابل بالنابل ، فهل سيفهم هذه المرة بغدادي القول ويستحيي من اللجاج والمماراة بالباطل؟؟؟
والحمد لله وحده وحده وحدهComment
-
رد: كفاكم بالسفياني علامة
[align=justify]
الاخ البغدادي ... انا لا انكر الروايات التي تذكر ان السفياني من المحتوم الذي لابد منه، ولكن روي عن اهل البيت (ع) ان السفياني وان كان من المحتوم الا انه يمكن البداء به وان الذي لا يتعلق به البداء هو الميعاد فقط واكيد ان السفياني ليس من الميعاد:
كتاب الغيبة للنعماني ص 314 - 315:
حدثنا أبو هاشم داود بن القاسم الجعفري ، قال : ( كنا عند أبي جعفر محمد بن علي الرضا ( عليه السلام ) فجرى ذكر السفياني ، وما جاء في الرواية من أن أمره من المحتوم ، فقلت لأبي جعفر : هل يبدو لله في المحتوم ؟ قال : نعم .
قلنا له : فنخاف أن يبدو لله في القائم . فقال : إن القائم من الميعاد ، والله لا يخلف الميعاد ).
وهذه الرواية حاكمة على كل الروايات التي اتيت بها انت لما يلي:
1 - انها قد نصت على ان السفياني من المحتوم ، وبينت ايضا بأن المحتوم ممكن ان يتعلق به البداء ... اذن فهي مفسِّرة ودليل للجمع بين الروايات، وهي محكمة الدلالة .. لانها استثنت من البداء ( الميعاد ) فقط ، وبما انا السفياني ليس من الميعاد فهو غير داخل في المستثنى الذي لا يتعلق به البداء، فتكون ( لابدية ) السفياني لا تعني بأنه لا يمكن ابدا ان يحدث به البداء .. بل تعني ان فيه مزيد تأكيد على وقوعه .. ولكنه مهما كان لا يرتقي الى ( الميعاد ) الذي لا يخلف ابدا.
2 - ان هذه الرواية متأخرة صدورا عن كل الروايات التي نقلتها انت ، فهذه الرواية عن الامام الجواد (ع) والنصوص التي نقلتها اقربها عن الامام الصادق (ع)، فإن لم تقبل ما جاء في رقم (1) .. فأقول لك انها ناسخة لكل الروايات التي تقدمتها عن اباء الامام الجواد (ع)، وقد نصت الروايات على الاخذ بقول الامام المتأخر او الحي عن التعارض مع اقوال آباءه (ع)، وقد نقلت لك نصوص الروايات التي تصرح بذلك في المداخلات السابقة في نفس هذا الموضوع فلا حاجة لاعادتها ... فراجع.
والنتيجة انك اخي البغدادي بين ثلاث خيارات:
الخيار الاول: ان تسلم بأن البداء يكون في شخص السفياني نفسه ، اي لا سفياني .. وهذا ممكن لانه ليس من الميعاد.
الخيار الثاني : ان تريد مثلا الجمع بين الروايات فتقول: ان البداء لا يكون في شخص السفياني بل في تفاصيله وحيثيات خروجه .. وبذلك نكون قد جمعنا بين الروايات ولم نطرح رواية منها .. فالسفياني ( كشخص ) لابد منه .. ولكن قد يكون حدوث بداء في بعض تفاصيله وحيثيات خروجه او ظهوره.
الخيار الثالث: ان تسلم بأن كل الروايات التي نصت على ان السفياني من المحتوم الذي لابد منه قد نسخت بالرواية التي عن الامام الجواد (ع).
فأي خيار من هذه الثلاثة تختار ايها الاخ البغدادي .. ؟
واعتقد بأني وضحت الامر وسهلته جدا ... وارجو ان تكون اجابتك واضحة ايضا .. لكي نصل الى المطلوب بأقل كلفة واسرع وقت.
[/align]Comment
-
رد: كفاكم بالسفياني علامة
الاخ " يوسف " رعاك الله
لا بأس بأن تطرح وجوه للجمع بين الروايات التي يشتبه بانها متعارضة ..
واود ان اطرح مقترحاً أجده اوجه من طرحك في الجمع بينها لأنني لا أجدها اصلاً متعارضة ..
والتوّهم بتعارضها جاء من رواية الامام الجواد عليه السلام والحال انها ليست كذلك لأن الامام لم يؤكد على البداء بخصوص أمر السفياني بمجرد قوله ان المحتوم فيه البداء لأن المحتوم قد يكون نوعان منه ما فيه البداء ومنه ما ليس فيه بداء لأنه يتعلق بعلم الله الذي اخبر به ملائكته ورسله ولا يكذب الله نفسه فيه ابدا كما نصت روايات آنفة .. ولذلك جاءت روايات للتأكيد تنص انه لا قائم الا بسفياني وان الامام يسئل عن العلامة بينهم وبينه فيقول السفياني والامام لا يكذب ولا يوهم شيعته ولا يربط تكليف بما لا يثبت فيجري التكذيب عليهم او تكون لشيعتهم الحجة عليهم .. وحاشاهم
لذلك فإن الامام لما كان في معرض بيان العلامات فوجيء بالسؤال عن البداء في القائم فبادر الى اثبات الكلية العظمى وترك الاسترسال في بيان الجزئيات لوردود الشك فيما لا ينبغي الشك فيه بتاتا وخصوصا من شيعتهم ..
وهذا ليس حكماً شرعياً كي تنسخ الرواية اللاحقة رواية او روايات سابقة وانما عقيدة تتعلق بعلم الله الذي لا يكذب فيه نفسه .. والعقائد لا نسخ فيها بهذا المعنى والا صار ان الله تعالى يكذب نفسه وحاشاه ..جل وعلا سبحانه تقدس اسماؤه سبّوح قدّوسComment
-
رد: كفاكم بالسفياني علامة
ولأجل اثبات ان المحتوم له نوعان ما لا بداء فيه وما فيه البداء نستعرض من كلام اهل البيت عليهم السلام ما يؤيد ذلك فقد ورد :
الكافي - الكليني - ج 4 - ص 158 - 159
عن إسحاق بن عمار قال : سمعته يقول : وناس يسألونه يقولون : الأرزاق تقسم ليلة النصف من شعبان ، قال : فقال : لا والله ما ذاك إلا في ليلة تسع عشرة من شهر رمضان وإحدى وعشرين وثلاث وعشرين فإن في ليلة تسع عشرة يلتقى الجمعان وفي ليلة إحدى وعشرين يفرق كل أمر حكيم وفي ليلة ثلاث وعشرين يمضى ما أراد الله عز وجل من ذلك و هي ليلة القدر التي قال الله عز وجل : " خيرٌ من ألف شهر " قال : قلت : ما معنى قوله : " يلتقى الجمعان " ؟ قال : يجمع الله فيها ما أراد [ من ] تقديمه وتأخيره وإرادته و قضائه ، قال : قلت : فما معنى يمضيه في ثلاث وعشرين ؟ قال : إنه يفرقه في ليلة إحدى وعشرين [ إمضاؤه ] ويكون له فيه البداء فإذا كانت ليلة ثلاث وعشرين إمضاء فيكون من المحتوم الذي لا يبدو له فيه تبارك وتعالى
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
الكافي - الكليني - ج 4 - ص 161 - 162
عن محمد بن عطية ، عن أبي عبد الله ( عليه السلام ) في الدعاء في شهر رمضان في كل ليلة تقول : " اللهم إني أسألك فيما تقضي وتقدر من الامر المحتوم في الامر الحكيم من القضاء الذي لا يُرد ولا يُبدّل أن تكتبني من حجاج بيتك الحرام المبرور حجهم ، المكفر عنهم سيئاتهم المغفور ذنوبهم المشكور سعيهم ..الحديث.
ولو كان كل المحتوم فيه البداء فكيف يبدو لله في خروج القائم عليه السلام وهو من المحتوم وهل بدا له في شهادة امير المؤمنين عليه الصلوات بعد تأميره وقتاله الطوائف الباغية وفي قيام ابي الحسن موسى بالأمر بعد ابيه عليهما السلام وهو من المحتوم ايضاً ....؟
فقد ورد :
كتاب الغيبة - النعماني - ص 88 - 89
عن أبي حمزة الثمالي ، قال : " كنت عند أبي جعفر محمد بن علي الباقر ( عليه السلام ) ذات يوم ، فلما تفرق من كان عنده قال لي : يا أبا حمزة ، من المحتوم الذي لا تبديل له عند الله قيام قائمنا ، فمن شك فيما أقول لقي الله سبحانه وهو به كافر وله جاحد ، ثم قال : بأبي وأمي المسمى باسمي ، والمكنى بكنيتي ، السابع من بعدي ، بأبي من يملأ الأرض عدلاً وقسطا كما ملئت ظلماً وجورا .
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
الغيبة - الطوسي - ص 52 - 53
عن عبد الله بن سنان قال : سمعت أبا عبد الله عليه السلام وذكر البداء لله فقال : فما أخرج الله إلى الملائكة وأخرجه الملائكة إلى الرسل ، فأخرجه الرسل إلى الآدميين فليس فيه بداء . وأن من المحتوم أن ابني هذا هو القائم ( يعني من بعدي ) .
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
الغيبة - الطوسي - ص 454
عن علي بن أبي حمزة ، عن أبي عبد الله عليه السلام قال : خروج القائم من المحتوم .
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
مناقب آل أبي طالب - ابن شهر آشوب - ج 3 - ص 46
قال النبي صلى الله عليه وءاله لعلي عليه السلام : ان المحتوم أن لا تموت إلا بعد ثلاثين سنة بعد أن تؤمّر وتقاتل الناكثين والقاسطين والمارقين ثم تخضب لحيتك من دم رأسك وقت كذا .
>Comment
-
رد: كفاكم بالسفياني علامة
[align=justify]المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو محمد بغدادي مشاهدة المشاركة
قولك/ ( لا بأس بأن تطرح وجوه للجمع بين الروايات التي يشتبه بانها متعارضة).fficeffice" />
اقول: هذه الوجه طرحتها لك اخي لتختار ما يفيدك منها.
قولك: ( واودان اطرح مقترحاً أجده اوجه من طرحك في الجمع بينها لأنني لا أجدها اصلاً متعارضة ..
والتوّهم بتعارضها جاء من رواية الامام الجواد عليه السلام والحال انها ليستكذلك لأن الامام لم يؤكد على البداء بخصوص أمر السفياني بمجرد قوله ان المحتوم فيهالبداء لأن المحتوم قد يكون نوعان منه ما فيه البداء ومنه ما ليس فيه بداء لأنهيتعلق بعلم الله الذي اخبر به ملائكته ورسله ولا يكذب الله نفسه فيه ابدا كما نصتروايات آنفة .. ).
أقول: الرواية صريحة بأن الكلام دار حول السفياني وما جاء من الروايات بأنه من المحتوم .. وسألوا الامام هل يبدو لله في المحتوم ، وهذا من باب ( ذكر العام وارادة الخاص ) اي سألوا عن المحتوم بصورة عامة وهم يريدون ان يعرفوا حال السفياني .. لأن كلامهم كان عن السفياني بالخصوص وعن روايات الحتم فيه .فكان جواب الامام الجواد بنعم اي يمكن البداء في المحتوم ، والسفياني من افراد المحتوم كما لا يخفى .. والامام يعلم بأن كلامهم كان عن السفياني وعن الروايات التي تقول انه من المحتوم .. اذن كلامك اخي بعيد جدا في اخراج السفياني من مقصود الامام الجواد (ع).
ونعرف من هذه الرواية وغيرها بأن المحتوم نوعان:
1 – حتم ميعاد.
2 – حتم ليس بميعاد.
والذي لا يتعلق به البداء اصلا هو ( حتم الميعاد ) ولذلك قال الجواد ع بأن القائم لا يكون فيه البداء ابدا لانه من الميعاد والله لا يخلف الميعاد. رغم ان القائم ع ايضا من المحتوم كما تنص الروايات .. ولكنه حتم ميعاد.
وكما قلت لك بأن البداء تارة يكون في المصداق وتارة يكون في تفاصيله.
قولك: ( لذلك فإن الامام لما كان في معرض بيان العلامات فوجيء بالسؤالعن البداء في القائم فبادر الى اثبات الكلية العظمى وترك الاسترسال في بيانالجزئيات لوردود الشك فيما لا ينبغي الشك فيه بتاتا وخصوصا من شيعتهم )..
أقول: نعم نفى البداء في القائم ع ولم ينف البداء في السفياني الذي كان اصل الحديث عنه لأنه ليس من الميعاد.
قولك: ( وهذا ليس حكماً شرعياً كيتنسخ الرواية اللاحقة رواية او روايات سابقة وانما عقيدة تتعلق بعلم الله الذي لايكذب فيه نفسه .. والعقائد لا نسخ فيها بهذا المعنى والا صار ان الله تعالى يكذبنفسه وحاشاه ..).
أقول: النسخ ليس في الاحكام الشرعية فقط .. وقولك بأن السفياني عقيدة تتعلق بعلم الله الذي لا يكذب فيه نفسه ... فهذا مصادرة على المطلوب .. لانه محل النقاش فنحن لا نقر بأنه عقيدة او انه من المحتوم الذي لا بداء فيه ابدا. فانتبه اخي ولا تصادر رجاء.
وبعد التنزل عن الاسئلة السابقة اسأل سؤالا واحدا لا غير:
- اذا قلنا بأن السفياني من المحتوم ... فهل يمكن البداء في تفاصيله وحيثيات خروجه ام لا ؟؟؟
ارجو الاجابة عن هذا السؤال بوضوح تام وعدم الالتواء رجاء رجاء رجاء .
[/align]Last edited by يوسف 313; 15-05-2010, 19:12.Comment
-
رد: كفاكم بالسفياني علامة
[align=justify]
قولك: ( ولأجل اثبات ان المحتوم له نوعان ما لا بداءفيه وما فيه البداء نستعرض من كلام اهل البيت عليهم السلام ما يؤيد ذلك ).fficeffice" />
أقول:
المحتوم له نوعان نوع ( حتم ميعاد ) وحتم ليس بميعاد .. والقائم من المحتوم ولكنه حتم ميعاد ... والسفياني ليس من الميعاد .. وانت اقررت بذلك.
فتحتاج ان تأتي برواية تنص على ان السفياني من الميعاد الذي لا بداء فيه .. وانى لك ذلك ؟
قولك: ( ولوكان كل المحتوم فيه البداء فكيف يبدو لله في خروج القائم عليه السلام وهو منالمحتوم ).
أقول: القائم من ال محمد الذي يملئها قسطا وعدلا من المحتوم الذي لا بداء فيه ابدا أي انه من الميعاد والله لا يخلف الميعاد بخلاف السفياني.
والان اسألك سؤالا: ان الصيحة من العلامات المحتومة وروي عن اهل البيت (ع) انها لابد منها .. أي انها من المحتوم الذي لابد منه .. كما وصف السفياني ... فهل تعتقد ان الصيحة ممكن ان يتعلق بها البداء ام لا ؟؟؟
انتظر جوابك .. لاوضح لك اشتباهك.
[/align]Comment
-
رد: كفاكم بالسفياني علامة
قلنا باثبات من النصوص الصريحة ان قرينة لا بد منه وانه علامة على الخروج والتحرك باتجاه الامام وانه لا قائم الا بسفياني تجعل منه غير خاضع للبداء ..
نعم الامام من الميعاد الحتمي ولا دليل على انه يبدو لله في كل شيء الا الميعاد وان كان كذلك فالسفياني من الميعاد لأنه لا قائم الا بسفياني اي لا ميعاد الا بميعاد مثله ..
نعم ربما يجري البداء في حيثياته اي اسمه وموطن خروجه وحكمه واعماله الا ان لقبه لا يكون كذلك لأنه العلامة المميزة فيه فهو سفياني بكل الاحوال ويعرف بهذا اللقب كي تتم العلامة مع الحجة على الناس بها فيما بينهم وبين الامام عليه السلام كما قال آباءه صلوات الله عليهم اجمعين .. وفي هذا جواب سؤالك الاخير ان شاء الله تعالى
>
الكافي - الكليني - ج 1 - ص 336
عن علي بن جعفر ، عن أخيه موسى بن جعفر عليه السلام قال : إذا فقد الخامس من ولد السابع فالله الله في أديانكم لا يزيلكم عنها أحد ، يا بني إنه لا بد لصاحب هذا الامر من غيبة حتى يرجع عن هذا الامر من كان يقول به ، إنما هو محنة من الله عز وجل امتحن بها خلقه ، لو علم آباؤكم وأجدادكم دينا أصح من هذا لاتبعوه
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
الكافي - الكليني - ج 1 - ص 339
عن أبي إسحاق السبيعي ، عن بعض أصحاب أمير المؤمنين عليه السلام ممن يوثق به أن أمير المؤمنين عليه السلام تكلم بهذا الكلام وحفظ عنه وخطب به على منبر الكوفة : اللهم إنه لا بد لك من حجج في أرضك ، حجة بعد حجة على خلقك ، يهدونهم إلى دينك ، ويعلمونهم علمك كيلا يتفرق أتباع أوليائك ، ظاهر غير مطاع ، أو مكتتم يترقب ، إن غاب عن الناس شخصهم في حال هدنتهم فلم يغب عنهم قديم مبثوث علمهم ، وآدابهم في قلوب المؤمنين مثبتة ، فهم بها عاملون .
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
الكافي - الكليني - ج 8 - ص 381
عن أبي بصير ، عن أبي عبد الله ( عليه السلام ) قال : سألته عن قول الله عز وجل : " سنريهم آياتنا في الآفاق وفي أنفسهم حتى يتبين لهم أنه الحق " قال : يريهم في أنفسهم المسخ ويريهم في الآفاق انتقاض الآفاق عليهم فيرون قدرة الله عز وجل في أنفسهم وفي الآفاق ، قلت له : " حتى يتبين لهم أنه الحق " قال : خروج القائم هو الحق من عند الله عز وجل ، يراه الخلق لا بد منه .
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
كمال الدين وتمام النعمة - الشيخ الصدوق - ص 482
عن عبد الله بن الفضل الهاشمي قال : سمعت الصادق جعفر بن محمد عليهما السلام يقول : إن لصاحب هذا الامر غيبة لا بد منها يرتاب فيها كل مبطل
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
كتاب الغيبة - النعماني - ص 194
عن أبي بصير ، عن أبي عبد الله ( عليه السلام ) أنه قال : " لا بد لصاحب هذا الأمر من غيبة ، ولا بد له في غيبته من عزلة ، ونعم المنزل طيبة ، وما بثلاثين من وحشة
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
فكذلك وردت عن السفياني التأكيد ب" لا بد منه " كم يلي :
كتاب الغيبة - النعماني - ص 313
عن الفضيل بن يسار ، عن أبي جعفر ( عليه السلام ) قال : " إن من الأمور أمورا موقوفة وأمورا محتومة ، وإن السفياني من المحتوم الذي لا بد منه " .
حدثنا خلاد الصائغ ، عن أبي عبد الله ( عليه السلام ) أنه قال : " السفياني لا بد منه ، ولا يخرج إلا في رجب .
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . كتاب الغيبة - النعماني - ص 312
عن عبد الملك بن أعين ، قال : " كنت عند أبي جعفر ( عليه السلام ) فجرى ذكر القائم ( عليه السلام ) ، فقلت له : أرجو أن يكون عاجلا ولا يكون سفياني . فقال : لا والله إنه لمن المحتوم الذي لا بد منه "
ابعد قسم الامام هذا حين سئل ان يكون القائم بلا سفياني يكون بداء او نسخ .. فكما ان الله لا يقسم على ما يبدو له فيه فكذلك الامام لأن كلامه من كلام الله تعالى .. هذه عقيدة مهمة ...
ثم انني لم اشأ ان اصادر مطلوباً أو ماشابه .. وإنما من الواضح ان كل ما يرتبط بالظهور سواء يبدو لله فيه او لا فهو في خانة العقائد اذا صح تقسيم الدين الى عقائد وفقه واخلاق ..
ولماذا تريد ان تجعل من رواية الامام الجواد عليه السلام هي المحكمة دون غيرها وهي غير صريحة .. وتترك رواية أن الامام الصادق عليه السلام حين سؤل سؤالاً مباشراً عن البداء في السفياني أقسم أنه لا بد منه .. اليست هذه أولى بالاحكام من تلك لو تجرّدت ...؟؟!!!
Comment
-
رد: كفاكم بالسفياني علامة
[align=justify]
في احد مداخلاتك السابقة اقررت بأن السفياني ليس من الميعاد وانه يمكن ان يحصل فيه البداء وهذا نص كلامك:
( هذا اوافقك عليهتماماً ولست بناكره بتاتاً فالموضوع ليس عن حتميةالسفياني الى درجة الميعاد فيه ....... فان جرى عليه البداء في شخصه او احواله او تفاصيله فيبقى ان العلامةبعده اما الصيحة او قيام القائم نفسه ..)
والان رجعت عن كلامك وقلت بأنه من الميعاد كالقائم (ع) ... ولا دليل لك على ذلك إلا ما ورد في الروايات بأنه من المحتوم الذي ( لابد منه )، وتوهمت بأن هذه اللابدية ترتقي به الى الميعاد وهذا منقوض بما يلي:
صرحت الروايات بأن الصيحة من المحتوم الذي لابد منه، ومع ذلك روي انه ممكن ان يقع فيها البداء فلا تكون:
الغيبة - الشيخ الطوسي - ص 433:
عن إسماعيل بن الصباح قال : سمعت شيخا يذكره عن سيف بن عميرة قال : كنت عند أبي جعفر المنصور فسمعته يقول ابتداء من نفسه : ( يا سيف بن عميرة لابد من مناد ينادي باسم رجل من ولد أبي طالب من السماء . فقلت : يرويه أحد من الناس ؟ . قال : والذي نفسي بيده فسمع أذني منه يقول : لابد من مناد ينادي باسم رجل من السماء ... )
كتاب الغيبة - محمد بن إبراهيم النعماني - ص 263:
وعن الباقر (ع) : ( ... لا بد من هذين الصوتين قبل خروج القائم ( عليه السلام ) : صوت من السماء وهو صوت جبرئيل باسم صاحب هذا الأمر واسم أبيه ، والصوت الثاني من الأرض هو صوت إبليس اللعين ينادي باسم فلان أنه قتل مظلوما ، يريد بذلك الفتنة ، فاتبعوا الصوت الأول وإياكم والأخير أن تفتنوا به ... ).
بصائر الدرجات - محمد بن الحسن الصفار - ص 542:
عن ضريس قال أبو جعفر عليه السلام: أرأيت ان لم يكن الصوت الذي قلنا لكم أن يكون ما أنت صانع ؟ قال: قلت: انتهى فيه والله إلى امرك. قال فقال: هو والله التسليم والا فالذبح و اهوى بيده إلى حلقه .
فرغم ان الروايات صرحت بأن الصيحة من المحتوم الذي لابد منه تجد الصادق (ع) يخبر عن انه قد لا تكون .. وحينئذ لا يسع الناس إلا التسليم وإلا فالذبح.
اذن فالصيحة ليس من الميعاد والسفياني ايضا ليس من الميعاد ويمكن تعلق البداء بهما .
والاصل هو عدم دخول أي شيء في الميعاد حتى يثبت بالدليل .. ولا دليل على ان السفياني من الميعاد. ولفظ ( لابد منه ) تبين انه لا يدل على الميعاد.
والامر الاخر: بما انك اعترفت بأن البداء ممكن ان يقع في تفاصيل السفياني وحيثيات خروجه باستثناء الاسم او الصفة .. فسؤالي لك الان هو:
هل ان وقت خروج السفياني أي زعمك ( بأنه لابد ان يكون السفياني مزامنا لليماني ) هل هذا من المحتوم الذي لا بداء به اطلاقا ام انه ممكن ان يحصل فيه البداء ؟؟؟
انتظر جوابك على سؤالي هذا وارج وان لا تغض النظر عنه.
واما سؤالك بأن اليس رواية الباقر (ع) اولى من رواية الجواد (ع) لو تجردت ؟
اقول: نعم ربما .. ولكن كلامنا عنها ليس على نحو التجرد بل على حال انها متأخرة وحاكمة ... فانتبه.
[/align]Comment
-
رد: كفاكم بالسفياني علامة
أحسنت اخي " يوسف " باقرارك باحتمالية حاكمية رواية الصادق على الجواد عليهما السلام وخصوصاً انها مؤكّدة برواية اخرى عن زيد العمي وكان فيها ايضاً سؤالاً مباشرا للإمام عن البداء في السفياني فأجاب بالنفي كما سيأتي ..يبقى نه ليس كل متأخّر من رواياتهم حاكم على المتقدم لأن ذلك في التعارض والاختلاف فقط وقد اثبتنا انه لا تعارض و لا اختلاف :
كتاب الغيبة - النعماني - ص 312
عن عبد الملك بن أعين ، قال : " كنت عند أبي جعفر ( عليه السلام ) فجرى ذكر القائم ( عليه السلام ) ، فقلت له : أرجو أن يكون عاجلا ولا يكون سفياني . فقال : لا والله إنه لمن المحتوم الذي لا بد منه "
قرب الاسناد - الحميري القمي - ص 374
عن زيد العمي ، عن علي بن الحسين عليه السلام قال : " يقوم قائمنا لموافاة الناس سنة " . قال : " يقوم القائم بلا سفياني ! إن أمر القائم حتم من الله ، وأمر السفياني حتم من الله ، ولا يكون قائم إلا بسفياني " .
وانا وان قلت تنزلاً بالبداء في تفاصيله الا انني ممكن ان اخطيء واشتبه فلست بمعصوم .. فقضية اقراري بانه ليس بميعاد تخالف كلام الائمة عليهم السلام وقد اثبتنا بكلامهم عليهم السلام أنه لا ميعاد الا بميعاد مثله فينبغي ترك كلامنا ونتائج حواراتنا ونسلّم الى كلام الائمة عليهم السلام اذا صار تناقض ..
وأنا لا استطيع ان اثبت او انفي قضية البداء في التزامن بين السفياني واليماني .. ويبقى التسليم والالتزام بما ورد من انهما متزامنان كنظام الخرز في يوم واحد في شهر واحد في سنة واحدة ..
المهم ان العلامة فيما بيننا وبين الامام هو السفياني وليس اليماني وهذا صريح من كلام الصادق المصدوق عليه السلام ..
Comment
Comment