ثبوت ان الأمام يختن بعد مولده

[مجهول]

رد: ثبوت ان الأمام يختن بعد مولده

يبدو انك ترسل ولاتستقبل وتاخذ بجزء من الروايه وتترك الاخر وتنتقي روايه وتترك التي تعارضها وتأخذ بالمتشابه دون المحكم ولم تاتي باثبات من القران او العتره على فرضيتك( ان ما يثبت للانبياء لا يمكن اثباته بالضرورة للامام المعصوم) لذا لاجدوى من النقاش ومضيعة الوقت لان في القران وفي كلام العتره محكم ومتشابه
ففي القران قال تعالى
{هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ} [آل عمران : 7]
وفي العتره

محمد بن علي بن الحسين بن بابويه في كتاب عيون الأخبار، عن أبيه، عن علي بن إبراهيم، عن أبيه، عن ابن حيون مولى الرضا ع، عن الرضا ع قال: من رد متشابه القرآن إلى محكمه فقد هدي إلى صراط مستقيم، ثم قال ع:
إن في أخبارنا محكما كمحكم القرآن ومتشابها كمتشابه القرآن فردوا متشابهها إلى محكمها ولا تتبعوا متشابهها دون محكمها فتضلوا.الفصول المهمة في أصول الأئمة - الحر العاملي - ج ١ - الصفحة 573

[مجهول]

رد: ثبوت ان الأمام يختن بعد مولده

يبدو انك ترسل ولاتستقبل وتاخذ بجزء من الروايه وتترك الاخر وتنتقي روايه وتترك التي تعارضها وتأخذ بالمتشابه دون المحكم ولم تاتي باثبات من القران او العتره على فرضيتك( ان ما يثبت للانبياء لا يمكن اثباته بالضرورة للامام المعصوم) لذا لاجدوى من النقاش ومضيعة الوقت لان في القران وفي كلام العتره محكم ومتشابه
ففي القران قال تعالى
{هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ} [آل عمران : 7]
وفي العتره
محمد بن علي بن الحسين بن بابويه في كتاب عيون الأخبار، عن أبيه، عن علي بن إبراهيم، عن أبيه، عن ابن حيون مولى الرضا ع، عن الرضا ع قال: من رد متشابه القرآن إلى محكمه فقد هدي إلى صراط مستقيم، ثم قال ع:
إن في أخبارنا محكما كمحكم القرآن ومتشابها كمتشابه القرآن فردوا متشابهها إلى محكمها ولا تتبعوا متشابهها دون محكمها فتضلوا.الفصول المهمة في أصول الأئمة - الحر العاملي - ج ١ - الصفحة 573
قولك(المهم لا داعي للحشو والكلام الزائد ولا داعي للمراء ولا داعي الى زيادة التشعب
فنحن نريد ان نصل الى حقيقة معينة)
اقول لك الحشو والكلام الزائد والمراء والتشعب ديدنكم اتباع المراجع
سلاما سلاما

[ابو مقتدى البهادلي]

رد: ثبوت ان الأمام يختن بعد مولده

يا اخي انا لك الروايات وفي مشاركتي الاخيرة روايتين
فاعطني ولو رواية واحدة تفيد ما طرحته انت في الموضوع بحيث تفيد ان المعصوم يقول عن نفسه او عن اي احد من المعصومين انه لم يولد مختوناً
فأنت حسب مزاجك تجعل الروايات متشابه ولكن رواياتك محكمة
فهل بائك تجر وباء غيرك لا تجر
واليك رواية اخرى في مدينة المعاجز للسيد البحراني
ابن بابويه: عن علي بن الحسن بن الفرج المؤذن، عن محمد بن الحسن الكرخي قال: سمعت أبا هارون - رجلا من أصحابنا - يقول: رأيت صاحب الزمان - عليه السلام - ووجهه [يضئ] كأنه القمر ليلة البدر، ورأيت على سرته شعرا يجري كالخط، وكشفت الثوب عنه فوجدته مختونا، فسألت مولانا الحسن بن علي - عليهما السلام - عن ذلك، فقال: (هكذا ولد، وهكذا ولدنا، ولكنا سنمر الموسى [عليه] لإصابة السنة). (٧) كمال الدين: ٤٣٤ ح ١ وعنه البحار: ٥٢ / ٢٥ ح ١٨ وعن غيبة الطوسي: ٢٥٠ ح ٢١٩.
وأورده في الخرائج: ٢ / ٩٥٧ وإعلام الورى: ٣٩٧،

[ابو مقتدى البهادلي]

رد: ثبوت ان الأمام يختن بعد مولده

اقول لك الحشو والكلام الزائد والمراء والتشعب ديدنكم اتباع المراجع
سلاما سلاما

انا جاهل في نظرك؟؟؟؟؟؟؟
اشكرك على هذه الكلمات
وابقى اطالبك ولو برواية واحدة تفيد ما عرضته في الموضوع

[ابو مقتدى البهادلي]

رد: ثبوت ان الأمام يختن بعد مولده

منها:الحديث الصحيح الذي رواه الفضل بن شاذان،حدثنا محمد بن علي بن حمزة بن الحسين بن عبيد الله بن العباس بن علي بن أبي طالب صلوات الله عليه،قال:سمعت أبا محمد(ع)يقول:قد ولد ولي الله وحجته على عباده،وخليفتي من بعدي،مختوناً ليلة النصف من شعبان سنة خمس وخمسين ومائتين عند طلوع الفجر،وكان أول من غسله رضوان خازن الجنة مع جمع من الملائكة المقربين بماء الكوثر والسلسبيل،ثم غسلته عمتي حكيمة بنت محمد بن علي الرضا(ع)،فسئل محمد بن علي بن حمزة(رض)عن أمه(ع)،قال:أمه مليكة التي يقال لها بعض الأيام:سوسن،وفي بعضها ريحانة،وكان صيقل(صقيل)،ونرجس أيضاً من اسمائها.

[southfalcon]

رد: ثبوت ان الأمام يختن بعد مولده

يا ابا مقتدى
دع الحمير جانبا وفقك الله واجب على اسئلتي

واضيف لك سؤالا اخر
اتيت انت في اخر مشاركة لك برواية صحيحة كما تدعي فمالذي تريد ان تبنيه عليها ؟

بانتظار اجابتك

[ابو مقتدى البهادلي]

رد: ثبوت ان الأمام يختن بعد مولده

جوابي باللون الاحمر
بعدما ترك الموضوع صاحب الموضوع لا بأس أن ألتفت أليك ألان واجيبك الى ما تريده

ابو مقتدى اتفق ان ابراهيم اختتن و لكنه رفض سريان ذلك على الائمة ع فاني احب ايضا ان اطرح بعض الامور
اولا ورد في الاثر ان ابراهيم كان مختونا

انا لم اقول بأن نبي الله ابراهيم ولد مختوناً او أختتن ولو راجعت مشاركاتي لتبين لك انني لم اذكر اي نبي على وجه الخصوص بل قلت (الانبياء)تنزلاً مع صاحب الموضوع
4- ع، ]علل الشرائع[ ن، ]عيون أخبار الرضا عليه السلام[ سأل الشامي أمير المؤمنين ع عمن خلق الله عز و جل من الأنبياء مختونا فقال خلق الله عز و جل آدم مختونا و ولد شيث مختونا و إدريس و نوح و سام بن نوح و إبراهيم و داود و سليمان و لوط و إسماعيل و موسى و عيسى و محمد ص و سأله عن أول من أمر بالختان فقال إبراهيم ع
بحارالأنوار ج : 12 ص : 3
فلماذا قبل ان يكون ابراهيم قد اختتن مع وجود روايات تنص على عدم ذلك ظاهرا

ثانيا ما رأيه بهذه الرواية

22- ع، ]علل الشرائع[ ابن المتوكل عن الحميري عن ابن عيسى و ابن أبي الخطاب معا عن ابن محبوب عن محمد بن عرفة قال قلت لأبي عبد الله ع إن من قبلنا يقولون إن إبراهيم خليل الرحمن ع ختن نفسه بقدوم على دن فقال سبحان الله ليس كما يقولون كذبوا فقلت له صف لي ذلك فقال إن الأنبياء ع كانت تسقط عنهم غلفهم مع سررهم يوم السابع الخبر
بحارالأنوار ج : 12 ص : 9

ما دام أنني لم أناقش مسألة أختتان او عدم أختتان الانبياء أذن هذه الروايات لا تهمني لأنني بصدد الدفاع عن رأيي في المعصومين عليهم السلام
بل ان صاحب الموضوع هو المكلف بالرد على هذا التعارض

ثالثا
لو سرنا مع هذا الفهم فلماذا لم نرى رسول الله ص قد ولد وعلى عضده ايات
عن الباقر ع أن للإمام عشر دلائل أولها أنه يولد مختونا و ثانيها أول ما يقع على الأرض ينظر إلى السماء و يشهد الشهادتين و ثالثها أنه على عضده الأيمن مكتوب وَ تَمَّتْ كَلِمَةُ رَبِّكَ صِدْقاً وَ عَدْلًا لا مُبَدِّلَ لِكَلِماتِهِ وَ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ
الخرائج والجرائح ج : 2 ص : 569

سبحان الله... الرواية تقول الامام وليس النبي حتى يمكن لنا تطبيقها على النبي الكريم ...فأنتبه

ايضا لو تنزلنا بان الامام لا يولد الا مختونا فكيف يجب التأكد من ذلك فرسول الله ص ورد في خبر انه قال ما معناه انه لم يطلع احد على عورته

مع أنني لم أقرأ الرواية بالتفصيل ومع أنني قد سمعتها منذ فترة طويلة بشكل اخر أن رسول الله (ص)لم ينظر الى عورته قط لانه كان يستحي حتى من نفسه
الا انني تنزلاً أجيبك وأسألك بربك عندما كان رسول الله (ص)طفل صغير وأمه تستحمه كيف كان؟؟؟؟؟(والعاقل يفهم ولا داعي لأكمال ما اريد كتابته وعذراً يا رسول الله (ص)
بينما نرى حكيمة ع تقول انها اطلعت على المهدي ع وهو مختون فهل يجوز ابو مقتدى اطلاع الناس على عورات الائمة ع عند ولادتهم وهل ينافي هذا عصمتهم ام لا

المعصوم وليد صغير وحكيمة أحد محارمه فما الضير في النظر اذا كان هناك حكمة في الموضوع ولما المسالة تنافي العصمة؟؟؟؟

واخيرا
هل ابو مقتدى يقول انه يعتبر الدليل على احقية الامام بقيادة الامة انه يولد مختونا وكيف يرتأي اثبات ذلك هل يكتفي مثلا بشهادة القابلة التي اولدته وكيف في حال اولدته آسيا ومريم ووووو
وهل لو ولد انسان الان في غرب الارض او شرقها مختونا فيجب على الامة اتباعه ؟
ملخص الموضوع لا اظن ان انسان يحترم عقله يمكن ان يجعل كون الامام يولد مختونا (على فرض صحة هذا الامر)هو الدليل على احقيته واظن ابو مقتدى لن يخالفني الراي في هذا
ام لك راي اخر يا ابو مقتدى ؟

مسالة ألأختتان أحد العلامات العشر

[southfalcon]

رد: ثبوت ان الأمام يختن بعد مولده

ما دمت لم تجب سؤالي الاخير فلا ضير ان اذكر الجواب عليه ليستفيد الاخوة المتابعين للحوار
اتيانك برواية تدعي صحتها لا يمكن البناء عليه في اثبات عقيدة
فالعقيدة عند الاصوليين تثبت بالتواتر بالنسبة للجانب الروائي ....اذن وجود روايتك التي اوردتها من عدمه لن يغير في الموضوع شيء
لا زال كون الامام يولد مختونا اعتقاد بلا دليل بل الدليل على خلافه
ولاحظ انك لو سرت بهذا الاتجاه فسيكون عليك ان تثبت ان رسول الله ص وكل واحد من الائمة ع الاثني عشر ولد مختونا كمصداق لمفهوم العقيدة التي تريد تاسيسها فكيف ستثبت بالتواتر ان الامام العسكري ع ولد مختونا ام ستتنازل عن امامته ع ؟
اذن المطلوب منك اولا ان تثبت المفهوم تواترا
ثم تثبت كل واحد من المصاديق تواترا

[ابو مقتدى البهادلي]

رد: ثبوت ان الأمام يختن بعد مولده

ما دمت لم تجب سؤالي الاخير فلا ضير ان اذكر الجواب عليه ليستفيد الاخوة المتابعين للحوار
اتيانك برواية تدعي صحتها لا يمكن البناء عليه في اثبات عقيدة

انا لم ادعي صحتها بل نقلتها من المصدر كما هي ولو كانت غير صحيحة فعليك ان تثبت بطلان الرواية بالدليل

فالعقيدة عند الاصوليين تثبت بالتواتر بالنسبة للجانب الروائي ....اذن وجود روايتك التي اوردتها من عدمه لن يغير في الموضوع شيء

لم أضع رواية واحدة بل وضعت عدة روايات
فهل كلها لا تغير من الموضوع شيء؟؟؟؟؟
لا زال كون الامام يولد مختونا اعتقاد بلا دليل بل الدليل على خلافه

فأين الدليل الذي يثبت خلافه
فأعطني الدليل من المعصوم الذي يثبت خلافه
ولاحظ انك لو سرت بهذا الاتجاه فسيكون عليك ان تثبت ان رسول الله ص وكل واحد من الائمة ع الاثني عشر ولد مختونا كمصداق لمفهوم العقيدة التي تريد تاسيسها فكيف ستثبت بالتواتر ان الامام العسكري ع ولد مختونا ام ستتنازل عن امامته ع ؟
اذن المطلوب منك اولا ان تثبت المفهوم تواترا
ثم تثبت كل واحد من المصاديق تواترا

كلمة المعصوم واضحة الى سريان القضية عليهم كلها في مسألة الختان
فأن الروايات تقول بأن الامام المهدي(عج) ولد مختوناً وقد ذكرت لكم ذلك في مشاركاتي السابقة ((ولد (عليه السلام) مختوناً))
وكذلك رواية تثبت ان الامام الرضا ولد مختوناً((إن ابني هذا ولد مختونا طاهرا مطهرا ))
وقول المعصوم في تعميم الامر واضح
الامام موسى ابن جعفر((وليس من الأئمة أحد يولد إلا مختونا طاهرا مطهرا ))
والامام العسكري((هكذا ولد، وهكذا ولدنا، ))
والامام الباقر صريح في تعميم الامر على كل امام معصوم في مسألة العلامات
أذن فلا داعي لتتبع واثبات القضية لكل معصوم

[southfalcon]

رد: ثبوت ان الأمام يختن بعد مولده

الدليل على العكس موجود في القران الكريم لكن مالحاجة لطرحه وانت لم تثبت بالدليل المتواتر ان الامام يجب ان يولد مختونا ؟
ضع روايات تصل الى حد التواتر ثم ضع معارضها وحل التعارض فاسلم لك بصحة مفهوم العقيدة التي تقول بها....او اقدم لك الدليل على الخلاف لانقض مفهوم العقيدة التي تقول بها
هذا هي طريقة الحوار التي يسلكها كل الباحثين
اما ان تدعي شيء ولم تقم الدليل عليه ثم تطالبني بالنقض فهذا خارج المألوف ... فلا ضرورة لنقض مالم يثبت اصلا

ثم بعد ان تثبت مفهوم العقيدة ضع تواترا على كل مصداق كي تثبت انه امام طبقا للعقيدة التي تدعيها
اما قولك انه يثبت له بالتعميم
فهذا قفز على الدليل الى النتيجة التي انت مطالب باثباتها
وللتوضيح اقول
مرة نقول ان الحسن العسكري ع امام وبما انه امام فلا بد ان يكون ولد مختونا سواء شهد لنا شهود عن عيان بذلك ام لا
ومرة نقول ان الحسن العسكري ع ولد مختونا فهو امام لانه ولد مختونا
فالكلام في القسم الاول لان الثاني لا يقول به عاقل
فالحسن العسكري ع الذي نقول انه امام باي شيء عرفنا انه امام ؟
ان قلت بالنص مثلا قلنا اذن النص هو طريق المعرفة وليس ان يولد مختونا من عدمه وبالتالي تكون هذه الصفة زائدة ولا حاجة لها في دين الله فهل ترى الله سبحانه يضع في دينه ما هو زائد ؟
وان قلت يجب علينا بعد النص ان نعرف انه ولد مختونا لكي نتاكد انه امام فاذن هات تواتر الشهود على كل امام منهم ع بانه ولد مختونا

اذن يبقى موضوع ان الامام يجب ان يولد مختونا واننا يجب ان نعرف ان الحسن العسكري ع ولد مختونا كي نؤمن به مجرد ضرب من الخيال والترف الفكري البعيد عن البحث الموضوعي وخال من اي دليل

اتمنى ان تكون مشاركتك القادمة واضحة عن حقيقة اعتقادك
ولذلك اتمنى منك الاجابة على هذه الاسئلة بنعم او لا لافهم حقيقة اعتقادك فلربما كنا متفقين في الفهم وفرقنا سوء فهم احدنا للاخر
هل يجب ان يولد الامام مختونا ؟
نعم ام لا
وان قلت نعم فما هو الدليل الروائي المتواتر على ذلك ؟
ان سلمنا جدلا ان الامام يولد مختونا فهل هذا هو الدليل الذي من خلاله تعرف الناس انه امام ؟
نعم ام لا
وان كان الجواب بلا فما هو السبيل لمعرفة ان فلانا امام معصوم مفترض الطاعة ؟

[ابو مقتدى البهادلي]

رد: ثبوت ان الأمام يختن بعد مولده

الدليل على العكس موجود في القران الكريم لكن مالحاجة لطرحه

لو كان موجوداً فلما لا تذكره وتكسر قلمي لانه الظاهر قد أزعجك
ويبقى دليلك مجرد شيء في مخيلتك لانك لم تعرضه لحد الان مع أنني وضعت كل تلك الروايات ولم تثبت لي بطلانها او ضعفها على الاقل
ولم تضع لي اي رواية تعارض ما ذكرته انا من روايات فلو كانت موجودة ضعها هنا وليس ان تطالبني ان أتي بها انا ...عجيب...

والمهم عندي أنني سوف أسايرك وسوف أجيبك بما تريد

[ابو مقتدى البهادلي]

رد: ثبوت ان الأمام يختن بعد مولده

نعم ان الامام لا بد ان يولد مختوناً لانها من علاماته
واليك الدليل الروائي

الرواية الاولى:عن الحسين بنمحمد عن المعلى عن أحمد بن محمد بن عبدالله عن ابن مسعود عن عبدالله بن إبراهيمالجعفري قال : سمعت إسحاق بن جعفر سمعت أبي يقول : الاوصياء إذا حملت بهم امهاتهمأصابها فترة شبة الغشية فأقامت في ذلك يومها ذلك إن كان نهارا ، أو ليلتها إن كانليلا ، ثم ترى في منامها رجلا يبشرها بغلام عليم حليم فتفرح لذلك ، ثم تنتبه مننومها فتسمع من جانبها الايمن في جانب البيت صوتا يقول : جملت بخير وتصيرين إلىخير وجئت بخير أبشري بغلام عليم حليم ، وتجد خفة في بدنها لم تجد بعد ذلك امتناعامن جنبيها وبطنها .
فإذا كان لتسع من شهرها سمعت في البيت حسا شديدا ، فإذا كانت الليلة التي تلد فيهاظهر لها في البيت نور تراه لا يراه غيرها إلا أبوه فإذا ولدته ولدته قاعدا وتفتحتله حتى يخرج متربعا ثم يستدير بعد وقوعه إلى الارض فلا يخطئ القبلة .
حتى كانت بوجهه ثم يعطس ثلاثا يشير بأصبعه بالتحميد ويقع مسرورا مختوناو رباعيتاه من فوق وأسفل وناباه وضاحكاهومن بين يديه مثل سبيكة الذهب نور ، ويقيم يومه وليلته تسيل يداه ذهبا ، وكذلكالانبياء إذا ولدوا ، وإنما الاوصياء أعلاق من الانبياء .بحار الانوار/ الكافي ج1ص388



الرواية الثانية:حدثنا عبدالواحد بن محمد بن عبدوس العطار رضي الله عنه قال : حدثنا علي ابن محمد بن قتيبةالنيسابوري ، عن حمدان بن سليمان ، عن محمد بن الحسين بن [ ي ] زيد ، عن أبي أحمدمحمد بن زياد الأزدي قال : سمعت أبا الحسن موسى بن جعفر عليهما السلام يقول : -لما ولد الرضا عليه السلام - : إن ابني هذا ولد مختونا طاهرا مطهرا ، وليس من الأئمة أحد يولد إلا مختونا طاهرا مطهرا ، ولكن سنمر الموسى عليه لإصابة السنة واتباعالحنيفيه.بحار الانوار

أي أنه كل امام يولد مختوناً هكذا يقول الامام الكاظم

الرواية الثالثة:وروي عن محمد بنعثمان العمري (قدس اللّه روحه) قال: لما ولد الخلف المهدي (صلوات اللّه عليه) سطعنور من فوق رأسه الى عنان السماء، ثم سقط ساجداً لربه تعالى ذكره، ثم رفع رأسه وهويقول: اشهد ان لا إله الا هو، والملائكة اولو العلم، قائماً بالقسط، لا إله الا هوالعزيز الحكيم، ان الدِّين عند اللّه الإِسلام.
قال: وكان مولده ليلة الجمعة وقال: ولد (عليه السلام) مختوناً، وسمعت حكيمة تقول: لم تر بأمه دماً فينفاسها، وهذا سبيل أمهات الأئمة (عليهم السلام).



الرواية الرابعة:واليك رواية اخرى في مدينة المعاجز للسيد البحراني
ابن بابويه: عن علي بن الحسن بن الفرج المؤذن، عن محمد بن الحسن الكرخي قال: سمعتأبا هارون - رجلا من أصحابنا - يقول: رأيت صاحب الزمان - عليه السلام - ووجهه[يضئ] كأنه القمر ليلة البدر، ورأيت على سرته شعرا يجري كالخط، وكشفت الثوب عنه فوجدته مختونا، فسألت مولانا الحسن بن علي - عليهما السلام - عن ذلك،فقال: (هكذا ولد، وهكذا ولدنا،ولكنا سنمر الموسى [عليه]لإصابة السنة). (٧) كمال الدين: ٤٣٤ ح ١ وعنه البحار: ٥٢ / ٢٥ ح ١٨ وعن غيبةالطوسي: ٢٥٠ ح ٢١٩.
وأورده في الخرائج: ٢ / ٩٥٧ وإعلام الورى: ٣٩٧،

الامام العسكري يقول هكذا ولد وهكذا ولدنا
اي انه حتى الامام العسكري ولد مختوناً
أم ان لها تفسير أخر؟؟؟

[ابو مقتدى البهادلي]

رد: ثبوت ان الأمام يختن بعد مولده

الرواية الخامسة:
علي بن محمد، عن بعض أصحابنا، عن ابن أبي عمير، عن حريز، عن زرارة، عن أبي جعفر عليه السلام قال: للامام عشر علامات: يولدمطهرا، مختونا، وإذا وقع على الأرض وقع على راحته رافعا صوته بالشهادتين، ولا يجنب، وتنام عينه ولا ينام قلبه، ولا يتثاءب ولايتمطى، ويرى من خلفه كما يرى من أمامه، ونجوه كرائحة المسك والأرض موكلة بسترهوابتلاعه، وإذا لبس درع رسول الله صلى الله عليه وآلهكانت عليه وفقا وإذا لبسها غيره من الناسطويلهم وقصيرهم زادت عليه شبرا، وهو محدث إلى أن تنقضي أيامه//الكافي ج1ص389


الرواية السادسة:

الخصال للصدوق (381 هـ) صفحة527 أبواب الثلاثين وما فوقه

1 - حدثنا محمد بن إبراهيم بنإسحاق الطالقاني قال : أخبرنا أحمد بن محمد بن سعيد الكوفي قال : حدثنا علي بنالحسن بن فضال عن أبيه عن أبي الحسن علي بن موسى الرضا ع قال : للإمام علامات يكونأعلم الناس وأحكم الناس وأتقى الناس وأحلم الناس وأشجع الناس وأسخى الناس وأعبد الناسويولد مختونا ويكون مطهرا ويرى من خلفه كما يرى من بين يديه ولا يكونله ظل وإذا وقع على الأرض من بطن أمه وقع على راحتيه رافعا صوته بالشهادة ولايحتلم وتنام عينه ولا ينام قلبه ويكون محدثا ويستوي عليه درع رسول الله صلى اللهعليه وآله ولا يرى له بول ولا غائط لان الله عز وجل قد وكل الأرض بابتلاع ما يخرجمنه ويكون له رائحة أطيب من رائحة المسك ويكون أولى الناس منهم بأنفسهم وأشفقعليهم من آبائهم وأمهاتهم ويكون أشد الناس تواضعا لله عز وجل ويكون آخذ الناس بمايأمرهم به وأكف الناس عما ينهى عنه ويكون دعاؤه مستجابا حتى لو أنه دعا على صخرةلانشقت نصفين ويكون عنده سلاح رسول الله صلى الله عليه وآله وسيفه ذو الفقار ويكونعنده صحيفة فيها أسماء شيعته إلى يوم القيامة وصحيفة فيها أسماء أعدائهم إلى يومالقيامة ويكون عنده الجامعة وهي صحيفة طولها سبعون ذراعا فيها جميع ما يحتاج إليهولد آدم ويكون عنده الجفر الأكبر والأصغر إهاب ماعز وإهاب كبش فيهما جميع العلومحتى أرش الخدش وحتى الجلدة ونصف الجلدة وثلث الجلدة ويكون عند مصحف فاطمة ع .

الروايةالسابعة:

عيون أخبار الرضا للصدوق (381 هـ) الجزء2 صفحة192 باب 19 ما جاء عن الرضا عفي علامات الإمام

1 - حدثنا محمد بن إبراهيم بنإسحاق الطالقاني قال : حدثنا أحمد بن محمد بن سعيد بن عقده الكوفي قال : حدثنا عليبن الحسن بن علي بن فضال عن أبيه عن أبي الحسن علي بن موسى الرضا ع قال : للامامعلامات يكون اعلم الناس واحكم الناس واتقى الناس واحلم الناس وأشجع الناس وأسخىالناس وأعبد الناس ويولد مختوناويكون مطهرا ويرى منخلفه كما يرى من بين يديه ولا يكون له ظل وإذا وقع إلى الأرض من بطن أمه وقع علىراحتيه رافعا صوته بالشهادتين ولا يحتلم وينام عينه ولا ينام قلبه ويكون محدثاويستوى عليه درع رسول الله (ص) ولا يرى له بول ولا غائط لأن الله عز وجل قد وكلالأرض بابتلاع يخرج منه ويكون رائحته أطيب من رائحة المسك ويكون أولى بالناس منهمبأنفسهم وأشفق عليهم من آبائهم وأمهاتهم ويكون أشد الناس تواضعا لله عز وجل ويكونآخذ الناس بما يأمره به واكف الناس عما ينهى عنه ويكون دعاؤه مستجابا حتى أنه لودعا على صخره لانشقت بنصفين ويكون عنده سلاح رسول الله (ص) وسيفه ذو الفقار ويكونعنده صحيفة فيها أسماء شيعتهم إلى يوم القيامة وصحيفة فيها أسماء أعدائهم إلى يومالقيامة ويكون عنده الجامعة وهي صحيفة طولها سبعون ذراعا فيها جميع ما يحتاج إليهولد آدم ويكون عنده الجفر الأكبر والأصغر واهاب ماعز واهاب كبش فيهما جميع العلومحتى أرش الخدش وحتى الجلدة ونصف الجلدة ويكون عنده مصحف فاطمة ع

الروايةالثامنة

معاني الأخبار للصدوق (381 هـ) صفحة102 باب معنى الإمام المبين

4 - حدثنا محمد بن إبراهيم بنإسحاق الطالقاني قال: أخبرنا أحمد بن محمد بن سعيد الكوفي قال: حدثنا علي بن الحسنبن علي بن فضال عن أبيه عن أبي الحسن علي بن موسى الرضا ع قال: للإمام علامات : أنيكون أعلم الناس وأحكم الناس وأتقى الناس وأحلم الناس وأشجع الناس وأسخى الناسوأعبد الناس ويولد مختوناويكون مطهرا ويرى منخلفه كما يرى من بين يديه ولا يكون له ظل وإذا وقع على الأرض من بطن أمه وقع علىراحتيه رافعا صوته بالشهادتين ولا يحتلم وتنام عينه ولا ينام قلبه ويكون محدثناويستوي عليه درع رسول الله صلى الله عليه وآله ولا يرى له بول ولا غائط لان اللهعز وجل قد وكل الأرض بابتلاع ما يخرج منه ويكون رائحته أطيب من رائحة المسك ويكونأولى الناس منهم بأنفسهم وأشفق عليهم من آبائهم وأمهاتهم ويكون أشد الناس تواضعالله عز وجل ويكون آخذ الناس بما يأمر به وأكف الناس عما ينهى عنه ويكون دعاؤهمستجابا حتى أنه لو دعا على صخرة لانشقت بنصفين ويكون عنده سلاح رسول الله صلىالله عليه وآله وسيفه ذو الفقار ويكون عنده صحيفة فيها أسماء شيعته إلى يومالقيامة وصحيفة فيها أسماء أعدائه إلى يوم القيامة ويكون عنده الجامعة وهي صحيفةطولها سبعون ذراعا فيها جميع ما يحتاج إليه ولد آدم و يكون عنده الجفر الأكبروالأصغر وإهاب ماعز وإهاب كبش فيهما جميع العلوم حتى أرش الخدش وحتى الجلدة ونصفالجلدة وثلث الجلدة ويكون عنده مصحف فاطمة ع

[ابو مقتدى البهادلي]

رد: ثبوت ان الأمام يختن بعد مولده

الروايةالتاسعة

الاحتجاج للطبرسي (548 هـ) الجزء2 صفحة230

وروي عن الحسن بن علي بن فضال عن أبي الحسن علي بن موسىالرضا ع : أنه قال : للإمام علامات : يكون أعلم الناس وأحكم الناس وأتقى الناسوأشجع الناس وأسخى الناس وأعبد الناس ويولد مختونا ويكون مطهرا ويرى من خلفه كما يرى من بين يديه ولا يكون له ظل وإذا وقع إلى الأرض منبطن أمه وقع على راحتيه رافعا صوته بالشهادتين ولا يحتلم ولا ينام عينه ولا ينامقلبه ويكون محدثا ويستوي عليه درع رسول الله صلى الله عليه وآله ولا يرى له بولولا غائط لأن الله قد وكل الأرض بابتلاع ما يخرج منه وتكون رائحته أطيب من رائحةالمسك ويكون أولى الناس منهم بأنفسهم وأشفق عليهم من آبائهم وأمهاتهم ويكون أشدالناس تواضعا لله عز وجل ويكون آخذ الناس بما يأمر به وأكف الناس عما ينهى عنهويكون دعاؤه مستجابا حتى أنه لو دعى على صخرة لانشقت بنصفين أو يكون عنده سلاحرسول الله وسيفه ذو الفقار وتكون عنده صحيفة فيها أسماء شيعته إلى يوم القيامةوصحيفة فيها أسماء أعدائه إلى يوم القيامة ويكون عنده الجامعة وهي صحيفة فيهاسبعون ذراعا فيها جميع ما يحتاج إليه ولد آدم ويكون عنده الجفر الأكبر والأصغر وهوإهاب كبش فيها جميع العلوم حتى أرش الخدش حتى الجلدة ونصف الجلدة وثلث الجلدةويكون عنده مصحف فاطمة ع .

الروايةالعاشرة

مناقب آل أبي طالب لابن شهر آشوب (588 هـ) الجزء1 صفحة217 صفات الأئمة ع

قد جاء في أخبار الامامية إن لإمام الهدى خمسين علامة :العصمة والنصوص وأن يكون أعلم الناس وأفصحهم وأحلمهم وأحكمهم وأتقاهم وأشجعهموأشرفهم وأنصحهم وأوفاهم وأصبرهم وأزهدهم وأسخاهم وأعبدهم وأشفقهم عليهم وأشدهمتواضعا لله وأخذهم بما يأمر الله به وأكفهم عما ينهى عنه وأولى الناس منهم بأنفسهمويولد مختونا ويكون مطهرا وبلي ولادتهووفاته معصوم وتكون الأموال تحت أمره ويرىمن خلفه ومن بين يديه للفراسة الصادقة ولا يكون له ظل لأنه مخلوق من نور الله وكل منولد منه يكون مؤمنا وإذا وقع على الأرض من بطن أمه وقع على راحتيه رافعا صوتهبالشهادتين ولا ينام قلبه ويكون محدثا ويكون دعاؤه مستجابا ولا يرى له حدث لانالله تعالى وكل الأرض بابتلاع ما يخرج منه ولا يحتلم ولا يتثاءب ولا يتمطى وتكونرائحته أطيب من رائحة المسك ويكون صاحب الوصية الظاهرة ويكون له الدليل والمعجزةفي خرق العادة واستجابة الدعوة وإخباره بالحوادث التي تظهر قبل حدوثها بعهد معهودمن النبي ويكون عنده سلاح رسول الله صلى الله عليه وآله وسيفه ذو الفقار ويستويعليه درعه ويكون عنده صحيفة فيها أسماء شيعتهم إلى يوم القيامة وصحيفة فيها أسماءأعدائهم إلى يوم القيامة وعنده الجامعة وهي صحيفة طولها سبعون ذراعا فيها جميع مايحتاج إليه ولد آدم إملاء رسول الله وخط أمير المؤمنين ويكون عنده الجفر الأحمروهو وعاء فيه سلاح رسول الله ولن يخرج حتى يخرج قائمنا والجفر الأبيض وهو وعاء فيهتوراة موسى وإنجيل عيسى وزبور داود وكتب الله المنزلة ويكون له إلهام وسماع ونقرفي الاسماع ونكت في القلوب ويسمع الصوت مثل صوت السلسلة في الطشت وربما تأتيه صورةأعظم من جبرئيل وميكائيل وإسرافيل وربما يعابن ويخاطب

الروايةالحادي عشر

ينابيع المعاجز لهاشم البحراني (1107 هـ) صفحة194

الكوفي قال : حدثنا علي بن الحسن بن فضال عن أبيه عن أبيالحسن علي بن موسى الرضا (ع) قال: للامام علامات يكون اعلم الناس واحكم الناسواتقى الناس واحكم الناس وأشجع الناس وأسخى الناس واعبد الناس ويولد مختونا ويكون مطهرا ويرى من خلفه كما يرى من بين يديه ولا يكون له ظل وإذاوقع على الأرض من بطن أمه وقع على راحتيه رافعا صوته بالشهادتين ولا يحتلم وتنامعينه ولا ينام قلبه ويكون محدثا ويستوى عليه درع رسول الله ولا يرى له بول ولاغائط لان الله تعالى قد وكل الأرض بابتلاع ما يخرج منه ويكون رائحته أطيب من رائحةالمسك . ويكون أولى الناس منهم بأنفسهم وأشفق عليهم من آبائهم وأمهاتهم . ويكونأشد الناس تواضعا لله تعالى ويكون آخذ الناس بما يأمر به واكف الناس عما ينهى عنه. ويكون دعاؤه مستجابا حتى أنه لو دعا على صخرة لانشقت بنصفين ويكون عنده سلاحرسول الله (ص) وسيفه ذو الفقار . ويكون عنده صحيفة فيها أسماء شيعته إلى يومالقيمة وصحيفة فيها أسماء أعدائه إلى يوم القيامة ويكون عنده الجامعة وهي صحيفةطولها سبعون ذراعا فيها جميع ما يحتاج إليه ولد آدم . ويكون عنده الجفر الأكبروالأصغر واهاب ما عزو اهاب الكبش فيها جميع العلوم حتى أرش الخدش وحتى الجلدة ونصفالجلدة وثلث الجلدة ويكون عنده مصحف فاطمة (ع)

الروايةالثانية عشر

بحار الأنوار للمجلسي (1111 هـ) الجزء25 صفحة116

1 - معاني الأخبار الخصال عيونأخبار الرضا (ع) : الطالقاني عن أحمد الهمداني عن علي بن الحسن بن فضال عن أبيه عنأبي الحسن علي بن موسى الرضا ع قال : للإمام علامات : يكون أعلم الناس وأحكم الناسوأتقى الناس وأحلم الناس وأشجع الناس وأسخى الناس وأعبد الناس ويولد مختونا ويكون مطهرا ويرى من خلفه كما يرى من بين يديه ولا يكون له ظل . وإذاوقع إلى الأرض من بطن أمه وقع على راحتيه رافعا صوته بالشهادتين ولا يحتلم وتنامعينه ولا ينام قلبه ويكون محدثا ويستوي عليه درع رسول الله صلى الله عليه وآله ولايرى له بول ولا غائط لان الله عز وجل قد وكل الأرض بابتلاع ما يخرج منه وتكونرائحته أطيب من رائحة المسك . ويكون أولى بالناس منهم بأنفسهم وأشفق عليهم منآبائهم وأمهاتهم ويكون أشد الناس تواضعا لله عز وجل ويكون آخذ الناس بما يأمر بهوأكف الناس عما ينهى عنه ويكون دعاؤه مستجابا حتى أنه لو دعا على صخرة لانشقتبنصفين ويكون عنده سلاح رسول الله صلى الله عليه وآله وسيفه : ذو الفقار وتكونعنده صحيفة فيها أسماء شيعتهم إلى يوم القيامة وصحيفة فيها أسماء أعدائهم إلى يومالقيامة . وتكون عنده الجامعة وهي صحيفة طولها سبعون ذراعا فيها جميع ما يحتاجإليه ولد آدم ويكون عنده الجفر الأكبر والأصفر إهاب ماعز وإهاب كبش فيهما جميعالعلوم حتى أرش الخدش وحتى الجلدة ونصف الجلدة وثلث الجلدة ويكون عنده مصحف فاطمةع أسماء أعدائه إلى يوم القيامة ويكون عنده الجامعة وهي صحيفة فيها سبعون ذراعافيها جميع ما يحتاج إليه ولد آدم ويكون عنده الجفر الأكبر والأصغر وهو إهاب كبشفيها جميع العلوم حتى أرش الخدش حتى الجلدة ونصف الجلدة وثلث الجلدة ويكون عندهمصحف فاطمة ع .

[ابو مقتدى البهادلي]

رد: ثبوت ان الأمام يختن بعد مولده

الرواية الثالثة عشر

وفي حديث عن السيدة حكيمة: ناداني أبومحمد (عليه السلام) وقال: يا عمة هاتي ابني إلي، فكشفت عن سيدي (عليه السلام) فإذا به مختوناً مسروراًطهراً طاهراً وعلى ذراعه الأيمن مكتوب: (جاء الحق وزهق الباطل إن الباطل كانزهوقاً).

راجع غيبة الطوسي: ص239، وبحار الأنوار:ج51 ص26 ب37 ح1.

واليكهذا من كتب العامة في كتاب (مولد العبقري)
وفي كتب الشيعة مجموعة من الروايات عن أيام رضاعة جعفر الصادق(عليه السلام) وطفولته، منها ما تواترت روايته منسوباً إلى الرواة المختلفين،ومنها ما ذكر دون إيراد سند. ومن جملة الأخبار التي روُيت دون سند أن جعفراًالصادق (عليه السلام) ولد مختوناً،ومكتمل الأسنان، أما أن يكون جعفر الصادق (عليه السلام) ولد مختوناً فهذا أمرجائز، وربما اثبته الطب. أما أن يكون مولوداً بكامل أسنانه، فهي رواية تحتاج إلىوقفة وتأمل، لأنها لا تتفق مع علم البيولوجيا، وتتعارض مع طبيعة الطفل والرضاعة.إذ ثبت أن الطفل يهجر ثدي أمه متى نبتت اسنانه، ناهيك عن الألم الذي تحدثه الأسنانللأم عند الرضاعةالروايةالرابعة عشر

نور الدين الدشتيالحنفي - شواهد النبوة - رقم الصفحة : ( 21 ) - طبعة بغداد

- روى ، عن حكيمة عمة أبيمحمد الزكي (ع) أنها قالت : كنت يوماًً عند أبي محمد (ع) ، فقال : يا عمة باتي الليلةعندنا فإن الله تعالى يعطينا خلفاً فقلت : يا ولدي ممن ؟ فإني لا أرى في نرجسأثر حمل أبداً ، فقال : يا عمة مثل نرجس مثل أم موسى لا يظهر حملها إلاّ في وقتالولادة ، فبت عنده ، فلما إنتصف الليل قمت فتهجدت وقامت نرجس وتهجدت وقلت : في نفسيقرب الفجر ولم يظهر ما قاله أبو محمد (ع) فنادى أبو محمد (ع) من مقامه لا تعجلي: يا عمة فرجعت إلى بيت كانت فيه نرجس فرأيتها وهي ترتعد فضممتها إلى صدري وقرأتعليها : قل هو الله أحد ، وأنا أنزلناه ، وآية الكرسي ، فسمعت صوتاًً من بطنهايقرأ ما قرأت ، ثم أضاء البيت فرأيت الولد على الأرض ساجداًًفأخذته فناداني أبو محمد من حجرته يا عمة إئتني بولدي فأتيته به فأجلسه في حجرهووضع لسانه في فمه ، وقال : تكلم يا ولدي بإذن الله تعالى فقال: بسم الله الرحمنالرحيم ونريد أن نمن على الذين إستضعفوا في الأرض ونجعلهم أئمة ونجعلهم الوارثين ، ثم رأيت طيوراً خضراً أحاطت به، فدعا أبو محمد (ع) واحداًً منها ، وقال : خذه وإحفظهحتى يأذن الله تعالى فيه ، فإن الله بالغ أمره ، فسألت أبا محمد (ع) ما هذاالطير وما هذه الطيور ؟ ، فقال : هذا جبرئيل ،وهؤلاء ملائكة الرحمة ثم قال : يا عمة رديه إلى أمه كي تقر عينها ولا تحزن ولتعلم أنوعد الله حق ولكن أكثرهم لا يعلمون ، فرددته إلى أمه ولما كان مقطوع السرة مختوناً مكتوباًًعلى ذراعه الأيمن : جاء الحق وزهق الباطل إن الباطل كان زهوقا ، إنتهى.

الروايةالخامسة عشر

محمد خواجة باساريالبخاري - فصل الخطاب على مافي ينابيع المودة - رقم الصفحة : ( 387 ) -طبعةإسلامبول

- ويروى : أن حكيمة بنت محمد الجوادكانت عمة أبي محمد الحسن العسكري (ر) ، تحبه وتدعو له وتتضرع إلى الله تعالى: إن يرى ولده ، فلماكانت ليلة النصف من شعبان سنة خمس وخمسين ومائتين دخلت حكيمة عند الحسن فقال لها :يا عمة كوني الليلة عندنا لأمر قالت : فلما كان وقت الفجر إضطربت نرجس ، فقامتإليها حكيمة فوضعت المولود المبارك فلما رأته حكيمة أتت به الحسن (ر) وهو مختون فأخذه ومسح بيده على ظهره وعينيه وأدخل لسانهفي فيه ، وأذن في أذنه اليمنى وأقام في الأخرى ، ثم قال : يا عمة إذهبي إلى أمه فردته إلى أمه قالت حكيمة :ثم جئت من بيتي إلى أبي محمد الحسن ، فإذا المولود بين يديه في ثياب صفر وعليهمن البهاء والنور أخذ حبه مجامع قلبي ، فقلت : يا سيدي هل عندك من علم في هذاالمولود المبارك ؟ ، فقال : يا عمة هذا المنتظر الذي بشرنا به ، فخررت لله ساجدةشكراً على ذلك ثم كنت أتردد إلى الحسن فلا أرى المولود فقلت : يا مولاي ما فعل سيدناالمنتظر ؟ ، قال : إستودعناه الله الذي إستودعته أم موسى (ع) إبنها ، وقالوا :أتاه الله تبارك وتعالى الحكمة ، وفصل الخطاب وجعله آية للعالمين كما قال تعالى: يا يحيى خذ الكتاب بقوةوآتيناه الحكم صبيا ، وقال تعالى : وقالوا : كيف نكلم من كان في المهد صبيا، وطول الله تبارك وتعالى عمرهكما طول عمر الخضر والياًس (ع).