وكآنت عجيزة معآوية كبطنة ... مضرب المثل!!

[صبر العقيلة]

بســم الله الرحمــن الرحيــم
اللهــم صـلِ علـى محمــد وآل محمــد الأئمــه والمهدييــن وسلــم تسليمــاً كثيــراً



من عجائب ما رواه المسلمون وأفلت من رقابة أتباع الخلافة ! الحديث الصحيح التالي الذي يكشف عن أن رسول الله صلى الله عليه وآله أتم الحجة لربه على الأمه ، وأبلغ العذر ! قال الطبراني في معجمه الكبير : 17/176 : ( عن نصر بن عاصم المؤذن ، عن أبيه قال : دخلت مسجد المدينة فإذا الناس يقولون نعوذ بالله من غضب الله وغضب رسوله ! قال قلت : ماذا ؟! قالوا : كان رسول الله صلى الله عليه وآله يخطب على منبره فقام رجل فأخذ بيد ابنه فأخرجه من المسجد ، فقال رسول الله صلى الله عليه وآله : لعن الله القائد والمقود ! ويل لهذه يوما لهذه الأمه من فلان ذي الإستاه )
وفلان هنا هو معاوية كما نص عليه :: في الطبقات 7/78 ( قلت ما هذا ؟ قالوا : معاوية مرَّ قُبَيْل أخذا بيد أبيه ورسول الله صلى الله عليه وآله على المنبر يخرجان من المسجد ، فقال رسول الله صلى الله عليه وآله فيهما قولاً ) .
ومما يلفت أن النبي صلى الله عليه وآله جمع كلمة ( إست ) وهي العجيزة ، للدلالة على كبر عجيزة معاوية ! ( رواه في مجمع الزوائد : 5/242 ، وقال : رواه الطبراني ورجاله ثقات ، كما رواه المقدسي في المختارة : 8/179 ، والضحاك في الآحاد والمثاني : 1/192 ، ورواه في أسد الغابة : 3/76 ، وفيه : ويل لهذه الأمه من فلان ذي الإستاه أخرجه اثلاثة . وشرح النهج : 4/79 وفيه : لعن الله التابع والمتبوع ! رُبَّ يوم الأمتي من معاوية ذي الإستاه ! قالوا : يعني الكبير العجز ، وقال : روي العلاء بن حريز القشيري أن رسول الله صلى الله عليه وآله قال لمعاوية : لتتخذن يا معاوية البدعة سنةً والقبح حسناً ! أكلك كثير وظلمك عظيم ) !!

ورواه ابن عبد البر في الإستيعاب : 2/784 بلفظ : ( ويلٌ لهذه الأمه من ذي الأستاه وقال مرة أخرى ويل لأمتي من فلان ذي الأستاه . وقال أحمد بن أزهر : لا أدري أسمع عاصم هذا عن رسول الله صلى الله علسه وآله أم لا ) وهي محاولة للتشكيك في الحديث !
وقد نص ابن حجر في الإصابة : 3/465 ، على أن عاصماً صحابي ورد على رواية ابن عبد البر في الإصابة : 3/464 ، فقال : ( قال البغوي : ولا أدري له صحبة أم لا ؟ قلت قد أخرجه الطبراني من الوجه الذي أخرجه منه البغوي ، فزاد في أوله ما يدل على صحبته وهو قوله : دخلت المسجد مسجد المدينة وأصحاب رسول الله صلى الله عليه وآله يقولون : نعوذ بالله من غضب الله وغضب رسوله ! قلت : ممَّ ذاك ؟ قالوا : كان يخطب آنفاً ، فقام رجل فأخذ بيد ابنه ثم خرجا فقال رسول الله صلى الله عليه وآله : لعن الله القائد والمقود به ! ويلٌ لهذه الأمة من فلان ذي الأستاه )!

وقال في هامش البحار : 33/215 ( ونصر هذا من رجال صحاح أهل السنة ، مترجم في كتاب تهذيب التهذيب : 10/427 وأما أبو عاصم بن عمرو بن خالد الليثي فهو من الصحابة والصحابة كلهم عدول عند أهل السنة . قال ابن عبد البر في حرف العين من كتاب الإستيعاب بهامش الإصابة : 3/135 عاصم بن عمرو بن خالد الليثي والد نصر بن عاصم ، روي عنه ابنه نصر بن عاصم ..الخ ثم هاجم أحمد "بن زهير" بقوله : ( انظروا إلى هذا الأعور ! الصحابي العادل عنده يقول : قال رسول الله صلى الله عليه وآله : ويل لهذه الأمه من ذي الأستاه ! ثم هو يبدي هوه وحبه لإمامه الذي أصمه عن الحق ويقول : لا أدري أسمع عاصم هذا عن رسول الله صلى الله عليه وآله أم لا ؟! وذكره أيضاً الحافظ ابن حجر في ترجمة عاصم الرقم "4355" من الإصابة : 2/246 ، ثم ذكر أن عاصماً هذا صاحب مسند في الطبراني الكبير .








والحمــــــد لله وحــــــده

[صارم]

رد: وكآنت عجيزة معآوية كبطنة ... مضرب المثل!!

صبر العقيله

أشكرك على ما أتيت به من كتب السنه .!
ولكن لي سؤال يدور بوجداني :
بما أنك مؤمن ٌ بصحة هذا الحديث من كتب السنه .. فهل تسلّم بصحته ؟!
إفإن أتيتك بأحاديث ٍ صحيحه عن فضائل معاوية من كتب السنة ستقبلها كما قبلت هذا الحديث ..؟؟!!!
أتمنى أن تكون الإجابة بـ نعـم اقبل .. أو لا أقبل .
..
لاحظ أنني لم أناقشك في صحة هذا الحديث وسلمت لك جدلا ً بصحته ..
ولكني أود أن أؤصل مبدأ ً معينا ً نسير عليه . ألا وهو :
إن كنت تستشهد بكتب السنة في أمر ٍ يتفق مع أهوائك .. فمن الواجب أن تسلم
بما في بقية تلك الكتب التي استشهدت منها .. أليس كذلك ؟

[اختياره هو]

رد: وكآنت عجيزة معآوية كبطنة ... مضرب المثل!!

صاحب القول يُحج بقوله وصاحب العقيدة يُحج بعقيدته وهذا امر يقره كل عاقل ولاعلاقة لهذا بايماننا بقوله او بعقيدته من عدمه
لهذا حث الائمة شيعتهم ان يلزموا مخالفيهم بما الزموا به انفسهم

[صارم]

رد: وكآنت عجيزة معآوية كبطنة ... مضرب المثل!!

صاحب القول يُحج بقوله وصاحب العقيدة يُحج بعقيدته وهذا امر يقره كل عاقل ولاعلاقة لهذا بايماننا بقوله او بعقيدته من عدمه
لهذا حث الائمة شيعتهم ان يلزموا مخالفيهم بما الزموا به انفسهم

أحسنت قولا ً وإجابة ً ..
تقول أنكم تحاجّونا بما في كتبنا وما الزمنا به أنفسنا .!
فأقول : لقد الزمنا أنفسنا بما ورد في سنتنا الطاهره .. وما صح من الأحاديث
أخذناه وعملنا به . وما ضعف من الأحاديث تركناه ولم نأخذ به ..
وهذا الحديث الذي أورده الاخ صبر العقيلة من الموضوعات ..
وقد ضعفه أهل العلم عندنا .. وصححه البعض على شرط البخاري ومسلم ..
وقد تبين ان البخاري ومسلم لم يشملا هذا الحديث من الاساس ..
ولذلك يعود تصحيح هذا الحديث لقائمة الاحاديث الضعاف التي تترك .
يقول كاتب الموضوع الاخ عقيله :
(( وفلان هنا هو معاوية كما نص عليه :: في الطبقات 7/78 ( قلت ما هذا ؟ قالوا : معاوية مرَّ قُبَيْل أخذا بيد أبيه ورسول الله صلى الله عليه وآله على المنبر يخرجان من المسجد ، فقال رسول الله صلى الله عليه وآله فيهما قولاً ))
من هم الذين قالوا ..؟؟!!!
ويقول أيضا ً صاحب الموضوع عقيله :
(( ورواه ابن عبد البر في الإستيعاب : 2/784 بلفظ : ( ويلٌ لهذه الأمه من ذي الأستاه وقال مرة أخرى ويل لأمتي من فلان ذي الأستاه . وقال أحمد بن أزهر : لا أدري أسمع عاصم هذا عن رسول الله صلى الله علسه وآله أم لا ) وهي محاولة للتشكيك في الحديث ! ))
من المعلوم أن ابو عاصم بن عمرو بن خالد هو الصحابي وليس عاصم .. فكيف يروى عنه .؟!!
والسؤال هو :
لماذا أخذتم ما يوافق أهوائكم وتركتم بقية ما أتى في فضل معاويه .؟!!!

[صبر العقيلة]

رد: وكآنت عجيزة معآوية كبطنة ... مضرب المثل!!

بســم الله الرحمــن الرحيــم
اللهــم صـلِ علـى محمــد وآل محمــد الأئمــه والمهدييــن وسلــم تسليمــاً كثيــراً


حيـآك الله وبيـآك أخي الكريم
في منتدى انصـآر الإمـآم المهـدي عليه السـلآم

بالنسبـة إلى مـآ كتبتـه أخي
فهـي روآيـآت صحيحـه من كتبـك

نحن لم نأخذ مآ يوافق أهوائنا فقط
بل نبين الحق لطلاب الحق
وهذا لم نأتي به نحن أو قمنآ بتأليفه مثلاً!!




والحمـــــد لله وحــــــده

[صارم]

رد: وكآنت عجيزة معآوية كبطنة ... مضرب المثل!!

اخي الكريم
وانا أشكر لك سعة صدرك بالتأكيد . واشكرك على ترحيبك الذي اسعدني
إجابتك اعتبرها إجابة ً ( دبلوماسيه ) لا تمت لأسئلتي بصله .!
ولكني أريد إجابة ً على أسئلتي التي سألتك إياها ..
فهل لديك جواب ؟

[صبر العقيلة]

رد: وكآنت عجيزة معآوية كبطنة ... مضرب المثل!!

بســم الله الرحمــن الرحيــم
اللهــم صـلِ علـى محمــد وآل محمــد الأئمــه والمهدييــن وسلــم تسليمــاً كثيــراً


أخــي الكريــم
بــآرك الله فيــك
أيــة فضــآئــل تتحــدث عنهــآ فـي معــآوية
هــل هــذه فضــآئــل !!؟؟

قال شوكاني في كتاب الفوائد المجموعة في الأحاديث الموضوعه وفيها تحقق على أنه لم يصح في فضائل معاوية حديث
إن ابن الجوزي بعد إن أورد الأحاديث في معاوية في باب الموضوعات ساق عن إسحاق بن راهوية " شيخ البخاري " أنه قال : لم يصح في فضائل معاوية شئ "

وللنسائي قصة مشهور في أمر فضائل معاوية : قال الدار القطبي : اخرج النسائي حاجا فامتحن بدمشق ، وأدرك الشهادة فقال : احملوني إلى مكة وتوفي بالرملة ، وقال أصحابه في دمشث قد سألوه عن فضائل معاوية فقال : إلا رأسا برأس حتى يفضل ؟
فما زالوا حتى اخرج من المسجد ( 1)

رأي الشافعي في معاوية
روي أبو الفدى عن الشافعي أنه اسر إلى الربيع إن لا تقبل شهادة أربعة من الصحابة وهم : معاوية وعمرو بن العاص والمغيرة وزياد ( 2)
وربما كان هذا هو السر الذي دفع ابن معين للقول عندما سئل عن الشافعي قال : انه ليس بثقه

قول حسن البصري
روي الطبري إن حسن البصري كان يقول : أربع خصال كن في معاوية ولو لم يكون منهن إلا واحدة لكانت موبقة
1- انتزاؤه على هذه الأمه بالسفهاء حتى ابتزها أمرها بغير مشورة منهم وفيهم بقايا الصحابة وذو الفضيلة .
2- استخلافه ابنه بعده سكيرا خميرا يلبس الحرير ويضرب الطنانير .
3- ادعاؤه زياد وقد قال رسول الله صلى الله عليه وآله الولد للفراش والعاهر الحجر .
4- وقتله حجر وأصحابه ويل له من حجر وأصحابه ويل له من حجر وأصحابه .

.
.

1- راجع شيخ المضيرة أبو هريرة للأستاذ ابورية ص 183
2- راجع تاريخ الطبري حوادث سنة 51 وابن الأثير ج 3 ص 202 - 209 وابن عساكر ج 1 ص 379 وشيخ المضيرة للأستاذ ابورية ص 185


" فهـــــل هـــذه فضـــآئــل " ؟؟؟




والحمــــــد لله وحــــــده

[صارم]

رد: وكآنت عجيزة معآوية كبطنة ... مضرب المثل!!

اهلا ً وسهلا ً بك أخي الراقي الخلوق صبر العقيله
أحترم رأيك بالكامل ..
أنت هنا أتيت بما تريده أنت فقط من كتبنا ولم تحصي كل ماورد عن معاويه ..!
ولكنك لم تجبني على سؤالي الاساسي وهو :
بما أنك تؤمن بصحة تلك الأحاديث من مصادر اهل السنة فهل تؤمن بما جاء في فضائله من نفس الكتب .؟!
قل : نعم اقبل .. أو لا أقبل
.
لا أخفيك القول أنني ( سعيد ) وأشعر براحة ٍ نفسيه بوجودي هنا ..
ولا أنكر أن قول احمد اليماني اعجبني حينما قال :
ليكن شغلكم في إصلاح ذات بينكم وكونوا رحماء بالمؤمنين يرحمكم الله .
فأتمنى أن يتم التعامل بيننا على هذا الاساس ..
وأما ما توردونه من لعن ٍ وذم ٍ لأناس ٌ قد ولوا وماتوا وإنتهى زمانهم ويعدون من رموزنا فهذا لن
يزيدنا إلا نفورا ً منكم .. إذ أن الدعوة لا تكون باللعن وما إلى ذلك .!
وليس معنى كوني سنيّ أنني عدوٌّ لكم . فأنا باحث ٌ عن الحق ليس أكثر
وما أحاوركم فيه هو من الأمور العقائديه . ولا يلزم بيننا العداء لانني اناقشكم فيه .!
انتظر ردك .. واشكر لك سعة صدرك

[صبر العقيلة]

رد: وكآنت عجيزة معآوية كبطنة ... مضرب المثل!!

بســم الله الرحمــن الرحيــم
اللهــم صـلِ علـى محمــد وآل محمــد الأئمــه والمهدييــن وسلــم تسليمــاً كثيــراً


وفقــك الله لخيــر الدنيــآ والآخــره
ونحن بخدمة كل طآلب للحق
أما ماذكرته بأنك من اهل السنة أنك عدو لنا
لا أخي بالعكس نحن نرحب بكل الطوائف وكل الأديان
لآنهم جميعاً مأمورين بإتباع الإمام المهدي عليه السلام
ومن ناحية أخرى في قولك بأننا نورد لعن أو ذم !!
فنحن لا نلعن ولا اي شي من هذا ...
بل نحن نبين ماهو موجود في الكتب
ونبين الحق من الباطل ...

نرجع إلى ما هو أساس هذا الموضوع وهو معآوية وفضائلة كما قلت !
بداية الموضوع ذكرت عن ماورد في كتبك
وانكرت وقلت لمعاوية فضائل
فهل اقبلها ؟؟؟
اذا كنت تحمل معك فضيله او اثنين فهم معدودين
اما عكسه فالكثير
وهذا ليس انا فقط الذي يقول
بل حتى هناك علماء من اهل السنه بدؤوا بتوضيح ذلك وو ... الخ
فكيف اقبل وأن من هو منكم ينكر هذه الفضائل ؟؟!!





والحمـــــد لله وحــــــده

[almawood24]

رد: وكآنت عجيزة معآوية كبطنة ... مضرب المثل!!

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد الله رب العالمين وصلي على محمد وال محمد الائمه والمهدين وسلم تسليما كثيرا
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
سأدخل بكم كلمه واعتذر عن تدخلي في موضوعكم
مرحبا بل الضيف صارم في مضيف يماني ال محمد يعجبني حوارك اخي الفاضل اسأل الله ان ينير بصيرتك وياخذ بيدك
ولكن ياحبذ ياااخي لو نتوسع قليلا يعني مثلا معاويه هل هو حجه من حجج الله يااخي الفاضل هل نص عليه محمد ص
هل قال محمد ص اتبعو معاويه بعدي وفقك الله ام قال هكذا

إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي ، أحدهما أعظم من الآخر : كتاب الله ، حبل ممدود من السماء إلى الأرض ، وعترتي أهل بيتي ، ولن يتفرقا حتى يردا علي الحوض ، فانظروا كيف تخلفوني فيهما ! ".

قال عنه الألباني : صحيح . وأحال إلى المشكاة (6144) ، والروض النضير (977)،(978) ، وذكر تصحيح سنده بالتفصيل في سلسلة الأحاديث الصحيحة (4/356-357

هل قال اني تارك فيكم معاويه اخي فأتبعو والحديث والله واضح ياااخي الفاضل قال اهل بيتي ع وركز على عباره سيد الخق محمد ص حتى يردا علي الحوض اي يعني من امام الى امام تسلم يااخي العزيز
وهذا الحديث ايضا وفقك الله

صحيح مسلم - فضائل الصحابة - من فضائل علي (ع) - رقم الحديث : ( 4420


--------------------------------------------------------------------------------

- حدثنا : قتيبة بن سعيد ومحمد بن عباد وتقارباً في اللفظ قالا : ، حدثنا : حاتم وهو إبن إسماعيل ، عن بكير بن مسمار ، عن عامر بن سعد بن أبي وقاص ، عن أبيه قال : أمر معاوية بن أبي سفيان سعداًً ،



فقال : ما منعك أن تسب أبا التراب ، فقال : أما ما ذكرت ثلاثاًً قالهن له رسول الله (ص) فلن أسبه لأن تكون لي واحدة منهن أحب إلي : من حمر النعم ، سمعت رسول الله (ص) يقول له خلفه في بعض مغازيه ،



فقال له علي : يا رسول الله خلفتني مع النساء والصبيان ، فقال له رسول الله (ص) : أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلاّ أنه لا نبوة بعدي ، وسمعته يقول يوم خيبر : لأعطين الراية رجلاًًً



يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله ، قال : فتطاولنا لها ، فقال : إدعوا لي علياًً فأتي به أرمد ، فبصق في عينه ودفع الراية إليه ففتح الله عليه ولما نزلت هذه الآية : فقل تعالوا ندع أبناءنا وأبناءكم ، دعا رسول الله



(ص) علياًً وفاطمة وحسناًً وحسيناًًً (ع) ، فقال : اللهم هؤلاء أهلي.
فهل ياترى قال اتبعو معاويه او غيره وفقك الله يعني والله محمد ص لم يبقي شيئ الا بينه في اهل بيته فقط نص عليهم وبين منزلهم ولكن لااعرف اخي العزيز لماذا هذا الجحود مع اعتذاري لك اخي الفاضل وخير هذا كله وهو كلام الله ونص ووصيه رسول الله ص
{كُتِبَ عَلَيْكُمْ إِذَا حَضَرَ أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ إِن تَرَكَ خَيْراً الْوَصِيَّةُ لِلْوَالِدَيْنِ وَالأقْرَبِينَ بِالْمَعْرُوفِ حَقّاً عَلَى الْمُتَّقِينَ }البقرة180



{يِا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ شَهَادَةُ بَيْنِكُمْ إِذَا حَضَرَ أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ حِينَ الْوَصِيَّةِ اثْنَانِ ذَوَا عَدْلٍ مِّنكُمْ أَوْ آخَرَانِ مِنْ غَيْرِكُمْ إِنْ أَنتُمْ ضَرَبْتُمْ فِي الأَرْضِ فَأَصَابَتْكُم مُّصِيبَةُ الْمَوْتِ تَحْبِسُونَهُمَا مِن بَعْدِ الصَّلاَةِ فَيُقْسِمَانِ بِاللّهِ إِنِ ارْتَبْتُمْ لاَ نَشْتَرِي بِهِ ثَمَناً وَلَوْ كَانَ ذَا قُرْبَى وَلاَ نَكْتُمُ شَهَادَةَ اللّهِ إِنَّا إِذاً لَّمِنَ الآثِمِينَ }المائدة106
والأن يأتي السؤال اخي الفاضل هل طبق هذه الكلمات سيد خلق بني ادم وهو محمد صلوات ربي عليه وعلى اله بيته
ام ترك الامه من دون وصيه وحاكم يحكم بعده اخي الفاضل بأنتضارك ان تيجيبني على هذا السؤال المهم وهذا السؤال يحل كل الاشكالات التي وقعت فيها الامه واخر دعونا ان الحمد الله رب العالمين وصلي على محمد وال محمد الائمه والمهدين واعتذر منكم مره اخرى

[صارم]

رد: وكآنت عجيزة معآوية كبطنة ... مضرب المثل!!

صبر العقيله
أشكر لك لطفك وحلمك وأناتك معي . فهذه هي أخلاق المسلم .
* لم أذكر فضائل معاوية من كتبنا لأن كتبنا ليست حجه عليكم ..
ولم أقل أنها فضيلة ً واحدة أو إثنتين .. بل لم أتطرق لفضائله من الاساس ..!
ولكني أبحث عن قبولك لبعض ماورد في معاوية ورفضك القبول بالبعض الآخر ..!
وأنا أؤمن أن الحجة علي هي من أمهات كتبي . والحجة عليكم هي من أمهات كتبكم .
ولكن ما وددت أن أؤصل له هو أنك صدّقت الحديث الذي ورد في معاوية ولم تصدق
ماورد في فضائله من نفس الكتب .. وهذا أمر ٌ يخالف المنهج العلمي في البحث .
وسأقولها لك بملئ في َّ : معاوية ليس بمعصوم .. وله أخطاء ولا أحد يستطيع إنكار ذلك ..
وهو بشر ٌ معرّض ٌ للخطأ والذنب كما هو حال غيره من البشر .. وكذلك له حسنات .!
ولا يعني ذكر بعض أخطاء معاوية أنه خال ٍ من الحسنات ..! فهذا ظلم ٌ كبير .
وهنا أود أن أبين وجهة نظر أخرى في هذا الأمر بصفة ٍ عامه .. وهي :
أتمنى أن نترفع عن ذكر مساوئ هؤلاء الذين نعتبرهم نحن من الجيل الأول الذي
هو أفضل القرون بشهادة النبي المعصوم .. وذلك حتى لا ينفر منكم أهل السنة والجماعه
وحتى تلقى دعوتكم مجالا ً رحبا ً في صدور أهل السنه إن كنتم تريدون إتمام الدعوه .!
فكيف بالله عليك تريدني أن استمع إليك وأعطيك إهتماما ً وأنت تخرج من التاريخ ما يجعلني
أنفر منك ومن دعوتك التي تزعمها ؟
لاحظ أنني سلمت لك - جدلا ً - بصحة الأحاديث التي أتيت بها .. فبعض أهل العلم عندنا قد
ضعفوا هذه الاحاديث .. والبعض أجازها على شرط البخاري .. والبخاري لم يخرجه .!
وسأدلي لك بإعتراف ٍ شجاعا ً كل أهل السنة يعترفون به :
نعلم نحن أهل السنة ونؤمن أن الحق كان مع ابا الحسن فداؤه ابي وأمي ..
ونعلم أن فئة معاوية هي الفئة الباغيه .. وهذا بنص حديث النبي المعصوم ..
ونعلم ونؤمن أن الحق كان مع الحسن بن علي عليهما السلام ضد معاوية بن ابي سفيان ..
ونعلم ونؤمن أن الحسين بن علي عليهما السلام كان مع الحق .. والحق معه .
ولكن ..
مالفائدة من ذكر أخطاء معاوية أو غيره من رموز أهل السنه ؟!!
لا يحتاج منكم الموقف ذكر أخطاء أحد . بل يحتاج منكم تجميع الأمة على
التوحيد الكامل وتجاوز تلك الحقبة التاريخيه . فهم قوم ٌ ماتوا .. وحسابهم على ربهم .!
النتيجة هي نفور الناس منكم ومن دعوتكم ..
فانظر إلى بقية فرق الشيعة كيف أصبحت اليوم أعداء ً لأهل السنة بسبب تهجمهم على
رموز اهل السنة والصحابة وأمهات المؤمنين والخ الخ ..
وهذا واقع ٌ لا تستطيع أنت أو غيرك أن تنكره ..
فإن فعلتم ما فعله باقي فرق الشيعة فلن يستمع إلى دعوتكم أحد .
أفهمت ما أرمي إليه أخي الكريم ؟!!

[صارم]

رد: وكآنت عجيزة معآوية كبطنة ... مضرب المثل!!

almoad24

أهلا ً بك .. وأشكرك على ترحيبك الراقي وإطرائك الذي أخجلني .

** لم أقل أن معاوية حجة ً علينا أو عليكم حتى تسألني هذا السؤال ..!!
ولم أقل إتبعو معاوية ولم آآمركم بإتباعه كذلك .!

** باقي ما أوردته في فضائل الإمام علي نقرّها نحن أهل السنة والجماعه
فلا أحتاج أن تذكرني بتلك الفضائل . فهذا أمر ٌ معروف لدى الجميع .!

** من قال لك أنني جاحد ٌ لفضل آل البيت .. سامحك الله لقد إفتريت علي ّ يا رجل .
هل تعتقد أنني أؤمن أن معاوية أفضل من الإمام علي والحسن والحسين عليهم السلام ؟!
لا والله .. إنني أؤمن أن عليا ً والحسن والحسين أفضل منه منزلة ً وقدرا ً وصحبة ً لرسول الله .
سامحك الله أخي الكريم على ما إفتريت به في حقي .
أنت لم تفهم عقيدة اهل السنه .. سأحاول أن الخصها لك حتى تعلمها وتنتهي عن اللإفتراء على
المسلمين بكلمة ٍ ربما تغضب الناس منك :
عقيدتنا تقول بأفضلية آل البيت على من سواهم إلا ابي بكر ٍ وعمر .. فهما يتساويان عندنا
في الفضل والمكانة العظيمة والصحبة من رسول الله .. وهذا معتقدنا ولابد ان تحترمه ..
أما الشيعة فهم يفسقون الصحابة ويتهمونهم بالردة بعد رسول الله والخ الخ ..
وهذا مالا نقبله نحن لإننا نعتقد أنهم أفضل أجيال الإسلام مهما كان .
..
تسألني هل أوصى النبي المعصوم بوصية ٍ يبين فيها من هو الخليفة من بعده ؟
فأقول : لم تثبت لدينا نحن أهل السنة هذه الوصيه ..
فلانعلم إلا وصاياه العامة ومن ضمنها : تواصوا بالنساء خيرا ً ..
ومنها : تواصوا بالأنصار خيرا ً فالناس يزيدون وهم ينقصون ..
وهكذا من هذه الوصايا العامة التي لا تمت لأمر الخلافة بشئ .
أشكرك على مداخلتك وعلى إفترائك عليّ .!

[almawood24]

رد: وكآنت عجيزة معآوية كبطنة ... مضرب المثل!!

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد الله رب العالمين وصلي على محمد وال محمد الائمه والمهدين وسلم تسليما كثيرا
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته من جديد وحياك الله مره اخرى
اولا اخي وفقك الله لم افتري عليك بشيئ ابدا وفقك الله ولكني اراك تدافع على معاويه وتجله وتقدسه اليس كذالك فقلت لك هل معاويه حجه هذا كل ماكان في سؤالي وسئتك سؤال سهل
جدا هل وصى محمد ص ام لم يوصي فلا اعرف اين غربت وشرقت فسؤالي واضح وفقك الله لادخل فيه في النساء تواصو بهم ام غير هذا قلت لك من عين الحاكم بعده لمن وصى لبعده ام ترك الامه هكذا من دون حجه ولاحاكم يحكمهم وهو الذي لاينطق عن الهوى والأن نكرر السؤال عسا منك ان تيجبنا حول الوصيه هل كتب وصيه محمد ص ليله الوفاه وصيه يعني هل عين حاكم بعد يدير شؤون الامه ام لا يعني طبق الايه الكريمه ام لا نمشي على كلام السنه انهم قالو محمد ص لم يوصى بل وصى بل النساء او وصى بل النصارى السؤال واضح وفقك الله لمن كتب الوصيه من عين الحاكم بعد بل الدليل وفقك الله
واما مشاركتك التي قلتا فيها ان ال محمد يتساون عندكم من اين اتيت بها وفقك الله اخي العزيز هذه جنه ونار وليست مشاعر وفقك الله هل سمعت حديث محمد ص حين قال ان الحسن والحسين سيدا شباب اهل الجنه هل ابو بكر وعمر سيدا شباب اهل الجنه وفقك الله بربك اخي بماذا ساويتهم اخي من الذي قال عنه انك مني بمنزله هارون من موسى اله انهو لانبي بعدي واليك الحديث وما بينه قائم ال محمد صلوات ربي عليه

وروى الطبري عن سعد بن أبي وقاص، أن النبي قال لعلي: (أنت مني بمنزلة هارون من موسى، إلاّ أنّه لا نبي بعدي) ( ). وهذا الحديث أشهر من نار على علم.
أقول: إذا كنتم ترون أنّه كهارون من موسى فهل عميت عليكم مكانة هارون من موسى؟! أليس القرآن يهتف بكم أن هارون خليفة موسى، ﴿وَوَاعَدْنَا مُوسَى ثَلاثِينَ لَيْلَةً وَأَتْمَمْنَاهَا بِعَشْرٍ فَتَمَّ مِيقَاتُ رَبِّهِ أَرْبَعِينَ لَيْلَةً وَقَالَ مُوسَى لِأَخِيهِ هَارُونَ اخْلُفْنِي فِي قَوْمِي وَأَصْلِحْ وَلا تَتَّبِعْ سَبِيلَ الْمُفْسِدِينَ﴾ ( ).
هل تريد اوضح من هذا يااخي الكريم وبعده تقول انني افتريت عليك فمن افترى على الاخر الأن
والحمد الله رب العالمين وصلي على محمد وال محمد الائمه والمهدين وسلم تسليما كثيرا والعن اعدائهم

[صارم]

رد: وكآنت عجيزة معآوية كبطنة ... مضرب المثل!!

almoad24

أهلا ً بك مرة ً أخرى ..
أشعر أنك لم تفهم ما قلته سابقا ً في ردي الأول على أصل الموضوع ..!
فلم أدافع عن معاوية ولم أتطرق لهذا الامر إطلاقا ً .. بل سألت صاحب الموضوع سؤالا ً محددا ً :
هل تقبل بكل ماورد في معاوية من كتبنا كما قبلت بعضه ..؟!!
وهذا هو ما أتحدث عنه اخي الكريم .. فإن لم تفهم قولي فهذه مشكلتك أنت .!
..

أما إفترائك علي فهو أنك قلت أنني أجحد فضل آل البيت .. وهذا هو الإفتراء بعينه .
..
وبالنسبة لسؤالك فقد أجبتك ..!
وسأنسخه لك حتى تقرأه مرة ً أخرى لعلك تفهم ..!

(( تسألني هل أوصى النبي المعصوم بوصية ٍ يبين فيها من هو الخليفة من بعده ؟
فأقول : لم تثبت لدينا نحن أهل السنة هذه الوصيه ..
فلانعلم إلا وصاياه العامة ومن ضمنها : تواصوا بالنساء خيرا ً ..
ومنها : تواصوا بالأنصار خيرا ً فالناس يزيدون وهم ينقصون ..
وهكذا من هذه الوصايا العامة التي لا تمت لأمر الخلافة بشئ . ))

فإن لم تقرأ إجابتي أو لم تفهمها فهذه ليست مشكلتي .!

..

وبالنسبة لرؤيتنا لفضل الصحابة وآل البيت فأكرر قولي :
آل البيت وابي بكر وعمر في منزلة ٍ واحده عندنا . هذا معتقدنا وللمرة الثانية اقولها لك :
لابد أن تحترم عقيدتنا حتى نحترم عقيدتك .! فلا يمنع أن نختلف .. ولكن الإحترام لابد
ان يكون موجودا ً في اعتقاد كل طرف من الاطراف .
..

[almawood24]

رد: وكآنت عجيزة معآوية كبطنة ... مضرب المثل!!

بسم الله الرحمن الرحيم
سأتنزل معك رغم اني ارك تتهرب من الاجابه
قلت اني لااادفع على معاويه وناقذت قولك مره اخرى قلت هل تأخذ بباقي الاحاديث التي كتبت في معاويه يعني ماذا يعني معاويه راح يصير مؤمن ومخلص لله او يمكن يكون عدكم حجه من حجج الله والعياذ باالله
2 وقلت ايضا اني احترم عقيدتك فيجب ان تحترم عقيدتي هل ياترى وجدني تجاوزت على عقيدتك وكان بك ان تجيب على ماوضعته لك من كتبك اليس كذالك
وضعت لك وبينت لك فضل ال محمد ايضا من كتبك ورجعت وكررت القول انهم متساوين اي كيف متساوين لاحول ولاقوه الابالله
ارجع ارد الى سؤال هل محمد ص طبق ايه الوصيه يعني هل محمد اوصى من عين بعده محمد ص يعني صعبه بربكم صعبه
يعني ليش هذا السؤال دائما صعب عليكم يعني قول وصى لبعده لفلان مع الدليل هل هذا صعب ترجع تقول وصى للنساء بربك محمد ص سيد خلق بني ادم يعوف الامه من دون وصي او يلتهي بل النساء لقد جئتم شيئا إدا والله اني لأستحي ان اكرر هذه العباره بربك محمد ص يوصي بل النساء والنصارى او يترك الامه من دون خليفه وحاكم بعده لاحول ولاقوه الاباالله العلي العظيم في مشاركتك القادمه ارد منك اجابتي على سؤالي لمن وصى محمد ص بعده لمن كتب الوصيه من الحاكم بعده واضح
واذا لايوجد عندك جواب وفقك الله ابعث واحد اجدر منك يجيب على هذا السؤال السهل الذي دائما يعجز عنه اكثر الذين يخوضون في هذا النقاش ولاااعرف لمااذا هل هو صعب السؤال لهذه الدرجه هل تغيرت سنه الله والحمد الله رب العالمين