حوار مفتوح : مناقشة سند الوصية ( أرجو من الجميع المشاركة )

[المحامي]

رد: حوار مفتوح ( 3 ) : العصمة في اللغة .

أحمد الحسن تارة يوافق القواعد ويتكلم وفقها وأحيانا يخالفها - فهل هو يتعمد مخالفتها لأنه يرى أنها باطلة - أو أنه يخالفها سهوا - اما رواية محمد مسلم فاحتاج معرفة اقوال العلماء في شرحها -

[د. توفيق المغربي]

رد: حوار مفتوح : مناقشة سند الوصية ( أرجو من الجميع المشاركة )

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين
وصلى الله على محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

اسلم لك أن قول الطوسي من الخاصة انهم من الشيعة لكن يكون توصيفيا اجتهاديا منه لا يلزم غيره من العلماء وعلينا ان نرجع الى افراد سند الوصية مرة اخرى

ممتاز اذن حررنا مسالة قول الامام احمد الحسن (ع) : ((ويكفي لثبوت أن رواة الوصية شيعة أن الشيخ الطوسي روى الوصية ضمن روايات الخاصة أي أن الشيخ الطوسي يعتبر رواتها من الخاصة (الشيعة) فقد قال الطوسي في الغيبة : ((فأما ما روي من جهة الخاصة فأكثر من أن يحصى، غير أنا نذكر طرفا منها ....))، ثم بعد سرد روايات الخاصة ومنها الوصية علق قائلا: ((أما الذي يدل على صحتها فإن الشيعة يروونها على وجه التواتر خلفاً عن سلف وطريقة تصحيح ذلك موجودة في كتب الإمامية في النصوص على أمير المؤمنين (ع) والطريقة واحدة)) .))

بالنتيجة : لم يبقى لاشكالكم الذي طرحتم مجال
واقصد بالاشكال ما جاء في مناقشتك 3 وكذا في كلام ابن ابي عمير وما هذا نصه : ((المناقشة ( 3 ) ادعى السيد احمد الحسن أن الرواة شيعة لقول الطوسي { من جهة الخاصة } ........... الظاهر أنه ليس مراد الشيخ قدس الله نفسه الزكية , من قوله : ( ما روي من جهة الخاصة ) أن كل فرد في الأسانيد المذكورة تحت هذا العنوان , شيعي بالمعنى الأخص - إمامي - , فإنك ترى أنه ذكر زياد بن المنذر أبو الجارود وهو زيدي رأس الجاروديه , وذكر وهيب بن حفص وهو واقفي , بل ذكر أبو سلمى وهو من رجال العامة , فلا دلة على تشيع جميع رواة رواية الوصية المزعومة بحافظ تلك الشهادة , فمع التسليم الجدلي بتمامية مبنى أصالة العدالة يبقى العمل بها غير تام .))

فهذه قد تحررت وتبين الحق وتبين ان الشيخ الطوسي عنى بالخاصة الشيعة ....فصدق الامام احمد الحسن ع !

اما قول الامام احمد الحسن (ع) : (( ويمكن مراجعة كتاب انتصارا للوصية للشيخ ناظم حفظه الله في إثبات أن رواة الوصية شيعة بالتفصيل.))
فلا يعني ان وصف الشيخ الطوسي للرواة بالخاصة غير كافي بل المقصود هو فقط الاشارة الى التفصيل لمن اراده وهو واضح ان شاء الله.

اما قولك : ((لكن يكون توصيفيا اجتهاديا منه لا يلزم غيره من العلماء وعلينا ان نرجع الى افراد سند الوصية مرة اخرى))

فالذي نعلمه هو ان :
اولا/ الشيخ الطوسي عندكم ثقة (الا ان يكون لك او للعلماء غيره الذين اشرت اليهم قول آخر!)
ثانيا/ الشيخ الطوسي رحمه الله (وكذا الشيخ النجاشي) رجالي من المتقدمين !
ثالثا/ قول الشيخ الطوسي ان رواية الوصية يرويها من جهة الخاصة (اي الشيعة) هو اخبار اجمالي عن الرواة بمعنى انهم شيعة فردا فردا.

فهل اصبح عندكم الآن الاصل هو ان اخبار الرجالي او شهادته هو اخبار عن حدس (اجتهاد) ؟!
او
ان السيرة العقلائية مثلا هنا لا تنعقد ؟ اذن فباي دليل ؟
او
ان عندك دليل انه ليس اخبارا وانه اجتهاد ؟


والذي يظهر من كلماتك (التي تسرعت فيها ) انك اما تعتمد اصالة الحدس في اخبار الرجاليين عموما او في اخبار الشيخ الطوسي خاصة ...والقول الاول وان كان فيه كلام ولكن لا يهمنا كثيرا لانه يقبل الاستثناء واما الثاني فهو امر خطير جدا ...فارجوا ان تفصح عن قصدك لنفصل القول فيه او تتدارك كلمتك هذه وتصحهها بان اخبار الشيخ الطوسي هو عن حس ما لم يتبين العكس وبالتالي فهو حجة!

اما قولك :

وقول الشاهرودي الذي استدل به العقيلي في المناقشة ( 1 , 2 ) وناقشها بدلا من الإصرار على مشاركة تدور حولها

فقد تبين لك الآن انك قد استعجلت كثيرا فنقاش هذه النقاط لم يحن بعد وقته...فلا تستعجل انما نحن في البداية ...ولنحرر ما بداناه اولا الى ان لا يبقى عليه غبار وبعدها يكون خيرا ان شاء الله.
والحمد لله

[د. توفيق المغربي]

رد: حوار مفتوح ( 3 ) : العصمة في اللغة .

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين
وصلى الله على محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

أحمد الحسن تارة يوافق القواعد ويتكلم وفقها وأحيانا يخالفها - فهل هو يتعمد مخالفتها لأنه يرى أنها باطلة - أو أنه يخالفها سهوا - اما رواية محمد مسلم فاحتاج معرفة اقوال العلماء في شرحها -

قواعد اللغة العربية هي :
اما بالسماع ـ ويدخل عند المؤمن في ذلك المسموع ماكان عربية من المعصوم : القرآن اي كلام الله وكلام الحجج (ع) ـ (والموجود الآن هو استقراء ناقص وربما لن اجازف ان قلت هو استقراء لاقل ما تكلم به العرب ) وهي عند اللغويين حجة بمعنى ان المسموع حجة ولو خالف كل القواعد النحوية او الصيغ...
اما قواعد قياسية وهي ايضا اقسام ولا حجية فيها.
واحمد الحسن (ع) حجة ومعصوم وما يتكلم به من عربية هو لغة مسموعة من معصوم ولا يخفى ان هذا حجة ..فلا ادري ما معنى قولك انه يخالف القواعد ؟ هل تقصد ما تعرفه من القواعد او من اللغه المنقولة او القياسية فان كان هذا قصدك فهو ضعيف جدا مع احترامي وان كان قصدك شيء آخر فبينه لنناقش فيه.
فنحن لا نرى انه خالف القواعد ولكن ربما قرا بما لا تعرفونه من القليل الذي جمعه لكم بعض اللغويين او ما سنه لكم بعض النحويين والذين غاب عنهم الكثير من لغة العرب بل ربما ظننتم انه خالف المعروف في كلمات تبين بعد ذلك انها كلمات او صيغ نحوية موجودة وما شابه ولكن قلة اطلاع الناس وجهلهم باللغة هو السبب في قولهم بالمخالفة.
وان كان لديك مثال لهذه المخالفة المزعومة للغة فبينه ولكن لابد ان تبين اللغة الحق والقواعد ومصدرها وانها هي فقط القواعد لا غيرها ثم تبين المخالفة وبخدمتك ان شاء الله بعدها
والحمد لله

[المحامي]

رد: حوار مفتوح ( 3 ) : العصمة في اللغة .

مثلا رفع الفاعل قاعدة نحوية فتارة نجد احمد الحسن يرفع الفاعل واحيانا يخالف القاعدة وينصب الفاعل - فهل رفعه للفاعل يعني انه يعتقد بصحة قاعدة رفعه - وإن كان كذلك فكيف نفسر مخالفته لهذه القاعدة هل هو تعمد أو سهو - المثال خيالي وليس حقيقي
و لماذا قال العقيلي ::فهو لم يعلن بأنه معصوم في اللغة العربية :: كان عليه ان يقول هو معصوم باللغة العربية وكل ما انتقد عليه له وجه في اللغة -

[اختياره هو]

رد: حوار مفتوح ( 3 ) : العصمة في اللغة .

لا قوة الا بالله !
ما معنى معصوم في اللغة العربية ؟؟؟ لا يوجد شئ اسمه معصوم باللغة العربية ! ولو قرات ما سبق لفهمت هذا الامر.
ولحد الآن لم تعطينا مثال .. في الخطاب الفلاني قال كذا وكان المفروض ان يقول كذا ... هذا ما يسمى مثالا !

تقول

مثلا رفع الفاعل قاعدة نحوية فتارة نجد احمد الحسن يرفع الفاعل واحيانا يخالف القاعدة وينصب الفاعل - فهل رفعه للفاعل يعني انه يعتقد بصحة قاعدة رفعه - وإن كان كذلك فكيف نفسر مخالفته لهذه القاعدة هل هو تعمد أو سهو - المثال خيالي وليس حقيقي

الآن الامام الباقر (ع) في الرواية الصحيحة السابقة عندما نصب المفهول به وقال واذ نادانا نوحا (وهو قرآن) ووقال له صاحبه نوح .. لو نظرت في العربية ! قال له الامم ع دعني من سهككم :
انت توجه له نفس السؤال : يقول المحامي للامام الباقر (ع) : ايها الامام الباقر رفع الفاعل قاعدة نحوية فتارة نجدك ايها الامام الباقرترفع الفاعل واحيانا تخالف القاعدة وتنصب الفاعل - فهل رفعك للفاعل يعني انك تعتقد بصحة قاعدة رفعه - وإن كان كذلك فكيف نفسر مخالفتك لهذه القاعدة هل هو تعمد أو سهو - المثال هذه المرة حقيقي وليس خيالي !

ثم القرآن الكريم خالف القواعد في عدة مواضع فانت توجه نفس السؤال وتدعي بذلك انه يخالف العصمة !! هل هناك شئ اسمه عصمة في اللغة العربية !!
إِنَّ الَّذِينَ آَمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالصَّابِئُونَ وَالنَّصَارَى مَنْ آَمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآَخِرِ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ المائدة (69)
إِنَّ الَّذِينَ آَمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالصَّابِئِينَ وَالنَّصَارَى وَالْمَجُوسَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُوا إِنَّ اللَّهَ يَفْصِلُ بَيْنَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ الحج (17)

مرة مرفوعة ومرة منصوبة ... فنفس السؤال توجهه للقرآن الكريم ؟؟

والمسيحيون يؤلفون الكثير من المؤلفات والكثير من الصفحات على الانترنت لمخالفات القرآن لقواعد اللغة .. ويخلصون ـ مثلكم تماما ـ الى ان ذلك يطعن في القرآن الكريم !!!!!! فهل توافقونهم ؟؟ بل ن علماءكم يردون عليهم ان قواعد اللغة العربية هي استقرائية ولا يمكن محاكمة القرآن بها و و و ..

لكي تعرفوا ان الامتحان يظهر خبايا النفس ومن كان ليؤمن في زمن رسول الله (ص) وفي زمن الامام الباقر (ع) ممن كان سيشكل عليهم ويجعل الشبهات عاذرا لسقطاتهم ...

ولا حول ولا قوة الا بالله

[المحامي]

رد: حوار مفتوح ( 3 ) : العصمة في اللغة .

انا اريد أن اناقشك في المبدأ وانت مصر على المناقشة في أفراد كلمات احمد الحسن - لاباس ساذكر لك امثله -

1--$ في خطبة نصيحة إى طلبة الحوزات العلمية ( من 34:38 إلى 34:45 ) قال ( قال فبما أغويتني لأقعدن لهم صراط المستقيم )
قرأ | لأقعِدن | بكسر العين - ثم عدلها وقرأها | لأقعَدن | بفتح العين -فان كانت الأولى صحيحة فلماذا عدلها -

2--$ في خطبة نصيحة لطلبة الحوزات العلمية ( من 2:03 إلى 2:09 ) قال ( تقولون إن رواياتهم التي وصفوني بها ليست حِجة ) ( بكسر الحاء ) .
بينما في خطبة الحج ( من 10:54 إلى 10:56 ) قال ( ولولا قيام الحُجة علي بحضور الناصر ) ( بضم الحاء ) .
فإن كانت الأولى صحيحة فلماذا غيرها في الثانية !!!!

3--$ في وفي خطبة الحج ( من 23:12 إلى 23:35 ) قرأ آية ( قل اللهم مالك الملك ) بشكل مخالف لما في القرآن !!!
قد تقولون انه يقرا بقراءة ال البيت لكنه قال في هذا المقطع ( وكما تقرؤون في القرآن قل اللهم مالك الملك )

4--$ هناك مواطن يخالف فيها أتباع أحمد الحسن امامهم
مثلا في خطبة الحج ( من 34:43 إلى 34:46 ) قال ( بل معي ثِلة مؤمنة ) بكسر الثاء .
بينما يقول جعفر شبيب وهو من اتباع احمد الحسن في مناظرته مع ال محسن يقول ( ثُلة ) !!!!!!
وأيضا خالف جعفر شبيب احمد الحسن في قرائته لآية ( قل اللهم مالك الملك )

[ثورة اليماني]

رد: حوار مفتوح ( 3 ) : العصمة في اللغة .

اقرا هذه الروايات جواب على اشكالك

عن محمد بن مسلم قال: قرأ أبو عبد الله (عليه السلام): ولقد نادينا، نوحاً قلت: نوح! ثم قلت: جعلت فداك لو نظرت في هذا أعني العربية ، فقال: (دعني من سهككم) مستدرك الوسائل ج4 ص278

الامام الصادق (ع) : بان السفياني يملك بعد ظهوره على الكور الخمس حمل امرأة ثم قال : أستغفر الله حمل جمل وهو من المحتوم الذي لابد منه

عن الفضيل بن يسار، قال: سمعت أبا عبد الله u يقول: (إنّ قائمنا إذا قام استقبل من جهلة الناس أشد مما استقبل رسول الله <ص> من جهّال الجاهلية. فقلت: وكيف ذلك؟ قال: إنّ رسول الله <ص> أتى الناس وهم يعبدون الحجارة والصخور والعيدان والخشب المنحوتة، وإنّ قائمنا إذا قام أتى الناس وكلهم يتأول عليه كتاب الله ويحتج عليه به. ثم قال u: أما والله ليدخلن عليهم عدله، أما والله ليدخلن عليهم عدله جوف بيوتهم كما يدخل الحر والقر) ([50]).

الذين يتأولون علية القرآن ليس عامّة الناس قطعاً ولكن هؤلاء علماء غير عاملين يظنون أنّهم بتحصيلهم للقواعد الاستقرائية والعقلية قد أحاطوا بالعلم كلّه، فهم لا يرون شيئاً من العلم عند من سواهم. وهذا التكبّر يمنعهم من الانقياد للإمام المعصوم u وقبول علومه الإلهية، فيردون عليه ويتأولون القرآن عليه، ويتهمونه بالجهل وربما بالسحر والجنون. التهمتان اللتان لا تكادان تفارقان نبياً من الأنبياء ع

وهذه امثله من القران
لَكِنِ الرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ مِنْهُمْ وَالْمُؤْمِنُونَ يُؤْمِنُونَ بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنْزِلَ مِنْ قَبْلِكَ وَالْمُقِيمِينَ الصَّلاةَ وَالْمُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَالْمُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ أُولَئِكَ سَنُؤْتِيهِمْ أَجْراً عَظِيماً) (النساء:162)
والصحيح بحسب القواعد النحوية : (( والمقيمون )) فإن قدر قبلها فعل ينصبها يكون الصحيح عطف ما بعدها عليها فينصب ويكون الصحيح (( والمؤتين ، والمؤمنين )
إِنَّ الَّذِينَ يُبَايِعُونَكَ إِنَّمَا يُبَايِعُونَ اللَّهَ يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ فَمَنْ نَكَثَ فَإِنَّمَا يَنْكُثُ عَلَى نَفْسِهِ وَمَنْ أَوْفَى بِمَا عَاهَدَ عَلَيْهُ اللَّهَ فَسَيُؤْتِيهِ أَجْراً عَظِيماً) (الفتح:10) ، والصحيح بحسب القواعد النحوية : (( عليهِ)) بكسر الهاء لاضمها

قَالُوا إِنْ هَذَانِ لَسَاحِرَانِ يُرِيدَانِ أَنْ يُخْرِجَاكُمْ مِنْ أَرْضِكُمْ بِسِحْرِهِمَا وَيَذْهَبَا بِطَرِيقَتِكُمُ الْمُثْلَى) (طـه:63) ، والصحيح بحسب القواعد النحوية : (( هاذين ))لانها اسم إن المخففة العاملة حيث دخلت لام التوكيد على خبرها (( لساحران )) مع العلم ان اكثر القرآت على انها(( إنّ )) المشددة وهي عاملة بلاخلاف
من يجد العذر والمخرج لهذا اللحن بحسب قواعدهم النحوية في القرآن وهو كلام الله سبحانه وتعالى بحسب القواعد النحوية ، فليجد بنفس الطريقة العذر والمخرج للامام احمد الحسن(ع)
في خطبة للامام علي (ع) قال : اللهم داحي المدحوات وداعم المسموكات...)) نهج البلاغة ج1 ص 120 .... وفي القواميس المسموكات لحن والصواب مسمكاتِ
وفي بعض الروايات التي وردت عنهم ع يسمون العبادة في شهر رمضان بالصوم وهذا بحسب كلام العرب خطأ لان الصحيح هو الصيام اما الصوم فهو الصمت وليس الامساك عن الطعام والشراب وهاهي مريم ع في القرآن تأكل وتشرب وتقول نذرت (صوما) فَكُلِي وَاشْرَبِي وَقَرِّي عَيْنًا فَإِمَّا تَرَيِنَّ مِنَ الْبَشَرِ أَحَدًا فَقُولِي إِنِّي نَذَرْتُ لِلرَّحْمَنِ صَوْمًا فَلَنْ أُكَلِّمَ الْيَوْمَ إِنسِيًّا
اذن قواعــــــــــــــــــــــــد اللغة اذا اعتبرتموها قاعدة لنقض امامة الامام والحجة فقد نقضتم امامة كل الائمة ع بل رسول الله محمد ص لان في القرآن وردت كلمات اعجمية منها (منسأته) وهي كلمة ليست عربية

[المحامي]

رد: حوار مفتوح ( 3 ) : العصمة في اللغة .

هذا كلام عام ليس فيه جواب على النقاط الأربع اقراها مرة اخرى

[ثورة اليماني]

رد: حوار مفتوح ( 3 ) : العصمة في اللغة .

الظاهر لم تفتهم استدراك الامام الصادق ع هل الاستدراك ينفي العصمة

قواعد سيبويه هل هي الحاكم على القرآن وكلام الاوصياء ام العكس ؟

تسمونها انتم اخطاء نحوية بحسب قواعد سيبويه ...فنطقه هو الصحيح وكذلك نطقها آل البيت ع لانه صلوات ربي عليه منهم وهو اليماني الموعود وهو وصي الامام المهدي ع و وهو المهدي الاول وعنده علم القـــــــــــــــــــــــــــــــــــــرآن
وعلى أي حال لا يعرف حجة الله بنحو سيبويه بل بالوصية والعلم وحاكمية الله :الأمور التي نص عليها القـــــــــــــــــــــــــــــــــــــرآن وأحاديث أهل البيت (ع).

اللغة العربية قواعد استقرائية تحتمل الخطأ في بعض الاحيان فلايمكن اعتبارها قانون يحاكم القرآن وكلام الانبياء والاوصياء وإلا فانهم يقرون للنصارى نقضهم على القرآن بواسطة قواعد اللغة العربية الوضعية

[حسن الجبر]

رد: حوار مفتوح ( 3 ) : العصمة في اللغة .

المفروض ان تسال نفسك قبل كل هذا الكلام الذي ذكرته والنقاط التي وضعتها
هل يُحاكم المعصوم بقواعد اللغة العربية الاستقرائية؟؟
ان كان جوابك بنعم فعليك اثباته بدليل
وان كان جوابك بالنفي فارجوا ان تحذف كل ما كتبت

[المحامي]

رد: حوار مفتوح ( 3 ) : العصمة في اللغة .

في الأمثلة المذكورة احمد الحسن يخالف احمد الحسن لا انه يخالف سيبويه وبعضها يخالفه أتباعه

[القمي النجفي]

رد: حوار مفتوح ( 2 ) : رواية سطيح الكاهن .

صاحب البشارة ينقل من البحار
وفي البحار نسخة سنة 1983 م
ابن النبي المهدي وجاري البحث عن العبارة في منتخب البحار نسخة مخطوطة

[د. توفيق المغربي]

رد: حوار مفتوح ( 3 ) : العصمة في اللغة .

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين
وصلى الله على محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

انا اريد أن اناقشك في المبدأ وانت مصر على المناقشة في أفراد كلمات احمد الحسن - لاباس ساذكر لك امثله -

سبحان الله الم اناقشك في المبدأ ولم تحر جوابا ؟ فراجع مشاركتي فقد نقدت استنادك الى المعروف من اللغة وقواعدها واوزانها لمحاكمة المعصوم (ع) بل ولمحاكمة لغة حتى غير المعصوم !
اما طالبتي لك بامثلة فهو ليرى الناس ان كنت تتكلم عن علم او انك قليل اطلاع باللغة والامثلة التي اعطيتها وكذا صيا'تك للاشكالات يظهر منها انك فعلا قليل اطلاع ولا تريد النقاش لتمييز الصحيح من غيره ..عموما النقاش سياخذ مجراه ويتضيق الامر الى احد مسلكين : اما ان تناقشني في اصل مخالفة اللغة او انك تناقش في تفصيل الامثلة !!

1--$ في خطبة نصيحة إى طلبة الحوزات العلمية ( من 34:38 إلى 34:45 ) قال ( قال فبما أغويتني لأقعدن لهم صراط المستقيم )
قرأ | لأقعِدن | بكسر العين - ثم عدلها وقرأها | لأقعَدن | بفتح العين -فان كانت الأولى صحيحة فلماذا عدلها -

2--$ في خطبة نصيحة لطلبة الحوزات العلمية ( من 2:03 إلى 2:09 ) قال ( تقولون إن رواياتهم التي وصفوني بها ليست حِجة ) ( بكسر الحاء ) .
بينما في خطبة الحج ( من 10:54 إلى 10:56 ) قال ( ولولا قيام الحُجة علي بحضور الناصر ) ( بضم الحاء ) .
فإن كانت الأولى صحيحة فلماذا غيرها في الثانية !!!!

3--$ في وفي خطبة الحج ( من 23:12 إلى 23:35 ) قرأ آية ( قل اللهم مالك الملك ) بشكل مخالف لما في القرآن !!!
قد تقولون انه يقرا بقراءة ال البيت لكنه قال في هذا المقطع ( وكما تقرؤون في القرآن قل اللهم مالك الملك )

4--$ هناك مواطن يخالف فيها أتباع أحمد الحسن امامهم
مثلا في خطبة الحج ( من 34:43 إلى 34:46 ) قال ( بل معي ثِلة مؤمنة ) بكسر الثاء .
بينما يقول جعفر شبيب وهو من اتباع احمد الحسن في مناظرته مع ال محسن يقول ( ثُلة ) !!!!!!
وأيضا خالف جعفر شبيب احمد الحسن في قرائته لآية ( قل اللهم مالك الملك )

اما في المثالين الاول والثاني (وعلى فرض ان كلمة حجة فعلا نطقها بكسر الحاء ) فجوابي هو انه لا مخالفة فكلا اللغتين صحيح والقراءة باي شئت لا اشكال فيه واما قولك (عدلها) فهو مصادرة لان التعديل لا يكون الا عن خطا وقراءة نفس الكلمة بقراءتين صحيحتين في نفس الموضع لا يعتبر استدراك ولا تعديل الا ان ثبت ان القراءة الاولى خطا فهل عندك دليل على توصيفك ذلك بالتعديل ؟
اما المثال الثالث فهو كالاول والثاني في الضعف ان لم يكن اهون ....فاوله انك لم تبين ما هو الخلاف وربما تقصد مضارع نزع اي (ينزع) فاذا كان هذا قصدك فارجوا ان تبين لي معنى قولك بشكل مخالف لما في القرآن هل تقصد بالقرآن المصحف المشكول مثلا او ماذا بالضبط ؟ ثم المصيبة هي قولك انه عليه السلام قال (كما تقرؤون في القرآن...) وفهمك لها (كما تنطقونها) او (كما تصوتونها)!!
ان المقصود ايها العزيز كما تقرؤون في القرآن المعنى المراد من الآية (وكل بقراءته) وليس النطق ومخارج الحروف واوزان الكلمات او النحو !!
وهذا ما يفهمه كل عربي سليم العقل بل وحتى غير العربي ان ترجمنا له الكلام !!
والا لصح ايضا اعتراض كل من يقرؤون بقراءة أبو جعفر وقراءة أبو عمرو بن العلاء السوسي وقراءة نافع المدني في نفس هذه الآية ليسه هكذا نقرء (تؤتي) وانما نقرؤها (توتي) بادال الهمزة بالمد ووو الخ.
ولكن الظاهر انك لا تعرف من القرآن الا ما كان عندك في المصحف الذي في يدك !
اما المثال الرابع وما تبعه فهو غاية في الغرابة واذا تنزلنا عن مناقشة التفاصيل ـ على الاقل الآن ـ فما هي القاعدة التي جعلتك تتوهم ان قراءة الامام عليه السلام لكلمة بوجه معين تجعل الوجوه الاخرى كلها باطلة ؟ ثم لو تنزلنا اكثر وقلنا ان الوجوه الاخرى باطلة فكيف يكون مخالفة احد اتباع الحجة يكون فيه اشكال على عصمة الحجة ؟!!!!!!
اكتفي الآن بهذا الرد المختصر ما دمت بنيت اشكالك فقط على "المخالفة المزعومة" ولم تتطرق لمناقشة نفس قراءة الكلمات !!
والحمد لله

[المحامي]

رد: حوار مفتوح ( 3 ) : العصمة في اللغة .

اما في المثالين الاول والثاني (وعلى فرض ان كلمة حجة فعلا نطقها بكسر الحاء ) فجوابي هو انه لا مخالفة فكلا اللغتين صحيح والقراءة باي شئت لا اشكال فيه واما قولك (عدلها) فهو مصادرة لان التعديل لا يكون الا عن خطا وقراءة نفس الكلمة بقراءتين صحيحتين في نفس الموضع لا يعتبر استدراك ولا تعديل الا ان ثبت ان القراءة الاولى خطا فهل عندك دليل على توصيفك ذلك بالتعديل ؟

مشكلتك أن كل ما تسمعه من إمامك صحيح فكيف اناقشك ؟ لماذا خص احمد الحسن هذه الكلمة من مئات الكلمات في الايات التي القاها في خطاباته بالإعادة السريعة - لو جئنا الى شخص سمع جميع خطابات احمد الحسن ثم سمعه يقرأ هذا الآية ويعيدها بهذه الطريقة المريبة سيحكم بانه استدرك بدليل الاستقراء لخطاباته وطريقته

ثم لم تثبت على وجه التفصيل كيف صحت كلا الكلمتين في المثالين - الأول والثاني -

ثم لماذا لابد ان يكون كل ما قاله الامام صحيح الا يمكن احتمال ان يخطا في حركة او حركتين وهذا الخطا لا يؤثر في العصمة لان العصمة ادخال الناس في باطل واخراجهم من حق وبالتالي فلا مطعن عليه وهذا ظاهر كلام ناظم العقيلي -

[3aLa SaBiL Al NaJaT]

رد: حوار مفتوح ( 3 ) : العصمة في اللغة .

حسب فهمي البسيط حول اللغة العربية لكوني لست عربيا واهتمامي بهذ اللغة كانت متأخرة يوم تشيعي قبل سنوات. ولكن أرى ان الأخ المدعو (المحامي) متحامل على السيد احمد الحسن (ع) ومصر على هذا التحامل وكنت انتظر منه ردا على بعض تلك النصوص القرءانية التي تخالف الصرف النحوي المتعارف عليه في مدارس النحو العربية وكذلك كنت انتظره ان يرد على على ما بدر من استدراك لبعض الكلمات من ائمة الهدى عليهم السلام واحيانا بعض اللحن الصرفي او وزن الكلمة على ضوء اوزان المتعرفة عليه من المجرد او المزيد.
ولكن ما زلت لا أجد ردا لديه وهو مستمر بتحامله على السيد (ع) ونسيان او بالأحرى تناسي بقية الردود التي كنا ننتظره منه والتي لم تخص السيد (ع).
فهذا الأصرار التحاملي يجعله ينسى انه يتحامل على القرءان وعصمة الأئمة عليهم السلام فأن كان القياس في احكام القرءان وشرعه من عمل الشيطان فهنا القياس يأخذ مأخذه الصحيح بلا شك لأنه خارج عن موضوع الفقه وأحكامه. فما تدين به السيد (ع) هو ادانة لكتاب الله تعالى وللأئمة عليهم السلام.
فأن كنت حقا تؤمن بعصمتهم عليهم السلام فعليك اخراج اللغة والبلاغة كأدلة تحكم بها على عصمة المعصوم فلو كان كلامك صحيحا فكان من الأحرى ان يكون هارون النبي (ع) حجة على موسى (ع) لأنه كان أفصح لسانا وكما اتهم فرعون اللعين النبي موسى (ع) مستهزئا اياه بأنه لا يكاد يبين ( أَمْ أَنَا خَيْرٌ مِنْ هَٰذَا الَّذِي هُوَ مَهِينٌ وَلَا يَكَادُ يُبِينُ) ﴿٥٢﴾الزخرف