إعـــــــلان

Collapse
No announcement yet.

الادلة القطعية في بطلان مدهب الامامية

Collapse
X
 
  • Filter
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • س-ع-ص
    عضو جديد
    • 23-08-2011
    • 23

    #31
    رد: الادلة القطعية في بطلان مدهب الامامية

    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Habibi-Ahmed مشاهدة المشاركة
    اذا تستمر بهذه الطريقة من التهميش في الكلام فلن استمر معك وفقك الله ، لأني لست فارغ لهذه الدرجة هداك الله


    تقول ان الاية لم تنزل بأصحاب الكساء ::::::::::::::::::::::::::::::::::: اريد دليل ::::::::::::::::::::: قول علمائك يقول غير ذلك وما نقلته يقول ايضا غير ما تقول.
    تقول انها نزلت في الازواج :::::::::::::::::::::::::: ضع الدليل من رسول الله ::::::::::::::::::::: لا اريد اجتهادات فارغة .


    اترك مشاركاتك الخاصة بهذا الموضوع على هذا الرابط ... لكي تستوعب الامر بشكل مفصل حين قرائتك لأقوال علمائك http://vb.al-mehdyoon.org/t10747.html


    اكرر سؤالي : ما هو مفهومكم للعصمة؟
    الدليل واضح و في الآية نفسها و هل نزلت الآية باللغة الروسية حتى يفسرها رسول الله ؟ أنا اتعجب كيف تفكرون .
    الآية أصلا لا تحتاج لأن يفسرها الرسول و هل كان الرسول يفسر كل شيء في القرآن فهل فسر سورة المسد أو سورة الناس أو قل هو الله أحد مثلا . هذه السور و غيرها واضحة و أي إنسان سمعها في ذلك الوقت يفهمها مسلما كان أو كافرا لأن القرآن نزل باللغة العربية و الناس كانوا يفهمون لغتهم . فالرسول كان يبين فقط الاياب التي تترتب عليها عبادات أو عقائد أو معاملات أو التي يسأله الناس عن مقصودها .
    و أنا اتحداك ان تأتي بحديث صحيح عن رسول الله يقول فيه ان معنى أهل البيت في الآية هم فلان و فلان . أقول حديث صحيح و ليس قال فلان و سمعت فلان يقول و سألت فلان فقال .
    اما عن العصمة .
    فإنها لا تكون الا للانبياء و معناها التنزيه عن الذنوب و الخطأ و النسيان في أمور التشريع . ثم ان العصمة عندنا لا يترتب عليها شيء كما عندكم سوى اننا نؤمن انها من صفات الانبياء .

    Comment

    • istdar alfalak
      مشرف
      • 22-08-2010
      • 826

      #32
      رد: الادلة القطعية في بطلان مدهب الامامية

      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة س-ع-ص مشاهدة المشاركة
      الدليل واضح و في الآية نفسها و هل نزلت الآية باللغة الروسية حتى يفسرها رسول الله ؟ أنا اتعجب كيف تفكرون .
      الآية أصلا لا تحتاج لأن يفسرها الرسول و هل كان الرسول يفسر كل شيء في القرآن فهل فسر سورة المسد أو سورة الناس أو قل هو الله أحد مثلا . هذه السور و غيرها واضحة و أي إنسان سمعها في ذلك الوقت يفهمها مسلما كان أو كافرا لأن القرآن نزل باللغة العربية و الناس كانوا يفهمون لغتهم . فالرسول كان يبين فقط الاياب التي تترتب عليها عبادات أو عقائد أو معاملات أو التي يسأله الناس عن مقصودها .
      و أنا اتحداك ان تأتي بحديث صحيح عن رسول الله يقول فيه ان معنى أهل البيت في الآية هم فلان و فلان . أقول حديث صحيح و ليس قال فلان و سمعت فلان يقول و سألت فلان فقال .
      اما عن العصمة .
      فإنها لا تكون الا للانبياء و معناها التنزيه عن الذنوب و الخطأ و النسيان في أمور التشريع . ثم ان العصمة عندنا لا يترتب عليها شيء كما عندكم سوى اننا نؤمن انها من صفات الانبياء .

      اي دليل تتحدث عنه وانت قلت في مشاركه سابقه لك ان كلامك هو عباره عن استنتاجاتك وافكارك الخاصه!!
      فهل دين الله يؤخذ بأفكارك الخاصه!! الا تعلم ان هذا هو نفسه اتباع للهوى

      قال تعالى

      بَلِ اتَّبَعَ الَّذِينَ ظَلَمُوا أَهْوَاءهُم بِغَيْرِ عِلْمٍ فَمَن يَهْدِي مَنْ أَضَلَّ اللَّهُ وَمَا لَهُم مِّن نَّاصِرِينَ }الروم29

      ثم تقول ان الدليل في الايه نفسها يعني على اساس ان القرآن نزل عليك وانت من تفسره ولست بحاجة رسول الله صلوات ربي عليه وعلى اله الاطهار لتفسيره!!

      يا ضيف اقرا هذا الحديث الصحيح من البخاري :

      البخاري - التاريخ الكبير - الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 25 )



      205 - أبو الحمراء له صحبة ، قال أبو عاصم : ، عن عياد أبي يحيى قال : ، نا : أبو داود ، عن أبي الحمراء ، قال : صحبت النبي (ص) تسعة أشهر فكان إذا أصبح كل يوم ، يأتي باب علي وفاطمة فيقول السلام عليكم أهل البيت : إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا

      عرفت من هم اهل البيت ام انك من جماعة حسبنا كتاب الله وكأن كلام الرسول وفعله لايعنيك
      أسال الله لك الهدايه
      قال يماني ال محمد ع

      ( أيها الناس لا يخدعكم فقهاء الضلال وأعوانهم أقرئوا, ابحثوا, دققوا, تعلموا, واعرفوا الحقيقة بأنفسكم لا تتكلوا على احد ليقرر لكم اخرتكم فتندموا غدا حيث لا ينفعكم الندم (وَقَالُوا رَبَّنَا إِنَّا أَطَعْنَا سَادَتَنَا وَكُبَرَاءنَا فَأَضَلُّونَا السَّبِيلَا ) هذه نصيحتي لكم فو الله إنها نصيحة مشفق عليكم رحيم بكم فتدبروها وتبينوا الراعي من الذئاب)

      Comment

      • Habibi-Ahmed
        عضو نشيط
        • 26-02-2010
        • 914

        #33
        رد: الادلة القطعية في بطلان مدهب الامامية

        اننا متفقين ان الله سبحانه و تعالى عادل .. وكونه عادل سبحانه فكلامك (المقتبس ) ينافي عدل الله.

        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة س-ع-ص مشاهدة المشاركة
        اما عن العصمة .
        فإنها لا تكون الا للانبياء و معناها التنزيه عن الذنوب و الخطأ و النسيان في أمور التشريع . ثم ان العصمة عندنا لا يترتب عليها شيء كما عندكم سوى اننا نؤمن انها من صفات الانبياء .
        يعني هنا كأنك تقول ان الله اعطاهم هذه الصفة جبرا و ولم يحصلوا عليها نتيجة اخلاص او عمل ما.
        ذكرت انت ان العصمة عندكم هو التنزيه عن الخطا و الذنوب و النسيان .... ولكنك الظاهر نسيت ان تذكر الدليل



        اما مفهوم العصمة عند اهل البيت عليهم الصلاة و السلام
        ـ عن الحسين الأشقر ، قال : قلت لهشام بن الحكم : ما معنى قولكم : إنّ الإمام لا يكون إلاّ معصوماً ؟ قال : سألت أبا عبد الله (عليه السلام) عن ذلك فقال : المعصوم هو الممتنع بالله عن جميع محارم الله ، وقد قال الله تبارك وتعالى : ( وَمَنْ يَعْتَصِمْ بِاللهِ فَقَدْ هُدِيَ إلى صِراط مُسْتَقيم ) .

        العصمة هي الاعتصام بالله عن جميع محارم الله وتكون العصمة نتيجة اخلاص من العبد و توفيق من الله.

        اذا كنت تتفق الان معي على تعريف اهل البيت عليهم السلام الى مفهوم العصمة ، ممكن بعدها ننتقل الى اثباتها وفقك الله.

        Comment

        • س-ع-ص
          عضو جديد
          • 23-08-2011
          • 23

          #34
          رد: الادلة القطعية في بطلان مدهب الامامية

          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Habibi-Ahmed مشاهدة المشاركة
          اننا متفقين ان الله سبحانه و تعالى عادل .. وكونه عادل سبحانه فكلامك (المقتبس ) ينافي عدل الله.



          يعني هنا كأنك تقول ان الله اعطاهم هذه الصفة جبرا و ولم يحصلوا عليها نتيجة اخلاص او عمل ما.
          ذكرت انت ان العصمة عندكم هو التنزيه عن الخطا و الذنوب و النسيان .... ولكنك الظاهر نسيت ان تذكر الدليل



          اما مفهوم العصمة عند اهل البيت عليهم الصلاة و السلام
          ـ عن الحسين الأشقر ، قال : قلت لهشام بن الحكم : ما معنى قولكم : إنّ الإمام لا يكون إلاّ معصوماً ؟ قال : سألت أبا عبد الله (عليه السلام) عن ذلك فقال : المعصوم هو الممتنع بالله عن جميع محارم الله ، وقد قال الله تبارك وتعالى : ( وَمَنْ يَعْتَصِمْ بِاللهِ فَقَدْ هُدِيَ إلى صِراط مُسْتَقيم ) .

          العصمة هي الاعتصام بالله عن جميع محارم الله وتكون العصمة نتيجة اخلاص من العبد و توفيق من الله.

          اذا كنت تتفق الان معي على تعريف اهل البيت عليهم السلام الى مفهوم العصمة ، ممكن بعدها ننتقل الى اثباتها وفقك الله.

          ممتاز في كل مرة تاتونا بمصطلحات جديدة حاكمية الله ...مصداق ....العصمة اخلاص من العبد .....
          الان اصبحت العصمة اخلاص من العبد و توفيق من الله اي ان اي انسان مخلص يوفقه الله ليكون معصوما ماهذا الهراء
          انت تخاطب عقول مفكرة لا عقول مُبَرمَجة كعقولكم
          الم تقولو ان الائمة عصموا قبل بدء الخليقة...فما حاجتهم للاخلاص و التوفيق ............. كلامكم دائما يناقض بعضه بعضا
          اما عن مواضيعي السابقة فانا متاكد اننك مررت عليها مرور الكرام انصحك ان تعيد قراءتها بتمعن بدون عصبية
          فانت لم تجبني على اي من اسئلتي و تريد فقط ان اجيبك اانا هذا استهتار و رفض للطرف الاخر
          كلما اتيتك بالادلة ترفضها و تقول اريد ادلة علمية لا ادري ماذا تقصد بالادلة العلمية
          انتم رفضتم الادلة من القران رفضتم الاحاديث رفضتم الشرح اللغوي فماذا تريدون اذن الفلسفة وعلم الكلام ام حكايات الف ليلة و ليلة
          انا اتحداك بشرط ان تجيب و الا فالنقاش معكم عقيم
          و ان شئت نطرح النقاش في موصوع جديد .

          Comment

          • عمانوئيل
            عضو جديد
            • 07-01-2011
            • 55

            #35
            رد: الادلة القطعية في بطلان مدهب الامامية

            بسم الله الرحمن الرحيم - اللهم صل على محمد وال محمد اهد من عثر بهم -
            بما أن الأخ أنشئ كلامه إنشاء ولم يستدل عليه بالشكل اللائق سأعرض عليه سؤال بخصوص نقطة واحدة ذكرها وهي (لكل نبي وصي) : لا ينكر أحد أنه وجد-في فترات معينة- على الأرض أكثر من نبي واحد في زمن واحد وكل في مكان مثل شعيب وموسى .............................( ومنهم لم نقصصه)
            السؤال : من الؤكد أنه لحكمة الهية أن تبلغ رسالات الله في تلك الأماكن والذين يبلغونها هم أنبياء الله -حصراً- ولو كانوا أوصياء آدم ( النبي الوحيد ) كما افترضت يا أخي كان من المؤكد أنهم سيكونون من قوم ونسل لا صلة له بالكثير من الأقوام الأخرى..( بهذه اللغة تتكلم أنت هل يصح هذا المنطق بالله عليك ) أما الصحيح فهو ( الله أعلم حيث يجعل رسالته ). وإثبات عدم صحة ما تعتقده الشيعة من المصادر الاسلامية المعتبرة لا من الأفكار المغرورة ولكم جزيل الشكر .

            Comment

            • اميري احمد
              عضو نشيط
              • 26-06-2009
              • 547

              #36
              رد: الادلة القطعية في بطلان مدهب الامامية

              بسم الله الرحمن الرحيم
              وصل اللهم على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما
              السلام على الامام القائم ص وعلى الاخوة الانصار والضيوف ورحمة الله وبركاته
              قال المهدي احمد الحسن ع من يريد الحق فرواية تكفيه الضيف الكريم من المفروض يكون الكلام علمي وليس حشو فارغ من المحتواى نحن ابناء الدليل فأذا الزمناك برواية واحدة من ما تعتقد به تكون حجة عليك في عراصات يوم القيامة وانت ملزم للايمان بالثقلين ؟!
              وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ [البقرة : 30]
              كان تأويل الآية على هذه الرواية التي ذكرناها عن ابن مسعود وابن عباس: إني جاعل في الأرض خليفة مني يخلفني في الحكم بين خلقي ، وذلك الخليفة هو آدم ومن قام مقامه في طاعة الله والحكم بالعدل بين خلقه ).
              جامع البيان - ابن جرير الطبري ج1ص289:
              عن بن عباس قال ان النبي محمد (ص) قال ان بن عمي علياً هو اخي وخليفتي وهو المبلغ عني وهو امام المتقين وانا سيد ولد ادم وعلياً سيد العرب فقال ابن عباس للنبي وما السيد فقال من افترضة طاعته كما افترضة طاعتي اخرجه البخاري في الهامش ص16
              والحمدلله وحده وحده وحده
              [flash=http://dc15.arabsh.com/i/02141/dvu6vsqbun6f.swf]WIDTH=400 HEIGHT=350[/flash]

              Comment

              • Habibi-Ahmed
                عضو نشيط
                • 26-02-2010
                • 914

                #37
                رد: الادلة القطعية في بطلان مدهب الامامية

                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة س-ع-ص مشاهدة المشاركة
                الان اصبحت العصمة اخلاص من العبد و توفيق من الله اي ان اي انسان مخلص يوفقه الله ليكون معصوما ماهذا الهراء
                انت تخاطب عقول مفكرة لا عقول مُبَرمَجة كعقولكم
                لنرى عقول من هي المبرمجة

                قد وضعت لك الدليل من القران و من الروايات على العصمة ... كنت انتظر منك دليلا على قولك ومفهومكم للعصمة الى الان لم تأتيني بدليل.


                واكرر بشكل موسع اكثر لعلك تنتبه او تفهم المقصود:

                العصمة من الله تعالى هي التوفيق الذي يسلم به الانسان مما يكره اذا أتى بالطاعة، وذلك مثل اعطائنا رجلا غريقا حبلا ليتشبث به فيسلم فهو اذا امسكه اعتصم به وسمي ذلك الشيء عصمة له لما تشبث وسلم به من الغرق ولو لم يعتصم به لم يسم عصمة..

                وكذلك سبيل اللطف ان الانسان اذا اطاع سمي توفيقا وعصمة وان لم يطع لم يسم توفيقا ولا عصمة..

                وقد بين الله ذكر هذا المعنى في كتابه بقوله ( واعتصموا بحبل الله جميعا)وحبل الله هو دينه، الا ترى انهم بأمتثال امره يسلمون من الوقوع في عقابه ، فصار تمسكهم بأمره اعتصاما وصار لطف الله لهم في الطاعة عصمة، فجميع المؤمنين من الملائكة و النبيين و الائمة معصومون لأنهم متمسكون بطاعة الله تعالى (حبله).

                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة س-ع-ص مشاهدة المشاركة
                الم تقولو ان الائمة عصموا قبل بدء الخليقة...فما حاجتهم للاخلاص و التوفيق ............. كلامكم دائما يناقض بعضه بعضا
                لم اقل ذلك ؟ سأجيبك على هذه النقطة في ما بعد .. بعد ان ننتهي من النقطة الاولى المطروحة.

                Comment

                • س-ع-ص
                  عضو جديد
                  • 23-08-2011
                  • 23

                  #38
                  رد: الادلة القطعية في بطلان مدهب الامامية

                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Habibi-Ahmed مشاهدة المشاركة


                  لنرى عقول من هي المبرمجة

                  قد وضعت لك الدليل من القران و من الروايات على العصمة ... كنت انتظر منك دليلا على قولك ومفهومكم للعصمة الى الان لم تأتيني بدليل.


                  واكرر بشكل موسع اكثر لعلك تنتبه او تفهم المقصود:

                  العصمة من الله تعالى هي التوفيق الذي يسلم به الانسان مما يكره اذا أتى بالطاعة، وذلك مثل اعطائنا رجلا غريقا حبلا ليتشبث به فيسلم فهو اذا امسكه اعتصم به وسمي ذلك الشيء عصمة له لما تشبث وسلم به من الغرق ولو لم يعتصم به لم يسم عصمة..

                  وكذلك سبيل اللطف ان الانسان اذا اطاع سمي توفيقا وعصمة وان لم يطع لم يسم توفيقا ولا عصمة..

                  وقد بين الله ذكر هذا المعنى في كتابه بقوله ( واعتصموا بحبل الله جميعا)وحبل الله هو دينه، الا ترى انهم بأمتثال امره يسلمون من الوقوع في عقابه ، فصار تمسكهم بأمره اعتصاما وصار لطف الله لهم في الطاعة عصمة، فجميع المؤمنين من الملائكة و النبيين و الائمة معصومون لأنهم متمسكون بطاعة الله تعالى (حبله).



                  لم اقل ذلك ؟ سأجيبك على هذه النقطة في ما بعد .. بعد ان ننتهي من النقطة الاولى المطروحة.

                  أنا فاهم جيدا تعريفك للعصمة لكنني كنت أناقشك في مفهوم العصمة عند الشيعة اما ما قلته أنا عن العصمة فهو تعريف اصطلاحي اما ما قدمت أنت في شرح و اعتصمو بحبل الله فهو شرح لغوي .
                  قبل ان استفيض في النقاش دعني أبين لك منهجي في ذلك .
                  بما انكم ألزمتم أنفسكم بأنه لا علما صحيحا الا ما ورد عن أهل البيت فأنا لا اقبل منكم أي دليل حول أية شبهة قاله غيرهم .
                  اعود لمفهوم العصمة الذي طرحته أنت .أي ان العصمة اخلاص من العبد و توفيق من الله .
                  أولا أريد دليلا من أهل البيت عن ذلك .
                  ثانيا لو سلمنا ان العصمة كذلك فهذا يضعكم في مشكلتين
                  أولاها انه كل إنسان يخلص لله يوفقه الله ليكون معصوما و بالتالي أصبحت العصمة ليست خاصة بالانبياء و الأولياء !
                  ثانيها إذا قلتم ان الاخلاص يكون للانبياء و الأولياء فقط هذا يعني ان باقي الناس سيدخلون جهنم لأن من شروط الإيمان الاخلاص !
                  ثالثا أنت مرة تقول ان العصمة اخلاص و توفيق و مرة تقول هي التمسك بطاعة الله و هذا أيضا ضد قولكم لأن ذلك يقتضي نفي التمسك بطاعة الله عن سائر البشر اذن ما حاجتنا إلى التعبد !؟.
                  و الطامة الكبرى انك حصرت الايمان في بعض الملائكة و بعض الأنبياء و بعض الائمة فقط !!! فلقد استعملت من التبعيضية في قولك << فجميع المؤمنين [من] الملائكة و النبيين و الائمة معصومون لأنهم متمسكون بطاعة الله >>
                  الا تلاحظ ان من هنا تبعيضية كان الأجدر بك ان تقول فجميع المؤمنين من ملائكة و أنبياء و أئمة (بدون ال التعريف ) معصومين و ليس معصومون و الصواب و الأفصح ان تقول فالملائكة و الأنبياء و الائمة ....
                  *** اما ان الأئمة خلقوا معصومين قبل بدء الخليقة فهذا قول علماء الشيعة و هم ينسبوه للائمة و حاشاهم ان يقولوا مثل ذلك .
                  اما عن الأدلة حول مفهومنا للعصمة فهذا تعريف من العلماء استنتجوه من القرآن و السنة النبوية كما فعلت أنت تعريفك .
                  و ان شئت يكون النقاش على شكل أسئلة و اجوبة و السلام.

                  Comment

                  • Habibi-Ahmed
                    عضو نشيط
                    • 26-02-2010
                    • 914

                    #39
                    رد: الادلة القطعية في بطلان مدهب الامامية

                    سأجيبك على كل هذه الاسئلة وكل ما مطروح في مشاركتك الاخيرة بشرط ان تعطيني الدليل على مفهومكم للعصمة كما قلت انت في المشاركة السابقة ........ وفي كل مشاركة لي اطلب منك الدليل والى الان لم تأتي به .

                    والحوار اذا لا يكون فيه توازن لن يكون حوارا ... يعني يمكنني ان اضع كتاب عن العصمة و اقول اقرؤا هذا مفهومنا

                    ولكن الهدف من الحوار هو تبيان الحق من الباطل ....... اذا اضع الادلة فقط من طرفي كيف سأثبت باطلكم؟ عليك ان تضع ادلتك على العصمة لألزمك و تلزمني بألأدلة.




                    ملاحظة : لا اريد دليل عقلي بل نقلي

                    Comment

                    • س-ع-ص
                      عضو جديد
                      • 23-08-2011
                      • 23

                      #40
                      رد: الادلة القطعية في بطلان مدهب الامامية

                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Habibi-Ahmed مشاهدة المشاركة
                      سأجيبك على كل هذه الاسئلة وكل ما مطروح في مشاركتك الاخيرة بشرط ان تعطيني الدليل على مفهومكم للعصمة كما قلت انت في المشاركة السابقة ........ وفي كل مشاركة لي اطلب منك الدليل والى الان لم تأتي به .

                      والحوار اذا لا يكون فيه توازن لن يكون حوارا ... يعني يمكنني ان اضع كتاب عن العصمة و اقول اقرؤا هذا مفهومنا

                      ولكن الهدف من الحوار هو تبيان الحق من الباطل ....... اذا اضع الادلة فقط من طرفي كيف سأثبت باطلكم؟ عليك ان تضع ادلتك على العصمة لألزمك و تلزمني بألأدلة.




                      ملاحظة : لا اريد دليل عقلي بل نقلي

                      ما قلته ينطبق عليك أكثر مما ينطبق علي أنا .
                      بالنسبة للعصمة فنحن فنحن ليس لدينا أئمة و لا نؤمن بعصمة أئمتكم فأنتم من ألزمتم أنفسكم بها و كما هو معلوم فإن الدليل على من ادعى لا على من أنكر !!!
                      أي أنتم المطالبون بالدليل على العصمة لا نحن .
                      اما انك تريد أدلة نقلية لا عقلية عن العصمة فأنا نقلت ما قال به العلماء و ان كانت الألفاظ من صياغتي . بل أنت من جاء بدليل عقلي عندما فسرت و اعتصموا بحبل الله و قلت ان العصمة هي التمسك بطاعة الله و هذا يناقض قولك الأول بأنها اخلاص و توفيق !!!.
                      و كلا التعريفين عقلين أنا أيضا أريد دليلا نقليا على ذلك . أم انه حلال عليكم حرام علينا .
                      ****** أنظر معنى العصمة كما عرفها ابن تيمية في مجموع الفتاوى ص ٢٩٨/١٠
                      - أنظر أيضا تعريف العصمة لغة
                      لسان العرب ٤٠٣/١٢ و مختار الصحاح ٤٣٧ مادة عصم :
                      العصمة : المنع و عصمة الله لعبده : ان يعصمه مما يوبقه و اعتصم فلان بالله إذا امتنع به . ****
                      ملاحظة : بالنسبة للأدلة التي تطالبني بها فان صبرت لأنه ليست لدي مراجع و أنا انقل ما كنت اسمع من علمائنا ان من علماء الشيعة و الأنترنت هي الوسيلة الوحيدة لجمع الأدلة لكن المشكل انني لا املك حاسوبا و أنا اتصل من مقاهي الانترنت أو الهاتف و هي عندنا مكلفة ناهيك عن السرعة البطيئة و الانقطاعات المتكررة فأرجو ان تتفهم الوضع و ساحاول جمع بعض الأدلة مع الوقت .

                      Comment

                      • Habibi-Ahmed
                        عضو نشيط
                        • 26-02-2010
                        • 914

                        #41
                        رد: الادلة القطعية في بطلان مدهب الامامية

                        الظاهر انت لم تفهم الى الان ما طلبت منك .. وما هو اساس الحوار


                        الان ليس اساس الحوار ( اثبات العصمة)، وانما وضع تعريفا للعصمة من كلا الطرفين و بالادلة بما يلتزمون


                        يعني انا وضعت لك الدليل النقلي على العصمة من روايات اهل البيت فيما سبق ...و هو الاعتصام بالله عن محارم الله.......... اما المنهج لذلك الاعتصام يكون بالاخلاص من العبد و التوفيق ( اي الفيض الالهي) من جهة الله سبحانه
                        اما لأثبات عصمة الائمة فهذا مطروح كثيرا في الموقع و يمكنك ان تتصفحه

                        نسأل الله لك الهداية.

                        Comment

                        • س-ع-ص
                          عضو جديد
                          • 23-08-2011
                          • 23

                          #42
                          رد: الادلة القطعية في بطلان مدهب الامامية

                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Habibi-Ahmed مشاهدة المشاركة
                          الظاهر انت لم تفهم الى الان ما طلبت منك .. وما هو اساس الحوار


                          الان ليس اساس الحوار ( اثبات العصمة)، وانما وضع تعريفا للعصمة من كلا الطرفين و بالادلة بما يلتزمون


                          يعني انا وضعت لك الدليل النقلي على العصمة من روايات اهل البيت فيما سبق ...و هو الاعتصام بالله عن محارم الله.......... اما المنهج لذلك الاعتصام يكون بالاخلاص من العبد و التوفيق ( اي الفيض الالهي) من جهة الله سبحانه
                          اما لأثبات عصمة الائمة فهذا مطروح كثيرا في الموقع و يمكنك ان تتصفحه

                          نسأل الله لك الهداية.

                          لا أنا فهمتك جيدا و أنت تحاول التخلص من اسئلتي كعادتكم أنتم الشيعة . أنت لم تأتي بدليل نقلي لمفهوم العصمة تقول انك اتيت بروايات أهل البيت فأين هي ؟ أريد الروايات بالمفهوم الذي اتيت به من الكتب مع ارقام الصفحات و الاسانيد و ترجمة الرواة أو من القرآن .
                          ثم ان جميع المسلمين من سنة و شيعة و غيرهم اتفقوا على مفهوم العصمة اجمالا .و ها أنت في كل مرة تأتي بمصطلحات جديدة و تعاريف جديدة في السابق قلت ان العصمة اخلاص و توفيق ثم قلت انها التمسك بطاعة الله والآن و بعد مراجعتك في الكتب غيرت رايك و قلت ان الاخلاص هو المنهج و اتيت بمصطلح جديد الفيض الالهي .!!! ثم ما الفائدة من معرفة العصمة من عدمها و هل الله سبحانه يحاسبنا يوم القيامة على عدم معرفتها لمفهوم العصمة أم يحاسبنا على أعمالنا ؟! و هل ذكر الله مفهوم العصمة كما قلت أنت في القرآن ؟
                          أم انك أو غيرك استنتجتم ذلك من القرآن ؟ أو ان مهديك المزعوم هو من اخترع هذه المفاهيم و تلك المصطلحات الجديدة ؟ فإن كان كذلك لماذا لم يأتي بها الائمة من قبله باعتبار انهم يتوارثون العلم فيما بينهم !!!. ى مفهوم العصمة اجمالا .و ها أنت في كل مرة تأتي بمصطلحات جديدة و تعاريف جديدة في السابق قلت ان العصمة اخلاص و توفيق ثم قلت انها التمسك بطاعة الله والآن و بعد مراجعتك في الكتب غيرت رايك و قلت ان الاخلاص هو المنهج و اتيت بمصطلح جديد الفيض الالهي .!!! ثم ما الفائدة من معرفة العصمة من عدمها و هل الله سبحانه يحاسبنا يوم القيامة على عدم معرفتها لمفهوم العصمة أم يحاسبنا على أعمالنا ؟! و هل ذكر الله مفهوم العصمة كما قلت أنت في القرآن ؟
                          أم انك أو غيرك استنتجتم ذلك من القرآن ؟ أو ان مهديك المزعوم هو من اخترع هذه المفاهيم و تلك المصطلحات الجديدة ؟ فإن كان كذلك لماذا لم يأتي بها الائمة من قبله باعتبار انهم يتوارثون العلم فيما بينهم !!!.

                          Comment

                          • Habibi-Ahmed
                            عضو نشيط
                            • 26-02-2010
                            • 914

                            #43
                            رد: الادلة القطعية في بطلان مدهب الامامية

                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة س-ع-ص مشاهدة المشاركة
                            لا أنا فهمتك جيدا و أنت تحاول التخلص من اسئلتي كعادتكم أنتم الشيعة . أنت لم تأتي بدليل نقلي لمفهوم العصمة تقول انك اتيت بروايات أهل البيت فأين هي ؟ أريد الروايات بالمفهوم الذي اتيت به من الكتب مع ارقام الصفحات و الاسانيد و ترجمة الرواة أو من القرآن .

                            سبحان الله

                            اردت ان اخفف من مداخلتي الاخيرة حتى لا احرجك بما اوقعت به نفسك ، ولكن الظاهر لا ينفع معك اللين في الكلام

                            هذا هو الدليل النقلي الذي ذكرته ولكنك لم تقرأ

                            واطالبك بالدليل النقلي انت ايضا



                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Habibi-Ahmed مشاهدة المشاركة
                            اما مفهوم العصمة عند اهل البيت عليهم الصلاة و السلام
                            ـ عن الحسين الأشقر ، قال : قلت لهشام بن الحكم : ما معنى قولكم : إنّ الإمام لا يكون إلاّ معصوماً ؟ قال : سألت أبا عبد الله (عليه السلام) عن ذلك فقال : المعصوم هو الممتنع بالله عن جميع محارم الله ، وقد قال الله تبارك وتعالى : ( وَمَنْ يَعْتَصِمْ بِاللهِ فَقَدْ هُدِيَ إلى صِراط مُسْتَقيم ) .

                            العصمة هي الاعتصام بالله عن جميع محارم الله وتكون العصمة نتيجة اخلاص من العبد و توفيق من الله.



                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Habibi-Ahmed مشاهدة المشاركة
                            وقد بين الله ذكر هذا المعنى في كتابه بقوله ( واعتصموا بحبل الله جميعا)وحبل الله هو دينه، الا ترى انهم بأمتثال امره يسلمون من الوقوع في عقابه ، فصار تمسكهم بأمره اعتصاما وصار لطف الله لهم في الطاعة عصمة، فجميع المؤمنين من الملائكة و النبيين و الائمة معصومون لأنهم متمسكون بطاعة الله تعالى (حبله).
                            والمطلوب منك الرد على الاتي :
                            كونك لم ترد عليها مسبقا بحجة انك في مقهى...

                            اولا :ان كنت في مقهى او اي مكان كنت لا يهمني ... اريد منك دليل نقلي على مفهوم العصمة و تعريفه من كتاب الله و السنة .

                            ثانيا: اريد منك توضيحا و دليلاعلى قولك (اما عن العصمة .
                            فإنها لا تكون الا للانبياء و معناها التنزيه عن الذنوب و الخطأ و النسيان في أمور التشريع . ثم ان العصمة عندنا لا يترتب عليها شيء كما عندكم سوى اننا نؤمن انها من صفات الانبياء)

                            هذا ما افهمه ان الله سبحانه جبر الانبياء على العصمة ... وهذا ينافي عدل الله تحتاج هنا الى (( دليل و توضيح))
                            وبأنتظارك.. لانه سوف لن يستمر الحوار الا ان تأتي انت بالدليل ..

                            اما بالنسبة لنا ,,,, اذا لا تأتي بالدليل فالحوار منتهي اصلا (( لأننا اتينا بالدليل النقلي و العقلي )) والحمد لله.

                            Comment

                            • س-ع-ص
                              عضو جديد
                              • 23-08-2011
                              • 23

                              #44
                              رد: الادلة القطعية في بطلان مدهب الامامية

                              تبين انك لم تطالع لا كتب الشيعة و لا كتب السنه ....
                              1----- اما مفهوم العصمة في الرواية التي اتيت بها
                              فهو ما اتفق عليه جميع المسلمين من سنة و شيعة و غيرهم كما قلت لك سابقا ..انا اردت منك ان تاتي بدليل حول العبارة °°° اخلاص من العبد و توفيق من الله°°°
                              فهده العبارة لا هي موجودة في هده الرواية ؤ لا هي في كتب الشيعة
                              2----- اما عن التوضيح او الدليل حول ما دكرته انا عن العصمة فهو ما قال به علماء الشيع ايضا وهده الادلة من كتبكم


                              1****.....ذهبت الامامية كافّة: إلى أن الانبياء معصومون عن الصغائر والكبائر، منزّهون عن المعاصي، قبل النبوّة وبعدها، على سبيل العمد والنسيان، وعن كلّ رذيلة ومنقصة وما يدل على الخسة والضعة
                              العلامة الحلي
                              نهج الحق وكشف الصدق: 142. دار الهجرة ـ قم ـ 1414 هـ
                              .
                              2***....العصمةلطف يفعله الله بالمكلف بحيث يمتنع منه وقوع المعصية وترك الطاعة مع قدرته عليهما.الشيخ المفيد في النكت الاعتقادية: و في هدا دلبل على ان اعصمة فضل من الله و ليس كما قلت انت
                              3***....تعني أن الإمام معصوم من الذنوب كلها صغيرها وكبيرها لا يزل عن الفتيا ولا يخطئ في الجواب ولا يسهو ولا ينسى ولا يلهو بشيء من أمر الدنيا . ميزان الحكمة ج1 ص 174
                              4***.....ونعتقد أن الإمام كالنبي يجب أن يكون معصوماً من جميع الرذائل ما ظهر منها وما بطن كما يجب أن يكون معصوماً من السهو والخطأ والنسيان لأن الأئمة حفظة الشرع والقوامون عليه حالهم في ذلك حال النبي .
                              عقائد الإمامية ص51
                              5***" إن أصحابنا الإمامية أجمعوا على عصمة الأئمة – صلوات الله عليهم – من الذنوب الصغيرة والكبيرة عمداً وخطأً ونسياناً من وقت ولادتهم إلى أن يلقوا الله عز وجل ".
                              المجلسي بحار الأنوار ج25ص350-351

                              هده اقوال علمائكم فاين ما قلت به انت كما يمكن قراءة المزيد على الرابط http://ahlualbait.maktoobblog.com/72...%D9%8A-%D8%A7/

                              Comment

                              • Habibi-Ahmed
                                عضو نشيط
                                • 26-02-2010
                                • 914

                                #45
                                رد: الادلة القطعية في بطلان مدهب الامامية

                                يبقى الموضوع معلق ............. الى ان تأتي بدليل العصمة كما قلت في كتبكم

                                ولست بحاجة ان تأتيني بمفهوم العصمة من كتب الشيعة ... اتيتك بالرواية و انتهى.
                                اما بالنسبة لأقوال الفقهاء فلن يقدم ولا يؤخر شيئا ....... لا التزم به. التزم فقط بالثقلين



                                في الانتظار

                                Comment

                                Working...
                                X
                                😀
                                🥰
                                🤢
                                😎
                                😡
                                👍
                                👎