الادلة القطعية في بطلان مدهب الامامية

[س-ع-ص]

مشاركة مخالفة لقوانين المنتدى

[Habibi-Ahmed]

رد: الادلة القطعية في بطلان مدهب الامامية



من الواجب علي ان احذف مشاركتك لأنها مثلك .. لا اخلاق ولا دين وخالية من الادلة .. كلام انشائي و سفيه ولكن سأقبل بالاجابة على هذه النقاط فقط لنوضح للقراء اخلاق هؤلاء و اخلاق من يتبعون اهل البيت عليهم السلام انصار الامام المهدي ع

يقوم مذهب الامامية على الولاية . العصمة . المهدي. التمسك بالثقلين ( أي وجوب اتباع العثرة و القرآن). و سأبين بطلانها جميعا.

الامامة هي مقام يتم الحصول عليه بالوصول الى نسبة معينة من الاخلاص .. نتكلم في الاصل وهو الخلافة ..

وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ

واضح من الاية ان ابراهيم عليه السلام عينه الله سبحانه وتعالى خليفة .. بغض النظر عن المقام الذي كان فيه و المقام الذي وصل اليه وهو الأمامة ...

أولا الولاية يدعي الشيعة ان لابد لكل نبي وصي فأين هؤلاء الأوصياء أين وصي آدم أين وصي نوح و موسى و عيسى ؟ .

أن وصي آدم كان هبة الله ، وصي ابراهيم كان اسماعيل ( ع )، وصي يعقوب كان يوسف (ع) ، وصي موسى كان يوشع بن نون بن افرائيم بن يوسف ( ع )

وأن وصي عيسى كان شمعون ( ع )، و وصي خاتم الانبياء محمد ( ص ) كان علي بن أبي طالب .

يستدل الشيعة على الولاية بالاية << إذ قال ربك للملائكة اني جاعل في الأرض خليفة >> و المقصود بالخليفة الجنس البشري الذي سيعمر الأرض و دليل ذلك قول الملائكة اتجعل من يفسد فيها .... الآية .

اولا قبل ان اضع لك الروايات .. اتمنى عليك ان تكمل الاية .. على كل حال سأكملها عنك لا اريد ان اتعبك

وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ

بماذا اجابهم الله سبحانه و تعالى؟؟ قال لهم اني اعلم ما لا تعلمون .. والافضل لك ان لا تدخل في تفاصيل هذه الاية لأن الامر سيتعبك كثيرا

لنرى ماذا قال علمائك عن الاية:


1. جامع البيان - ابن جرير الطبري: - ج1 - ص 289
( فكان تأويل الآية على هذه الرواية التي ذكرناها عن ابن مسعود وابن عباس: إني جاعل في الأرض خليفة مني يخلفني في الحكم بين خلقي ، وذلك الخليفة هو آدم ومن قام مقامه في طاعة الله والحكم بالعدل بين خلقه ) .



ج- تفسير السمعاني:قال في صدد تفسير الآية: - ج1 - ص 64
( وقيل : إنما سمى خليفة لأنه خليفة الله في الأرض ؛ لإقامة أحكامه ، وتنفيذ قضاياه ، وهذا هو الأصح ) .



تفسير القرطبي: ج 1 - ص 263 - 265
الرابعة - هذه الآية أصل في نصب إمام وخليفة يسمع له ويطاع ، لتجتمع به الكلمة ، وتنفذ به أحكام الخليفة . ولا خلاف في وجوب ذلك بين الأمة ولا بين الأئمة
ودليلنا قول الله تعالى : " إني جاعل في الأرض خليفة " [ البقرة : 30 ] ، وقوله تعالى : " يا داود إنا جعلناك خليفة في الأرض " [ ص : 26 ] ، -ج 1 - ص 263 - 265




الان سؤال لك : من مات ولم يعرف امام زمانه مات ميتة جاهلية _صحيح ابن حبّان 10/434 ح 4573 ـ مجمع الزوائد 5/218 ، 224 ، 225 و 9/111 ، 221 ـمسند أبي يعلى 13/366 ح 7375 ـ المعجم الأوسط للطبراني 6/70 ـ مسند أحمد 4/96 ح 16922

من هو امام زمانك او خليفة زمانك ؟؟ ارجو الاجابة

[Habibi-Ahmed]

رد: الادلة القطعية في بطلان مدهب الامامية

ثانيا العصمة و معنى العصمة ان يكون المعصوم لا يذنب و لا يخطئ و لا ينسى و يعلم الغيب و يأتيه الوحي و له معجزات و كرامات . الأهم من ذلك ان العصمة تكون منذ الولادة بل هي عند الشيعة أزلية باعتبار ان الائمة خلقوا قبل خلق الأرض !و يستدلون على العصمة بأية التطهير و حديث الكساء

العصمة هي : اخلاص من العبد و توفيق من الله سبحانه و تعالى

والمعصوم لا يدخلك في باطل ولا يخرجك من هدى.. هذا تعريف العصمة حسب مفهوم اهل البيت عليهم الصلاة و السلام ..

هناك مواضيع كثيرة مفتوحة عن اية التطهير ... يمكنك المشاركة بها

http://vb.al-mehdyoon.org/t1934.html

http://vb.al-mehdyoon.org/t10747.html

[فأس ابراهيم]

رد: الادلة القطعية في بطلان مدهب الامامية

اذا تريد الحوار تادب بادبة
اعرف انك نقلت هذا الكلام من منتدياكم فاذا كنت تريد الحوار فاهلا بك ولنرى من هو المغفل هل من علمك هذا الكلام ام غيرك ؟
لكن للانسف على الانسان عندما يكون كاذبا بالنسبة لي اعتبر الكاذب ناقص غيره وعديم الايمان
لا اريد اناطيل اذا انت رجل وتدعي الرجوله ادعوك للحوار فيما كتبت
فهل توافق ؟؟
ام تهرب مثل الوصابي وعمر ابن العاص ؟؟؟؟ !!!
اناقشك بكل ما اتيت به ونعرف للناس من هو الصادق ومن هو المغفل الملفق المدلس

[Habibi-Ahmed]

رد: الادلة القطعية في بطلان مدهب الامامية

قال بعدها< إنما يريد ليذهب عنكم الرجس أهل البيت و يطهركم تطهيرا > أي كأنه أراد ان يقول أنا لا أريد ان اشق عليكن بما امرتكن الالتزام به إنما اريدكن ان تكن طاهرات لأنكن زوجات النبي و لستن كباقي النساء و طهارتكن من طهارته عليه الصلاة و السلام

شكرا جزيلا لأنك صححت لله سبحانه و تعالى .. وبينت ماذا اراد الله ان يقول..


إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا
قال ابن حجر المكي : " إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا " أكثر المفسرين على أنها نزلت في علي وفاطمة والحسن والحسين عليهم السلام . " الصواعق المحرقة " ص / 220 .


وقال ابن تيمية : وأما حديث الكساء فهو صحيح رواه أحمد والترمذي من حديث أم سلمة ( ع ) و رواه مسلم في " صحيحه " من حديث عائشة . ا ه . " منهاج السنة " ( 2 / 121 )

وقال أيضا : إن هذا الحديث صحيح في الجملة ا . ( 4 / 120 )

وقال أيضا : وقد ثبت في الصحيح أنه صلى الله عليه وسلم أدار كساء على علي و فاطمة الزهراء وحسن وحسين عليهم السلام ثم قال : اللهم هؤلاء أهل بيتي فاذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا ( 3 / 4 )

[Habibi-Ahmed]

رد: الادلة القطعية في بطلان مدهب الامامية

سأكتفي بهذه النقاط وهذا التوضيح ... ان اردت ان تجيب اشتري قليلا من الاخلاق و تفضل ... وان كان كلامك مثل موضوعك سيحذف

[س-ع-ص]

رد: الادلة القطعية في بطلان مدهب الامامية

سأكتفي بهذه النقاط وهذا التوضيح ... ان اردت ان تجيب اشتري قليلا من الاخلاق و تفضل ... وان كان كلامك مثل موضوعك سيحذف

أولا اريدك ان تبين لي مواضع الاساءة حتى أحذفها و عذرا ان حصل مني ذلك
ثانيا هذا الموضوع هو خلاصة افكاري و استنتاجاتي من خلال متابعتي لقنواتكم و لم انقله لأنه ليس من شيمتي تقليد الآخرين .
ثالثا . أنت لم تجب أو ترد على الأفكار التي طرحت و بدل ذلك رحت تراوغ و تنقل أفكار غيرك التي أصبحتم مبرمجين عليها و تبدون أية محاولة لتغييرها . فأنا لم اناقش في كلام المفسرين أو صحة الاحاديث و ضعفها . بل ناقشت في مضمونها باستعمال العقل و المنطق و كلام العرب . فالله قد وهبنا عقولا لنميز بها بين الصواب و الخطأ و بين الحق و الباطل . و هذا مذهب الشيعة أيضا فهم يقدمون العقل على النقل . و أخيرا أنا مستعد للنقاش العلمي البعيد عن الأفكار النمطية .

[يا قائم ال محمد]

رد: الادلة القطعية في بطلان مدهب الامامية

بسم الله الرحمن الرحيم وصلى الله على محمد وال محمد الأئمة والمهديين وسلم تسليما هل رسول الله اوصانا بالعقل والمنطق وكلام العرب فأين عقولكم السليمة التي تقول ان الله الحكيم لم ينصب خليفة على المسلمين ولم يبلغ رسوله الكريم بهذا الخليفة وجعل اصحاب السقيفة يختارون خليفتهم ضمن أهوائهم النفسية ومصالحهم الشخصية هل المسلمون قادرون على تشخيص الافضل للخلافة اكثر من رب العالمين ؟؟!!! هل هذا عقلك ومنطقك

[Habibi-Ahmed]

رد: الادلة القطعية في بطلان مدهب الامامية

أولا اريدك ان تبين لي مواضع الاساءة حتى أحذفها و عذرا ان حصل مني ذلك

لا بأس كونك اعتذرت و لم تكرر نفس النبرة في الطرح .. مرحبا بك

ثانيا هذا الموضوع هو خلاصة افكاري و استنتاجاتي من خلال متابعتي لقنواتكم و لم انقله لأنه ليس من شيمتي تقليد الآخرين

سأبدء من اخر السطر..

ليس لأنصار الامام المهدي عليه السلام قناة خاصة ... ولكن تواجدنا في عدة قنوات للمناظرة و الحوار و منها صفا
اما بالنسبة لأفكارك.. اذا كان هذا خلاصة افكارك فلم يبق من الاسلام الا اسمه...

اخي و ما دخلي بأفكارك وفقك الله؟؟ هل كل من لديه افكار يجعلها دستور له و معتقد و يواجه به الله سبحانه و خلفاءه؟؟
الم يترك لكم رسول الله الثقلين لتتمسكوا به؟ الم يترك لكم خليفتين؟ كتاب الله والعترة الطاهرة؟ من اين جئتنا انت بأفكارك ؟
والاكثر من هذا جعلت افكارك تصحح قول الله سبحانه و تعالى ............ بقولك في المشاركة السابقة:

قال بعدها< إنما يريد ليذهب عنكم الرجس أهل البيت و يطهركم تطهيرا > أي كأنه أراد ان يقول أنا لا أريد

أنت لم تجب أو ترد على الأفكار التي طرحت و بدل ذلك رحت تراوغ و تنقل أفكار غيرك التي أصبحتم مبرمجين عليها و تبدون أية محاولة لتغييرها .

نعم اعذرني وفقك الله لأني تكلمت بالدليل ولم اتكلم بكلام انشائي ونقلت لك ما الزمك به من اقوال علمائك الذين تتبعهم ...

و هذا مذهب الشيعة أيضا فهم يقدمون العقل على النقل . و أخيرا أنا مستعد للنقاش العلمي البعيد عن الأفكار النمطية .

نحن لا نقدم العقل على النقل .. انت في المكان الخاطيء

نحن نتكلم بالثقلين .. كما امرنا رسول الله صلى الله عليه واله وسلم .. لا نحيد عن الثقلين

اذا تحب ان تحاور بالثقلين اي بالدليل كما امرنا رسول الله مرحبا بك..... اما غير ذلك فدين الله اعظم من اجعله ميزانه العقول الناقصة

[علم الهدى أحمد]

رد: الادلة القطعية في بطلان مدهب الامامية

افكارك اتفه منك . وكل ما ذكرته ياجاهل هو افتراءات لادليلي عليها
وانتم لاحظتم اخواني انه لم ياتي باي دليل على كلامه فكلامه لايستحق الرد لانه غير قائم على الدليل العلمي بل هو اتى بسفاسف وتفاهات .
فحبه لاعداء ال محمد ع اعماه وشتت افكاره ان كان يفكر , فقد اخذ جهائل عن جهال ليفتري على الله وعلى ال محمد
وانصحك ياهذا ان تتوب الى ربك وتعترف بذنبك وتعود الى رشدك وتعرف انت من تحارب , وعلى من تفتري .
فن دخلت دار المقام وانت على حالك هذه كان مصيرك النار وبئس المصير

[sra6 ali]

رد: الادلة القطعية في بطلان مدهب الامامية

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخوان هذا غير مؤدب يحرف قول النبي مكان ما يكتب العترة ........................ انتم رايتم كتب العثرة هذا قوله ......... !نأتي الآن على وجوب اتباع العثرة و القرآنو نبدأ بالعثرة .فالشيعة لم يتمسكوا في كثير من الأمور بالعثرة بل خالفوهم و أذكر بعض من ذلك . أخدهم بروايات غيرهم التي لم ترد عن العثرة بل أجازو الأخذ حتى من عند الكافر ! و زادوا امورا لم يفعلها أهل البيت كالصلاة على قرص من التربة و اللطم......

[س-ع-ص]

رد: الادلة القطعية في بطلان مدهب الامامية

ما هذه الركاكة انصحك ان تذهب لدروس محو الأمية

[س-ع-ص]

رد: الادلة القطعية في بطلان مدهب الامامية

الأوصياء الذين ذكرتهم هم في الواقع أنبياء ذكرهم الله القرآن الا هبة الله فأول مرة اسمع ان في عهد آدم كان اسم هبة الله موجود من أين تأتون بهذه الاساطير بالله عليكم ؟

[Habibi-Ahmed]

رد: الادلة القطعية في بطلان مدهب الامامية

افهم من جوابك الاخير .. انه ليس عندك شيء لتقوله

انتهى اذن الحوار معك ... واذا لا تريد انهاء الحوار فتفضل اقرأ المشاركات التي تركتها لك و اجبني عليها ..

[المدير العام]

رد: الادلة القطعية في بطلان مدهب الامامية

سبحان الله

يكتب ما لا يفهم معناه و ينتقد ما خطته يداه

ما هذه الركاكة انصحك ان تذهب لدروس محو الأمية

كان الاخ
sra6 ali
ينقل من مشاركتك الأولى فراجع

!نأتي الآن على وجوب اتباع العثرة و القرآنو نبدأ بالعثرة .فالشيعة لم يتمسكوا في كثير من الأمور بالعثرة بل خالفوهم و أذكر بعض من ذلك . أخدهم بروايات غيرهم التي لم ترد عن العثرة بل أجازو الأخذ حتى من عند الكافر ! و زادوا امورا لم يفعلها أهل البيت كالصلاة على قرص من التربة و اللطم......

فمن ذا عاذري من ذى سفاه ** يريد بنفسه شد المزاد
اريد حياته ويريد قتلي ** عذيرك من خليلك من مراد

و لا حول ولا قوة الا بالله