الادلة القطعية في بطلان مدهب الامامية

[س-ع-ص]

رد: الادلة القطعية في بطلان مدهب الامامية

يبقى الموضوع معلق ............. الى ان تأتي بدليل العصمة كما قلت في كتبكم

ولست بحاجة ان تأتيني بمفهوم العصمة من كتب الشيعة ... اتيتك بالرواية و انتهى.
اما بالنسبة لأقوال الفقهاء فلن يقدم ولا يؤخر شيئا ....... لا التزم به. التزم فقط بالثقلين



في الانتظار

يبقى الموضوع معلق ............. الى ان تأتي بدليل العصمة كما قلت في كتبكم

ولست بحاجة ان تأتيني بمفهوم العصمة من كتب الشيعة ... اتيتك بالرواية و انتهى.
اما بالنسبة لأقوال الفقهاء فلن يقدم ولا يؤخر شيئا ....... لا التزم به. التزم فقط بالثقلين



في الانتظار

هذا دليل على إفلاسك و تخبطك فلو قرأت مشاركاتي السابقة لوجدت فيها ما تطلبه لكنكم كعادتكم " عنزة و لو طارت "
أنا أيضا التزم بالثقلين و لم أجد أية أو رواية عن أهل البيت فيها عبارة
" اخلاص من العبد و توفيق من الله " فإن كانت عندك فهاتها . و عندها نتفق
بكل بساطة و لماذا كل هذا الأخذ و الرد .

[Habibi-Ahmed]

رد: الادلة القطعية في بطلان مدهب الامامية

المشاركة السابقة ..... من كتب الشيعة ... اذا تلتزم بها .. فأنت تعترف بالائمة و عصمتهم فما الداعي لطرح هذا الموضوع اصلا؟

انا طلبت دليل عن مفهومة العصمة من الثقلين من كتبك --- يعني شيء الزمك به وفقك الله وتلتزم به امام الله والناس.

يكفيني ان تقول :::: لا تعرف ::: ليس عندكم مفهوم للعصمة في كتبكم .

[س-ع-ص]

رد: الادلة القطعية في بطلان مدهب الامامية

المشاركة السابقة ..... من كتب الشيعة ... اذا تلتزم بها .. فأنت تعترف بالائمة و عصمتهم فما الداعي لطرح هذا الموضوع اصلا؟

انا طلبت دليل عن مفهومة العصمة من الثقلين من كتبك --- يعني شيء الزمك به وفقك الله وتلتزم به امام الله والناس.

يكفيني ان تقول :::: لا تعرف ::: ليس عندكم مفهوم للعصمة في كتبكم .

أنا لم اقصد المشاركة الأخيرة التي أوردت فيها أدلة من كتب الشيعة بل المشاركات التي قبلها حيث نقلت ما قاله علماؤنا و قد اعتمدوا في ذلك على القرآن . اما عن الأدلة من كتب الشيعة و هي لا تختلف عما قاله علماؤنا اوردتها لانك و حسب ما فهمت منك انك أنكرت ذلك و اعتقدت انني اتيت بذلك من عندي .
و الا فمنهجنا نحن واضح لا لبس فيه و هو " قال الله قال الرسول "
الرواية التي اتيت بها أنت و ان كانت صحيحة فهي ليست من كلام الله و لا من كلام الرسول عليه الصلاة و السلام فهي مردودة عليك لأن الله و الرسول هما مصدر التشريع و ليس الائمة أو أي شخص آخر . و هل نزل القرآن ليبين مفاهيم مفردات اللغة !!!؟؟؟ فمفهوم العصمة أمر لغوي لا يحتاج لأن تنزل فيه آية أو حديث نبوي .
فالناس في زمن الرسول و حتى عهد الخلفاء كانوا على دراية بلغتهم و كانوا يعرفون جيدا مادة " عصم " و مشتقاتها التي وردت في القرآن لذلك لم يكونوا بحاجة إلى شرح من الرسول و لو احتاجو لفعلوا
اما ما اوردته أنت في الرواية فالشخص الذي سأل عن معنى العصمة فهو كما هو واضح من كلامه يقصد عصمة الائمة فهل هي كعصمة الأنبياء أو تختلف عنها . و هذه خاصة بالشيعة الامامية فقط و الا فإن قضية العصمة عند أهل السنة انتهت بموت النبي صلى الله عليه و سلم .
في الختام اكرر مطلبي الرئيسي و أساس الحوار حول العصمة الذي تريد ان تصرفني عنه و هو الدليل على عبارة " اخلاص من العبد و توفيق من الله "
فإن قالها مهديكم فقل قالها و انتهى الأمر .

[الجهاد باب الجنة]

رد: الادلة القطعية في بطلان مدهب الامامية

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما
اما بالنسبة لهذه العبارة ( العصمة اخلاص من العبد ,,, وتوفيق من الرب )
فهذه صادرة من امام معصوم عندنا مفترض الطاعة حاله حال بقية ال محمد ع ولافرق بين كلامهم وكلامه ع
فما صدر عنه فهو صادر عن رسول الله ص وبالتالي صادر عن الله
وهو الامام احمد الحسن ع
اما عن معنى هذه العبارة فهو واضح ولايراد له عناء لفهمه
فاما الاخلاص من العبد
فهذا واضح وهو توجه العبد لله باخلاص خالي من كل شبهة او ريب او رياء او ......
واما توفيق من الرب فانت قلت بتعريفك للعصمة بمفهومكم

- أنظر أيضا تعريف العصمة لغة
لسان العرب ٤٠٣/١٢ و مختار الصحاح ٤٣٧ مادة عصم :
العصمة : المنع و عصمة الله لعبده : ان يعصمه مما يوبقه و اعتصم فلان بالله إذا امتنع به . ****

فعندما يتوجه الانسان لله باخلاص
سوف يؤيد ويسدد ويمنع ويعصم الله هذا الانسان
فالعصمة هي من جهتين
جهة العبد = اخلاص العبد وتوجهه لله توجه حقيقي
جهة الرب = افاضة التاييد والتسديد والمنع والعصمة لهذا الانسان
وهذا ماشار اليه كلام ال محمد ع
فكلام الامام احمد الحسن ع في صلب موضوع العصمة
فافهم وفقك الله
وعصمة الائمة هي كعصمة الانبياء والمرسلين فهم لا يدخلون الناس في باطل و لايخرجوهم من حق
وهذا ما قاله علماءك بالمهدي ع الذي هو من ائمة الهدى من عترة رسول الله ص من ولد فاطمة ع

قال الشيخ محيي الدين ابن عربي في الفتوحات المكّيّة (1): إنّه يحكم بما ألقى إليه مَلَك الاِلهام من الشريعة، وذلك بأن يلهمه الشرع المحمّـدي فيحـكم به كمـا أشـار
إليه حـديث: (المهـديّ يقفـو أثـري لا يخطئ) فعرَّفَنا (صلى الله عليه وآله وسلم) أنّه مُتَّبِع لا مبتدع، وأنّه معصوم في حُكْمه، إذ لا معنى للمعصوم في الحكم إلاّ أنّه
لا يخطئ، وحكم الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم) لا يخطئ، فإنّه (لا ينطق عن الهوى * إن هو إلاّ وحي يوحى)(2) وقد أخبر عن المهديّ أنّه لا يخطئ،
وجعله ملحقا بالاَنبياء في ذلك الحكم.) الفتوحات المكّيّة ـ المطبوع ضمن موسوعة الاِمام المهدي (عليه السلام) عند أهل السُنّة 1ج|111ص ـ ج 3 الباب 366

[س-ع-ص]

رد: الادلة القطعية في بطلان مدهب الامامية

يبدو ان صاحبك هو من كلفك بالرد بعد أن عجز هو عن ذلك !
فأنت مثل الذي فسر الماء بالماء بعد جهد جهيد.
أنا لم اسأل عن معنى العبارة أو عن معنى العصمة أنا سألت عن أصل العبارة !
إذا كان الرسول من قالها فلماذا لم يذكرها الائمة من بعده و يذكرها فقط الامام أحمد الحسن ؟!
هذا معناه ان الائمة لم يبلغوا حديثا قاله سيد الائمة رسول الله إما نسيانا و تهاوننا منهم أو كتمانا لما هو واجب عليهم تبليغه !!
الا ترى ان بذلك تسقط العصمة عنهم .
إذ لا يعقل ان يروي مثلا الامام جعفر رواية عن رسول الله لم يروها أحد من الائمة الذين جاءوا قبله .لأن الروايات تنتقل بينهم بالتواتر أليس كذلك؟؟؟

[AL Muharib 313]

رد: الادلة القطعية في بطلان مدهب الامامية

اللهم صل على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

يا س ع ص : هذه الايات القرانية من سورة يوسف اقراها جيدا لعلك ترى بقلبك وتفهم
بسم الله الرحمن الرحيم
وَكَأَيِّن مِّن آيَةٍ فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ يَمُرُّونَ عَلَيْهَا وَهُمْ عَنْهَا مُعْرِضُونَ 105 وَمَا يُؤْمِنُ أَكْثَرُهُمْ بِاللّهِ إِلاَّ وَهُم مُّشْرِكُونَ 106