وكآنت عجيزة معآوية كبطنة ... مضرب المثل!!

[istdar alfalak]

رد: وكآنت عجيزة معآوية كبطنة ... مضرب المثل!!

الأخت الكريمه : إستدار الفلك
أولا ً : أعتذر عن نقطتين .. النقطة الأولى هي أنني عاملتك على أنك ِ رجل .. وأقدم إعتذاري
الكامل على هذا الخطأ الغير مقصود . أتمنى أن تتقبلي إعتذاري
النقطة الثانية هي أنني أعتذر عن وضع مشاركتين متتاليتين الآن . فأنا مجبر ٌ على الرد على كل
من يحاورني في رد ٍ مستقل . أتمنى أن تسمحولي بوضع المشاركات على حسب تداخل أطراف أخرى .



ثانيا ً : لم أدخل هذا المنتدى للحرب والقتال ضدكم . فأتمنى أن يبتعد البعض عن التهجم علي كما
تهجم علي الاخ الموعود بقوله ( جعجعه بلا طحن ) .. ولم أرى منك ِ أي ملاحظات على هذا الأمر .!
وقد تم حذف آخر مشاركة ً لي أمس على يد الاخ الموعود فلماذا حذفها ؟
ولماذا لم يعتذر مني على حذفها مادام ردي خال ٍ من التهجم ؟!
وهذا عتاب ٌ رقيق أتمنى أن يتسع صدرك الرحب له .

..

نأتي لمناقشة ردك الراقي :
سألتيني : هل ترك رسول الله وصيه عند مماته ؟
فأجبتك : لقد أوصى بالفعل ولكنها وصايا بعيدة ً عن أمر الخلافه .
ولو وجد في مصادر أهل السنة نصا ً يقول أن النبي أوصى بالخلافة لأتيتك ِ به ولا أخشى إلا الله .
وقلت أنه لو وجد هذا النص بالوصية بالخلافة عندنا لما أستفسرت عنه .!
إذا ً .. هذا ما لدينا في مصادرنا ولا نعلم غيره .. ولذلك طلبت منكم أن تأتوني بهذه الوصيه ..
والآن .. أوجه لك ِ نفس السؤال القائم منذ بداية النقاش :

1 - أين ما قبل ذلك الموضع في نص وصية رسول الله ؟!
2 - أين أصل التشريع الذي يبيح تطليق الأرمله .؟!
.
يا إخواني .. لا أعلم لماذا تماطلوني شرقا ً وغربا ً ..!!!
أجيبوني على أسئلتي .. فإن لم يكن لديكم علم فقولوا : لا نعلم .
.
وأطلب منك ِ أن تجيبيني على أسئلتي أولا ً وقبل كل شئ
فقد سلمت لكم جدلا ً بصحة مصدر الوصيه
والآن أريد جوابا ً على إشكالاتي
فهل لديكم جواب .؟!


.

بسم الله الرحمان الرحيم

حياك الله

لا يوجد اي داعي للاعتذار ضيفنا الفاضل وفقك الله لكل خير.

بالنسبه للمشاركات المتتاليه لك ذلك في حال الرد على اكثر من شخص فقط.

بالنسبه لكلام الاخ الموعود فحقيقة لا ارى منه اساءه تستحق الاعتذار ومع ذلك نيابة عن جميع اخوتي واخواتي العاملين في المنتدى اقدم لك خالص اعتذاري عن اي كلمه شعرت بانها تسيء لك.

تقول

سألتيني : هل ترك رسول الله وصيه عند مماته ؟
فأجبتك : لقد أوصى بالفعل ولكنها وصايا بعيدة ً عن أمر الخلافه .
ولو وجد في مصادر أهل السنة نصا ً يقول أن النبي أوصى بالخلافة لأتيتك ِ به ولا أخشى إلا الله .
وقلت أنه لو وجد هذا النص بالوصية بالخلافة عندنا لما أستفسرت عنه .!

ممتاز جدا اقرار واضح وصريح انه رسول الله ص بالفعل ترك وصيه عند احتضاره.
تم اثبات هذه النقطه.
وحقيقه احب ان يعرف بها القاريء ان من يشك ولو مجرد شك بأن رسول الله ص لم يترك وصية عند احتضاره كان كمن يتهمه بالتقصير في دين الله بل اكثر كمن يتهمه كما لو انه ختم عمله بمعصيه( حاشاه صلوات ربي عليه وعلى آله الاطهار).

الآن ضيفنا الفاضل اطالبك بأن تأتينا بنص الوصيه التي تركها رسول الله ص ليلة وفاته

وتذكر بأنك اقررتها فلا مجال للتراجع اعتذر اشكالاتك سيتم الرد عليها في وقتها لأن الرد عليها الان سابق لأوانه فمسألة ان تسلم لي جدلا بصحة مصدر الوصيه لا ثمر له وكن على ثقه ان التسليم لها سيكون من باب انه لا يوجد اي مجال لردها.

لك جزيل الشكر والتقدير بانتظار ردك..

[صارم]

رد: وكآنت عجيزة معآوية كبطنة ... مضرب المثل!!

مشرفتنا الراقيه

أشكرك على تفهمك لعتابي البسيط .
.
إتفقنا على أن النبي صلى الله عليه وسلم قد أوصى عند مماته .
واختلفنا في نص ما أوصى به .. واختلفنا في مضمون تلك الوصيه .

والوصية التي عند أهل السنة هي أنه أوصى عند مماته بالنساء والأنصار وما ملكت أيماننا وبإخراج اليهود
من جزيرة العرب وإجازة الوفود بما كان يجيزهم .. ولم يرد عندنا شئ ٌ عن الخلافه .
هذه هي إجابتي على سؤالك
..
انتم تقولون : أنه أوصى بالخلافة وكتب هذه الوصية لعلي بن أبي طالب .!
وقلتم أن الإمام علي كتبها بنفسه .. وبهذا أصبحتم أنتم المدّعون وليس نحن .
وقد قال صلى الله عليه وسلم : البينة على المدّعي واليمين على من أنكر ..
ولهذا فأنتم الآن المطالبون بإثبات هذه الوصيه التي تنص على خلافة علي بن ابي طالب .!
..
وسأقتصر عليك الطريق .. فقد أتاني الأخ الموعود بنص الوصية التي في مصادركم ..
وقد وجدت فيها إشكالات تحتاج إلى النقاش والتوضيح ..
وقد طالبت مرارا ً وتكرارا ً بتوضيح تلك الإشكالات .. لدرجة أنكم إتهمتموني بالتكرار ..!!
وإلى الآن لم أجد إجابة ً على تلك الإشكالات التي مللت من مطالبتي لكم بها .

أما بخصوص الوصية نفسها فأقول :
أنتم أتيتم بها من مصادركم . ومع ذلك ناقشتكم في مضمونها ..
فإذا رجعنا إلى المنهج العلمي فإن ما تأتون به من مصادركم ليس حجة ً علينا ..
ولكني أحببت أن أختصر الجدال وقلت أنني سأتغاضى عن كونها أتت من مصادركم ..
وتمنيت أن أجد من يجيبني على إشكالاتي بخصوص نص الوصيه .

والآن .. بعد أن أجبتك على سؤالك أريدك أن تجيبي على اسئلتي ..
سأعيد طرح اسئلتي من جديد لعل وعسى أجد من يجيبني عليها :
1 - أين الجزء المفقود الذي كان قبل ذلك الموضع في أول هذه الوصيه ؟
2 - أين هو أصل التشريع الذي يقول بتطليق الأرملة .؟

للمرة العاشرة انادي .. هل من مجيب .؟!!



.

[istdar alfalak]

رد: وكآنت عجيزة معآوية كبطنة ... مضرب المثل!!

بسم الله الرحمن الرحيم

حياك الله ضيفنا الفاضل

اقدم لك اعتذاري الشديد بسبب تاخري عن الرد والسبب هو انشغالي في الامتحانات هذه الفتره.

مشاركتك الاخيره جدا قيمه وتحتاج الى رد منظم ودقيق فاستميحك عذرا ان اؤجل جوابي حتى انتهاء امتحان غد واعذرني فالوقت ادركني وفقك الله.

مع خالص شكري وتقديري.

[istdar alfalak]

رد: وكآنت عجيزة معآوية كبطنة ... مضرب المثل!!

بسم الله الرحمن الرحيم
اعتذر على التأخير ضيفنا الصارم ولكن كل هذا كان بسبب الامتحانات و المشاغل
اعود الى مشاركتك الاخيرة بشكل تفصيلي اكثر حتى يتطور الحوار ويتقدم

قلت انت :إتفقنا على أن النبي صلى الله عليه وسلم قد أوصى عند مماته .
واختلفنا في نص ما أوصى به .. واختلفنا في مضمون تلك الوصيه .

أقول: الحمد لله رب العالمين اتفقنا على ان النبي محمد (صلى الله عليه واله) اوصى ليلة وفاته وان شاء الله لن نختلف في النص ... هل تعلم لماذا ؟ لأن رسول الله في رزية الخميس قال (( اكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده)) اي ان النص عاصم من الضلال .. وبهذا نأتي الى نصك ونعرضه على قول الرسول

لقد قلت :والوصية التي عند أهل السنة هي أنه أوصى عند مماته بالنساء والأنصار وما ملكت أيماننا وبإخراج اليهود
من جزيرة العرب وإجازة الوفود بما كان يجيزهم .. ولم يرد عندنا شئ ٌ عن الخلافه .

هذه هي إجابتي على سؤالك

أقول : لقد اختلف علماء السنة واختلفت الاحاديث عندهم فمنهم من يقول : لم يوص كما قالت عائشة ومن من يقول اوصى بثلاث والثالثة نساها الراوي و منهم من يقول اوصى بثلاث واختلفوا في الثالثة

وهذا يدل على ان هناك امر مخفي عن اهل السنة العامة من الناس

حدثنا محمد بن عبد الله بن نمير ثنا أبي وأبو معاوية ح وحدثنا أبو بكر بن أبي شيبة وعلي بن محمد قالا ثنا أبو معاوية قال أبو بكر وعبد الله بن نمير عن الأعمش عن شقيق عن مسروق عن عائشة قالت : ما ترك رسول الله صلى الله عليه وسلم دينارا ولا درهما ولا شاة ولا بعيرا ولا أوصى بشيء قال الشيخ الألباني : صحيح

حدثنا أحمد بن المقدام ثنا المعتمر بن سليمان سمعت أبي يحدث عن قتادة عن أنس بن مالك قال : كانت عامة وصية رسول الله صلى الله عليه وسلم حين حضرته الوفاة وهو يغرغر بنفسه الصلاة وما ملكت أيمانكم قال الشيخ الألباني : صحيح)

حديثين عن الالباني متناقضين ... الاول يقول بعدم الوصية والثاني يقول بالوصية بالصلاة

وَأَمَّا مَا صَحَّ فِي مُسْلِمٍ وَغَيْرِهِ أَنَّهُ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَوْصَى عِنْدَ مَوْتِهِ بِثَلَاثٍ لَا يَبْقَيْنَ بِجَزِيرَةِ الْعَرَبِ دِينَانِ ، وَفِي لَفْظٍ : أَخْرِجُوا الْيَهُودَ مِنْ جَزِيرَةِ الْعَرَبِ . وَقَوْلُهُ " أَجِيزُوا الْوَفْدَ بِنَحْوِ مَا كُنْت أُجِيزُهُمْ بِهِ " . وَلَمْ يَذْكُرْ الرَّاوِي الثَّالِثَةَ

وَأَخْرَجَهُ الْبُخَارِيُّ فِي الْوَصَايَا وَفِي الْمَغَازِي وَفِي فَضَائِلِ الْقُرْآنِ ، وَأَخْرَجَهُ مُسْلِمٌ وَالنَّسَائِيُّ وَابْنُ مَاجَهْ فِي الْوَصَايَا . تحفة الاحوذي : ج5 ص401.
اختلافات كثيرة في الاقوال .... سأختزلها كلها بسؤال واحد فقط .. هل خروج اليهود يعصم من الضلال ؟ هل الوصية بالنساء يعصم من الضلال ؟؟ وما هي الثالثة التي تم الاختلاف عليها؟

اما بالنسبة لنا فنص الوصية موجود وتم ذكره وهو متفق مع رواية الثقلين حيث قال رسول الله (صلى الله عليه واله وسلم ) : إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي ، أحدهما أعظم من الآخر : كتاب الله ، حبل ممدود من السماء إلى الأرض ، وعترتي أهل بيتي ، ولن يتفرقا حتى يردا علي الحوض ، فانظروا كيف تخلفوني فيهما ! ".

قال عنه الألباني : صحيح . وأحال إلى المشكاة (6144) ، والروض النضير (977)،(978) ، وذكر تصحيح سنده بالتفصيل في سلسلة الأحاديث الصحيحة (4/356-357).
الكتاب والعترة ما ان تمسكنا بهما لن نضل بعده ابدا

اكرر اسئلتي

اختلافات كثيرة في الاقوال .... سأختزلها كلها بسطر واحد فقط .. هل خروج اليهود يعصم من الضلال ؟ هل الوصية بالنساء يعصم من الضلال ؟؟ وما هي الثالثة التي تم الاختلاف عليها؟

بانتظار ردك ضيفنا الفاضل واشكر لك صبرك وسعة صدرك

[صارم]

رد: وكآنت عجيزة معآوية كبطنة ... مضرب المثل!!

استدار الفلك

أهلا ً بك ِ مرة ً أخرى .
لقد وضعت مشاركة ً بعد إستئذانك بالغياب ودعوت الله لك ِ فيها أن يوفقك ..
فلماذا تم حذفها ..؟؟!!!!!
هذه ليست أول مرة ٍ تحذف فيها ردودي ..!!!
فهل أخطأت بدعائي لك حتى تُحذف مشاركتي أم ماذا .!!
حذف مشاركاتي بدون سبب يصيبني بالضيق حقيقة ً . وقد تكرر ذلك منكم !!!!!
واسمحيلي أن اقول :
سأنسحب من المنتدى بكل هدوء إذا حُذفت مشاركاتي مرة ً أخرى بغير وجه حق .
..

تقولين : أننا إتفقنا على أن النبي صلى الله عليه وسلم قد أوصى ..!

فأقول : نعم إتفقنا على أنه أوصى ولكن الإشكال في مضمون الوصيه .
فكل ما أوردتيه من أحاديث ٍ تخص وصايا النبي من كتبنا هو صحيح ٌ عندنا وهذا يدل على أنه لم يثبت لدينا أي نص ٍ مكتوب ٍ بالخلافة لعلي وآل البيت .!

تقولين : هل خروج اليهود + الوصية بالنساء يعصم من الضلال .؟

فأقول : لقد ثبت عندنا أن هذه هي الوصايا العامة التي أوصانا بها رسول الله . ولم يثبت لدينا أنه تمت كتابة الوصية التي ارادها رسول الله لأن سيدنا عمر قال وقتها حسبنا كتاب الله .. وهذا يعني أنها لم تُكتب .. ولكنكم إدّعيتم أنها كُتبت وانها موجودة ً في مصادركم .. وبالتالي أصبحتم أنتم المطالبين بثبوت هذه الوصية ومناقشتنا في مضمونها ..
فهذا الكتاب لم يُكتب . أنتم الذين إدعيتم أنه كُتب .!

أما الثالثة التي لم يذكرها الراوي .. فأقول :
إن لم يذكرها الراوي فكيف لي أن اعرفها .؟!!!

أكرر إجاباتي بشكل ٍ أوضح :

وصايا النبي الثابتة عندنا ليست مكتوبه .. بل قالها النبي صلى الله عليه وسلم لمن حوله من آل البيت والصحابة رضوان الله عليهم بلسانه كالعادة وهم يسمعون ويفهمون ما يقول . أما ما اراده النبي من كتابة كتاب ٍ يعصم من الضلال فلم تتم كتابته عندنا حسب مصادرنا . وذلك حتى لا تقرنين تلك الوصايا العامة بمقولة النبي ( تعصمكم من الضلال ) فهذا الكتاب الذي تدّعونه لم يُكتب ولم يدّعيه أحد ٌ من أهل السنه . فهذه الوصايا التي أوردتها أنا من مصادرنا كانت على مراحل في خلال مرض رسول الله الأخير .. فكان تارة ً يوصينا بالأنصار وتارة ً يوصينا بالصلاة وما ملكت أيماننا وتارة ً بإجازة الوفود كما كان يجيزهم وتارة ً بإخراج اليهود من جزيرة العرب وإلى آخره من تلك الوصايا العامة التي لم يذكر فيها أمر الخلافه .

وبما أنكم أنتم المدعون بكتابة هذه الوصية فالبينة عليكم .!

وأما بالنسبة للنص نفسه الموجود بين أيديكم فأقول :
هذا نص ٌ مبتور فيه جزء ٌ ناقص .. فأين هو ؟!
فلا يعقل أن ينقل لنا الامام الصادق عليه السلام الوصية مبتوره .!
والسؤال الثاني هو : أين التشريع الذي يبيح تطليق الأرامل ؟!

لقد بُح صوتي وانا أنادي بهذين السؤالين . فلماذا لا تجيبيني عليهما ؟!!

أختي الكريمه
أتمنى أن تجيبيني على أسئلتي في ردك القادم
وإلا فسأضطر للإنسحاب من محاورتك بسبب التهرب من الإجابة على اسئلتي المعلقة منذ أسابيع عده .!

بإنتظار ردك على أسئلتي وأشكرك على سعة صدرك
.

[صارم]

رد: وكآنت عجيزة معآوية كبطنة ... مضرب المثل!!

عصا موسى

وما الضير في أن اناقش نص الوصية مادام فيه إشكالات ٌ متعدده .؟؟!!

فنحن لم ندعي أن النبي أوصى بالخلافة لعلي وذريته بل أنتم المدعون ..
ولذلك لا تطلب مني بديلا ً لأمر ٍ لم ندّعيه .!
أما قولك أننا نتهم رسول الله أنه لم يوصي إذا طعنّا أو شككنا في النص ..
فاقول لك :
هذا النص وارد ٌ من مصادركم .. ومصادركم ليست حجة ً علينا ويجب أن تثبتوها أولا ً ..
وكان الواجب عليك الإطلاع على ردودي السابقة قبل أن تقول هذا القول ..
فقد قلنا إننا إتفقنا أنه قد أوصى ولكننا مختلفون في مضمون الوصيه .

أما قولك : أن الجزء المفقود قد لا يخص الناس ولا علاقة له بهدايتهم ولا نوجب على الله ورسوله ..
فأقول : كل حرف ٍ ينطق به رسول الله يخص الناس كافه .
وكل حرف ٍ يقوله رسول الله يهدي الناس ..
مالك أين عقلك يا رجل .؟!!

ومادمتم تدّعون أن الوصية العاصمة من الضلال قد كُتبت فلابد أن يعلمها المسلمون كاملة ً غير مبتوره .. فكل كلمة ٍ ينطق بها رسول الله تخص كل المسلمين بلا استثناء .. فأين الجزء الناقص منها ؟!
..

أما شرطك فهو غير ملزم ٌ لي لأنني لم أدّعي هذه الوصية .. فأنتم المدّعون ..!

ووضعت ردي عليك هناك في ذاك الموضوع . لك أن تراجعه بنفسك .

ولم يذكر لي أحد ٌ ممن تحاوروا معي هذا الشرط حتى تشترطه أنت .!
فالشرط لا يكون إلا بإتفاق الطرفين .. ويرضى ويلتزم به الطرفين ..
ولن أرضى إلا بشروط ٍ قد وافقت عليها مسبقا ً مع من يناظرني .!
ولم يحدث أن إتفق معي أحد ٌ على هذا الشرط .



.