ماقولكم في سند وصية رسول الله ص ؟؟

[محمد سمير]

رد: سند الوصية ضعيف فما قولكم ؟

سبق أن اجبت وقلت ان الحاج وعد نقل قول السيد
سامي البدري
في رده على أحمد الكتاب

لاحظ اسمه أحمد
يقول السيد سامي البدري في رده على أحمد اسمه احمد قبل ان يظهر الاخ احمد حسن
يقول

ومنشأ تردد الصدوق فيما يجري بعد ظهور المهدي (عليه السلام) من أمر الامامة هو الرواية التي أوردها الطوسي في كتابه الغيبة انه سيكون بعد الاثني عشر إماماً اثنا عشر مهدياً وهي رواية وحيدة وضعيفة السند بل إمارات الوضع ظاهرة عليها
ثم نقل تواتر العقيدة الصحيحة

وقال
وأما أحاديث الاثني عشر (أي بعد المهدي (عليه السلام)) فلا يخفى أنها غير موجبة للقطع أو اليقين لندورها وقلتها وكثرة معارضتها

وقال

وقد تواترت الأحاديث بان الأئمة الاثنا عشر وان دولتهم ممدودة الى يوم القيامة وان الثاني عشر خاتم الأوصياء والأئمة والخلف وان الأئمة من ولد الحسين الى يوم القيامة

المصدر كتاب شبهات وردود

أيها القاريء الكريم الشبهة التي يثرها الاخ أحمد حسن
شبها قديمة اثارها أحمد قبل سنوات ( احمد الكاتب )
سابقا رددنا أحمد واليوم نرد على الاخ (احمد) ولله الحمد

[المتعلم]

رد: سند الوصية ضعيف فما قولكم ؟

أجبتك حول كلمة مجهول ولم تقبل وأنكرت علي انه تعريفا علميا
فطالبتك بالتعريف العلمي ولا زلت انتظر فقد قلت
المراد من (المجهول) هو : من صرّح أئمة الرجال فيه بالمجهولية ، وهو : أحد الفاظ الجرح .
اعطني معنى ومصدر هذا التعريف
مجهول فيه مجهولية ؟ معروف فيه معروفية صابون فيه صابونية حلاوة فيه حلاوية .... اين علمك يامن قلت عني جاهل ؟؟

أما أنا فأقول ان الرواة مجهولون لا نعرفهم ولا يعرفهم أحد
كل ما تتمسك به هو ان الطوسي اوردها في روايات الخاصة وهذا يعني انه اقرارا منه انهم شيعة
وهذا لا يعتبر توثيقا لانه ليس كل شيعي موثق وانتهى
فهل بقي عندك شيء وشكرا لتفهمك

بسم الله الرحمن الرحيم >>
والحمد الله رب العالمين >>
وصلى الله على محمد وآل محمد الأئمة والمهديين>>
> >
>لن انصرف معك الى التوثيق قبل ان نحرر النقطة الاولى ايها الاخ.....>
>
>
>ما ذكرته لك هو القاعدة المعمول بها عندكم في علم الرجال....وقد تبين ان قولك قول جاهل بالمباني الاساسية لهذا العلم الوضعي...ولكن لا باس حتى تكون الحجة واضحة أكثر ساسرد قولك و قولي ثم قول الاستاذ جعفر السبحاني وللقارئ ان يحكم >


قولك

محمد سمير[/SIZE];2930] ايها الاخ الحبيب معنى مجهول اي لا نعلم حاله اي لم يرد له ذكر في التوثيق ولا في التضعيف
والجهل نقيض العِلْم
هل فهمت ؟

>> قولك

محمد سمير[/SIZE];2930]

أما أنا فأقول ان الرواة مجهولون لا نعرفهم ولا يعرفهم أحد

قولي

شمس الوجود أحمد[/SIZE];2930]
فاليك التعريف المصطلح عليه عندكم


فرّق علماء الرجال بين المجهولين والمهملين .


المراد من (المجهول) هو : من صرّح أئمة الرجال فيه بالمجهولية ، وهو : أحد الفاظ الجرح .
والمراد من (المهمل) هو : من عنونه أئمّة الرجال ولم يضعّفوه ، بل لم يذكر فيه مدح ولا قدح
>>

قول الاستاذ جعفر السبحاني
من كتاب الرجال والدراية للأستاذ جعفر السبحاني من ص 195-196


ص 195

3. الفرق بين المجهول والمهمل

كثيراً ما يشتبه المجهول بالمهمل ويستعمل أحدهما بدل الآخر، بَيْد انّ المجهول غير المهمل، فالمجهول عبارة عمّن حكم علماء الرجال عليه بالجهالة، كإسماعيل بن قتيبة من أصحاب الرضا ـ عليه السَّلام ـ ، وبشير المستنير الجعفي من أصحاب الباقر ـ عليه السَّلام ـ . قال الطوسي في حقّ الأوّل: مجهول من رجال الرضا ـ عليه السَّلام ـ . و ذكره البرقي في رجال الكاظم ـ عليه السَّلام ـ ، له روايتان في الكافي والروضة. وقال الطوسي في حقّ الثاني: يكنّى أبا محمد المستنير الجعفي الأزرق، بيّاع الطعام، مجهول من أصحاب الباقر ـ عليه السَّلام ـ . وأمّا المهمل فهو عبارة عمّن لم يحكم عليه بمدح ولا ذمّ، وإن عرف حاله وبان أمره

ص 196


ومن المعلوم انّ الجهالة من أسباب الطعن في سند الحديث دون الإهمال، أي ما سكت علماء الرجال في مدحه أو ذمّه. فلابدّ للمجتهد من تتبّع حاله من الطبقات، والأسانيد، والمشيخة والإجازات، والأحاديث، والسير، والتواريخ، وكتب الأنساب وغيرها. فإن وقع إليه ما يصلح للتعبير عنه بالمجهولية فذاك، وإلاّوجب التوقّف. وبذلك يعلم أنّ وصف كثير من الصحابة بالجهالة، كما عليه العلاّمة المامقاني في فهرسه ليس بتامّ، فانّه ذكر قائمة بأسماء عدد كبير من الصحابة ووصفهم بالجهالة. مع أنّ الصحيح أن يصفهم بالإهمال دون الجهالة، لعدم وصفهم بالجهالة من قبل علماء الرجال. ثمّ إنّ من أسباب الطعن في الحديث هو جهالة الراوي بالمعنى الذي ذكرناه، و أمّا الإهمال بمعنى عدم ذكر الراوي بمدح أو ذم، فليس ممّا يسوغ الحكم بضعف السند أو الطعن فيه كما لا يسوغ تصحيحه أو تحسينه أو توثيق

انتهى كلام الاستاذ جعفر السبحاني

الان فهمت ام لازلت تريد العناد ؟

[محمد سمير]

رد: سند الوصية ضعيف فما قولكم ؟

يا اخي لم نأخذ منك سوى كلمة انت جاهل سأبين جهلك انت جاهل بالمباني ووو
والاخوة يعلمون من هو الجاهل

لم تات ببشيء قلت الجاهل فيه مجهولي ما معناها ومن قال بها لم تجب ولن نغادر هذه النقاط حتى يتين من يفسر الماء بالماء

حرت وضاعت ادلتك وبعد جهد جهيد جئت من كتاب السبحاني حفظه الله
ان الجهالة هي طعن في الراوي !!!! ثم ماذا ؟
هو عين كلامي
الان اعطيك فرصة اخيرة لتبين من هم الرواة ومن وثقهم
فان لم تجب
ساطبق عليك الاية الكريمة
وَعِبَادُ الرَّحْمَنِ الَّذِينَ يَمْشُونَ عَلَى الْأَرْضِ هَوْناً وَإِذَا خَاطَبَهُمُ الْجَاهِلُونَ قَالُوا سَلَاماً
وساستمر بذكر روايات اهل البيت عليهم السلام الدامغة لحجتكم وشكرا لتفهمك

[المتعلم]

رد: سند الوصية ضعيف فما قولكم ؟

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد الله رب العالمين
وصلى الله على محمد وآل محمد الأئمة والمهديين




القاعدة المعمول بها عندكم في علم الرجال :



من كتاب الرجال والدراية للأستاذ جعفر السبحاني من ص 195-196


ص 195

3. الفرق بين المجهول والمهمل

كثيراً ما يشتبه المجهول بالمهمل ويستعمل أحدهما بدل الآخر، بَيْد انّ المجهول غير المهمل،

فالمجهول عبارة عمّن حكم علماء الرجال عليه بالجهالة،

كإسماعيل بن قتيبة من أصحاب الرضا ـ عليه السَّلام ـ ، وبشير المستنير الجعفي من أصحاب الباقر ـ عليه السَّلام ـ . قال الطوسي في حقّ الأوّل: مجهول من رجال الرضا ـ عليه السَّلام ـ .
و ذكره البرقي في رجال الكاظم ـ عليه السَّلام ـ ، له روايتان في الكافي والروضة.
وقال الطوسي في حقّ الثاني: يكنّى أبا محمد المستنير الجعفي الأزرق، بيّاع الطعام، مجهول من أصحاب الباقر ـ عليه السَّلام ـ .

وأمّا المهمل فهو عبارة عمّن لم يحكم عليه بمدح ولا ذمّ، وإن عرف حاله وبان أمره

انتهى كلام جعفر السبحاني

الان هذا قولك في مشاركتك الاولى

الان انت مطلوب منك ان تعطينا اسم الرواة الذين ادعيت انهم مجاهيل ومن هم علماء الرجال الذين حكموا عليهم بالمجهولية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يعني ان تملا وبكل بساطة الفراغ الاتي :

اسم الراوي :.............................. قال فيه العالم الفلاني :.......................مجهول
المصدر.................الصفحة...................

مثلا هكذا
إسماعيل بن قتيبة من أصحاب الرضا ـ عليه السَّلام ـ ،ـ . قال الطوسي : مجهول من رجال الرضا ـ عليه السَّلام ـ

القاعدة عندكم توجب عليك ذلك ((هذا اذا كنت تلتزم بعلم الرجال))

والا فلنا كلام اخر

بانتظارك دون ان نمل او نكل وان اقتضى الامر شهورا

[محمد سمير]

رد: سند الوصية ضعيف فما قولكم ؟

عدت للاسف ولا شيء لديك
سابقا قلت مجهول فيه مجهولية ما دليلك ما تفسيرك ؟؟؟ لاشيء !!

والان تنقل رأي السبحاني عمن حكم عليه علماء الرجال بالجهالة
بالله عليك اذا كنت لا تعرف المصطلح وعجزت كل هذه المدة
فلماذا وصفتني بالجهل عندما قلت لك الجهل هو نقيض العلم
اي لا نعرفهم ورواة وصيتكم لانعرفهم ولا يعرفهم احمد حسن ولا اي شخص
فاذا كان كلامي خطا
اثبت عكسه وانقل لنا تراجمهم وهيهات والسبب ان لا احد يعرفهم فهم رواة مجهولون تماما وشكرا لتفهمك

نصيحة لك وللاخ احمد الحسن ان ترتاحوا فلن تجدوا توثيقا لهم
وسبق احمد حسن
احمد الكاتب في ايراد هذه الشبهة ولم يحصل على شيء ولا اعلم هل سيظهر لنا احمد اخر ؟؟ الله أعلم لكن المتيقن منه ان محمد وال محمد عليهم السلام في قلوبنا مهما كانت الشبهات
تعجب ايها القاريء من عقيدة اخذوها من اناس لا يعرفوهم !!!!!

---
التزم باخلاقية الحوار كا تحب ان تُحترم فأحترم و استمر بالحوار بأسلوب علمي يعكس أخلاق آل محمد عليهم السلام
oldwarrior

[المتعلم]

رد: سند الوصية ضعيف فما قولكم ؟

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد الله رب العالمين
وصلى الله على محمد وآل محمد الأئمة والمهديين

1/ رواية الوصية خارجة عن مورد تقسيم الخبر إلى صحيح وموثق و حسن وضعيف ،لأنها محفوفة بعدة قرائن تفيد صحتها بل الجزم بصحتها ،ولا يجب إثبات وثاقة رجال سندها....ولست اناقش معك الان وثاقة الرجال ولكن اريد ان ابين تدليسكم وتطاولكم على هذه الرواية وكذبكم على الناس

فإذا اردت ان تناقش في السند فيجب عليك قبل كل شيء ان ترد على كتاب دفاعا عن الوصية للشيخ ناظم العقيلي او يرد عليه احد مراجعكم


2/ انت ادعيت ان الرواة مجاهيل و القاعدة المعمول بها في علم الرجال :



من كتاب الرجال والدراية للأستاذ جعفر السبحاني من ص 195


ص 195

فالمجهول عبارة عمّن حكم علماء الرجال عليه بالجهالة،

كإسماعيل بن قتيبة من أصحاب الرضا ـ عليه السَّلام ـ ، وبشير المستنير الجعفي من أصحاب الباقر ـ عليه السَّلام ـ . قال الطوسي في حقّ الأوّل: مجهول من رجال الرضا ـ عليه السَّلام ـ .
و ذكره البرقي في رجال الكاظم ـ عليه السَّلام ـ ، له روايتان في الكافي والروضة.
وقال الطوسي في حقّ الثاني: يكنّى أبا محمد المستنير الجعفي الأزرق، بيّاع الطعام، مجهول من أصحاب الباقر ـ عليه السَّلام ـ .

الان هذا قولك في مشاركتك الاولى

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سمير;2935] السلام عليكم السند فيها مجاهيل واريد من الاخوة التواصل معي بعلم وشكرا

الان انت مطلوب منك ان تعطينا اسم الرواة الذين ادعيت انهم مجاهيل ومن هم علماء الرجال الذين حكموا عليهم بالمجهولية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يعني ان تملا وبكل بساطة الفراغ الاتي :

اسم الراوي :.............................. قال فيه العالم الفلاني :.......................مجهول
المصدر.................الصفحة...................

مثلا هكذا
إسماعيل بن قتيبة من أصحاب الرضا ـ عليه السَّلام ـ ،ـ . قال الطوسي : مجهول من رجال الرضا ـ عليه السَّلام ـ

القاعدة عندكم توجب عليك ذلك ((هذا اذا كنت تلتزم بعلم الرجال))

والا فلنا كلام اخر

بانتظارك دون ان نمل او نكل وان اقتضى الامر شهورا

واذكرك ما كتبته لك من قبل
رواة الوصية نص الشيخ الطوسي على أنهم من الخاصة عندما سرد الروايات التيوصفها بأنها عن طريق الخاصة ( أي الشيعة ) وذكر من ضمنها رواية الوصية،فالشيخ الطوسي أولا نقل روايات العامة ( أي غير الشيعة ) التي تصرحبالأئمة الاثني عشر، حيث قال: ( ومما يدل على إمامة صاحب الزمان ابن الحسنبن علي بن محمد بن الرضا عليهم السلام وصحة غيبته ما رواه الطائفتانالمختلفتان، والفرقتان المتباينتان العامة والامامية ...... الى ان يقول: فمما روي في ذلك من جهة مخالفي الشيعة ...... ) الغيبة- الشيخ الطوسي ص 126.

ثم شرع بذكر الروايات التي عن طرق الخاصة(أي الشيعة ) وذكر من ضمنها رواية الوصية التي هي محل النقاش الآن، واليكم نص كلامه: ( فأما ما روي من جهة الخاصة فأكثر من أن يحصى، غير أنا نذكر طرفا منها .... ) غيبة الشيخ الطوسي ص137.

وشرع في سرد الروايات الى أن ذكر الوصية من ضمنها، وهذا دليل على أن كل رواة الوصية هممن الشيعة الإمامية ،وبذلك تثبت عدم مجهوليتهم، فمئات من الرجال في رجال الطوسي وغيره ذكروابالاسم فقط أو بالمذهب كقولهم هذا عامي أو شيعي أو ما شابه، وحكم علىمعلوميتهم وعدم مجهوليتهم فقط بذلك ؟

واذا اردت التفصيل راجع كتاب انتصارا للوصية للشيخ ناظم العقيلي وفقه الله لكل خير


المحدث الميرزا النوري في النجم الثاقب ،عند الاستدلال على ذرية الأمام المهدي (ع) حيث استدل برواية الوصية ووصفها بأنها معتبرة السند ،إذ قال


: ((روى الشيخ الطوسي بسند معتبر عن الإمام الصادق (ع) خبراً ذكرت فيه بعض وصايا رسول الله (ص) لأمير المؤمنين (ع) في الليلة التي فيها وفاته ومن فقراتها انه قال (فإذا حضرته الوفاة فليسلمها الى ابنه أول المقربين... الى آخره) النجم الثاقب ج2 ص72.>>




املا وبكل بساطة الفراغ الاتي :

اسم الراوي :.............................. قال فيه العالم الفلاني :.......................مجهول
المصدر.................الصفحة...................

> >
فاذا عجزت فلا باس انسحب....

[محمد سمير]

رد: سند الوصية ضعيف فما قولكم ؟

التزم باخلاقية الحوار كا تحب ان تُحترم فأحترم و استمر بالحوار بأسلوب علمي يعكس أخلاق آل محمد عليهم السلام
oldwarrior

اخي المشرف أين الخروج عن الادب ؟
أما بالنسبة للمحاور فلا شيء جديد عندك
فالرواة مجهولون لا نعرفهم اذا كنت تعرفهم مرحبا بك اعطنا التوثيق وشكرا لتفهمك

لا مقارنه بين أحمد الكاتب لعنه الله و الإمام اليماني عليه السلام و قد رد عليك الاخ مالك الأشتر لكنك فررت عن جوابه راجع الصفحه 3 فانت لم تحرر ما كتبه الاخ مالك و لكي لا تتخذ كلامي ذريعه للهروب اين ردك على ما كتبه الاخ مالك اكتبه للقارىء الآن بدل التملص من الجواب
oldwarrior

و اليك ما كتبه الأخ مالك :

بسم الله الواحد القهار

لا تهرب جاوب الاخ مالك حيث كتب

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سمير المجلسي رضوان الله عليه يرد عليك وعلى النوري في بحاره بعد أن اورد روايتكم اليتيمة ذات السند المجهول قال بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 53 - ص 145 - 149 . بيان : هذه الأخبار مخالفة للمشهور !!!!!!!!!!!

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وصلى الله على محمد وآله الأئمة والمهديين وسلم تسليما كثيرا

وقعت فيما منه هربت يا محمد سمير
الم اقل لك انك لا تميز بين الناقة والجمل
اولا قول المجلسي ان هذه الاخبار مخالفة للمشهور متعلق بمتن الرواية لا سندها ...اي متن الاخبار (سياتي تفصيلها ادناه) مخالف للمتون المشهورة ولا علاقة لكلام المجلسي رحمه الله بالسند اطلاقا

ثانيا العلامة المجلسي قال اخبار وانت تقول رواية يتيمة وهذا التعليق من المجلسي هو في بحار الانوار من باب كامل سماه
باب 30 : خلفاء المهدي صلوات الله عيه ، وأولاده وما يكون بعده عليه وعلى آبائه السلام
وهذا رابط لكلام المجلسي حيث تجد الباب اعلاه في صفحة 145وما تلاها وتعليقه في نهاية هذا الباب

http://www.aqaed.com/ahlulbait/books/behar53/a15.html

وتعليقه باكمله لا يفيد علما لانه لم يجزم بشيء بل تردد (والتردد شك والعقيدة لا تبنى على شك ) بين عدة امور وهذا هو التعليق كاملا
بيان : هذه الاخبار مخالفة للمشهور ، وطريق التأويل أحد وجهين : الاول أن يكون المراد بالاثني عشر مهديا النبي صلى الله عليه وآله وسائر الائمة سوى القائم عليه السلام بأن يكون ملكهم بعد القائم عليه السلام وقد سبق أن الحسن بن سليمان أولها بجميع الائمة وقال برجعة القائم عليه السلام بعد موته وبه أيضا يمكن الجمع بين بعض الاخبار المختلفة التي التي وردت في مدة ملكه عليه السلام .
والثاني أن يكون هؤلاء المهديون من أوصياء القائم هادين للخلق في زمن سائر الائمة الذين رجعوا لئلا يخلو الزمان من حجة ، وإن كان أوصياء الانبياء والائمة ايضا حججا والله تعالى يعلم ( 1 )

وفي نفس الصفحة التي فيها هذا التعليق وهي صفحة رقم 149 تجد في الهامش ان السيد المرتضى بنى اعتقاده بوجود المهديين ع اعتمادا على هذه الاخبار التي تختصرها انت فتسميها خبر واحد يتيم فقال السيد المرتضى رحمه الله :
( 1 ) قال السيد المرتضى رضوان الله عليه في امكان ذلك : انا لا نقطع بزوال التكليف عند موت المهدي عليه السلام ، بل يجوز أن يبقى بعده ائمة يقومون بحفظ الدين ومصالح أهله ، ولا يخرجنا ذل عن التسمية بالاثنى عشرية ، لانا كلفنا أن نعلم امامتهم ، وقد بينا ذلك بيانا شافيا ، فانفردنا بذكل عن غيرنا .
انتهى .


الخلاصة :
1. كلام المجلسي رحمه الله غير متعلق بالسند لا من قريب ولا من بعيد وهو محل النقاش
2. كلام المجلسي متردد في تأويل الاخبار ....اي انه لم يرفضها وهذا دليل اخر على صحة سندها
3. تأويل المجلسي لست ملزما به فيمكنني اخذ رأي السيد المرتضى الذي اعتقد بالمهديين ع وهذا ينفي ما تشيعونه من بطلان ما نذهب اليه (اي الاعتقاد بالمهديين) وانه مخالف للتشيع
4. اضافة للسيد المرتضى فهناك جمع كبير من علمائنا قالوا بالمهديين ع ولم ينفي اي واحد جازما بعدم الاعتقاد بهم وقد اوردت لك اراءهم سابقا
5. في كتاب تاريخ ما بعد الظهور ناقش السيد الصدر راي المجلسي واثبت عدم اهليته فراجع تاريخ ما بعد الظهور ص640 وما بعدها

اما مشاركتك الاخرى وهذا نصها
يقول الحاج وعد حفظه الله ان هذه الشبهة نقلها احمد الكاتب وتلقفها اصحاب الاخ احمد حسن
ونقل عن السيد سامي البدري
تضعيف الرواية
في كتاب
شبهات وردود قائلاً
ومنشأ تردد الصدوق فيما يجري بعد ظهور المهدي (عليه السلام) من أمر الامامة هو الرواية التي أوردها الطوسي في كتابه الغيبة ⁽³⁾ انه سيكون بعد الاثني عشر إماماً اثنا عشر مهدياً وهي رواية وحيدة وضعيفة السند بل إمارات الوضع ظاهرة عليها وهي معارضة من قبل الروايات التي تجعل من عهد ظهور المهدي وظهور عيسى (عليه السلام)آخر شوط من الحياة الدنيا .

فهي مضحكة لدرجة البكاء
اقول لك جئني برأي السيتاني تأتيني براي الحاج وعد
من الحاج وعد هذا ؟؟؟؟؟
ثم اسوء من هذا انك تحتج برأي احمد الكاتب لعنه الله (وهو الذي انكر حتى الروايات التي تقول بالامام المهدي ع ) في تضعيفه لرواية الوصية مع فساد مذهبه ثم ترمي بهذه التهمة علينا
فهل انت تتبع السيستاني ام وعد ام الكاتب
الظاهر انكم تتبعون الكاتب بما انكم تعتدون برايه
وهذا الكاتب لعنه الله ضعف حتى الروايات التي تقول بوجود الامام المهدي ع ولا يعتقد بوجود الامام المهدي ع فانظروا الى اي مواصيل وصلتم
ولا زال التحدي قائم
اعطني مرجع واحد سابق او لاحق قال بضعف سند الوصية
اتحداك ثم اتحداك ثم اتحداك

[المتعلم]

رد: سند الوصية ضعيف فما قولكم ؟

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد الله رب العالمين
وصلى الله على محمد وآل محمد الأئمة والمهديين

1/ رواية الوصية خارجة عن مورد تقسيم الخبر إلى صحيح وموثق و حسن وضعيف ،لأنها محفوفة بعدة قرائن تفيد صحتها بل الجزم بصحتها ،ولا يجب إثبات وثاقة رجال سندها....ولست اناقش معك الان وثاقة الرجال ولكن اريد ان ابين تدليسكم وتطاولكم على هذه الرواية وكذبكم على الناس

فإذا اردت ان تناقش في السند فيجب عليك قبل كل شيء ان ترد على كتاب دفاعا عن الوصية للشيخ ناظم العقيلي او يرد عليه احد مراجعكم


2/ انت ادعيت ان الرواة مجاهيل و القاعدة المعمول بها في علم الرجال :



من كتاب الرجال والدراية للأستاذ جعفر السبحاني من ص 195


ص 195

فالمجهول عبارة عمّن حكم علماء الرجال عليه بالجهالة،

كإسماعيل بن قتيبة من أصحاب الرضا ـ عليه السَّلام ـ ، وبشير المستنير الجعفي من أصحاب الباقر ـ عليه السَّلام ـ . قال الطوسي في حقّ الأوّل: مجهول من رجال الرضا ـ عليه السَّلام ـ .
و ذكره البرقي في رجال الكاظم ـ عليه السَّلام ـ ، له روايتان في الكافي والروضة.
وقال الطوسي في حقّ الثاني: يكنّى أبا محمد المستنير الجعفي الأزرق، بيّاع الطعام، مجهول من أصحاب الباقر ـ عليه السَّلام ـ .

الان هذا قولك في مشاركتك الاولى

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سمير;2935] السلام عليكم السند فيها مجاهيل واريد من الاخوة التواصل معي بعلم وشكرا

الان انت مطلوب منك ان تعطينا اسم الرواة الذين ادعيت انهم مجاهيل ومن هم علماء الرجال الذين حكموا عليهم بالمجهولية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يعني ان تملا وبكل بساطة الفراغ الاتي :

اسم الراوي :.............................. قال فيه العالم الفلاني :.......................مجهول
المصدر.................الصفحة...................

مثلا هكذا
إسماعيل بن قتيبة من أصحاب الرضا ـ عليه السَّلام ـ ،ـ . قال الطوسي : مجهول من رجال الرضا ـ عليه السَّلام ـ

القاعدة عندكم توجب عليك ذلك ((هذا اذا كنت تلتزم بعلم الرجال))

والا فلنا كلام اخر

بانتظارك دون ان نمل او نكل وان اقتضى الامر شهورا

واذكرك ما كتبته لك من قبل
رواة الوصية نص الشيخ الطوسي على أنهم من الخاصة عندما سرد الروايات التيوصفها بأنها عن طريق الخاصة ( أي الشيعة ) وذكر من ضمنها رواية الوصية،فالشيخ الطوسي أولا نقل روايات العامة ( أي غير الشيعة ) التي تصرحبالأئمة الاثني عشر، حيث قال: ( ومما يدل على إمامة صاحب الزمان ابن الحسنبن علي بن محمد بن الرضا عليهم السلام وصحة غيبته ما رواه الطائفتانالمختلفتان، والفرقتان المتباينتان العامة والامامية ...... الى ان يقول: فمما روي في ذلك من جهة مخالفي الشيعة ...... ) الغيبة- الشيخ الطوسي ص 126.

ثم شرع بذكر الروايات التي عن طرق الخاصة(أي الشيعة ) وذكر من ضمنها رواية الوصية التي هي محل النقاش الآن، واليكم نص كلامه: ( فأما ما روي من جهة الخاصة فأكثر من أن يحصى، غير أنا نذكر طرفا منها .... ) غيبة الشيخ الطوسي ص137.

وشرع في سرد الروايات الى أن ذكر الوصية من ضمنها، وهذا دليل على أن كل رواة الوصية هممن الشيعة الإمامية ،وبذلك تثبت عدم مجهوليتهم، فمئات من الرجال في رجال الطوسي وغيره ذكروابالاسم فقط أو بالمذهب كقولهم هذا عامي أو شيعي أو ما شابه، وحكم علىمعلوميتهم وعدم مجهوليتهم فقط بذلك ؟

واذا اردت التفصيل راجع كتاب انتصارا للوصية للشيخ ناظم العقيلي وفقه الله لكل خير


المحدث الميرزا النوري في النجم الثاقب ،عند الاستدلال على ذرية الأمام المهدي (ع) حيث استدل برواية الوصية ووصفها بأنها معتبرة السند ،إذ قال


: ((روى الشيخ الطوسي بسند معتبر عن الإمام الصادق (ع) خبراً ذكرت فيه بعض وصايا رسول الله (ص) لأمير المؤمنين (ع) في الليلة التي فيها وفاته ومن فقراتها انه قال (فإذا حضرته الوفاة فليسلمها الى ابنه أول المقربين... الى آخره) النجم الثاقب ج2 ص72.>>




املا وبكل بساطة الفراغ الاتي :

اسم الراوي :.............................. قال فيه العالم الفلاني :.......................مجهول
المصدر.................الصفحة...................

> >
فاذا عجزت فلا باس انسحب....

[محمد سمير]

رد: سند الوصية ضعيف فما قولكم ؟

اخي الحبيب بدل هذه الامور كذاب جاهل تهرب تادب الخ
تخلص من الورطة واعطنا توثيق الرواة او قل لا املك شيء والسلام

[oldwarrior]

رد: سند الوصية ضعيف فما قولكم ؟

بسم الله الواحد القهار

هل أعتبر قولك هذا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سمير

اخي الحبيب بدل هذه الامور كذاب جاهل تهرب تادب الخ
تخلص من الورطة واعطنا توثيق الرواة او قل لا املك شيء والسلام

رداً على ما كتبه لك الأخ مالك

يعني تملص من الأجابه كما تغاضيت عن الكثير مما كتبه الاخوة

[محمد سمير]

رد: سند الوصية ضعيف فما قولكم ؟

اخي عقيدتكم تبنى على رواية سبقكم فيها احمد الكاتب
وفي توقيعي حل لمشاكلكم
اتمنى الاجابة هل تعرفون رواة الوصية ؟

[يوسف 313]

رد: سند الوصية ضعيف فما قولكم ؟

[align=justify]
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم اخوتي الكرام ورحمة الله وبركاته
وان كان الموضوع قديم، ولكن احب ان اختمه او افتحه مرة اخرى.
فاقول:
انا - واعوذ بالله من الانا - مستعد ان اثبت للاخ محمد سمير وثاقة كل رواة الوصية - كما هي ثابتة - ولكن بشرط:
1 - ان يثبت لنا اسانيد الجرح والتعديل ... الوارد في كتب الرجال .. والا فهو مرسل لا حجة فيه.
2 - ان يثبت لنا عدم تناقض علماء الرجال ... والا فكيف يعتمد على علم متناقض ومتعارض .. ؟!
3 - ان يثبت لنا بأن علم الرجال حسي وليس حدسي خاضع للاراء والاجتهادات ... والا فكيف يعتمد على علم اجتهادي .
4 - ان يثبت لنا سلامة مناهج الجرج والتعديل عن الانحراف والفساد .. فالمتأخرين اكتشفوا مصائب عجيبة عند علماء الرجال ومن يعتمدوا عليهم في الجرح والتعديل كالقميين حيث انهم طعنوا في اوثق الرواة .. بل لم يسلم من ذلك حتى النجاشي حيث ضعف اشهر اصحاب الائمة في الفضل والوثاقة !!
والا فكيف تحاكمنا بعلم هكذا حاله ولا يخفى عواره على ذي عينين ؟!
5 - انك تكرر في كلامك ( مجاهيل مجاهيل ... ) وانت لا تعرف معنى المجهول ، والاخوة قد نقضوا عليك.
6 - اتحداك ان تثبت لنا بكلام رجالي من المتقدمين او المتاخرين معتمد ضعف راو واحد من رواة الوصية او الحكم بجهالته.. والا فانت مجرد مجادل ... وعليك ان تراجع تراجم رجال الوصية في كتاب انتصارا للوصية للشيخ ناظم العقيلي.
وفي المقابل علي ان اثبت لك كل ما قلته لك في النقاط السابقة باوضاح برهان واجلى بيان.
واما من باب الالزام فما جاء في كتاب ( دفاعا عن الوصية ) وكتاب ( انتصارا للوصية ) للشيخ ناظم العقيلي ، غاية في الالزام والى الان علمائك ووكلائهم ساكتون عن الرد الرسمي عليه ... فأين هم ؟؟!!!
واقول لك : شائت القدرة الالهية للوصية ان تهدم علم الرجال وغيره من البدع .. وقد حان الوقت لنقض هيكل الباطل
[/align]

[بنور الله اهتديت]

رد: سند الوصية ضعيف فما قولكم ؟

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وال محمد الائمة والمهديين

الى الاخ محمد سمير :

الحقيقة ان الاخوة قد اجابوك ونقضوا عليك وخصوصا شمس الوجود احمد
يا اخي من شدة ما اعاد عليك الامر اصبح سؤاله واضحا للعميان

انت قلت ان في رواية الوصية مجاهيل ... فطالبك بالتعريف الذي يعمل به علماء الرجال فاعطيته تعريف يوافق هواك ... فنقض عليك بتعريف الاستاذ جعفر السبحاني وقال ان المجاهيل هم من يرد فيهم قول بالمجهولية من احد علماء الرجال
وتنازل الاخوان وقالوا ائتنا بقول احد المراجع يقول بهذا والا فقولك مردود عليك

والان اثبت انهم مجهولون وامل الفراغ

الراوي الفلاني ................. قال فيه العالم الفلاني .......... انه مجهول
الراوي الفلاني ................. قال فيه العالم الفلاني .......... انه مجهول
الراوي الفلاني ................. قال فيه العالم الفلاني .......... انه مجهول

وارجوا ان تجيب بشكل مباشر وواضح

[GAYSH AL GHADAB]

رد: سند الوصية ضعيف فما قولكم ؟

السلام عليكم
السند فيها مجاهيل
منهم
الحسين بن علي
من وثقه ؟
الرجل الثاني والده من هو من وثقه ؟
الرجل الثالث

احمد بن محمد بن الخليل من وثق؟
كيف تعتمدون على رواية لم يوثق رجالها ؟
ملاحظة : قرات ما كتبه الاخ ناظم ولم اجد فيه الردود العلمية
واريد من الاخوة التواصل معي بعلم وشكرا

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين
وصل الله عل محمد واله الائمة والمهديين
الرجاء من السائل مراجعة هذا الرابط للوقوف عل وثاقة رواة الوصية
وفقك الله لمعرفة الحق
والحمد لله وحده

http://www.almahdyoon.info/vb/Mountada-30-Mawdou3-2204.html

[محمد سمير]

رد: سند الوصية ضعيف فما قولكم ؟

السلام عليكم
السند فيها مجاهيل
منهم
الحسين بن علي
من وثقه ؟
الرجل الثاني والده من هو من وثقه ؟
الرجل الثالث

احمد بن محمد بن الخليل من وثق؟
كيف تعتمدون على رواية لم يوثق رجالها ؟
ملاحظة : قرات ما كتبه الاخ ناظم ولم اجد فيه الردود العلمية
واريد من الاخوة التواصل معي بعلم وشكرا

أحتاج ترجمة هؤلاء أين أجدهم وشكراً