إعـــــــلان

Collapse
No announcement yet.

ماقولكم في سند وصية رسول الله ص ؟؟

Collapse
X
 
  • Filter
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • محمد سمير
    عضو جديد
    • 14-06-2009
    • 62

    #31
    رد: سند الوصية ضعيف فما قولكم ؟

    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مالك الاشتر مشاهدة المشاركة
    ومنهم
    الشيخ علي النمازي صاحب كتاب مستدرك سفينة البحار قال معلقاً على أحد الروايات التي تنص على ذرية الإمام المهدي (ع) : ( هذا مبيّن للمراد من رواية أبي حمزة ورواية منتخب البصائر ولا إشكال فيه وغيرها مما دل على ان بعد الإمام القائم (ع) إثني عشر مهدياً وإنهم المهديون من أوصياء القائم والقوام بأمره كي لا يخلو الزمان من حجة )مستدرك سفينة البحار 10 /517 .
    ذكر الاخ مالك الاشتر هذا النص ولا ادري ما علاقة هذا الأمر بالاخ احمد حسن ؟!!!

    لانكم تقولون ان الاخ احمد حسن امام وهو يقول قوم من عامة الشيعة
    . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
    مستدرك سفينة البحار - الشيخ علي النمازي الشاهرودي - ج 10 - ص 516 - 517
    إكمال الدين: عن أبي بصير قال: قلت للصادق جعفر بن محمد
    صلوات الله عليه: يابن رسول الله سمعت من أبيك أنه قال: يكون بعد القائم إثني عشر
    مهديا فقال: إنما قال: إثني عشر مهديا ولم يقل إثنا عشر إماما، ولكنهم قوم من
    شيعتنا يدعون الناس إلى موالاتنا ومعرفة حقنا (5).
    أقول: هذا مبين للمراد من رواية
    أبي حمزة ورواية منتخب البصائر ولا إشكال فيه وغيرهما مما دل على أن بعد الإمام القائم (عليه السلام) إثني عشر مهديا،
    وأنهم المهديون
    من أوصياء القائم والقوام بأمره كي لا يخلو الزمان من الحجة

    والنمازي استدركها من البحار وقد علق عليها المجلسي رضوان الله عليه في بحاره انها مخالفة للمشهور والتمس لها التاويلات وتعجب ايها القاريء من جماعة

    الاخ احمد حسن يبنون عقيدتهم من رواية

    رواتها من العامة ومجاهيل ؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!

    والان يستدلون بامور لا علاقة لها بالاخ احمد حسن فتعجب من عقيدة مبنية على مخالفة المشهور !!!!

    وهاك قول المجلسي
    . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
    بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 53 - ص 145 - 149
    . بيان : هذه الأخبار مخالفة للمشهور ، وطريق التأويل أحد وجهين : الأول أن يكون المراد بالاثني عشر مهديا النبي صلى الله عليه وآله وسائر الأئمة سوى القائم عليه السلام بأن يكون ملكهم بعد القائم عليه السلام وقد سبق أن الحسن بن سليمان أولها بجميع الأئمة وقال برجعة القائم عليه السلام بعد موته وبه أيضا يمكن الجمع بين بعض ‹ صفحة 149 › الأخبار المختلفة التي وردت في مدة ملكه عليه السلام . والثاني أن يكون هؤلاء المهديون من أوصياء القائم هادين للخلق في زمن سائر الأئمة الذين رجعوا لئلا يخلو الزمان من حجة ، وإن كان أوصياء الأنبياء والأئمة أيضا حججا والله تعالى يعلم ( 1 ) .
    . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
    [SIZE=2][COLOR=#002e00]الأَخ أحمَد الحَسن [/COLOR][COLOR=#002e00]مَن [COLOR=black][FONT=Traditional Arabic][FONT=Arial][SIZE=2]عَلِيِّ بْنِ الْحُسَيْنِ [/SIZE][/FONT][/FONT][/COLOR]؟[/COLOR][COLOR=#002e00]من وثقه [/COLOR][COLOR=#002e00]عن [/COLOR][COLOR=#002e00]أحمد بن محمد بن الخليل من وثقه [/COLOR][COLOR=#002e00]عن جعفر بن [/COLOR][COLOR=#002e00]أحمد المصري من وثقه[/COLOR] عن عمه من هو الحسن بن علي من وثقه عن أبيه من هو من وثقه[/SIZE]

    Comment

    • محمد سمير
      عضو جديد
      • 14-06-2009
      • 62

      #32
      رد: سند الوصية ضعيف فما قولكم ؟

      اخواني الامر بسيط جدا وأتمنى أن يسعفنا الاخ احمد حسن بتوثيق رجال السند في الرواية الوحيدة التي يعتمد عليها

      . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
      الغيبة - الشيخ الطوسي - ص 149 - 150
      ‹ صفحة 150 › 111 - أخبرنا جماعة ،
      عن أبي عبد الله الحسين بن علي بن سفيان البزوفري ( 1 )

      ، عن علي بن سنان الموصلي العدل ، من وثقه من الاوائل أو المتأخرين ؟......................................

      عن علي بن الحسين من هو عمه ؟؟؟؟ مَن وثقه الجواب هو ..... ........... ووثقه .....................

      ، عن أحمد بن محمد بن الخليل ، وثقه ...................................
      عن جعفر بن أحمد المصري ( 2 ) وثقه ..................................
      ، عن عمه ........... من هو ؟؟؟؟؟ من وثقه ...............

      الحسن بن علي ،من هذا الحسن بن علي ؟؟؟؟؟ ....................
      من وثقه ......................................
      عن أبيه ، مَن هو ؟؟؟ ......................... مَن وثقه ................................

      من ينبري لها ليملأ الفراغات وله مني جائزة

      اتعجب حقيقة اخواني من أناس يبنون عقيدتهم على رواية مجاهيل !!! أفلا تتعجبون ؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!
      [SIZE=2][COLOR=#002e00]الأَخ أحمَد الحَسن [/COLOR][COLOR=#002e00]مَن [COLOR=black][FONT=Traditional Arabic][FONT=Arial][SIZE=2]عَلِيِّ بْنِ الْحُسَيْنِ [/SIZE][/FONT][/FONT][/COLOR]؟[/COLOR][COLOR=#002e00]من وثقه [/COLOR][COLOR=#002e00]عن [/COLOR][COLOR=#002e00]أحمد بن محمد بن الخليل من وثقه [/COLOR][COLOR=#002e00]عن جعفر بن [/COLOR][COLOR=#002e00]أحمد المصري من وثقه[/COLOR] عن عمه من هو الحسن بن علي من وثقه عن أبيه من هو من وثقه[/SIZE]

      Comment

      • مالك الاشتر
        عضو جديد
        • 20-03-2009
        • 38

        #33
        رد: سند الوصية ضعيف فما قولكم ؟

        بسم الله الرحمن الرحيم
        الحمد لله وصلى الله على محمد وآله الأئمة والمهديين وسلم تسليما كثيرا
        اخي الامر بسيط جدا واتمنى ان يسعفنا الاخ علي سيستاني بافتاء ينشره على موقعه الرسمي ان رواة الوصية مجاهيل

        وارسل له بجائزتك فلا حاجة لنا بها فهو احوج اليها فكل شيء عندكم نقود وجوائز هذا مبلغكم من العلم

        اما سند الوصية فهو معتبر بشهادة الميرزا النوري كما اوردناه سابقا

        الحقيقة اخواني اتعجب من السيستانيين فكل واحد منهم يعمل بمزاجه ويرمي الاخ سيتان خلف ظهره ولا يجدون حرج ان يكذبوا قائلين ان السيستاني يقول بضعف الوصية
        متى قال بهذا ؟؟؟
        واين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
        اعطنا رابط او كتاب يقول فيه الاخ سيستان ان سند الوصية فيه مجاهيل
        والجواب لا يوجد كما كتبت انت في مشاركة سابقة
        فمن اين اتيت بان في سند الوصية مجاهيل

        عندنا مثل بالعراقي يقول
        لو كلمن اجه نجر ما بقه بالوادي شجر

        ثم لو كان سند الوصية ضعيف كما تقول فكيف وثقه النوري ؟؟؟؟؟
        وكيف قال السيد المرتضى رحمه الله بالمهديين ؟؟؟
        وكيف قال بهم السيد محمد باقر الصدر والسيد محمد الصدر وابن طاووس والكفعمي والنمازي الشاهرودي ووووو
        فهل هؤلاء عندكم كلهم ايضا بنو عقيدتهم على رواية مجاهيل ؟؟؟؟؟؟؟
        لا استغرب انك ستقول هذا بعدما شبهت النوري رحمه الله بالبخاري لعنه الله

        الخلاصة انت تتهم اغلب علماء الطائفة الشيعية بانهم يبنون عقيدتهم على رواية فيها مجاهيل ؟
        وما هو دليلك ؟
        لا شيء ...وانما فقط هواك
        لن استغرب ان عرفت انك تظن انك محور الكون والكل يدور حولك
        اشهـــد ان أحمد والمهديين من ولده حجج اللـــــه

        Comment

        • يوحنا
          عضو نشيط
          • 25-05-2009
          • 268

          #34
          رد: سند الوصية ضعيف فما قولكم ؟

          بسم الله الرحمن الرحيم
          الحمد لله وصلى الله على محمد وآله الأئمة والمهديين وسلم تسليما كثيرا

          الى المدعو محمد سمير و غيره ما هو دليلك على اتباع مراجعم مثل السيستاني و أمثاله ، فأنهم يأخذون الخمس و الحقوق الشرعية بأعتبار أنهم يمثلون وكلاء الإمام في الغيبة الكبرى فما هو دليلهم على هذا ؟ و ما هو دليلكم على اتباعهم ؟؟؟

          أرجو الأجابه و عدم تجاوز الجواب بال كوبي بيست

          من هو احمد الحسن ؟
          السؤال : سيدنا اقسم عليك بقرابتك من رسول الله صلى الله عليه واله وسلم ان تعرفني نفسك والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته .

          فاجاب يماني آل محمد ع :

          بسم الله الرحمن الرحيم
          والحمد لله رب العالمين
          وصلى الله على محمد وآل محمد الأئمة والمهديين وسلم تسليماً
          عبد مسكين أرجو رحمة ربي كما ترجون وخادم أقف بين يدي الله وببابه لا أسأله الجنة ولا رضاه ولا اطلب شيئاً، فقط خادم انتظر أن يأمرني ولو سألتني فماذا تريد ؟ لقلت لك ما يريد هو ؟
          ولو انه استعملني مدى الدهور في خدمته ثم أدخلني النار لكان عادلاً حكيماً بل محسناً معي ولكنت مذنباً مقصراً معه لا أقول هذا مبالغة أو مجرد كلام يجري على اللسان بل هو حقيقة في قرارة نفسي مستقرة فيها ، هذا هو احمد الحسن ....... الجواب المنير عبر الأثير

          Comment

          • محمد سمير
            عضو جديد
            • 14-06-2009
            • 62

            #35
            رد: سند الوصية ضعيف فما قولكم ؟

            الاخ يوحنا الموضوع هو سند الوصية وليس اتباع المراجع واعتبر هذا عجز منكم اختوي الكرام
            الاخ مالك الاشتر شهادة الميرزا مردودة عليه الا ان يذكر التوثيق فنحن لسنا كعباد البخاري اذا !!! قال !!!! قلنا !!!!!!!!!!!!
            واتعجب من الاخوان الجواب بسيط واتمنى ان يسعفنا الاخ احمد حسن في توثيق الرواة خاصة وان احد الاخوة ابلغني انه معصوم وعنده قدرات هائلة !!!!
            والسؤال
            الغيبة - الشيخ الطوسي - ص 149 - 150
            ‹ صفحة 150 › 111 - أخبرنا جماعة ،
            عن أبي عبد الله الحسين بن علي بن سفيان البزوفري ( 1 )

            ، عن علي بن سنان الموصلي العدل ، من وثقه من الاوائل أو المتأخرين ؟......................................

            عن علي بن الحسين من هو عمه ؟؟؟؟ مَن وثقه الجواب هو ..... ........... ووثقه .....................

            ، عن أحمد بن محمد بن الخليل ، وثقه ...................................
            عن جعفر بن أحمد المصري ( 2 ) وثقه ..................................
            ، عن عمه ........... من هو ؟؟؟؟؟ من وثقه ...............

            الحسن بن علي ،من هذا الحسن بن علي ؟؟؟؟؟ ....................
            من وثقه ......................................
            عن أبيه ، مَن هو ؟؟؟ ......................... مَن وثقه ................................

            من ينبري لها ليملأ الفراغات وله مني جائزة

            اتعجب حقيقة اخواني من أناس يبنون عقيدتهم على رواية مجاهيل !!! أفلا تتعجبون ؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!

            بالتسبة للكوبي بيست كما تقول
            فوالله ثم والله انا استخرجت الاحاديث من مكتبة اهل البيت ولم استعن باحد ورب الكعبة
            والاحاديث فخر لنا لانها صدرت من مشكاة النبوة لا كرواية الوصية المجهولة السند !!!!!!!!!!!!
            [SIZE=2][COLOR=#002e00]الأَخ أحمَد الحَسن [/COLOR][COLOR=#002e00]مَن [COLOR=black][FONT=Traditional Arabic][FONT=Arial][SIZE=2]عَلِيِّ بْنِ الْحُسَيْنِ [/SIZE][/FONT][/FONT][/COLOR]؟[/COLOR][COLOR=#002e00]من وثقه [/COLOR][COLOR=#002e00]عن [/COLOR][COLOR=#002e00]أحمد بن محمد بن الخليل من وثقه [/COLOR][COLOR=#002e00]عن جعفر بن [/COLOR][COLOR=#002e00]أحمد المصري من وثقه[/COLOR] عن عمه من هو الحسن بن علي من وثقه عن أبيه من هو من وثقه[/SIZE]

            Comment

            • يوحنا
              عضو نشيط
              • 25-05-2009
              • 268

              #36
              رد: سند الوصية ضعيف فما قولكم ؟

              بسم الله الرحمن الرحيم

              اللهم صل على محمد و آل محمد الأئمة و المهديين و سلم تسليماً

              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سمير مشاهدة المشاركة
              الاخ يوحنا الموضوع هو سند الوصية وليس اتباع المراجع واعتبر هذا عجز منكم اختوي الكرام
              على العكس كما انك تتهمنا باننا نبني عقيدتنا على رواية فيها مجاهيل فأنا أتحداك بأن تأتني بدليل على إتباعكم فقهاؤكم أو دليل على أنهم يمثلون نواب عن الإمام و يأخذون الحقوق الشرعيه بأسم الإمام ؟؟

              و لا أضن إن هذا السؤال يغير من مجرى الحوار
              من هو احمد الحسن ؟
              السؤال : سيدنا اقسم عليك بقرابتك من رسول الله صلى الله عليه واله وسلم ان تعرفني نفسك والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته .

              فاجاب يماني آل محمد ع :

              بسم الله الرحمن الرحيم
              والحمد لله رب العالمين
              وصلى الله على محمد وآل محمد الأئمة والمهديين وسلم تسليماً
              عبد مسكين أرجو رحمة ربي كما ترجون وخادم أقف بين يدي الله وببابه لا أسأله الجنة ولا رضاه ولا اطلب شيئاً، فقط خادم انتظر أن يأمرني ولو سألتني فماذا تريد ؟ لقلت لك ما يريد هو ؟
              ولو انه استعملني مدى الدهور في خدمته ثم أدخلني النار لكان عادلاً حكيماً بل محسناً معي ولكنت مذنباً مقصراً معه لا أقول هذا مبالغة أو مجرد كلام يجري على اللسان بل هو حقيقة في قرارة نفسي مستقرة فيها ، هذا هو احمد الحسن ....... الجواب المنير عبر الأثير

              Comment

              • محمد سمير
                عضو جديد
                • 14-06-2009
                • 62

                #37
                رد: سند الوصية ضعيف فما قولكم ؟

                يا اخي الحبيب اذهب وافتح موضع ثاني لهذا الامر

                الموضوع هنا سند الوصية الذي عجر عن اثبات صحته الاخوة حرسهم الله
                أما أنا فلا اتبع المراجع
                بل اتبع محمد وال محمد عليهم السلام
                [SIZE=2][COLOR=#002e00]الأَخ أحمَد الحَسن [/COLOR][COLOR=#002e00]مَن [COLOR=black][FONT=Traditional Arabic][FONT=Arial][SIZE=2]عَلِيِّ بْنِ الْحُسَيْنِ [/SIZE][/FONT][/FONT][/COLOR]؟[/COLOR][COLOR=#002e00]من وثقه [/COLOR][COLOR=#002e00]عن [/COLOR][COLOR=#002e00]أحمد بن محمد بن الخليل من وثقه [/COLOR][COLOR=#002e00]عن جعفر بن [/COLOR][COLOR=#002e00]أحمد المصري من وثقه[/COLOR] عن عمه من هو الحسن بن علي من وثقه عن أبيه من هو من وثقه[/SIZE]

                Comment

                • محمد سمير
                  عضو جديد
                  • 14-06-2009
                  • 62

                  #38
                  رد: سند الوصية ضعيف فما قولكم ؟

                  المزيد من روايات أهل البيت عليهم السلام في إبطال إمامة الأخ احمد حسن
                  مكتبة أهل البيت (ع) - الإصدار الأول
                  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
                  - مخزن البطاقات -
                  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
                  الرواية الاولى اللوح فيه اسماء الائمة ولا يوجد اسم الاخ احمد الحسن ؟ فكيف صار إماماً

                  الغيبة - الشيخ الطوسي - ص 138 - 139
                  102 - وبهذا الاسناد عن محمد بن عبد الله بن جعفر ، عن أبيه ، عن ( 3 ) محمد بن أحمد بن يحيى [ عن محمد بن الحسين ، عن أبي سعيد العصفري ] ( 1 ) عن عمرو بن ثابت ( 2 ) ، عن أبي الجارود عن أبي جعفر عليه السلام ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : إني وأحد عشر من ولدي وأنت يا علي زر الأرض - أعني أوتادها وجبالها - بنا أوتد الله الأرض أن تسيخ بأهلها ، فإذا ذهب الاثنا عشر من ولدي ساخت الأرض بأهلها ولم ينظروا ( 3 ) . 103 - عنه ، عن أبيه ، عن جعفر بن محمد بن مالك ، عن محمد بن نعمة السلولي ، عن وهيب بن حفص ( 4 ) ، عن عبد الله بن القاسم ، عن عبد الله بن خالد ، عن أبي السفاتج ، عن جابر بن يزيد ، عن أبي جعفر عليه السلام عن جابر بن عبد الله الأنصاري قال : دخلت على فاطمة عليها السلام وبين يديها [ لوح فيه ] ( 5 ) أسماء الأوصياء من ولدها ، فعددت اثني عشر اسما آخرهم القائم ، ثلاثة منهم محمد وثلاثة منهم علي ( 6 ) .
                  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
                  الرواية الاتية اسماء الائمة كلهم ولا يوجد اسم الاخ احمد حسن
                  لاحظ لاحظ لاحظ كلمة ثم يكمله الائمة يقولون كاملة والاخوة يقولون لابد من اكمال العدد فهل نتبع اهل البيت عليهم السلام ام الشبهات

                  الغيبة - الشيخ الطوسي - ص 137 - 138
                  101 - فيما أخبرنا به جماعة ، عن أبي المفضل الشيباني ( عنه ) ( 4 ) عن أبيه ، عن محمد بن الحسين ، عن محمد بن أبي عمير . وأخبرنا أيضا جماعة ، عن عدة من أصحابنا ، عن محمد بن يعقوب ، عن محمد بن يحيى ، عن أحمد بن محمد ، عن ابن أبي عمير ، عن عمر بن أذينة ، عن أبان بن أبي عياش ( 5 ) ، عن سليم بن قيس ( 6 ) قال : سمعت عبد الله بن جعفر الطيار ( 7 ) يقول : كنا عند معاوية أنا والحسن والحسين عليهما السلام و عبد الله بن عباس وعمر بن أم سلمة ( 1 ) وأسامة بن زيد ، فجرى بيني وبين معاوية كلام فقلت لمعاوية : سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول : أنا أولى بالمؤمنين من أنفسهم ، ثم أخي علي بن أبي طالب أولى بالمؤمنين من أنفسهم ، فإذا استشهد علي فالحسن أولى بالمؤمنين من أنفسهم ، فإذا مضى الحسن فالحسين أولى بالمؤمنين من أنفسهم ، فإذا استشهد فابنه علي بن الحسين أولى بالمؤمنين من أنفسهم وستدركه يا علي ، ثم ابنه محمد بن علي أولى بالمؤمنين من أنفسهم يا علي ، ثم يكمله اثنا عشر إماما تسعة من ولد الحسين . قال عبد الله بن جعفر : استشهدت الحسن والحسين و عبد الله بن عباس وعمر بن أم سلمة وأسامة بن زيد فشهدوا لي عند معاوية . قال سليم بن قيس : وقد سمعت ذلك من سلمان وأبي ذر والمقداد . وذكروا أنهم سمعوا ذلك من رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ( 2 ) .
                  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
                  الرواية الاتية تقول خاتمهم فمن اين جئتم انه ليس بخاتمهم ؟
                  الغيبة - الشيخ الطوسي - ص 136
                  100 - وأخبرني جماعة ، عن أبي محمد هارون بن موسى التلعكبري ، عن محمد بن أحمد بن عبد ( 2 ) الله الهاشمي ( 3 ) قال : حدثني أبو موسى عيسى بن أحمد بن عيسى بن المنصور ( 4 ) قال : حدثني أبو الحسن علي بن محمد العسكري ، عن أبيه محمد بن علي ، عن أبيه علي بن موسى ، عن أبيه موسى بن جعفر ، عن أبيه جعفر بن محمد ، عن أبيه محمد بن علي ، عن أبيه علي بن الحسين ، عن أبيه الحسين بن علي صلوات الله عليهم قال : قال [ لي ] ( 5 ) علي صلوات الله عليه : قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : من سره أن يلقى الله عز وجل آمنا مطهرا لا يحزنه الفزع الأكبر فليتولك ، وليتول بنيك الحسن والحسين ، وعلي بن الحسين ، ومحمد بن علي ، وجعفر بن محمد ، وموسى بن جعفر ، وعلي بن موسى ، ومحمدا وعليا والحسن ، ثم المهدي ، وهو خاتمهم .
                  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
                  [SIZE=2][COLOR=#002e00]الأَخ أحمَد الحَسن [/COLOR][COLOR=#002e00]مَن [COLOR=black][FONT=Traditional Arabic][FONT=Arial][SIZE=2]عَلِيِّ بْنِ الْحُسَيْنِ [/SIZE][/FONT][/FONT][/COLOR]؟[/COLOR][COLOR=#002e00]من وثقه [/COLOR][COLOR=#002e00]عن [/COLOR][COLOR=#002e00]أحمد بن محمد بن الخليل من وثقه [/COLOR][COLOR=#002e00]عن جعفر بن [/COLOR][COLOR=#002e00]أحمد المصري من وثقه[/COLOR] عن عمه من هو الحسن بن علي من وثقه عن أبيه من هو من وثقه[/SIZE]

                  Comment

                  • المتعلم
                    عضو جديد
                    • 23-09-2008
                    • 49

                    #39
                    رد: سند الوصية ضعيف فما قولكم ؟

                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سمير مشاهدة المشاركة
                    السلام عليكم
                    السند فيها مجاهيل
                    منهم
                    الحسين بن علي
                    من وثقه ؟
                    الرجل الثاني والده من هو من وثقه ؟
                    الرجل الثالث

                    احمد بن محمد بن الخليل من وثق؟
                    كيف تعتمدون على رواية لم يوثق رجالها ؟
                    ملاحظة : قرات ما كتبه الاخ ناظم ولم اجد فيه الردود العلمية
                    واريد من الاخوة التواصل معي بعلم وشكرا

                    بسم الله الرحمن الرحيم
                    لقد اخطات

                    الراوي لا يسمى مجهولاً ان عرفت بعض أحواله ولو عموما، كوقوعه في السند محكوم عله بأنه شيعي أو ما شابه ذلك.

                    ورواة الوصية قد نص الشيخ الطوسي على أنهم شيعة عندما سرد الروايات التي وصفها بأنها عن طريق الخاصة ( أي الشيعة ) وذكر من ضمنها رواية الوصية، فالشيخ الطوسي أولا نقل روايات العامة ( أي غير الشيعة ) التي تصرح بالأئمة الاثني عشر، حيث قال: ( ومما يدل على إمامة صاحب الزمان ابن الحسن بن علي بن محمد بن الرضا عليهم السلام وصحة غيبته ما رواه الطائفتان المختلفتان، والفرقتان المتباينتان العامة والامامية ...... الى ان يقول: فمما روي في ذلك من جهة مخالفي الشيعة ...... ) الغيبة- الشيخ الطوسي ص 126.

                    ثم شرع بذكر الروايات التي عن طرق الخاصة ( أي الشيعة ) وذكر من ضمنها رواية الوصية التي هي محل النقاش الآن، واليكم نص كلامه: ( فأما ما روي من جهة الخاصة فأكثر من أن يحصى، غير أنا نذكر طرفا منها .... ) غيبة الشيخ الطوسي ص137.

                    وشرع في سرد الروايات الى أن ذكر الوصية من ضمنها، وهذا دليل على أن كل رواة الوصية هم من الشيعة الإمامية، وبذلك تثبت عدم مجهوليتهم، فمئات من الرجال في رجال الطوسي وغيره ذكروا بالاسم فقط أو بالمذهب كقولهم هذا عامي أو شيعي أو ما شابه، وحكم على معلوميتهم وعدم مجهوليتهم فقط بذلك ؟


                    واذا اردت التفصيل راجع كتاب انتصارا للوصية للشيخ ناظم العقيلي وفقه الله لكل خير

                    وما ذكرته نؤمن به ونحتج به وذكر البعض لا ينفي الكل فتدبر ورواية الوصية كافية لرد ما فهمت مع وجود الكثير من الروايات الاخرى

                    لكن نرجع للنقطة الاولى :

                    اقول الان اريد منك احد امرين :
                    1/ ان تقر بخطئك حين وصفت رواة الوصية بالمجاهيل
                    2/ او اذا كنت واثقا من كلمتك ان تعطينا تعريفا علميا لكلمة (مجهول) ويكون هذا التعريف بمثابة قاعدة يتفقق عليها علماء الطائفة الشيعية من المتاخرين والمتقدمين بحيث ان هذه القاعدة تمثل الزاما علميا لا اختلاف فيه

                    حتى نكمل الحوار بطريقة علمية وارجو ان لا تشتت الموضوع بالقفز من نقطة الى اخرى فانت بدات مشاركتك بهذا الوصف (مجاهيل) فيجب ان نعرف مدى علمك انت يا من لست مجهولا

                    والحمد لله وحده
                    sigpic

                    Comment

                    • محمد سمير
                      عضو جديد
                      • 14-06-2009
                      • 62

                      #40
                      رد: سند الوصية ضعيف فما قولكم ؟

                      لاحظ أيها القاري الكريم الاخوة اتباع الاخ احمد حسن لا يجيبون عن روايات اهل البيت عليهم السلام التي تقول ان الائمة فقط اثنا عشر !! ويذهبون للتعلق بان الشيخ الصدوق اوردها في روايات الخاصة ؟!!!!!!!!!!! فهل يعتبر هذا توثيقا للرواة ؟
                      فان كان الجواب بنعم فاثبته من الصدوق رضوان الله عليه وهيهات
                      وأما جوابي عن هذا الامر فهو
                      اولا ان الشيخ الصدون نفسه في نفس الكتاب رد بروايات عن اهل البيت تعارض هذه الرواية وقد اورتها في موضوعي وراجع وسياتيك المزيد

                      ثانيا ان الصدوق له كتاب في الرجال ولم يورد رجال هذه الرواية لا بتوثيق ولا بغيره وانا اتحادكم ان تثبتوا التوثيق وأنى لكم هذا هيهات ثم هيهات
                      والسؤال بسيط اخوتي وهو
                      الغيبة - الشيخ الطوسي - ص 149 - 150
                      ‹ صفحة 150 › 111 - أخبرنا جماعة ،
                      عن أبي عبد الله الحسين بن علي بن سفيان البزوفري ( 1 )

                      ، عن علي بن سنان الموصلي العدل ، من وثقه من الاوائل أو المتأخرين ؟......................................

                      عن علي بن الحسين من هو عمه ؟؟؟؟ مَن وثقه الجواب هو ..... ........... ووثقه .....................

                      ، عن أحمد بن محمد بن الخليل ، وثقه ...................................
                      عن جعفر بن أحمد المصري ( 2 ) وثقه ..................................
                      ، عن عمه ........... من هو ؟؟؟؟؟ من وثقه ...............

                      الحسن بن علي ،من هذا الحسن بن علي ؟؟؟؟؟ ....................
                      من وثقه ......................................
                      عن أبيه ، مَن هو ؟؟؟ ......................... مَن وثقه ................................

                      من ينبري لها ليملأ الفراغات وله مني جائزة

                      اتعجب حقيقة اخواني من أناس يبنون عقيدتهم على رواية مجاهيل !!! أفلا تتعجبون ؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!
                      [SIZE=2][COLOR=#002e00]الأَخ أحمَد الحَسن [/COLOR][COLOR=#002e00]مَن [COLOR=black][FONT=Traditional Arabic][FONT=Arial][SIZE=2]عَلِيِّ بْنِ الْحُسَيْنِ [/SIZE][/FONT][/FONT][/COLOR]؟[/COLOR][COLOR=#002e00]من وثقه [/COLOR][COLOR=#002e00]عن [/COLOR][COLOR=#002e00]أحمد بن محمد بن الخليل من وثقه [/COLOR][COLOR=#002e00]عن جعفر بن [/COLOR][COLOR=#002e00]أحمد المصري من وثقه[/COLOR] عن عمه من هو الحسن بن علي من وثقه عن أبيه من هو من وثقه[/SIZE]

                      Comment

                      • المتعلم
                        عضو جديد
                        • 23-09-2008
                        • 49

                        #41
                        رد: سند الوصية ضعيف فما قولكم ؟

                        بسم الله الرحمن الرحيم
                        والحمد الله رب العالمين ….
                        وصلى الله على محمد وآل محمد الأئمة والمهديين …



                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سمير مشاهدة المشاركة
                        لاحظ أيها القاري الكريم الاخوة اتباع الاخ احمد حسن لا يجيبون عن روايات اهل البيت عليهم السلام التي تقول ان الائمة فقط اثنا عشر !! ويذهبون للتعلق بان الشيخ الصدوق اوردها في روايات الخاصة ؟!!!!!!!!!!! فهل يعتبر هذا توثيقا للرواة ؟
                        فان كان الجواب بنعم فاثبته من الصدوق رضوان الله عليه وهيهات
                        وأما جوابي عن هذا الامر فهو
                        اولا ان الشيخ الصدون نفسه في نفس الكتاب رد بروايات عن اهل البيت تعارض هذه الرواية وقد اورتها في موضوعي وراجع وسياتيك المزيد

                        ثانيا ان الصدوق له كتاب في الرجال ولم يورد رجال هذه الرواية لا بتوثيق ولا بغيره وانا اتحادكم ان تثبتوا التوثيق وأنى لكم هذا هيهات ثم هيهات
                        والسؤال بسيط اخوتي وهو
                        الغيبة - الشيخ الطوسي - ص 149 - 150
                        ‹ صفحة 150 › 111 - أخبرنا جماعة ،
                        عن أبي عبد الله الحسين بن علي بن سفيان البزوفري ( 1 )

                        ، عن علي بن سنان الموصلي العدل ، من وثقه من الاوائل أو المتأخرين ؟......................................

                        عن علي بن الحسين من هو عمه ؟؟؟؟ مَن وثقه الجواب هو ..... ........... ووثقه .....................

                        ، عن أحمد بن محمد بن الخليل ، وثقه ...................................
                        عن جعفر بن أحمد المصري ( 2 ) وثقه ..................................
                        ، عن عمه ........... من هو ؟؟؟؟؟ من وثقه ...............

                        الحسن بن علي ،من هذا الحسن بن علي ؟؟؟؟؟ ....................
                        من وثقه ......................................
                        عن أبيه ، مَن هو ؟؟؟ ......................... مَن وثقه ................................

                        من ينبري لها ليملأ الفراغات وله مني جائزة

                        اتعجب حقيقة اخواني من أناس يبنون عقيدتهم على رواية مجاهيل !!! أفلا تتعجبون ؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!
                        نعم والله اني اعجب وكيف لا اعجب لقد ابتلي علي ع بمعاوية لع يتبعه قوم لا يفرقون بين الناقة والجمل وابتلي سيدي ومولاي الامام احمد الحسن ع بسبعين معاوية لع يتبعهم قوم لا يفرقون بين الناقة والجمل ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم

                        انت الان تريد ان تهرب وتشتت الموضوع لانك حصرت في زاوية وظهر جهلك حين كشفت لك عن خطئك.....وساعيد واكرر ان شاء الله حتى لا يبقى مجال للفرار.....انت قلت :

                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سمير مشاهدة المشاركة
                        السلام عليكم
                        السند فيها مجاهيل
                        منهم
                        الحسين بن علي
                        من وثقه ؟
                        الرجل الثاني والده من هو من وثقه ؟
                        الرجل الثالث

                        احمد بن محمد بن الخليل من وثق؟
                        كيف تعتمدون على رواية لم يوثق رجالها ؟
                        ملاحظة : قرات ما كتبه الاخ ناظم ولم اجد فيه الردود العلمية
                        واريد من الاخوة التواصل معي بعلم وشكرا

                        ؟؟؟!!!!!!!!!!!!!
                        فبينت لك خطأك من اول كلمة قلتها اعني وصفك الرواة بـ(مجاهيل)....وبينت لك ان الرواة ليسوا مجاهيل بل معروفون ومن الخاصة من قول الشيخ الطوسي ((وليس الشيخ الصدوق كما توهمت ايها الاخ)) وطالبتك ان تقر بجهلك او ان تعطيني تعريفا علميا لافترائك و اعيد واكرر مشاركتي واذكرك ان ههنا ليس مجال للخربطة ....اما ان تكون قادرا ان تجارينا في الحوار العلمي او تقر .......ولم نبدأ بعد في التوثيقات فتدبر واجب بدقة والا فاعترف فان الاعتراف بالخطأ فضيلة
                        اعيد :
                        الراوي لا يسمى مجهولاً ان عرفت بعض أحواله ولو عموما، كوقوعه في السند محكوم عله بأنه شيعي أو ما شابه ذلك.

                        ورواة الوصية قد نص الشيخ الطوسي على أنهم شيعة عندما سرد الروايات التي وصفها بأنها عن طريق الخاصة ( أي الشيعة ) وذكر من ضمنها رواية الوصية، فالشيخ الطوسي أولا نقل روايات العامة ( أي غير الشيعة ) التي تصرح بالأئمة الاثني عشر، حيث قال: ( ومما يدل على إمامة صاحب الزمان ابن الحسن بن علي بن محمد بن الرضا عليهم السلام وصحة غيبته ما رواه الطائفتان المختلفتان، والفرقتان المتباينتان العامة والامامية ...... الى ان يقول: فمما روي في ذلك من جهة مخالفي الشيعة ...... ) الغيبة- الشيخ الطوسي ص 126.

                        ثم شرع بذكر الروايات التي عن طرق الخاصة (أي الشيعة ) وذكر من ضمنها رواية الوصية التي هي محل النقاش الآن، واليكم نص كلامه: ( فأما ما روي من جهة الخاصة فأكثر من أن يحصى، غير أنا نذكر طرفا منها .... ) غيبة الشيخ الطوسي ص137.

                        وشرع في سرد الروايات الى أن ذكر الوصية من ضمنها، وهذا دليل على أن كل رواة الوصية هم من الشيعة الإمامية، وبذلك تثبت عدم مجهوليتهم، فمئات من الرجال في رجال الطوسي وغيره ذكروا بالاسم فقط أو بالمذهب كقولهم هذا عامي أو شيعي أو ما شابه، وحكم على معلوميتهم وعدم مجهوليتهم فقط بذلك ؟

                        واذا اردت التفصيل راجع كتاب انتصارا للوصية للشيخ ناظم العقيلي وفقه الله لكل خير




                        اقول الان اريد منك احد امرين :
                        1/
                        ان تقر بخطئك حين وصفت رواة الوصية بالمجاهيل
                        2/
                        او اذا كنت واثقا من كلمتك ان تعطينا تعريفا علميا لكلمة (مجهول) ويكونهذا التعريف بمثابة قاعدة يتفقق عليها علماء الطائفة الشيعية من المتاخرينوالمتقدمين بحيث ان هذه القاعدة تمثل الزاما علميا لا اختلاف فيه

                        وارجو ان لا تشتت الموضوع بالقفز من نقطة الى اخرى فانت بدات مشاركتك بهذا الوصف (مجاهيل) فيجب ان نعرف مدى علمك انت يا من لست مجهولا






                        فإذا لم تعطنا تعريفا علميا للمجهولية عندكم وبقواعدكم فسوف اعتبر هذا اقرارا منك انك اخطأت والزمك انك تراجعت عن قولك (مجاهيل)....ثم ننتقل بعدها الى نقطة أخرى وهي (قاعدة قبول الرواية حسب مبانيكم)



                        والحمد لله وحده
                        sigpic

                        Comment

                        • محمد سمير
                          عضو جديد
                          • 14-06-2009
                          • 62

                          #42
                          رد: سند الوصية ضعيف فما قولكم ؟

                          لنبدا من اول نقطة








                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شمس الوجود أحمد مشاهدة المشاركة
                          اعيد :











                          الراوي لا يسمى مجهولاً ان عرفت بعض أحواله ولو عموما، كوقوعه في السند محكوم عله بأنه شيعي أو ما شابه ذلك.
                          لنرى اخي الحبيب من الجاهل

                          اعطني مصدر قولك هذا أم هو من عند رأسك ؟

                          ثم انت اعترفت انك تعرف حال الرواة بقولك (ان عرفت بعض احواله) فاعطني حال كل من
                          علي بن الحسين

                          ، عن أحمد بن محمد بن الخليل ،
                          عن جعفر بن أحمد المصري
                          ، عن عمه
                          الحسن بن علي ،من هذا الحسن بن علي

                          وهل تقر انك لا تملك شيئا سوى ان الطوسي رحمه الله ذكرها من طرق الخاصة هذا ما تملكه فقط ؟؟
                          مع أنني اجبت ان الطوسي نفسه لم يذكر توثيقا لرواة الوصية في كتابه الرجال ((( رجال الطوسي )))
                          فيلزمك الاتي كل راو شيعي موثق اتقبل هذا ؟ فان قلت لي ما الدليل اجبتك بجوابك الخاصة معناه الشيعي وانت ذكرت ان هذا يعتبر توثيقا له
                          لنرى هل ستجيب ب بالادلة ام فقط سترمي الناس بالجهل وكفى ؟!!!!!!!!!!
                          والثاني أن الطوسي رضي الله عنه اورد روايات كثيرة تعارض هذه الرواية فتنبه
                          منهها الرواية التي سبقت قوله رحمه الله وهي دامغة للمخالفين


                          الغيبة - الشيخ الطوسي - ص 154 -
                          114 - وبهذا الاسناد ، عن محمد بن يعقوب ( 2 ) ، عن عدة من أصحابنا ، عن أحمد بن محمد البرقي ، عن أبي هاشم داود بن القاسم الجعفري ، عن أبي جعفر الثاني عليه السلام ، قال : أقبل أمير المؤمنين عليه السلام ومعه الحسن بن علي عليه السلام وهو متكئ على يد سلمان ، فدخل المسجد الحرام ، إذ أقبل رجل حسن الهيئة واللباس ، فسلم على أمير المؤمنين عليه السلام فرد عليه السلام فجلس . ثم قال : يا أمير المؤمنين أسألك عن ثلاث مسائل إن أخبرتني بهن علمت أن القوم قد ركبوا من أمرك ما قضى عليهم ، وأن ليسوا بمأمونين في دنياهم وآخرتهم ، وإن تكن الأخرى علمت أنك وهم شرع سواء ، فقال له أمير المؤمنين عليه السلام : سلني عما بدا لك ؟ قال : أخبرني عن الرجل إذا نام أين تذهب روحه ؟ وعن الرجل كيف يذكر وينسى ؟ وعن الرجل يشبه ولده الأعمام والأخوال ؟ . فالتفت أمير المؤمنين عليه السلام إلى الحسن عليه السلام فقال : يا أبا محمد أجبه . فأجابه الحسن عليه السلام . فقال الرجل : أشهد أن لا إله إلا الله ، ولم أزل أشهد بها ، وأشهد أن محمدا رسول الله ولم أزل أشهد بذلك . وأشهد أنك وصي رسول الله والقائم بحجته - وأشار إلى أمير المؤمنين عليه السلام - ولم أزل أشهد بها . أشهد أنك وصيه والقائم بحجته - وأشار إلى الحسن - وأشهد أن الحسين بن علي وصي أبيه والقائم بحجته بعدك . وأشهد على علي بن الحسين أنه القائم بأمر الحسين بعده . وأشهد على محمد بن علي أنه القائم بأمر علي بن الحسين . وأشهد على جعفر بن محمد أنه القائم بأمر محمد بن علي . وأشهد على موسى أنه القائم بأمر جعفر بن محمد . وأشهد على علي بن موسى أنه القائم بأمر موسى بن جعفر . وأشهد على محمد بن علي أنه القائم بأمر علي بن موسى . وأشهد على علي بن محمد بأنه القائم بأمر محمد بن علي . وأشهد على الحسن بن علي بأنه القائم بأمر علي بن محمد . وأشهد على رجل من ولد الحسن لا يكنى ولا يسمى حتى يظهر أمره فيملاها عدلا كما ملئت ظلما وجورا ، والسلام عليك يا أمير المؤمنين ورحمة الله وبركاته ، ثم قام فمضى . فقال أمير المؤمنين عليه السلام : يا با محمد اتبعه انظر أين يقصد ، فخرج الحسن عليه السلام فقال ( له ) ( 1 ) : ما كان إلا أن وضع رجله خارجا من المسجد فما دريت أين أخذ من أرض الله ، فرجعت إلى أمير المؤمنين عليه السلام فأعلمته ، فقال : يا أبا محمد أتعرفه ؟ . فقلت الله ورسوله وأمير المؤمنين أعلم . فقال عليه السلام : هو الخضر عليه السلام

                          يقول الاخ اثبت لي ان الرواة مجاهيل فتعجب اخي القاريء من قول الاخ !!!!!!!!!!!!
                          كيف اثبت لك ذلك ؟ لان حالهم لا يعرف اخي الحبيب !!!!!!!هؤلاء لا نعرفهم اطلاقا بل بعضهم لايوجد له الا هذه الرواية !!!فلا أنا اعرفهم ولا غيري فهم مجهولون ولا الاخ احمد الحسن يعرفهم ولا يعرفهم اي شخص على الاطلاق !!! فهم مجهولون إلا ان تثبت عكس ذلك وهيهات
                          كيف تبنون عقيدة على أُخذت من رجال لا تعرفونهم عجبي !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



                          يقول الأخ حسب مبانيكم !!!
                          مَن نحن هذا صاحب روايتكم الطوسي منا فهل تقبل منه
                          هل تقبل من النجاشي هل تقبل من المفيد هل تقبل المجلسي هل هل هل هذا هؤلاء نحن اعلى الله مقامهم فاسمع ما يقولون
                          قولك






                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شمس الوجود أحمد مشاهدة المشاركة
                          2/ او اذا كنت واثقا من كلمتك ان تعطينا تعريفا علميا لكلمة (مجهول) ويكونهذا التعريف بمثابة قاعدة يتفقق عليها علماء الطائفة الشيعية من المتاخرينوالمتقدمين بحيث ان هذه القاعدة تمثل الزاما علميا لا اختلاف فيه




                          فإذا لم تعطنا تعريفا علميا للمجهولية عندكم وبقواعدكم فسوف اعتبر هذا اقرارا منك انك اخطأت والزمك انك تراجعت عن قولك (مجاهيل)....ثم ننتقل بعدها الى نقطة أخرى وهي (قاعدة قبول الرواية حسب مبانيكم)
                          والحمد لله وحده
                          هذا الطوسي صاحب الكتاب نفة الذي استخرجتم منه رواية المجال يقول
                          * (عامر) * بن مسلم مجهول (2).

                          19 * (زيد) * الآجري مجهول.
                          20 * (زياد) * بن الاسود النجار مجهول.


                          10 * (بشار) * بن زيد بن النعمان مجهول.
                          11 * (بشير) * يكنى ابا محمد المستنير الجعفي الازرق بياع الطعام مجهول.

                          24 * (سالم) * مجهول.
                          25 * (سعد) * بن الحسن الكندي مجهول.
                          26 * سلام * الجعفي.
                          27 (سعد) الحداد مجهول.
                          (عاصم) بن الحسن مجهول.
                          والعشرات في نفس الكتاب فهل تقبل قول الطوسي حسب مبانينا مباني العلماء اعزهم الله


                          رجال النجاشي - (1 / 135)
                          عوف بن عبد الله، عن أبي عبد الله عليه السلام. وعوف بن عبد الله مجهول.
                          رجال ابن داود - (1 / 304)
                          - أبو محمد الانصاري لم (كش) مجهول. روى عنه محمد بن عيسى العبيدي وعبد الله بن إبراهيم.
                          28 - أبو محمد التفليسي ضا (جخ) مجهول.
                          . 30 - أبو مخلد الخياط بالخاء المعجمة فالياء المثناة تحت قر (جخ) مجهول
                          فهل انتم مع هؤلاء ام انهم مبتدعة ؟؟؟؟!!!!!!
                          تعجب أيها القاريء الكريم
                          [SIZE=2][COLOR=#002e00]الأَخ أحمَد الحَسن [/COLOR][COLOR=#002e00]مَن [COLOR=black][FONT=Traditional Arabic][FONT=Arial][SIZE=2]عَلِيِّ بْنِ الْحُسَيْنِ [/SIZE][/FONT][/FONT][/COLOR]؟[/COLOR][COLOR=#002e00]من وثقه [/COLOR][COLOR=#002e00]عن [/COLOR][COLOR=#002e00]أحمد بن محمد بن الخليل من وثقه [/COLOR][COLOR=#002e00]عن جعفر بن [/COLOR][COLOR=#002e00]أحمد المصري من وثقه[/COLOR] عن عمه من هو الحسن بن علي من وثقه عن أبيه من هو من وثقه[/SIZE]

                          Comment

                          • المتعلم
                            عضو جديد
                            • 23-09-2008
                            • 49

                            #43
                            رد: سند الوصية ضعيف فما قولكم ؟

                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سمير مشاهدة المشاركة
                            لنبدا من اول نقطة


                            لنرى اخي الحبيب من الجاهل

                            اعطني مصدر قولك هذا أم هو من عند رأسك ؟

                            ثم انت اعترفت انك تعرف حال الرواة بقولك (ان عرفت بعض احواله) فاعطني حال كل من
                            علي بن الحسين

                            ، عن أحمد بن محمد بن الخليل ،
                            عن جعفر بن أحمد المصري
                            ، عن عمه
                            الحسن بن علي ،من هذا الحسن بن علي

                            وهل تقر انك لا تملك شيئا سوى ان الطوسي رحمه الله ذكرها من طرق الخاصة هذا ما تملكه فقط ؟؟
                            مع أنني اجبت ان الطوسي نفسه لم يذكر توثيقا لرواة الوصية في كتابه الرجال ((( رجال الطوسي )))
                            فيلزمك الاتي كل راو شيعي موثق اتقبل هذا ؟ فان قلت لي ما الدليل اجبتك بجوابك الخاصة معناه الشيعي وانت ذكرت ان هذا يعتبر توثيقا له
                            لنرى هل ستجيب ب بالادلة ام فقط سترمي الناس بالجهل وكفى ؟!!!!!!!!!!
                            والثاني أن الطوسي رضي الله عنه اورد روايات كثيرة تعارض هذه الرواية فتنبه
                            منهها الرواية التي سبقت قوله رحمه الله وهي دامغة للمخالفين


                            الغيبة - الشيخ الطوسي - ص 154 -
                            114 - وبهذا الاسناد ، عن محمد بن يعقوب ( 2 ) ، عن عدة من أصحابنا ، عن أحمد بن محمد البرقي ، عن أبي هاشم داود بن القاسم الجعفري ، عن أبي جعفر الثاني عليه السلام ، قال : أقبل أمير المؤمنين عليه السلام ومعه الحسن بن علي عليه السلام وهو متكئ على يد سلمان ، فدخل المسجد الحرام ، إذ أقبل رجل حسن الهيئة واللباس ، فسلم على أمير المؤمنين عليه السلام فرد عليه السلام فجلس . ثم قال : يا أمير المؤمنين أسألك عن ثلاث مسائل إن أخبرتني بهن علمت أن القوم قد ركبوا من أمرك ما قضى عليهم ، وأن ليسوا بمأمونين في دنياهم وآخرتهم ، وإن تكن الأخرى علمت أنك وهم شرع سواء ، فقال له أمير المؤمنين عليه السلام : سلني عما بدا لك ؟ قال : أخبرني عن الرجل إذا نام أين تذهب روحه ؟ وعن الرجل كيف يذكر وينسى ؟ وعن الرجل يشبه ولده الأعمام والأخوال ؟ . فالتفت أمير المؤمنين عليه السلام إلى الحسن عليه السلام فقال : يا أبا محمد أجبه . فأجابه الحسن عليه السلام . فقال الرجل : أشهد أن لا إله إلا الله ، ولم أزل أشهد بها ، وأشهد أن محمدا رسول الله ولم أزل أشهد بذلك . وأشهد أنك وصي رسول الله والقائم بحجته - وأشار إلى أمير المؤمنين عليه السلام - ولم أزل أشهد بها . أشهد أنك وصيه والقائم بحجته - وأشار إلى الحسن - وأشهد أن الحسين بن علي وصي أبيه والقائم بحجته بعدك . وأشهد على علي بن الحسين أنه القائم بأمر الحسين بعده . وأشهد على محمد بن علي أنه القائم بأمر علي بن الحسين . وأشهد على جعفر بن محمد أنه القائم بأمر محمد بن علي . وأشهد على موسى أنه القائم بأمر جعفر بن محمد . وأشهد على علي بن موسى أنه القائم بأمر موسى بن جعفر . وأشهد على محمد بن علي أنه القائم بأمر علي بن موسى . وأشهد على علي بن محمد بأنه القائم بأمر محمد بن علي . وأشهد على الحسن بن علي بأنه القائم بأمر علي بن محمد . وأشهد على رجل من ولد الحسن لا يكنى ولا يسمى حتى يظهر أمره فيملاها عدلا كما ملئت ظلما وجورا ، والسلام عليك يا أمير المؤمنين ورحمة الله وبركاته ، ثم قام فمضى . فقال أمير المؤمنين عليه السلام : يا با محمد اتبعه انظر أين يقصد ، فخرج الحسن عليه السلام فقال ( له ) ( 1 ) : ما كان إلا أن وضع رجله خارجا من المسجد فما دريت أين أخذ من أرض الله ، فرجعت إلى أمير المؤمنين عليه السلام فأعلمته ، فقال : يا أبا محمد أتعرفه ؟ . فقلت الله ورسوله وأمير المؤمنين أعلم . فقال عليه السلام : هو الخضر عليه السلام

                            يقول الاخ اثبت لي ان الرواة مجاهيل فتعجب اخي القاريء من قول الاخ !!!!!!!!!!!!
                            كيف اثبت لك ذلك ؟ لان حالهم لا يعرف اخي الحبيب !!!!!!!هؤلاء لا نعرفهم اطلاقا بل بعضهم لايوجد له الا هذه الرواية !!!فلا أنا اعرفهم ولا غيري فهم مجهولون ولا الاخ احمد الحسن يعرفهم ولا يعرفهم اي شخص على الاطلاق !!! فهم مجهولون إلا ان تثبت عكس ذلك وهيهات
                            كيف تبنون عقيدة على أُخذت من رجال لا تعرفونهم عجبي !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



                            يقول الأخ حسب مبانيكم !!!
                            مَن نحن هذا صاحب روايتكم الطوسي منا فهل تقبل منه
                            هل تقبل من النجاشي هل تقبل من المفيد هل تقبل المجلسي هل هل هل هذا هؤلاء نحن اعلى الله مقامهم فاسمع ما يقولون
                            قولك








                            هذا الطوسي صاحب الكتاب نفة الذي استخرجتم منه رواية المجال يقول
                            * (عامر) * بن مسلم مجهول (2).

                            19 * (زيد) * الآجري مجهول.
                            20 * (زياد) * بن الاسود النجار مجهول.


                            10 * (بشار) * بن زيد بن النعمان مجهول.
                            11 * (بشير) * يكنى ابا محمد المستنير الجعفي الازرق بياع الطعام مجهول.

                            24 * (سالم) * مجهول.
                            25 * (سعد) * بن الحسن الكندي مجهول.
                            26 * سلام * الجعفي.
                            27 (سعد) الحداد مجهول.
                            (عاصم) بن الحسن مجهول.
                            والعشرات في نفس الكتاب فهل تقبل قول الطوسي حسب مبانينا مباني العلماء اعزهم الله


                            رجال النجاشي - (1 / 135)
                            عوف بن عبد الله، عن أبي عبد الله عليه السلام. وعوف بن عبد الله مجهول.
                            رجال ابن داود - (1 / 304)
                            - أبو محمد الانصاري لم (كش) مجهول. روى عنه محمد بن عيسى العبيدي وعبد الله بن إبراهيم.
                            28 - أبو محمد التفليسي ضا (جخ) مجهول.
                            . 30 - أبو مخلد الخياط بالخاء المعجمة فالياء المثناة تحت قر (جخ) مجهول
                            فهل انتم مع هؤلاء ام انهم مبتدعة ؟؟؟؟!!!!!!
                            تعجب أيها القاريء الكريم
                            جيد انت الان بدأت تريد ان تناقش ولكن مع ذلك لم تصل بعد الى مستوى الحوار العلمي .....وسابين لك بتفصيل المسالة اكثر عسى ان تفهم.......

                            ما حاولت الهروب منه وهو ما سميته النقطة الاولى هو وصفك رواة الحديث بالمجهولية فطالبتك ان تعطينيا تعريف علمي للمجهولية ولم اطلب منك ان تثبت انهم مجاهيل كما تحاول ان توهم الناس .....

                            اعيد انا اطالبك ان تعرف كلمتك علميا ولم اطلب منك غير هذا ....

                            تعطينا تعريفا علميا لكلمة (مجهول) ويكونهذا التعريف بمثابة قاعدة يتفقق عليها علماء الطائفة الشيعية من المتاخرينوالمتقدمين بحيث ان هذه القاعدة تمثل الزاما علميا لا اختلاف فيه




                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سمير مشاهدة المشاركة
                            لنبدا من اول نقطة

                            لنرى اخي الحبيب من الجاهل

                            اعطني مصدر قولك هذا أم هو من عند رأسك ؟

                            .
                            مصدر قولي هو ان الرواة مذكورين بانهم من الخاصة يعني معروفين ومعروف عنهم انهم شيعة........وهذا يخرجهم من حد المجهولية.....انا لم اتكلم في التوثيق بعد ايها الاخ...فتدبر.....

                            .....اعيد انا اطالبك ان تعرف كلمتك علميا ولم اطلب منك غير هذا .....فراجع
                            فإذا كان عندك اعتراض علمي على انهم خرجوا من حد المجهولية بما اوردت فهات وافض على الناس ليقرؤوا تعريفا لمعنى ((المجهول)) عندك....ايها الاخ هل فهمت الان ؟

                            اعيد انت قلت مجاهيل وواحد من علماء الحديث يقول عنهم من الخاصة .....


                            فهل آخذ بقولك فقط لان حدرتك قلت انهم مجاهيل عندك؟؟؟؟ لا بل الاولى ان نقول انك انت من يجهلهم فانت جاهل بهم وهذا احد الاسباب التي جعلتني اقول فيك انك جاهل .....فتدبر

                            ولا داعي لمحاولاتك الفاشلة للهروب من النقاش.......نحرر هذه النقطة اولا...................اعترف انهم ليسوا مجاهيل كما وزعمت

                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سمير مشاهدة المشاركة
                            والعشرات في نفس الكتاب فهل تقبل قول الطوسي حسب مبانينا مباني العلماء اعزهم الله.....................
                            .
                            ياتيك الجواب في ما سياتي ان شاء الله من الايام او الشهور المقبلة من نقاشنا فلا تقفز و تكن عجولا ستعرف عقيدتي ورايي في علم الرجال وكلام الرجال ولكن نحرر اولا ما بدانا

                            وبعدها ياتيك البحث في القاعدة لقبول الرواية..............وانا واعوذ بالله من الانا لا امل ولا اكل ايها الاخ......فلن اتركك حتى تنصرف من هنا وانت قد فهمت وعلمت كثير مما تجهله في الحديث وعلوم الحديث بقوة الله.....فاغتنم الفرصة ......ولا تضيعها.......اذا الان نرجع الى طلبي :


                            تعطينا تعريفا علميا لكلمة (مجهول) ويكونهذا التعريف بمثابة قاعدة يتفق عليها علماء الطائفة الشيعية من المتاخرينوالمتقدمين بحيث ان هذه القاعدة تمثل الزاما علميا لا اختلاف فيه

                            او تعترف انك اخطات بوصفك للرواة بالمجاهيل.............وتدبر السوال سهل وبسيط اذا لم يكن عندك جواب قل لا جواب................

                            وبعدها ساناقشك في السند ان شاء الله وقبلها اناقشك في قاعدة قبول الرواية
                            sigpic

                            Comment

                            • محمد سمير
                              عضو جديد
                              • 14-06-2009
                              • 62

                              #44
                              رد: سند الوصية ضعيف فما قولكم ؟

                              ايها الاخ الحبيب معنى مجهول اي لا نعلم حاله اي لم يرد له ذكر في التوثيق ولا في التضعيف
                              والجهل نقيض العِلْم
                              هل فهمت ؟

                              وماذا عن اسئلتي ؟؟؟
                              منها
                              هل تلتزم ان كل راو شيعي موثق عندك ؟؟ اتقبل هذا ؟
                              والسؤال بسيط اخوتي وهو
                              الغيبة - الشيخ الطوسي - ص 149 - 150
                              ‹ صفحة 150 › 111 - أخبرنا جماعة ،
                              عن أبي عبد الله الحسين بن علي بن سفيان البزوفري
                              ، عن علي بن سنان الموصلي العدل ، من وثقه من الاوائل أو المتأخرين ؟......................................

                              عن علي بن الحسين من هو عمه ؟؟؟؟ مَن وثقه الجواب هو ..... ........... ووثقه .....................

                              ، عن أحمد بن محمد بن الخليل ، وثقه ...................................
                              عن جعفر بن أحمد المصري ( 2 ) وثقه ..................................
                              ، عن عمه ........... من هو ؟؟؟؟؟ من وثقه ...............

                              الحسن بن علي ،من هذا الحسن بن علي ؟؟؟؟؟ ....................
                              من وثقه ......................................
                              عن أبيه ، مَن هو ؟؟؟ ......................... مَن وثقه ................................

                              من ينبري لها ليملأ الفراغات وله مني جائزة

                              اتعجب حقيقة اخواني من أناس يبنون عقيدتهم على رواية مجاهيل !!! أفلا تتعجبون ؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!
                              [SIZE=2][COLOR=#002e00]الأَخ أحمَد الحَسن [/COLOR][COLOR=#002e00]مَن [COLOR=black][FONT=Traditional Arabic][FONT=Arial][SIZE=2]عَلِيِّ بْنِ الْحُسَيْنِ [/SIZE][/FONT][/FONT][/COLOR]؟[/COLOR][COLOR=#002e00]من وثقه [/COLOR][COLOR=#002e00]عن [/COLOR][COLOR=#002e00]أحمد بن محمد بن الخليل من وثقه [/COLOR][COLOR=#002e00]عن جعفر بن [/COLOR][COLOR=#002e00]أحمد المصري من وثقه[/COLOR] عن عمه من هو الحسن بن علي من وثقه عن أبيه من هو من وثقه[/SIZE]

                              Comment

                              • مالك الاشتر
                                عضو جديد
                                • 20-03-2009
                                • 38

                                #45
                                رد: سند الوصية ضعيف فما قولكم ؟

                                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سمير مشاهدة المشاركة
                                الاخ مالك الاشتر شهادة الميرزا مردودة عليه الا ان يذكر التوثيق فنحن لسنا كعباد البخاري اذا !!! قال !!!! قلنا !!!!!!!!!!!!
                                !!!!!!
                                بسم الله الرحمن الرحيم
                                الحمد لله وصلى الله على محمد وآله الأئمة والمهديين وسلم تسليما كثيرا
                                ها انت تشبه النوري رحمه الله بالبخاري مرة اخرى والاحق ان تشبه نفسك بامثاله من الوهابية الذين ينكرون وصية الرسول ص

                                على كل حال ومع ان الامر بين فلا بئس بتوضيحه
                                الميرزا النوري عالم شهد له التشيع بفضله
                                فمن (انت؟؟!!!) كي ترد على النوري وترد شهادته وتوثيقه لرواية الوصية بهواك ودون دليل ؟؟؟
                                اعطني مرجع واحد يقول بما تقول من ان شهادة النوري وتحقيقه لسند الوصية غير مقبول (اتحداك واتحدى الاخ سيستان ان يتجرء ويقول بهذا )
                                بل اعطني اي كتاب شيعي يقول لو حقق مرجع سند رواية فقال بصحتها يجب عدم الاخذ بتحقيقه الا بعد ان يبين كيفية توثيقه للرواية
                                على قولك هذا يجب ان يكتب المرجع في رسالته العملية كل رواية اخذ منها حكم ويورد تحقيقه لسندها وهذا مالم يقل به السيستاني ....فانت من اي مذهب يا اخ ؟؟؟
                                اعطنا مرجع واحد حقق سند الوصية وقال انها ضعيفة السند او في رواتها مجاهيل سواء كان من المتقدمين ام المتأخرين ام الاحياء
                                ثم ان شهادة النوري تعتبر عادلة حكما بيننا وبينكم لان الرجل متوفى رحمه الله فلا يحتمل فيه انه تحيز لنا
                                ومع ذلك فلم الزمك باقوال الراحلين فقط بل ساقبل منك تحقيق السيستاني مثلا فاتنا به ان كان كما ادعيت ان السيستاني يقول بجهالة رواة الوصية
                                الامر الاخر البخاري كتب كتاب قال السنة ان كل ما فيه صحيح
                                بينما النوري رحمه الله حقق سند رواية في كتاب شيعي وهوالغيبة للطوسي
                                فالفرق واضح بين عمل البخاري لعنه الله الذي وضع احاديث في كتاب وبين عمل النوري الذي حقق رواية في غيبة الطوسي وشهد بصحتها
                                لكن لا عجب انك لا تميز بين الناقة والجمل والظلمة والنور
                                فالتلاعب كان ولا يزال حرفة السيستانيين العجزة وعكاز عرجهم
                                فتبقى الوصية معتبرة السند بتحقيق النوري لسندها وشهادته بذلك الى ان يأتي دليل من عالم من مستوى النوري رحمه الله ويثبت العكس (وليس جاهل مثلك ) فاصرخ ما صرخت ستبقى جاهل يقول بهواه دون علم او دليل ويرد على عالم يعترف الناس له بفضله وعلمه
                                وبعد ان اثبتنا سند الوصية بتحقيق النوري رحمه الله لها يبقى التحدي قائم مثبتا جهلك وعجزك
                                اعطنا مرجع واحد حقق سند الوصية وقال انها ضعيفة السند او في رواتها مجاهيل سواء كان من المتقدمين ام المتأخرين ام الاحياء
                                اتحداك ثم اتحداك ثم اتحداك
                                اشهـــد ان أحمد والمهديين من ولده حجج اللـــــه

                                Comment

                                Working...
                                X
                                😀
                                🥰
                                🤢
                                😎
                                😡
                                👍
                                👎