كفاكم بالسفياني علامة

[شيخ صادق المحمدي]

رد: كفاكم بالسفياني علامة

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد على محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

الاخ ابو محمد البغدادي


من اوضح الواضحات لو سلمنا بفهمك للرواية انهم يظهرون في يوم واحد السفياني واليماني والخرساني اي ان السفياني علامة على الظهور وكذلك بقرينة خروجهم في يوم واحد ايضا يكون اليماني علامة

ولكن هناك نكته ان الامام عليه السلام غض النظر عن ذكر اليماني باعتبار انه هو المخصوص بالاتباع لانه هو الحجة بحسب قول الامام الباقر عليه السلام

اي يكون السفياني علامة على اليماني الحجة هذا الامر قد رمزه ال البيت خوفا من ان يدعيه غير صاحبه وكذلك حفاظا عليه من الاعداء


وهذا ما ذكره الامام المهدي عليه السلام في توقيع السمري رحمه الله

حيث ان الامام يرسل اليماني ليحتج به على الناس وعين علامة ظهوره هي السفياني والصيحة وغض النظر عن اليماني ارجون ان تكون قد فهمت


خادمكم

شيخ
صادق المحمدي

[ابو محمد بغدادي]

رد: كفاكم بالسفياني علامة

يا شيخ

هذا رأيك وهو خاص بك فلا دليل عليه ..

ولا تفرضه على الرواية او على اهل البيت عليهم السلام فتكون امامهم بدل ان يكونوا ائمتك ...

[شيخ صادق المحمدي]

رد: كفاكم بالسفياني علامة

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما


الاخ ابو محمد البغدادي


ولكن هذا الواقع ان شئت صدقت وان شئت لم تصدق

[يوسف 313]

رد: كفاكم بالسفياني علامة

[align=justify]
قولك : ( أحسنت اخي " يوسف " باقرارك باحتمالية حاكمية رواية الصادق على الجواد عليهما السلام وخصوصاً انها مؤكّدة برواية اخرى عن زيد العمي وكان فيها ايضاً سؤالاً مباشرا للإمام عن البداء في السفياني فأجاب بالنفي كما سيأتي ..يبقى نه ليس كل متأخّر من رواياتهم حاكم على المتقدم لأن ذلك في التعارض والاختلاف فقط وقد اثبتنا انه لا تعارض و لا اختلاف ).
أقول:
انا قلت بالاحتمال عند التجرد .. ولا تجرد .. وكما يقال ( المشروط عدم عند عدم شرطه ) .. ومعنى قولي عند التجرد اي بلحاظ كونهما روايتان عن المعصوم .. واما بلحاظ كون رواية الجواد متأخرة ومفسِّرة .. فلا والف لا ...
وفالحديث كان عند الامام الجواد (ع) عن السفياني وما جاء به من الروايات بأنه من المحتوم .. وعندها سؤل الامام الجواد (ع) هل يبدو لله في المحتوم ؟ فاجاب بـ ( نعم ).
وهذا يشمل كل مصاديق المحتوم .. و حصر الامام الجواد عدم تعلق البداء فقط في ( الميعاد ).
فلابد ان تثبت لنا بنص صريح بأن السفياني من الميعاد ... والا يكون كلامك بلا دليل.
وأما ما استشهدت به على كون القائم من الميعاد هو كون الائمة (ع) أكدوا عليه بقولهم ( لابد منه ) فهذا منقوض.
وقد سألتك عن الصيحة هل هي ايضا من الميعاد .. لانها ايضا من المحتوم الذي عبر عنه اهل البيت بأنه لابد منه ... ولكن مع الاسف لم تجب على سؤالي البسيط !!!!
فيبقى التعارض بين رواية الامام الجواد مع روايات من تقدمه ... ونحن مأمورون بالاخذ بحديث المتاخر من اهل البيت (ع) في هكذا حال.


قولك: ( وانا وان قلت تنزلاً بالبداء في تفاصيله الا انني ممكن ان اخطيء واشتبه فلست بمعصوم .. فقضية اقراري بانه ليس بميعاد تخالف كلام الائمة عليهم السلام وقد اثبتنا بكلامهم عليهم السلام أنه لا ميعاد الا بميعاد مثله فينبغي ترك كلامنا ونتائج حواراتنا ونسلّم الى كلام الائمة عليهم السلام اذا صار تناقض .. ).
أقول: نعم انت الان تقول بأنك قد خالفت كلام اهل البيت (ع) واخطأت وتوهمت .. طيب .. انا ازيدك علما بانك لم تقل فقط بامكان البداء في تفاصيل السفياني فقط بل قلت بامكان البداء في شخص السفياني نفسه .. وكلامك موجود.
ولكن على اي حال .. من اين لك ان تثبت بأن تفاصيل السفياني وحيثيات خروجه او ظهوره لا يتعلق بها البداء وهي من الميعاد ... لانه غاية ما يستفاد من كلام اهل البيت (ع) - بعد التنزل - هو لابد من خروج السفياني قبل قيام الامام المهدي (ع) وهذا يصح بمجرد خروج السفياني على اي حال بغض النظر عن تفاصيله وزمن خروجه وما شابه ذلك.
فلابد ان تأتي بالدليل على ان جميع تفاصيل السفياني من الميعاد وانى لك ذلك ؟!!

قولك: ( وأنا لا استطيع ان اثبت او انفي قضية البداء في التزامن بين السفياني واليماني .. ويبقى التسليم والالتزام بما ورد من انهما متزامنان كنظام الخرز في يوم واحد في شهر واحد في سنة واحدة .. ).
أقول:
لقد تعارض كلامك هنا .. فأنت تقول بأنك لا تستطيع ان تثبت او تنفي البداء في تزامن السفياني مع اليماني ... وهذا معناه بأنه لا دليل عندك على نفي البداء عن تزامن السفياني واليماني.. أليس كذلك ؟
ولكنك رجعت وقلت بالالتزام بما روي من انهما متزامنان ... فاذا كنت تقصد بالالتزام الذي يستلزم تكذيب اليماني لو خرج قبل السفياني ... فهذا يعني انك قاطع بعدم تعلق البداء في ذلك ... والقطع واليقين لا يكون الا بدليل شرعي .. وانت قلت بأنك لا تستطيع ذلك !!!
هذا أولا .. واما ثانيا: فحتى هذا التزامن الذي ذكرته الروايات هو التزامن في الخروج نحو الكوفة لا غير .
وقد اثبت لك بأن السفياني قبل يوم التوجه نحو الكوفة خارج في الشام لستة اشهر تقريبا، واذا كان خروج السفياني في الشام قبل خروجه نحو الكوفة بستة اشهر .. فقد انفكت الملازمة بين خروجه وخروج اليماني الا في خروجهم نحو الكوفة.
فإذا كنت تقول بالملازمة حتى قبل يوم التوجه نحو الكوفة .. فعليك ان ثبت بأن السفياني ايضا لا يخرج الا في اليوم الذي يتسابق مع اليماني نحو الكوفة .. وهذا دون اثباته خرط القتاد.
وما يؤكد ذلك ايضا الرواية الاتية:
كتاب الغيبة - محمد بن إبراهيم النعماني - ص 264:
( ... وقال : لا بد لبني فلان من أن يملكوا ، فإذا ملكوا ثم اختلفوا تفرق ملكهم ، وتشتت أمرهم ، حتى يخرج عليهم الخراساني والسفياني ، هذا من المشرق ، وهذا من المغرب ، يستبقان إلى الكوفة كفرسي رهان ، هذا من هنا ، وهذا من هنا ، حتى يكون هلاك بني فلان على أيديهما ، أما إنهم لا يبقون منهم أحدا . ثم قال ( عليه السلام ) : خروج السفياني واليماني والخراساني في سنة واحدة ، في شهر واحد ، في يوم واحد ، نظام كنظام الخرز يتبع بعضه بعضا فيكون البأس من كل وجه ، ويل لمن ناواهم ، وليس في الرايات راية أهدى من راية اليماني ... ).
فأولا ذكر الامام خروج السفياني والخراساني وتسابقهما نحو الكوفة بالتحديد ... ثم ذكر خروج الثلاثة سوية اي ( اليماني والخراساني والسفياني ) وهو نفس الخروج اي نحو الكوفة بالتحديد والتسابق نحو الكوفة ... اذن فيبقى الخروج قبل التسابق الى الكوفة غير محدد بالتزامن مع اي راية .
واعتقد بأن الكلام واضح جدا ... فلا داعي للتمسك بكلام لا دليل عليه .. وان ابيت فاثبت عكس ما قدمت لك ... اي بأن خروج الثلاثة ليس نحو الكوفة وبأن قبل ذلك لا خروج لاحد منهم ابدا.
ولا أنسى تذكيرك بالاجابة عن سؤالي : هل تعتقد بأن الصيحة ايضا من الميعاد ؟؟؟؟؟؟؟
وايضا ارجو ان ترد على كل الادلة التي ذكرتها او بينتها لك ... حتى نصل الى ثمرة جيدة.



[/align]

[ابو محمد بغدادي]

رد: كفاكم بالسفياني علامة

ما دمت قد وضعت نصب عينيك تخطئتي فلا ثمرة من النقاش وهذا واضح منذ البداية ولكنني استرسلت ليرى المتابع بام عينيه اساليب التواءكم على النصوص ..

على العموم اثبتنا بالدليل الصريح انه لا قائم بلا سفياني وان الامام اقسم بانه لا بد منه حين سئل بالمباشر ان كان يرجى امر القائم بلا السفياني ..

فلا تملك انت اي تصريح مباشر كهذا على مدعاك .. وحتى رواية الجواد عليه السلام غير صريحة كهذه .. وزعم ان اليماني والسفياني متزامنين فقط بالخروج الى الكوفة فهو باطل وبلا دليل لأن الامام استأنف بثم والرواية تقول

" ثم قال ( عليه السلام ) : خروج السفياني واليماني والخراساني في سنة واحدة ، في شهر واحد ، في يوم واحد ، نظام كنظام الخرز يتبع بعضه بعضا.."

وكلامنا ليس عن الصيحة ولا عن تفاصيل السفياني فلجوئك الى مثل هذه الاسئلة مراوغة وتشتيت

[الشيخ أبو قاسم اليماني]

رد: كفاكم بالسفياني علامة

بسم الله الرحمن الرحيم
من رخصت الاخ الفاضل يوسف ,, أضع بين يديك اخي يوسف المتابعين نص كلام البغدادي عن البداء في الامر وان نص الائمة انه لابد منه
ليتبين لكم مدى تخبط او تلون وميل البغدادي مع الهوى كيفما ما مال ... وهذا نص كلامه في أحد مواضيع المنتدي تحت عنوان ( اليماني من المحتوم )وفي هذا القسم المبارك قسم اهل البيت ع
واليكم النص :

بسم الله وصلى الله على محمد وءاله
حياك الله اخي الغالي المدير العام

كل ما قدمته من التأويل والراي والفهم للروايات .. وهذا لا بأس به الا انه يبقى مما لا يقطع به ..
اما ظاهر الروايات وصريحها فاوضح مما ذهبت اليه .. فالرواية تقول ان اليماني من المحتوم والأخرى تقول ان المحتوم مما يجري عليه البداء ..
وقضية انه لا بد منه لا يعني انه لا يخضع للبداء ... ويكفي قول امير المؤمنين عليه السلام : لو لا آية من كتاب الله لأخبرتكم بما كان وما يكون الى يوم القيامة وهي : يمحو الله ما يشاء ويثبت وعنده ام الكتاب ...
واترك الحكم للمنصفين ذوي الالباب وأهل البصائر الباحثين بدقة عن الحق والمخلصين في طلبه .
وكما قلت للبغدادي سابقا اقول له الان : انت لست عندك مبنى ولاعقيدة صحيحة ثابتة ,,,, لانك لحد الان لم تقف على رأي واحد ومبنى ثابت
وتقول الان انا أخطأ واشتبه وتقول رأيا وتنقضه وتتراجع عنه بعد ذلك وووو ,,,والدين والعقيدة يجب تحصيل اليقين فيها واما الظن فلايغني عن الحق شيئا ..
اخي اترك الخبز الخبازتة .. ورحم الله امرءا عرف قدر نفسه ,,,, وانزل عن كبريائك السرابي وتعلم من يماني ال محمد و من الانصار بتواضع وقل ربي زدني علما ..

أعيتهم السنة أن يحفظوها، ونسوا [وفى رواية: وتفلتت عليهم] الأحاديث أن يعوها، وسئلوا عما لا يعلمون فاستحيوا أن يقولوا: لا نعلم! فأفتوا برأيهم، فضلوا و أضلوا كثيرا، وضلوا عن سواء السبيل، إن نبيكم لم يقبضه الله حتى أغناه بالوحي عن الرأي، ولو كان الرأي أولى من السنة لكان باطن الخفين أولى بالمسح من ظاهرهما".

[يوسف 313]

رد: كفاكم بالسفياني علامة

[align=justify]

قولك: ( ما دمت قد وضعت نصب عينيك تخطئتي فلا ثمرة من النقاش وهذا واضح منذ البداية ولكنني استرسلت ليرى المتابع بام عينيه اساليب التواءكم على النصوص .. )
أقول:
يا بغدادي ... انا لا اريد سوى بيان الحق لمن يطلبه .. ولا اريد تخطئتك .. بل انت من خطأت نفسك عدة مرات وتناقضت اقوالك ولا تثبت على رأي معين وهذا يرجع الى تشوش افكارك اخي .. فلم نفسك ولا تلمني.


قولك: ( على العموم اثبتنا بالدليل الصريح انه لا قائم بلا سفياني وان الامام اقسم بانه لا بد منه حين سئل بالمباشر ان كان يرجى امر القائم بلا السفياني .. )
أقول: ولقد اثبت لك برواية الامام الجواد ان السفياني يمكن البداء فيه او به وهي حاكمة على كل الروايات التي تقدمتها عن الصادق وغيره من الائمة (ع) ونحن امرنا بأن نأخذ بكلام الاخير من الائمة (ع) .. فأنت الان تخالف كلام اهل البيت (ع) وتريد ان تأخذ بكلام المتقدم .. وتحاول تأويل كلام الامام الجواد بما يلائم اهوائك.
ثم تنزلت معك وقلت لك اذا قلنا بأن شخص السفياني لابد منه ، فتفاصيله ممكن ان يقع فيها البداء وهذا اقرب وجه للجمع بين الروايات ان لم نقل بالتعارض.
وطالبتك بالدليل على ان تفاصيل السفياني ايضا من الميعاد الذي لا بداء به .. ولم تأتي بالدليل .. لانه لا دليل اصلا .
ومن المعلوم ان مسألة تزامن خروج السفياني مع اليماني من تفاصيل السفياني وليس من ذاتياته .. اذن فممكن ان يتعلق به البداء ... وهذا فصل الخطاااااااا ب.


قولك: ( وزعم ان اليماني والسفياني متزامنين فقط بالخروج الى الكوفة فهو باطل وبلا دليل لأن الامام استأنف بثم والرواية تقول

" ثم قال ( عليه السلام ) : خروج السفياني واليماني والخراساني في سنة واحدة ، في شهر واحد ، في يوم واحد ، نظام كنظام الخرز يتبع بعضه بعضا..").
أقول: هذا ليس زعمي بل هو نص الرواية .. واذا كنت تريد بأن تثبت بأن للسفياني خروج متزامن مع الخراساني فقط .. ثم له خروج اخر متزامن مع الخراساني واليماني ... فهذا هو العجب العجاب .. وقد زدت الطين بلة .. لانك بكلامك هذا نقضت على نفسك واثبت بأنه لا تزامن بين خروج الثلاثة ... وهذا يلزمك.
ولكن الامر المهم هو ان ما جاء في الرواية ( ثم قال ... ) فهذا ليس من كلام الامام الباقر (ع) حتى تعتبره يدل على التراخي .. بل هو من قول الراوي .. اي ان الراوي كان يقول: ثم قال الباقر كذا .. ثم قال كذا .. ثم قال كذا ..
فلا توجد ( ثم ) في كلام الباقر (ع) بل كلامه متصل بدون (ثم ) وهذا يدل كما هو واضح على انه يتكلم عن نفس الخروج وهو نحو الكوفة .. وحقيقة انا اتعجب كيف يمكن لاحد انكار هذا المعنى والرواية واضحة اشد الوضوح
قولك: ( وكلامنا ليس عن الصيحة ولا عن تفاصيل السفياني فلجوئك الى مثل هذه الاسئلة مراوغة وتشتيت ).
أقول : الذي يريد التشتيت يعرف نفسه جيدا وكذلك يعرفه من يتابع هذه الردود .. ومسألة الصيحة هي نقض على زعمك بأن قول الائمة (ع) عن السفياني بأنه لابد منه يعني انه من الميعاد .. وذكرت لك في مداخلة سابقة روايات تنص على ان الصيحة لابد منها قبل قيام القائم (ع) ومع ذلك جاءت رواية اخرى تقول بامكان البداء في الصيحة وقد لا تكون .. اذن فقول الائمة عن شيء ( لابد منه قبل قيام القائم ) لا يدل على انه من الميعاد .. ولكنك تغافلت عن ذلك لتنصر ارائك التي طالما تناقضت واخطأت الصواب كما اعترفت انت اكثر من مرة.

[/align]

[ابو محمد بغدادي]

رد: كفاكم بالسفياني علامة

الحمد لله الذي جعلني لا اثبت على رأي بل على رواية

وجعل خصومي لا يثبتون على رواية بل على رأي

والله يشهد ورسوله والمؤمنون

وآخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين

[يوسف 313]

رد: كفاكم بالسفياني علامة

[align=justify]
ولكي اوضح الامر اكثر .. اقول:
الاخ البغدادي يزعم ان خروج السفياني والخراساني وتسابقهما نحو الكوفة ... هو قبل خروج السفياني واليماني زالخراساني ... فالرغم ان هذا رد عليه ونقض مدعاه بأن هؤلاء الثلاثة متزامنان .. فهو فكلامه هذا اثبت عدم تزامنهما.
ولكن تعالوا معي لننظر الى مقدار اكبر من هذه الرواية لنرى العجب من مكابرة البغدادي :
كتاب الغيبة - محمد بن إبراهيم النعماني - ص 264:
( ... ثم قال ( عليه السلام ) : إذا اختلف بنو فلان فيما بينهم فعند ذلك فانتظروا الفرج ، وليس فرجكم إلا في اختلاف بني فلان ، فإذا اختلفوا فتوقعوا الصيحة في شهر رمضان وخروج القائم ، إن الله يفعل ما يشاء ، ولن يخرج القائم ولا ترون ما تحبون حتى يختلف بنو فلان فيما بينهم ، فإذا كان كذلك طمع الناس فيهم واختلفت الكلمة وخرج السفياني . وقال : لا بد لبني فلان من أن يملكوا ، فإذا ملكوا ثم اختلفوا تفرق ملكهم ، وتشتت أمرهم ، حتى يخرج عليهم الخراساني والسفياني ، هذا من المشرق ، وهذا من المغرب ، يستبقان إلى الكوفة كفرسي رهان ، هذا من هنا ، وهذا من هنا ، حتى يكون هلاك بني فلان على أيديهما ، أما إنهم لا يبقون منهم أحدا . ثم قال ( عليه السلام ) : خروج السفياني واليماني والخراساني في سنة واحدة ، في شهر واحد ، في يوم واحد ، نظام كنظام الخرز يتبع بعضه بعضا فيكون البأس من كل وجه ، ويل لمن ناواهم ، وليس في الرايات راية أهدى من راية اليماني ... ).
فانظر الى ان الامام الباقر (ع) يتكلم عن اختلاف بني العباس في اخر الزمان وضعفهم وخروج الثلاثة عليهم يتسابقان نحو الكوفة ولكن اولا ذكر السفياني وحده ... ومرة ثانية ذكر السفياني والخراساني ... ومرة ثالثة ذكر خروج السفياني والخراساني واليماني ... وفي كل هذه المواضيع الثلاثة الامام الباقر (ع) يتكلم عن نفس الخروج وعن خروج واحد وتسابق الثلاثة نحو الكوفة لا غير.
و ( ثم قال ) هذا من كلام الراوي ابي بصير لا من كلام الامام الباقر (ع) ... فانتبه ولا تخلط رجاء.
واذا سرنا على فهمك يا بغدادي يكون للسفياني ثلاث خرجات وليس واحدا ... وايضا كما قدمت هذا ينقض كلامك في تزامن الثلاثة.
وارجو ان يكون الرد من قبلك علمي لكي لا نرجع الى ما كان.
[/align]

[يوسف 313]

رد: كفاكم بالسفياني علامة

الحمد لله الذي جعلني لا اثبت على رأي بل على رواية

وجعل خصومي لا يثبتون على رواية بل على رأي

والله يشهد ورسوله والمؤمنون

وآخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين

هل هذا كل ما لديك ... وهل هذا هو ردك العلمي ؟؟؟!!!!!!!!!!!!
تبين بكل وضوح في كل المواضيع بأنك لا تتبع رواية ولا تثبت على رأي ... وهذا ناتج عن عدم فهمك للروايات الواضحة ولاتباعك لهواك لا غير.
وأما نحن فالحمد لله لا نقول الا: القول قول آل محمد (ع).
اما ان تناقش ردودي بالتفصيل كما انا افعل معك ... واما ان كنت ليس اهلا للنقاش فلا تقحم نفسك فيما لا طاقة لك به .. ولا تأخذ من وقتنا بدون فائدة.
فأنا احترمك ما دمت علميا وتحترم غيرك .. اما ان تكون متغافلا ومتجاهلا ومراوغا .. فلي معك اسلوب آخر ... واعلم ان عندي موضوع جيد يناسبك ربما سانزله عن قريب.
فالحمد لله الذي رزقنا الفهم والعلم في روايات ال محمد (ع) وجعل خصومنا يتخبطون قد اختلط عليهم الحابل بالنابل .
عجيب امرك تريد ان تصنع اوهامك وتناقضاتك واخطائك منقبة لك ؟!!
( ان لم تستح فاصنع ما شئت )

[ابو محمد بغدادي]

رد: كفاكم بالسفياني علامة

نعم في توضيحك الاخير اعترافك بما قلناه ..

خصوصاً ان الامام الباقر عليه السلام وهو امام الفصاحة يقول يخرج عليهم السفياني ..

فالخروج في الشام يخرج على بني الفلان لما اختلفوا وبعد ان يستتم امره يخرج مستبقا مع الخراساني الى الكوفة وفيها اليماني
و نستطيع ان نفرض خروج الخراساني واليماني في يوم واحد اثناء اعلان السفياني مسيره الى الكوفة أو انهما سبقا ذلك اي في يوم اعلان خروجه على بني فلان في الشام ..

فالاحتمالان واردان ويثبتان تزامن الثلاثة ولا يخالف الرواية ..

وجملة " ثم قال " هي من ابي بصير الا انها تثبت ان الامام لم يكن مسترسلا في كلامه عن المسير الى الكوفة كي تقول ان كلامه بعدها حين قال بالتزامن يكون عن الذي سبقه

هذا من الردود العلمية وان انكره الجاهلون

[يوسف 313]

رد: كفاكم بالسفياني علامة

[align=justify]
قولك: ( نعم في توضيحك الاخير اعترافك بما قلناه .. ).
أقول : وهل قلت شيئا انت .. ما زلت اوضحك لك ولا تزداد الا بعدا عن الحق والعلم الواضح !!!

قولك: ( خصوصاً ان الامام الباقر عليه السلام وهو امام الفصاحة يقول يخرج عليهم السفياني ..

فالخروج في الشام يخرج على بني الفلان لما اختلفوا وبعد ان يستتم امره يخرج مستبقا مع الخراساني الى الكوفة وفيها اليماني ).
أقول:
1 - من قال لك ان الامام الصادق (ع) يتكلم عن بني فلان في الشام ؟؟!!!
ام ان هذه قشة تريد ان تتعلق بها ... الامام الصادق يتكلم عن جهة واحدة من بداية كلامه الى نهايته وسماهم ( بني فلان ) وبين انهم في ( الكوفة ) وليس في الشام ... فنطالبك بالدليل الصريح على زعمك.
2 - قولك: (وبعد ان يستتم امره يخرج مستبقا مع الخراساني الى الكوفة ) هذا يعني ان السفياني يخرج بالشام قبل الخراساني واليماني (وبعد ان يستتم امره ) اي انه لا يخرج نحو الكوفة حتى يهزم الاصهب والابقع .. اذن انفك التزامن في خروج الثلاثة ( السفياني واليماني والخراساني ) فالسفياني خرج في الشام قبلهم ... هذا كلامك وهو كاف في نقض زعمك ... شكرا.
3 - ما دليلك على ان اليماني في الكوفة عند خروج السفياني والخراساني .. نريد رواية تنص على ذلك .. والا احتفظ بكيس ابي هريرة لك يا عزيزي.
قولك: ( و نستطيع ان نفرض خروج الخراساني واليماني في يوم واحد اثناء اعلان السفياني مسيره الى الكوفة أو انهما سبقا ذلك اي في يوم اعلان خروجه على بني فلان في الشام ..

فالاحتمالان واردان ويثبتان تزامن الثلاثة ولا يخالف الرواية .. ).
أقول: الامر ليس فرضيات يا بغدادي .. ففتقك لا ترتقه الفرضيات ابدا.
هل نترك كلام ال محمد (ع) ونتبع فرضياتك التي لا واقع لها الا في خيالك ؟؟!!
الرواية تنص على ان الثلاثة يتسابقون نحو مكان واحد:
( حتى يخرج عليهم الخراساني والسفياني ، هذا من المشرق ، وهذا من المغرب ، يستبقان إلى الكوفة كفرسي رهان ، هذا من هنا ، وهذا من هنا ، حتى يكون هلاك بني فلان على أيديهما ، أما إنهم لا يبقون منهم أحدا . ثم قال ( عليه السلام ) : خروج السفياني واليماني والخراساني في سنة واحدة ، في شهر واحد ، في يوم واحد ، نظام كنظام الخرز يتبع بعضه بعضا فيكون البأس من كل وجه ، ويل لمن ناواهم ).
1 - الخراساني والسفياني يستبقان الى الكوفة في نفس الوقت كفرسي رهان ( يستبقان إلى الكوفة كفرسي رهان ، هذا من هنا ، وهذا من هنا ) ومن المعلوم ان السفياني قبل ان يتسابق مع الخراساني نحو الكوفة قد خرج في الشام وسيطر عليها ومن ثم يتوجه نحو الكوفة ... وهذا يدل على ان السفياني قد خرج قبل الخراساني ولا تزامن بينهما الا في توجههما نحو الكوفة فقط .. نحو الكوفة فقط .. نحو الكوفة فقط .. نحو الكوفة فقط .
2 - وايضا خروج اليماني والخراساني والسفياني يكون نحو الكوفة : ( خروج السفياني واليماني والخراساني في سنة واحدة ، في شهر واحد ، في يوم واحد ، نظام كنظام الخرز يتبع بعضه بعضا فيكون البأس من كل وجه ، ويل لمن ناواهم ).
اي يكون البأس والقتال على بني فلان في الكوفة من كل وجه .. اي من جهة السفياني ومن جهة الخراساني ومن جهة اليماني .. وهذا يدل على ان خروج الثلاثة نحو الكوفة في يوم واحد نحو هدف واحد.
فلتذهب فرضياتك ادراج الرياح وهي لك لا حاجة لنا بها ... فيكفينا كلام ال محمد (ع) واما الزبد فيذهب جفاء.
فإما ان تقول بأن خروج الثلاثة متزامن مطلقا ... وعندها عليك ان تثبت ان لا خروج للسفياني قبل ان يتوجه نحو الكوفة.
واما ان تعترف بأن خروج السفياني في الشام سابق لخروجه نحو الكوفة مع الخراساني واليماني ... وعندها ينحل التزامن بين خروج الثلاثة.
وانصحك ... مرى اخرى لا تتكلم بالفرضيات .. نريد روايات ... فهل اصابك القحط ؟؟؟!!!
وكلامك عن ( ثم ) يضحك الثكلى ... ولا ينبغي لي ان اتبع كل نعقة.

واذكرك بسؤالي الذي لم تجب عنه واكرره لك: ما هو دليلك على ان تزامن السفياني مع اليماني من الميعاد الذي لا بداء فيه ابدا ؟؟ بانتظار دليلك.

[/align]

[ابو محمد بغدادي]

رد: كفاكم بالسفياني علامة

[align=justify]

> >
أقول:
1 - من قال لك ان الامام الصادق (ع) يتكلم عن بني فلان في الشام ؟؟!!!
ام ان هذه قشة تريد ان تتعلق بها ... الامام الصادق يتكلم عن جهة واحدة من بداية كلامه الى نهايته وسماهم ( بني فلان ) وبين انهم في ( الكوفة ) وليس في الشام ... فنطالبك بالدليل الصريح على زعمك.
> >
> >
[/align]

> >
> >
> >
> >
كتاب الغيبة - محمد بن إبراهيم النعماني - ص 260 - 261
عن داود الدجاجي ، عن أبي جعفر محمد بن علي ( عليهما السلام ) ، قال : " سئل أمير المؤمنين ( عليه السلام ) عن قوله تعالى : ( فاختلف الأحزاب من بينهم ) ، فقال : انتظروا الفرج من ثلاث . فقيل : يا أمير المؤمنين ، وما هن ؟ فقال : اختلاف أهل الشام بينهم ، والرايات السود من خراسان ، والفزعة في شهر رمضان . فقيل : وما الفزعة في شهر رمضان ؟ فقال : أوما سمعتم قول الله عز وجل في القرآن : ( إن نشأ ننزل عليهم من السماء آية فظلت أعناقهم لها خاضعين ) هي آية تخرج الفتاة من خدرها ، وتوقظ النائم ، وتفزع اليقظان " .
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
كتاب الغيبة - محمد بن إبراهيم النعماني - ص 289
عن جابر بن يزيد الجعفي ، قال : " قال أبو جعفر محمد بن علي الباقر ( عليه السلام ) : يا جابر ، الزم الأرض ولا تحرك يدا ولا رجلا حتى ترى علامات أذكرها لك إن أدركتها : أولها اختلاف بني العباس _ الى ان قال _ فأول أرض تخرب أرض الشام ثم يختلفون عند ذلك على ثلاث رايات : راية الأصهب ، وراية الأبقع ، وراية السفياني ، فيلتقي السفياني بالأبقع فيقتتلون فيقتله السفياني ومن تبعه ، ثم يقتل الأصهب ، ثم لا يكون له همة إلا الإقبال نحو العراق.. الحديث
> >
> >
> >

[align=justify]

2 - قولك: (وبعد ان يستتم امره يخرج مستبقا مع الخراساني الى الكوفة ) هذا يعني ان السفياني يخرج بالشام قبل الخراساني واليماني (وبعد ان يستتم امره ) اي انه لا يخرج نحو الكوفة حتى يهزم الاصهب والابقع .. اذن انفك التزامن في خروج الثلاثة ( السفياني واليماني والخراساني ) فالسفياني خرج في الشام قبلهم ... هذا كلامك وهو كاف في نقض زعمك ... شكرا.
> >
> >
> >
[/align]

> >
> >
هل تريد فهم كلامي حسب هواك .. فليكن
الا ان كلامي واضح ان خروج السفياني بفترة يقوم فيها بحرب الاصهب والابقع وتوطيد امره بالشام لا يتنافى مع ظهور شخصيتان في هذه الفترة وهما اليماني والخراساني .. خصوصا ان اليماني صاحب دعوة عريضة والخراساني صاحب ملك عريض فعلو شأنهما يحتاج الى فترة ايضا .. فيبقى التزامن قائما وهو صريح النصوص بلا تكلّف ولا تأويل ..
> >
> >
> >

[align=justify]

3 - ما دليلك على ان اليماني في الكوفة عند خروج السفياني والخراساني .. نريد رواية تنص على ذلك .. والا احتفظ بكيس ابي هريرة لك يا عزيزي.
> >
> >
[/align]

> >
الروايات تقول ان السفياني يقبل من الشام والخراساني من المشرق يستبقان ولا نص على ان اليماني يستبق معهم وهذا معناه انه في الكوفة .. ويؤيده النص التالي :


الغيبة - الشيخ الطوسي - ص 446 - 447
عن بكر بن محمد الأزدي ، عن أبي عبد الله عليه السلام قال : خروج الثلاثة : الخراساني والسفياني واليماني في سنة واحدة في شهر واحد في يوم واحد ، وليس فيها راية بأهدى من راية اليماني يهدي إلى الحق
> >
> >

[align=justify]

> >
أقول: الامر ليس فرضيات يا بغدادي .. ففتقك لا ترتقه الفرضيات ابدا.
هل نترك كلام ال محمد (ع) ونتبع فرضياتك التي لا واقع لها الا في خيالك ؟؟!!
الرواية تنص على ان الثلاثة يتسابقون نحو مكان واحد:
( حتى يخرج عليهم الخراساني والسفياني ، هذا من المشرق ، وهذا من المغرب ، يستبقان إلى الكوفة كفرسي رهان ، هذا من هنا ، وهذا من هنا ، حتى يكون هلاك بني فلان على أيديهما ، أما إنهم لا يبقون منهم أحدا . ثم قال ( عليه السلام ) : خروج السفياني واليماني والخراساني في سنة واحدة ، في شهر واحد ، في يوم واحد ، نظام كنظام الخرز يتبع بعضه بعضا فيكون البأس من كل وجه ، ويل لمن ناواهم ).
1 - الخراساني والسفياني يستبقان الى الكوفة في نفس الوقت كفرسي رهان ( يستبقان إلى الكوفة كفرسي رهان ، هذا من هنا ، وهذا من هنا ) ومن المعلوم ان السفياني قبل ان يتسابق مع الخراساني نحو الكوفة قد خرج في الشام وسيطر عليها ومن ثم يتوجه نحو الكوفة ... وهذا يدل على ان السفياني قد خرج قبل الخراساني ولا تزامن بينهما الا في توجههما نحو الكوفة فقط .. نحو الكوفة فقط .. نحو الكوفة فقط .. نحو الكوفة فقط .
> >
> >
> >
[/align]

> >
> >
ما شاء الله تعيب علينا ما تسميه فرضيات وتنسى الكوارث التي تتكلم بها
فانت كالذي ينظر الى القشة في عين اخيه ولا ينظر الى الجذع في عينه ( على فرض وجود قشة ) ..
> >
الامام عليه السلام يقول بالنص ( يستبقان ) وانت تقول في مقابل كلامه ( يستبقون ) ..
> >
> >
> >
2

[align=justify] - وايضا خروج اليماني والخراساني والسفياني يكون نحو الكوفة : ( خروج السفياني واليماني والخراساني في سنة واحدة ، في شهر واحد ، في يوم واحد ، نظام كنظام الخرز يتبع بعضه بعضا فيكون البأس من كل وجه ، ويل لمن ناواهم ).

اي يكون البأس والقتال على بني فلان في الكوفة من كل وجه .. اي من جهة السفياني ومن جهة الخراساني ومن جهة اليماني .. وهذا يدل على ان خروج الثلاثة نحو الكوفة في يوم واحد نحو هدف واحد.
> >
> >
[/align]

> >
ويستمر مسلسل ردك على الامام عليه السلام فهو يقول : ( يكون البأس من كل جهة ).. وانت تحصره في ثلاثة جهات : جهة السفياني المغرب وجهة الخراساني المشرق واليماني ولم تذكر جهته واعتقد اليمن لأنه يماني بالطبع ..
> >
ولو تنزلنا عن كل ما مر ولن نتنزل لوضوح النصوص فيه .. فنقول
حتى على زعمك ان التزامن هو فقط في خروجهم نحو الكوفة ففيه تمام المطلب وهو ان العلامة تتحقق حينذاك فقط ..
> >
والحمد لله

[يوسف 313]

رد: كفاكم بالسفياني علامة

[align=justify]
هذه واحدة لك وهي انك لا تعي ما تقول .. فتريد ان تثبت بان اليماني في الكوفة ... ثم يفلت لسانك فلتة تكشف تناقضك ... فتقول: بانك تعتقد انه من جهة اليمن .. عجيب.
وما زعمك باني اخالف روايات اهل البيت (ع) فهذه من ترهات المفلسين !!!
فقول الامام بعد ذكر خروج اليماني والخراساني والسفياني .. بأن البأس يكون من كل وجه ... اي من وجه اليماني ومن وجه السفياني ومن وجه الخراساني ... اي انهم ثلاثتهم يتسابقون نحو الكوفة ... ولكن من اين لك ان تعي هذا الكلام.
والحمد لله اضطرتك الحجج الدامغة الى القول بان تزامن الثلاثة فقط في خروجهم نحو الكوفة .. وطبعا انت تريد ان تحفظ ماء وجهك بقولك ( لو تنزلنا ) لانك لو كنت طالبا للحق لاتبعت الدليل الذي فقأ ضوؤه عينك.
وبهذا ثبت المطلوب ولله الحمد .. اي ان اليماني غير مرتبط بالسفياني لا في خروجهم نحو الكوفة لا غير ... بل حتى هذا خاضع للبداء .. فقد يكون وقد لا يكون.
فمتى ما خرج اليماني لا يحق لاحد ان يقول له لا اتبعك حتى يخرج السفياني .. اللهم الا ان يكون من اتباع السفياني اعاذنا الله.
فاذن لك سفيانيك يا بغدادي ولنا يمانينا ..
اما مسألة اختلاف اهل الشام .. فأنت خلطت الحابل بالنابل ... فالرواية التي نحن بصددها منصبة على الكلام عن بني العباس في الكوفة ... وانت ذهبت الى الشام هل اصابك الحول ؟؟!!
[/align]

[ابومصطفى]

رد: كفاكم بالسفياني علامة

السلام على أحمد الحسن
و
على جميع الأنصار
و
رحمة الله وبركاته