إعـــــــلان

Collapse
No announcement yet.

ثبوت ان الأمام يختن بعد مولده

Collapse
X
 
  • Filter
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • مجهول
    مشرف
    • 03-09-2010
    • 419

    ثبوت ان الأمام يختن بعد مولده

    [SIZE=6]بسم الله الرحمن الرحيم

    من يتشدق برواية ان الامام يولد مختونا عليه ان يقرأ هذا الموضوع


    من خلال الروايات الشيعيه والسنيه ثبت ان الانبياء والائمة يختتنون واليكم الروايات

    من طرق الشيعه
    أ-فيما يخص اختتان الانبياء ع

    1-فقه الرّضا عليه السّلام : قال الله تعالى لنبيّه صلى الله عليه وآله : « واتّبع ملّة إبراهيم حنيفاً » فهي عشرة سنن ـ إلى أن قال : ـ والإستنجاء والختان0
    مستدرك الوسائل : ج2 ب38 ص622 ح5

    2-عن عليّ عليه السّلام ، قال : اوّل من قاتل في سبيل الله ، إبراهيم عليه السلام ـ إلى أن قال : ـ و اول من اختتن ابراهيم ، اختتن بالقدوم على رأس ثمانين سنة من عمره.
    و رواهما في دعائم الإسلام ، مثله.
    مستدرك الوسائل : ج2 ب40 ص622 ح2

    3-عن محمد بن يعقوب ، عن أحمد بن محمّد ، عن الحسين بن سعيد ، عن فضالة بن أيّوب ، عن القاسم بن بريد ، عن أبي بصير ، عن أبي عبدالله عليه السّلام ، قال : من سنن المرسلين الاستنجاء والختان.
    و رواه الشيخ بإسناده عن الحسين بن سعيد ، مثله.
    الوسائل : ج15 ص161 ح2

    4-عن محمّد بن يحيى ، عن أحمد بن محمّد ، عن إبن محبوب ، عن محمّد بن قذعة ، قال : قلت لأبي عبدالله عليه السلام : إنّ من عندنا يقولون : إنّ إبراهيم عليه السّلام ختن نفسه بقدوم على دن ، فقال : سبحان الله ليس كما يقولون ، كذبوا على إبراهيم عليه السّلام00 الى ان قال ع فأوحى الله عزّوجلّ إليه ، أن يا إبراهيم ، هذا لما عيّرت سارة هاجر فآليت أن لا أسقط ذلك عن أحد من أولاد الأنبياء لتعيير سارة هاجر فاختن إسحاق بالحديد ، وأذقه حرّ الحديد ، قال : فختنه إبراهيم عليه السّلام بالحديد ، وجرت السنة بالختان في أولاد إسحاق بعد ذلك.
    و رواه الصدّوق في العلل ، عن محمّد بن موسى بن المتوكّل ، عن عبدالله بن جعفر الحميريّ ، عن أحمد بن محمّد بن عيسى ومحمّد بن الحسين بن أبي الخطّاب جميعاً ، عن الحسن بن محبوب ، إلاّ أنّه قال : فجرت السّنة في الناس بعد ذلك. و رواه البرقيّ في المحاسن ، عن أبيه ، عن ابن محبوب ، نحوه.
    الوسائل : ج15 ص161 ـ 162 ح6

    أخبرنا محمّد ، حدّثني موسى ، قال : حدّثنا أبي ، عن أبيه ، عن جدّه جعفر بن محمّد ، عن أبيه ، عن عليّ عليه السّلام ، قال : قيل لإبراهيم خليل الرحمن عليه السّلام : تطهّر فأخذ من الضفار ، ثمّ قيل له تطهّر فنتف تحت جناحيه. ثمّ قيل له : تطهّر ، فحلق هامته. ثمّ قيل له : تطهّر فاختتن.
    مستدرك الوسائل : ج2 ب38 ص622 ح1

    ب- فيما يخص اختتان الائمة ع

    حدثنا عبد الواحد بن محمد بن عبدوس العطار رضي الله عنه قال : حدثنا علي ابن محمد بن قتيبة النيسابوري ، عن حمدان بن سليمان ، عن محمد بن الحسين بن [ ي‍ ] زيد ، عن أبي أحمد محمد بن زياد الأزدي قال : سمعت أبا الحسن موسى بن جعفر عليهما السلام يقول : - لما ولد الرضا عليه السلام - : إن ابني هذا ولد مختونا طاهرا مطهرا ، وليس من الأئمة أحد يولد إلا مختونا طاهرا مطهرا ، ولكن سنمر الموسى عليه لإصابة السنة واتباع الحنيفيه 0
    المصادر
    كمال الدين وتمام النعمه للشيخ الصدوق ص 433
    روضة الواعضين للفتال النيسابوري ص 260
    وسائل الشيعه للحر العاملي ج21 ص 438
    خاتمة المستدرك للميرزا النوري ج5 ص 144
    مكارم الاخلاق للشيخ الطبرسي ص 230
    مدينة المعاجز للسيد هاشم البحراني ج 8 ص 39
    بحار الانوار للمجلسي ج 25 ص 44
    جامع احاديث الشيعه البروجردي ج 21 ص 384
    سنن النبي للطبطبائي ص 207



    من طرق السنه والجماعه

    روى البخاري (6298) ومسلم (2370) عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : اخْتَتَنَ إِبْرَاهِيمُ عليه السلام بَعْدَ ثَمَانِينَ سَنَةً

    والحمد لله وحده
    Last edited by مجهول; 23-02-2013, 23:38. سبب آخر: اضافات اخرى
    اللهم صل على محمد وال محمد
    الائمة والمهديين وسلم تسليما
  • ابو مقتدى البهادلي
    عضو جديد
    • 19-02-2013
    • 74

    #2
    رد: ثبوت ان الأمام يختن بعد مولده

    وعلى وجه السرعة اجيبك
    لما ولد الرضا عليه السلام - : إن ابني هذا
    ولد مختونا طاهرا مطهرا ، وليس من الأئمة أحد يولد إلا مختونا طاهرا مطهرا ، ولكن سنمر الموسى عليه لإصابة السنة واتباع الحنيفيه

    الرواية تثبت ان الامام يولد مختوناً وليس انه يختن بعد الولادة
    لان الامام المعصوم يقول (سنمر الموسى )اي انه مجرد تمرير وليس ختن
    اما ما اوردته من روايات حول نبي الله ابراهيم
    فما يثبت للانبياء لا يمكن اثباته بالضرورة للمعصوم (اي ان ما دام النبي يختن بعد الولادة اذن الامام المعصوم يختن بعد الولادة)
    لان الامام المعصوم اعلى درجة من الانبياء
    اذن عنوانك للموضوع هو خلاف ما عرضته من دليل

    Comment

    • اختياره هو
      مشرف
      • 23-06-2009
      • 5310

      #3
      رد: ثبوت ان الأمام يختن بعد مولده

      بسم الله الرحمن الرحيم
      والحمد لله رب العالمين
      وصلى الله على محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما كثيرا

      ابو مقتدى البهادلي
      مرحبا بك في منتدى انصار الامام المهدي (ع) ونسال الله سبحانه وتعالى ان يوفقك لمعرفة الحق ونصرته.

      العقيدة يشترط فيها اليقين
      وبحسب منهجكم العقيدة تؤخذ اما:

      * من آية محكمة من كتاب الله
      * روايات قطعية الصدور وقطعية الدلالة
      * دليل عقلي تام


      الرواية التي ذكرتها اقصى ما يمكن ان يقال فيها انها رواية آحاد تورث الظن وليس القطع حسب مبانيكم !
      فلا يمكن اذا ان تاخذ منها عقيدة !

      ونبي الله ابراهيم (ع) وصل الى مقام الامامة كما هو واضح من القرآن الكريم.. اكيد انه اقل مقاما من النبي محمد (ص) واوصياءه لكن له مقام الامامة رغم ذلك... فاشكالك غير صحيح.

      وليس اني ادافع عن شئ دون الآخر ... فاقصى ما اقوله انه لا يمكن الجزم او اخذ عقيدة من رواية آحاد لا بالنسبة لمنهجنا لان العقيدة ناخذها من المعصوم الموجود بيننا اليوم... ولا بحسب منهجكم وهو ان تكون الرواية قطعية الصدور اي متواترة وقطعية الدلالة.

      والاهم من ذلك كله لا يمكن جعلها منهاجا يعرف به الامام من آل محمد (ع) كما يقول بعض الجهال.

      والحمد لله وحده
      السلام عليكم يا أهل بيت الرحمة والنبوة ومعدن العلم وموضع الرسالة

      Comment

      • مجهول
        مشرف
        • 03-09-2010
        • 419

        #4
        رد: ثبوت ان الأمام يختن بعد مولده

        يبدو ان الاخ ابو مقتدى لم ينظر جيدا لجميع ماذكرت من روايات ولو تفكر جيدا بالروايه الرابعه التي جاء فيها :-
        فأوحى الله عزّوجلّ إليه ، أن يا إبراهيم ، هذا لما عيّرت سارة هاجر فآليت أن لا أسقط ذلك عن أحد من أولاد الأنبياء ... فاقول له هل ان الائمة ع من اولاد الانبياء او لا؟وهل ان محمد بن عبد الله نبي ام لا؟
        فأن قال نعم فاقول له اذن تجري عليهم السنه اسوة بابناء الانبياء كاسحاق بن ابراهيم لان الله تعالى اقسم ان لايستثني احد من ابناء الانبياء وهذا ينطبق على ابناء محمد ص وابنائه هم الائمه ع واخيرا اقول له ان ابراهيم امام منصوص بنص القران لقوله سبحانه لابراهيم اني جاعلك للناس اماما
        فهل تؤمن ببعض وتكفر ببعض كما فعل بنو اسرائيل؟
        اللهم صل على محمد وال محمد
        الائمة والمهديين وسلم تسليما

        Comment

        • ابو مقتدى البهادلي
          عضو جديد
          • 19-02-2013
          • 74

          #5
          رد: ثبوت ان الأمام يختن بعد مولده

          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اختياره هو مشاهدة المشاركة

          الرواية التي ذكرتها اقصى ما يمكن ان يقال فيها انها رواية آحاد تورث الظن وليس القطع حسب مبانيكم !
          فلا يمكن اذا ان تاخذ منها عقيدة !

          اولاً :اشكرك على الترحيب بي
          ثانياً: لو ركزت قليلاً لعرفت انني لم اذكر الرواية اولاً
          بل صاحب الموضوع هو الذي ذكر الرواية ولست انا حبيبي

          ثالثاً:انا هنا لم اكتب موضوع لأثبات ما اريد بل عرضت اشكال على الموضوع من داخل الموضوع نفسه
          واشكرك

          Comment

          • ابو مقتدى البهادلي
            عضو جديد
            • 19-02-2013
            • 74

            #6
            رد: ثبوت ان الأمام يختن بعد مولده

            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اختياره هو مشاهدة المشاركة
            ونبي الله ابراهيم (ع) وصل الى مقام الامامة كما هو واضح من القرآن الكريم.. اكيد انه اقل مقاما من النبي محمد (ص) واوصياءه لكن له مقام الامامة رغم ذلك... فاشكالك غير صحيح.
            انا قلت الامام المعصوم .....انتبه
            اي اني اقصد الامام المعصوم بالمعنى الخاص وهم الاثنى عشر فقط
            اي ان ما يثبت للانبياء لا يمكن اثباته بالضرورة للامام المعصوم
            حتى ولو وصل اي احد من الانبياء الى مقام الامامة ولكنه يبقى بعيداً عن مقام الائمة الاثنى عشر
            وهذا قصدي
            أذن أشكالي صحيحاً لو كنت فهمته بهذا الفهم

            Comment

            • ابو مقتدى البهادلي
              عضو جديد
              • 19-02-2013
              • 74

              #7
              رد: ثبوت ان الأمام يختن بعد مولده

              8 - علي بن محمد عن بعض أصحابنا عن ابن أبي عمير عن حريز عن زرارة عن أبي جعفر ع قال : للإمام عشر علامات : يولد مطهرا مختونا وإذا وقع على الأرض وقع على راحته رافعا صوته بالشهادتين ولا يجنب وتنام عينه ولا ينام قلبه ولا يتثاءب ولا يتمطى ويرى من خلفه كما يرى من أمامه ونجوه كرائحة المسك والأرض موكلة بستره وابتلاعه وإذا لبس درع رسول الله صلى الله عليه وآله كانت عليه وفقا وإذا لبسها غيره من الناس طويلهم وقصيرهم زادت عليه شبرا وهو محدث إلى أن تنقضي أيامه .

              (((((الكافي للكليني (329 هـ) الجزء1 صفحة388 باب مواليد الأئمة ع))))

              ينابيع المعاجز لهاشم البحراني (1107 هـ) صفحة49
              بحار الأنوار للمجلسي (1111 هـ) الجزء25 صفحة168



              واليك هذه الرواية ونقلتها عدة مصادر لكي تعرف ان من علامات الامام المعصوم انه يولد مختوناً

              Comment

              • مجهول
                مشرف
                • 03-09-2010
                • 419

                #8
                رد: ثبوت ان الأمام يختن بعد مولده

                احتججت برواية متشابهه ورد فيها على سبيل المثال قوله ع ان للامام عشر علامات ومن تلك العلامات( وإذا لبس درع رسول الله صلى الله عليه وآله كانت عليه وفقا وإذا لبسها غيره من الناس طويلهم وقصيرهم زادت عليه شبرا) لكن هناك رواية اخرى حول درع النبي ص تخالف ماجاء بالروايه اعلاه ونصها كالاتي
                (حدثنا إبراهيم بن هاشم عن أبي عبد الله البرقي عن أحمد بن محمد بن أبي نصر وغيره عن أبي أيوب الحذاء عن أبي بصير عن أبي عبد الله عليه السلام قال قلت له جعلت فداك انى أريد ان المس صدرك فقال افعل فمسست صدره ومناكبه فقال ولم يا أبا محمد فقلت جعلت فداك انى سمعت أباك وهو يقول إن القائم واسع الصدر مسترسل المنكبين عريض ما بينهما فقال يا محمد ان أبى لبس درع رسول الله صلى الله عليه وآله وكانت تستخب على الأرض وانا لبستها فكانت وكانت وانها تكون من القائم كما كانت من رسول الله صلى الله عليه وآله مشمرة كأنه ترفع نطاقها بحلقتين وليس صاحب هذا الأمر من جاز أربعين .|مختصر بصائر الدرجات للصفار ص 209
                سؤالي اليك الان
                انت احتتجت بروايه تقول ان درع النبي يستوي على الامام وانا جئتك بروايه تقول ان الدرع لايستوي على كل الائمه وكذلك ماذكرت في مسئلة الختان فروايه تقول بالختان وروايه تقول بغير ذلك وهذا يسمى متشابه قابل للاحتمال واذا دخل الاحتمال بطل الاستدلال كما يقول الاصوليون واعود واقول لك هل تؤمن ببعض وتكفر ببعض او عندك اجابه محكمه
                اطالبك الان باحكام الروايتين بايهما ناخذ ؟
                اللهم صل على محمد وال محمد
                الائمة والمهديين وسلم تسليما

                Comment

                • ابو مقتدى البهادلي
                  عضو جديد
                  • 19-02-2013
                  • 74

                  #9
                  رد: ثبوت ان الأمام يختن بعد مولده

                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مقتدى البهادلي مشاهدة المشاركة
                  انا قلت الامام المعصوم .....انتبه
                  اي اني اقصد الامام المعصوم بالمعنى الخاص وهم الاثنى عشر فقط
                  اي ان ما يثبت للانبياء لا يمكن اثباته بالضرورة للامام المعصوم
                  حتى ولو وصل اي احد من الانبياء الى مقام الامامة ولكنه يبقى بعيداً عن مقام الائمة الاثنى عشر
                  وهذا قصدي
                  أذن أشكالي صحيحاً لو كنت فهمته بهذا الفهم
                  انا قلتها سابقاً والعاقل يفهم ولكن الظاهر لابد لي ان اعيدها
                  اولاً:اذا كان ليس كل ما يثبت للانبياء لابد ان يثبت للامام المعصوم فكذلك تنطبق المسألة على ابناء الانبياء
                  فاذا كان النبي ابراهيم قد ذكر ابناء الانبياء فليس بالضرورة ان هذه القاعدة تنطبق على المعصومين عليهم السلام

                  ثانياً:الامام المعصوم وهو الامام الكاظم قال ان ابني هذا ولد مختوناً ولكي يتماشى مع السنة امر بتمرير الموسى عليه وقد ذكرت انت الرواية بنفسك في داخل موضوعك
                  ثالثاً:لقد ذكرت الرواية الثانية لك لان صاحبك كتب لي ان الرواية التي ذكرتها انت احاد لا تفيد الا الظن
                  فأكدت الموضوع فيها ولا حاجة الى الهروب الى الدرع بل نبقى في نفس الموضوع

                  رابعاً:أجلب لي ولو رواية واحدة تفيد ان المعصوم يقول عن نفسه او عن اي معصوم اخر انه لا يولد مختوناً
                  وهذه الرواية وهي تخص ختان الائمة
                  ب- فيما يخص اختتان الائمة ع
                  حدثنا عبد الواحد بن محمد بن عبدوس العطار رضي الله عنه قال : حدثنا علي ابن محمد بن قتيبة النيسابوري ، عن حمدان بن سليمان ، عن محمد بن الحسين بن [ ي‍ ] زيد ، عن أبي أحمد محمد بن زياد الأزدي قال : سمعت أبا الحسن موسى بن جعفر عليهما السلام يقول : - لما ولد الرضا عليه السلام - : إن ابني هذا ولد مختونا طاهرا مطهرا ، وليس من الأئمة أحد يولد إلا مختونا طاهرا مطهرا ، ولكن سنمر الموسى عليه لإصابة السنة واتباع الحنيفيه

                  Comment

                  • مجهول
                    مشرف
                    • 03-09-2010
                    • 419

                    #10
                    رد: ثبوت ان الأمام يختن بعد مولده

                    لاحظ هذه العباره التي تكررها دائما :-
                    انا قلتها سابقاً والعاقل يفهم ولكن الظاهر لابد لي ان اعيدها
                    اولاً:اذا كان ليس كل ما يثبت للانبياء لابد ان يثبت للامام المعصوم فكذلك تنطبق المسألة على ابناء الانبياء
                    فاذا كان النبي ابراهيم قد ذكر ابناء الانبياء فليس بالضرورة ان هذه القاعدة تنطبق على المعصومين عليهم السلام

                    اثبت لنا بالدليل القطعي ( ليس كل ما يثبت للانبياء لابد ان يثبت للامام المعصوم)
                    اكرر انت مطالب بالدليل القطعي .
                    اللهم صل على محمد وال محمد
                    الائمة والمهديين وسلم تسليما

                    Comment

                    • ابو مقتدى البهادلي
                      عضو جديد
                      • 19-02-2013
                      • 74

                      #11
                      رد: ثبوت ان الأمام يختن بعد مولده

                      ابسط مثال هو
                      ان الانبياء قد ثبت انهم صدرت منهم افعال ذكرها القران من باب ترك الاولى
                      ولكن المعصومون لم يصدر منهم شيء من هذا القبيل
                      بل لا يجوز لهم ذلك على الاطلاق
                      أذن ما ثبت للانبياء لا يثبت بالضرورة للمعصومون الاثنى عشر عليهم السلام

                      Comment

                      • southfalcon
                        عضو نشيط
                        • 14-10-2009
                        • 271

                        #12
                        رد: ثبوت ان الأمام يختن بعد مولده

                        بسم الله الرحمن الرحيم
                        وصلى الله على محمد واله الائمة والمهديين وسلم تسليما كثيرا


                        رسول الله ص اشرف الخلق فما ثبت له يثبت لمن دونه من الحجج ع

                        وان كان سلوك هذا الطريق بالنسبة لي انما هو من باب التنزل لا غير فما يجوز ان يسري على حجج الله واحد نبيا كان ام اماما

                        قال تعالى : عَفَا اللهُ عَنْكَ لِمَ أَذِنْتَ لَهُمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَكَ الَّذِينَ صَدَقُوا وَتَعْلَمَ الْكَاذِبِينَ. (التوبة:43)

                        قال الشريف الرضي بعد دفعه امكانية صدور الذنب منه ص : (غاية ما يمكن أن يدعى فيها أن تكون دالة على أنه صلى الله عليه وآله ترك الأولى والأفضل ، وقد بينا أن ترك الأولى ليس بذنب ، وإن كان الثواب ينقص معه ، فإن الأنبياء عليهم السلام يجوز أن يتركوا كثيراً من النوافل). انتهى. في تنزيه الأنبياء ص160

                        وقال شيخ الطائفة في التبيان : (قوله عفا الله عنك إنما هي كلمة عتاب له صلى الله عليه وآله لمَ فعل ما كان الأولى به أن لايفعله ) تفسير التبيان:5/226

                        قال الطبطبائي في الميزان : (وأولوية عدم الإذن لهم معناها كون عدم الإذن أنسب لظهور فضيحتهم)
                        بل ذهب الى ابعد من هذا ووبخ الرازي لتكلفه عدم صدور الذنب من النبي ص في الاذن للمنافقين وعلل ذلك بان الذنب لغويا لا يستلزم كونه معصيا فقال :
                        (وبالغ آخرون كالرازي في الطرف الآخر فأرادوا أن يثبتوا أن العفو لا يدل على الذنب ، وغايته أن الإذن الذي عاتبه الله عليه هو خلاف الأولى . وهو جمود مع الإصطلاحات المحدثة والعرف الخاص في معنى الذنب وهو المعصية ، وما كان ينبغي لهم أن يهربوا من إثبات ما أثبته الله في كتابه تمسكاً باصطلاحاتهم وعرفهم المخالف له ولمدلول اللغه أيضاً ، فالذنب في اللغة كل عمل يستتبع ضرراً أو فوت منفعة أو مصلحة مأخوذ من ذنب الدابة وليس مرادفاً للمعصية بل أعم منها)الطباطبائي في تفسير الميزان:9/285

                        Comment

                        • southfalcon
                          عضو نشيط
                          • 14-10-2009
                          • 271

                          #13
                          رد: ثبوت ان الأمام يختن بعد مولده

                          ابو مقتدى اتفق ان ابراهيم اختتن و لكنه رفض سريان ذلك على الائمة ع فاني احب ايضا ان اطرح بعض الامور
                          اولا ورد في الاثر ان ابراهيم كان مختونا
                          4- ع، ]علل الشرائع[ ن، ]عيون أخبار الرضا عليه السلام[ سأل الشامي أمير المؤمنين ع عمن خلق الله عز و جل من الأنبياء مختونا فقال خلق الله عز و جل آدم مختونا و ولد شيث مختونا و إدريس و نوح و سام بن نوح و إبراهيم و داود و سليمان و لوط و إسماعيل و موسى و عيسى و محمد ص و سأله عن أول من أمر بالختان فقال إبراهيم ع
                          بحارالأنوار ج : 12 ص : 3
                          فلماذا قبل ان يكون ابراهيم قد اختتن مع وجود روايات تنص على عدم ذلك ظاهرا

                          ثانيا ما رأيه بهذه الرواية

                          22- ع، ]علل الشرائع[ ابن المتوكل عن الحميري عن ابن عيسى و ابن أبي الخطاب معا عن ابن محبوب عن محمد بن عرفة قال قلت لأبي عبد الله ع إن من قبلنا يقولون إن إبراهيم خليل الرحمن ع ختن نفسه بقدوم على دن فقال سبحان الله ليس كما يقولون كذبوا فقلت له صف لي ذلك فقال إن الأنبياء ع كانت تسقط عنهم غلفهم مع سررهم يوم السابع الخبر
                          بحارالأنوار ج : 12 ص : 9

                          ثالثا
                          لو سرنا مع هذا الفهم فلماذا لم نرى رسول الله ص قد ولد وعلى عضده ايات
                          عن الباقر ع أن للإمام عشر دلائل أولها أنه يولد مختونا و ثانيها أول ما يقع على الأرض ينظر إلى السماء و يشهد الشهادتين و ثالثها أنه على عضده الأيمن مكتوب وَ تَمَّتْ كَلِمَةُ رَبِّكَ صِدْقاً وَ عَدْلًا لا مُبَدِّلَ لِكَلِماتِهِ وَ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ
                          الخرائج ‏والجرائح ج : 2 ص : 569
                          ايضا لو تنزلنا بان الامام لا يولد الا مختونا فكيف يجب التأكد من ذلك فرسول الله ص ورد في خبر انه قال ما معناه انه لم يطلع احد على عورته بينما نرى حكيمة ع تقول انها اطلعت على المهدي ع وهو مختون فهل يجوز ابو مقتدى اطلاع الناس على عورات الائمة ع عند ولادتهم وهل ينافي هذا عصمتهم ام لا
                          واخيرا
                          هل ابو مقتدى يقول انه يعتبر الدليل على احقية الامام بقيادة الامة انه يولد مختونا وكيف يرتأي اثبات ذلك هل يكتفي مثلا بشهادة القابلة التي اولدته وكيف في حال اولدته آسيا ومريم ووووو
                          وهل لو ولد انسان الان في غرب الارض او شرقها مختونا فيجب على الامة اتباعه ؟
                          ملخص الموضوع لا اظن ان انسان يحترم عقله يمكن ان يجعل كون الامام يولد مختونا (على فرض صحة هذا الامر)هو الدليل على احقيته واظن ابو مقتدى لن يخالفني الراي في هذا
                          ام لك راي اخر يا ابو مقتدى ؟

                          Comment

                          • مجهول
                            مشرف
                            • 03-09-2010
                            • 419

                            #14
                            رد: ثبوت ان الأمام يختن بعد مولده

                            1-انت تكرر هذه العباره وعليك الاثبات من اين جئت بها (ان ما يثبت للانبياء لا يمكن اثباته بالضرورة للامام المعصوم) اما بآيه او روايه
                            2-اذا كان يولد مختونا بالمعنى الذي يفهم من ظاهر الروايه فمافائدة تمرير الموس عليه ان لم يكن للسنه التي لم يستثني الله منها ابناء الانبياء
                            3- اذا تعارضت الروايتان سقطتا وكذلك وفق مبانيكم لايجوز الاستدلال بخبر الاحاد في العقائد فبأي رواية ناخذ منهما
                            4-نحن لم نهرب الى الدرع ولكن الدرع من ضمن العلامات العشره فهل ناخذ بعلامه واحده من العشره ونترك باقي العلامات
                            5-يوجد بعض عوام الناس ولد مختونا فهل تصح عليه دلائل الامامه ام يذهب ليبحث عن درع النبي ص
                            اخيرا يعتبر الحوار قد انتهى مالم تثبت النقطه الاولى بايه او روايه وكذلك عليك اثبات المحكم من المتشابه في مسئلة الختان والدرع لان الروايات تتعارض
                            اللهم صل على محمد وال محمد
                            الائمة والمهديين وسلم تسليما

                            Comment

                            • ابو مقتدى البهادلي
                              عضو جديد
                              • 19-02-2013
                              • 74

                              #15
                              رد: ثبوت ان الأمام يختن بعد مولده

                              وهل لو ولد انسان الان في غرب الارض او شرقها مختونا فيجب على الامة اتباعه ؟
                              سؤال عجيب منك فحتى الحمار اجلك الله يعرف جواب هذا السؤال
                              المهم لا داعي للحشو والكلام الزائد ولا داعي للمراء ولا داعي الى زيادة التشعب
                              فنحن نريد ان نصل الى حقيقة معينة
                              وارجوا ان تلاحظ مشاركاتي فاني اتقصد ان تكون بكلمات قليلة بعيدة عن التشعب في الموضوع

                              ب- فيما يخص اختتان الائمة ع
                              حدثنا عبد الواحد بن محمد بن عبدوس العطار رضي الله عنه قال : حدثنا علي ابن محمد بن قتيبة النيسابوري ، عن حمدان بن سليمان ، عن محمد بن الحسين بن [ ي‍ ] زيد ، عن أبي أحمد محمد بن زياد الأزدي قال : سمعت أبا الحسن موسى بن جعفر عليهما السلام يقول : - لما ولد الرضا عليه السلام - : إن
                              ابني هذا ولد مختونا طاهرا مطهرا ، وليس من الأئمة أحد يولد إلا مختونا طاهرا مطهرا ، ولكن سنمر الموسى عليه لإصابة السنة واتباع الحنيفيه
                              وأكررها واقول بان هذه الرواية صريحة بأن الامام المعصوم قد ولد مختوناً وليس هناك امام معصوم الا ومختونا
                              وذكر في الانوار البهية في تواريخ الحجج الالهية ص 279 وفي كتاب بحار الانوار في احوال ولادته (عج)
                              وروي عن محمد بن عثمان العمري (قدس اللّه روحه) قال: لما ولد الخلف المهدي (صلوات اللّه عليه) سطع نور من فوق رأسه الى عنان السماء، ثم سقط ساجداً لربه تعالى ذكره، ثم رفع رأسه وهو يقول: اشهد ان لا إله الا هو، والملائكة اولو العلم، قائماً بالقسط، لا إله الا هو العزيز الحكيم، ان الدِّين عند اللّه الإِسلام.
                              قال: وكان مولده ليلة الجمعة وق
                              ال: ولد (عليه السلام) مختوناً، وسمعت حكيمة تقول: لم تر بأمه دماً في نفاسها، وهذا سبيل أمهات الأئمة (عليهم السلام).

                              Comment

                              Working...
                              X
                              😀
                              🥰
                              🤢
                              😎
                              😡
                              👍
                              👎