ماقولكم في سند وصية رسول الله ص ؟؟

[نجمة الجدي]

رد: سند الوصية ضعيف فما قولكم ؟

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين
وصلى الله على محمد واال محمد والائمة والمهديين وسلم تسليما

تجده اخي في الكتاب انتصارا للوصية

http://almahdyoon.org/arabic/documents/books-Ansar/Intissar-Alwassiya.pdf

[ya fatema]

رد: سند الوصية ضعيف فما قولكم ؟

ولما تحتاج ترجمة هؤلاء ؟
يبدو انك جاهل بابسط قواعد الحديث والرواية والا لما كنت اقدمت على هكذا طلب
الا تعلم ان الخبر المتواتر يفيد العلم والقطع وتبنى عليه العقائد ؟
الا تعلم ان المتواتر غني عن تتبع احوال رجال سنده لان صحته ماخوذة من تواتره لا من خصوص سنده ؟
بقي ان تعرف ان الوصية المقدسة للرسول الاعظم محمد (ص) التي املاها ليلة وفاته هو خبر متواتر ومحفوف بالقرائن القطعية وبالتالي فهو خارج عن التقسيم الرباعي للخبر بحسب السند لان هذا التقسيم يختص بالخبر الاحاد المجرد عن القرينة

[محمد سمير]

رد: سند الوصية ضعيف فما قولكم ؟

اخواني الكرام هل يوجد عندكم ترجمة هؤلاء مع المصادر أم لا ؟؟ وشكراً لكم

[اختياره هو]

رد: سند الوصية ضعيف فما قولكم ؟

هناك توثيق عام للسند مثل توثيق الشیخ المیرزا النوری فی کتابه النجم الثاقب ج2ص71 اشار بأن الوصية معتبرة السند وهذا نص ماذكره الشیخ المیرزا النوری قال روى الشيخ الطوسي بسندٍ معتبر عن الامام الصادق(ع) خبرا ذكرت فيه بعض وصايا رسول الله(ص) لإميرالمؤمنين(ع) في الليلة التي كانت فيها وفاته ......

وهذا توثيق عام للسند.

ملاحظة مهمة جدا : السند الصحيح لخبر الآحاد يفيد الظن ولا يفيد القطع وبالتالي لا تحتجون به في الامور العقائدية... والذي يفيد القطع هو المتواتر او المحفوف بالقرائن وهو لا يحتاج لصحة السند .. وبالتالي فدراسة سند الوصية لا فائدة منه اصلا بما اننا نتكلم في العقائد : فالنقاش يكون في تواترها وفي هل انها محفوفة بالقرائن او لا .. بحيث يمكن الاحتجاج بها في الامور العقائدية عندكم.

هل وضحت لك الفكرة ؟

فوضح لنا منهجك في اخذ العقائد من الروايات حتى نكمل ؟ هل تاخذها من خبر الآحاد الصحيح السند ؟ ام لا بد من المتواتر او المحفوف بالقرائن ؟؟ وهل المتواتر يجب فيه صحة السند ؟ او لا يجب ؟

[محمد سمير]

رد: سند الوصية ضعيف فما قولكم ؟

اخي الحبيب لا أريد التوثيق العام !!! بل أطلب ترجمة الرواة فهل تملكونها ؟ أم لا ؟

[اختياره هو]

رد: سند الوصية ضعيف فما قولكم ؟

نفترض اننا اعطيناك توثيق الرواة : ستبقى الرواية آنذاك خبر آحاد لا يفيد القطع بل يفيد الظن ! هل الامر واضح لك ؟

فلما نناقش اصلا السند ورجاله في مسالة عقائدية... ؟؟! بغض النظر عن وجود توثيقات لهم او لا

المفروض ان نناقش هل هي متواترة او محفوفة بالقرائن او لا لكي نعرف هل تفيد القطع او لا .. هل تفهم ما نقول لك هداك الله ؟؟

وبقيت اسئلتي حول منهاجك دون جواب

[محمد سمير]

رد: سند الوصية ضعيف فما قولكم ؟

نفترض اننا اعطيناك توثيق الرواة :

يا أخي اعطني التوثيق ثم نتكلم وشكراً لك
أرجوك أعطني ترجمة وتوثيق الرجال أرجوك

[ثورة اليماني]

رد: سند الوصية ضعيف فما قولكم ؟

أرجوك أعطني ترجمة وتوثيق الرجال أرجوك

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ممكن اسالك اخي الفاضل سؤال:
1-هل علم الرجال استوعب كل أصحاب ال محمد ع ؟؟؟
2- هل سمعت بالقاعده ان كل رجل شيعي ثقة مالم ترد في ترجمته ذم؟؟؟

بانتظار الرد اخي الفاضل

[محمد سمير]

رد: سند الوصية ضعيف فما قولكم ؟

أرجوك أعطني ترجمة وتوثيق الرجال أرجوك

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ممكن اسالك اخي الفاضل سؤال:
1-هل علم الرجال استوعب كل أصحاب ال محمد ع ؟؟؟
2- هل سمعت بالقاعده ان كل رجل شيعي ثقة مالم ترد في ترجمته ذم؟؟؟

بانتظار الرد اخي الفاضل

أخي الكريم اين الترجمة والتوثيق ؟؟؟ ثم ننتقل الى أسئلة أخرى وشكراً لكم

[ثورة اليماني]

رد: سند الوصية ضعيف فما قولكم ؟

أخي الكريم اين الترجمة والتوثيق ؟؟؟ ثم ننتقل الى أسئلة أخرى وشكراً لكم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
علم الرجال اخ سمير علم ظني لم يستوعب كل من عاشروا ال محمد ع لو عرفت ان اصحاب رسول الله ص 70 الف واصحاب الامام الصادق ع 10 الاف واذ ضفت بقية الائمه ع يصلون الى 100 الف لو تتبعت كل كتب الرجال وحذفت المكررين منهم تجد ان كل الرجال التي ذكرت لهم ترجمه 1500 رجل . ولا يدل ان مجهولية الرجل على ضعفه لان علم الرجال لم يستوعب كل أصحاب ال محمد ع . والاخوه اعطوك رابط الوصيه ورجالها يمكنك مراجعته والان انزله لك مرة اخرى http://www.almahdyoon.org/arabic/doc...a3Intissar.pdf كتاب الوصي والوصيه ويليه الدفاع وانتصار الوصية للشيخ ناظم العقيلي
و المفروض اخ سمير النقاش يكون بالرواية اذا كانت متواترة او محفوفة بالقرائن لنعرف هل تفيد القطع ام لا ؟؟ بالاضافة الىاعتراف فقهاء الشيعه مثل السيد الحائري والكوراني بالوصية

[اختياره هو]

رد: سند الوصية ضعيف فما قولكم ؟

ان قرات بالتوثيقات وما ذكره الشيخ ناظم العقيلي ولم تقتنع .. فرد عليه في كتاب : فهو لازال دون رد من سنوات !
وبينا لك ان توثيق الرجال حتى حسب مبانيكم الاصولية لا فائدة منه في الامور العقائدية ! فتصحيح السند ظني وليس قطعي ...
فعلينا ان نبحث تواترها وهو امر لا يشترط فيه اصلا صحة السند ان كنت من اصحاب علومكم!

[محمد سمير]

رد: سند الوصية ضعيف فما قولكم ؟

هل أقطع أنه لا ترجمة لرجال الوصية ولا توثيق ؟؟؟ اذا كان الجواب نعم فالحمد لله
واذا كان لديكم الترجمة فأرجو إيرادها وشكراً لكم

[اختياره هو]

رد: سند الوصية ضعيف فما قولكم ؟

انت قلت انك اطلعت على كتب انتصارا للوصية ودفاعا عن الوصية والوصية والوصي احمد الحسن (ع) ... واعطوك الانصار عدة مرات الروابط .. فاكيد حسب قولك اطلعت على التوثيقات الموجودة فيه ... او ان قولك انك اطلعت هو مجرد قول ؟

يبقى سؤالي عن منهاجك في التصحيح وعن منهاجك في اخذ العقائد من الروايات دون جواب.

[محمد سمير]

رد: ماقولكم في سند وصية رسول الله ص ؟؟

تكرم عليّ وانقل ترجمة هؤلاء من كتاب العقيلي أو غيره لنرى

الحسين بن علي
ترجمته و من وثقه ؟
الرجل الثاني والده ترجمته و من هو من وثقه ؟
الرجل الثالث
احمد بن محمد بن الخليل
ترجمته ومن وثقه

[اختياره هو]

رد: ماقولكم في سند وصية رسول الله ص ؟؟

ولما انقلها .. ؟ انت ممكن ان تقراها بنفسك وترد عليها
لكن انا لم انقلها لسبب بسيط : ليس هناك ثمرة مترتبة عن تصحيح السند (والسند معتبر كما ذكر الميرزا النوري) لان خبر الآحاد الصحيح السند يفيد الظن ولا يفيد القطع حسب مبانيكم ! فلما نصحح السند اصلا ؟ ونحن نتكلم في عقيدة !
العقائد عندكم تؤخذ من :
1/ آية محكمة
2/ او دليل روائي قطعي الصدور والدلالة : وهو المتواتر او المحفوف بالقرائن
3/ او دليل عقلي تام

هل فهمت ما وضحت لك ؟

فعليك ان تسال عن قرائن الوصية اوتواترها لكي تفيد القطع وليس الظن وتاخذ منها عقيدة...
ارجو ان تكون طالب حق لتعرف وتطبق وصية النبي محمد ص.. فقبل ان تكتب مرة اخرى خذ فقط بعض الوقت لتفكر فيما تفعله ولما تفعله وهل فعلا تريد ان تطلب حقا ؟
نسال الله سبحانه لك الهداية