ثبوت ان الأمام يختن بعد مولده

[ابو مقتدى البهادلي]

رد: ثبوت ان الأمام يختن بعد مولده

وعلى كل حال ان كنت هنا ترد قول الخوئي وتاخذ براي صاحب المستدرك فهذا بالضبط هو اللعب في الدين لانك في موضوع اخر قد تفعل العكس وهذه هي حقيقة لعبة علم الرجال فمن يشاء يوثق من يشاء وقتما يشاء براي فلان والعكس صحيح

انا لم العب بالدين ولم انقل كما فعلت انت فنقلت رأي الخوئي هنا لانه يفيدك وتركته هناك لانه لا يفيدك وراجع مشاركتك رقم 32
وحتى عندما استخدمت انا راي الخوئي وضعت عدة اراء للعلماء لكي لا تقول انني اخذت براي الخوئي فقط
وهذه عبارتي فراجعها
الرأي الثاني: الحكم عليه بالوثاقة وهولمشهور الرجاليين ومنهم الممقاني والبهبهاني وصاحب الوجيزة وروضة المتقين ومعجم رجال الحديث وغيرهم وهو الأقوى عندنا،
وهنا نقلت لك كذلك عدة من اراء العلماء
فأبتعد عن هذه الالفاظ والظاهر انك انزعجت لهذا التجأت الى هذا الاسلوب
اشكرك

[ابو مقتدى البهادلي]

رد: ثبوت ان الأمام يختن بعد مولده

لاحظ يا ابا مقتدى ان الرواية قالت بعض اصحابنا وهو صريح في المجهولية بعكس عدة من اصحابنا لوجود توثيق العدة في موضوع اخر

منها : قول العدل: حدثني بعض أصحابنا ، قال المحقق : يقبل وإن لم يصفه بالعدالة ، إذا لم يصفه بالفسوق (٦) ، لأن إخباره بمذهبه شهادةبأنّه من أهل الأمانة ، ولم يعلم منه الفسق المانع من القبول
منتهى المقال في احوال الرجال للمازدراني ص103.

[southfalcon]

رد: ثبوت ان الأمام يختن بعد مولده

صراحة لم انزعج
لكن هذه هي الحقيقة يا ابا مقتدى
فحتى الخوئي نفسه تراه ينقلب على نفسه فبعد ان بنى بوثاقة كل من وقع في في اسناد كامل الزيارات تراجع في 1988 الى القول بوثاقة المشايخ المباشرين

وهذا ليس تراجعه الوحيد

فاذا كان هذا حال العالم الواحد فكيف لو تقصينا احوال العلماء فكم سنرى من تناقضات (ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كبيرا)
وما الطف قول الصادق ع حين قيل له ما معناه ان اختلاف العلماء رحمة لقوله ص اختلاف امتي رحمة فقال ع اذن اجتماعهم نقمة ؟ ثم قال ع : انما عنى بذلك اختلافهم الينا اهل البيت .

نعود الى توثيق المازندراني وهو واضح بان منشأه اصالة العدالة وهي مرفوضة اليوم لدى علماءكم ومنهم المحقق الخوئي فيبقى الحكم بان الجرح مقدم على التعديل ساريا فجرح الخوئي يسقط تعديل المازندراني بحسب قواعدكم بل ان قول المازندراني لا يصار اليه بكل الاحوال لانه مبني على اصالة العدالة

بل قد تجد تناقضا للخوئي الذي عليه معولكم اليوم في علم الرجال في كتاب واحد
فكما سترى لو اطلعت على الرابطين ادناه لنفس الكتاب للخوئي

ستجد انه قبل رواية ووثق اسماعيل ابن مرار في موضع من هذا الكتاب رغم عدم ورود توثيق له

http://shiaonlinelibrary.com/%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%AA%D8%A8/522_%D9%83%D8%AA%D8%A7%D8%A8-%D8%A7%D9%84%D8%B7%D9%87%D8%A7%D8%B1%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D8%B3%D9%8A%D8%AF-%D8%A7%D9%84%D8%AE%D9%88%D8%A6%D9%8A-%D8%AC-%D9%A6/%D8%A7%D9%84%D8%B5%D9%81%D8%AD%D8%A9_129

ثم لو اطلعت على الرابط الثاني وهو لنفس الكتاب لوجدته ضعف في نفس الكتاب رواية اخرى لم تعجبه بحجة ورود اسماعيل بن مرار في سندها ؟

http://shiaonlinelibrary.com/%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%AA%D8%A8/522_%D9%83%D8%AA%D8%A7%D8%A8-%D8%A7%D9%84%D8%B7%D9%87%D8%A7%D8%B1%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D8%B3%D9%8A%D8%AF-%D8%A7%D9%84%D8%AE%D9%88%D8%A6%D9%8A-%D8%AC-%D9%A6/%D8%A7%D9%84%D8%B5%D9%81%D8%AD%D8%A9_312

فلا تضوج ابو مقتدى هذا نقاش وعلى كولتنا بالعراقي هو لو دين لو طين

[ابو مقتدى البهادلي]

رد: ثبوت ان الأمام يختن بعد مولده

ان موضوعنا ليس عن الخوئي وأرأه (قد الله سره الشريف) رغم ان تغير رايه ليس تقلب بل مال مع الدليل وهذا ديدن العلماء
فاني قلتها واكررها لك الان
راجع مشاركاتي وستجدها اني لم اعتمد على راي الخوئي فقط بل على ما هو المشهور بين علماء الرجال ...أنتهى

[southfalcon]

رد: ثبوت ان الأمام يختن بعد مولده

لا يخلو ان يكون رايه الاول عن غير دليل ثم راى دليلا فمال معه فهو بهذا قد اخطأ في الاولى
او ان يكون الاول عن دليل ثم مال مع هوى في الثانية فيكون قد اخطا ايضا
او يكون الاول عن دليل والثاني عن دليل فهذا يعني تغير الحال للراوي وهذا محال لانه ميت فحاله واحدة
او يكون في كلا الامرين قد اخطأ
او ما ادري شنو
ابو مقتدى اعطيتك مثال في نفس الكتاب يعني بعده ما تغير شي والمحقق الخوئي يوثق الرجل لما تعجبه الرواية ويضعفه لما الرواية ما تعجبه وفي كلا الحالتين العذر للتضعيف والتوثيق جاهز

[ابو مقتدى البهادلي]

رد: ثبوت ان الأمام يختن بعد مولده

موضوعنا ليس عن الخوئي
وان شئت افتح موضوع مستقل لكي أفهمك المسألة
فأترك كلامك عن الخوئي وضع دليلك القراني ان كان موجوداً...أنتهى

[southfalcon]

رد: ثبوت ان الأمام يختن بعد مولده

سبق واشرت الى انك المدعي فعليك البينة ان الامام يولد مختونا
وقد طالبتك بروايات متواترة تثبت هذه العقيدة فاتيت انت بروايات واثبت لك عدم صمودها امام التشدد السندي
فلماذا احتاج الى نفي ما لم يثبت اصلا ؟
يعني ان كان شيء غير ثابت وانت مصر على ان تجعله عقيدة لك مع خلوه عن الدليل فبماذا سينفعك الدليل القراني

والكلام عن الخوئي فرع الكلام عن اثبات ما اتيت به انت من روايات فنحن لا زلنا في صلب الموضوع ولم نخرج منه
وحبذا لو تذكر لنا معتمدك في التصحيح والتضعيف فقولك انك تختار المشهور بين العلماء مبهم فيرجى التفصيل كي نلزمك بما تلتزم
اما ان تبقى المسئلة هكذا متى ما اعجبكم تاخذون باقوال المتقدمين ومتى ما لم تفدكم تلك الاقوال صرتم الى اراء المتأخرين فهذا مع احترامي لك غير مقبول نهائيا

[ابو مقتدى البهادلي]

رد: ثبوت ان الأمام يختن بعد مولده

عجيب كلامك وكأنك ليس في الموضوع اصلاً او بالاحرى تريد ان ترد باي صورة كانت والاصح المهم ان يرى القارئ رد اي كان محتواه
((وعلى وجه السرعة ))
يا أخي انا لست صاحب الموضوع لكي تقول لي اني ادعيت شيء فعلي أذن ان اجلب دليل بل ان صاحب الموضوع كتب ادلة وروايات
انت استخدمتها فيما بعد عندما طالبتك بالدليل وقد ثبت ان جميع الروايات اما بدون سند او ان فيها مجاهيل (باتفاق علماء الرجال كلهم)
وقد اعطيتك في دليلي روايات واراء العلماء في الرواة فاما ان تقتنع براي الخوئي فتصمد امام كلامك رواية التي قد وثق راويها والرواية الاحادية وكذلك رواية الحسن بن فضال وكذلك راي ابن شهر اشوب في كتابه مناقب ابي طالب وهو احد علماء الشيعة الذي اتفقوا على توثيقه وان لم تكن تاخذ براي الخوئي وتاخذ براي العلماء الباقين فايضاً تظهر رواية بدلاً عن تلك الرواية التي سوف نتنازل بها لجنابك الكريم
أذن على اقل تقدير هناك ثلاث روايات وراي لاحد العلماء الموثقين
ومع العلم اني لست صاحب الموضوع
ولكن كلمة قلتها انت وقد لاحظت ترددها هنا كثيرا عندكم انكم تملكون دليل قراني
وعندما اطالبكم تتهربون
على راحتك حبيبي ...المهم اني قد أبرأت ذمتي امام الله والمعصومين
وفي النهاية اقول لك من باب احد قواعد التي قالها مرسلكم والتي قراتها هنا ان بما معنى ان الذي يريد ان يقتنع فرواية واحدة من الكافي تقنعه
والذي لا يريد ان يقتنع فروايات الكافي كلها لا تكفيه
فلو صحت لك رواية واحدة من التي نقلتها لك لثبت لك صحة اعتقادي وخاصة ان رواياتك كلها بدون سند ومجهولين فيها
أذن اما ان تعطيني الدليل القراني واما ان تغلق الموضوع ....انتهى

[ابو مقتدى البهادلي]

رد: ثبوت ان الأمام يختن بعد مولده

وما زلت منتظراً للدليل القراني

[southfalcon]

رد: ثبوت ان الأمام يختن بعد مولده

الدليل القرآني واضح

قل انما انا بشر مثلكم يوحى الي
اذن الرسول او الامام او النبي بشر مثلنا له كل خصائصنا بنص هذه الاية ويفرق عنا باتصاله بالسماء
ان كان هناك استثناء لهذه القاعدة فيجب ان يكون بدليل كما في قصة ولادة عيسى ع من غير اب فهذا جاء بدليل قطعي
والحمد لله وحده

[ابو مقتدى البهادلي]

رد: ثبوت ان الأمام يختن بعد مولده

والله أضحكتني بدليلك
أبقى عليه والمتتبع سوف يعرف من هو الصائب عندما يطالع المشاركات والادلة التي طرحت فيه
ولأنتقل لموضوع أخر
جزاك الله خير

[ابو مقتدى البهادلي]

رد: ثبوت ان الأمام يختن بعد مولده

أقرأ المشاركات لكي تعرف