القران يقر بولاية الشورى

[القلم الاخضر]

رد: القران يقر بولاية الشورى

ساترك اجابتك فقط هي من تجيب وتوضح تناقضك بدون تعليق

سؤال واضح يكون الرد الى الى الله ورسوله عن طريق الذين يستنبطونه

فياتي الامر الرباني برد ذلك الخلاف والتنازع الى من , الى الله ورسوله فقط لاغير
لا الى معصوم ولا الى خليفة

بسيطة جداً ياخ بنورالله المسئلة لايوجد فيها تناقض لأن الرد التشريعي
لله ورسوله فقط ولايمكن لأي احداً ان يرد له الحكم الشرعي غير الله ورسوله سواء معصوم او خليفة اوحاكم .....
ثم انظر الى الاقتباس الاول هذا :

يكون الرد الى الى الله ورسوله عن طريق الذين يستنبطونه

ولكن كيف لنا معرفة الحكم ؟؟؟؟ عن طريق الذين يستنبطونه

وهذا واقع اهل السنة وليس حديث اقلام

ولدي نفس التحفظ والاستشكال كما في المرة الاولى اين الاشارة الى الرد الى ولاة الامر الشرعيين

يكون الرد الى الله ورسوله عن طريق الذين يستنبطونه وبما ان القران لم يحدد شخص معين نلتزم به واقصد معصوم وكما انه من غير المعقول ان يذكر القران اسماء المشائخ الذين يستنبطونه (المفتين ) من عهد محمد إلى يوم القيامة وانت تعرف فأن السياق جاء عاما من غيرتحديد ويفهم بكل سهولة ووضوح .ثم نحن نلزمك بما ان المعصوم هو اصل عندكم ان تستنبط لنا الاشارة اليه في الاية والا فنحن نفهم الاية من خلال سياقها بان الرد الى الله والرسول من خلال ولاة الامر الشرعيين

اما بالنسبة لقولك لي اني قلت بان كتب السنة تخلو من فضائل علي ع فهذا والله مما تعجز عن الاتيان عليه بدليل

لم اقل ذلك واين دليلك

بل قلت تضعف الاحاديث لعلة البغض بمعنى انها موجودة في كتبكم لكن انتم من تكابرون .... !!!!!!!

هذا اقتباس من مشاركتك الاصلية وبدون تعليق

حتى ترى العلة التي يضعف من اجلها الحديث والعياد بالله .. كله بغض لعلي عليه السلام

اما بالنسبة للاشاعرة فهل افهم انك ممن يكفرهم ويبدعونه .. فاجب صراحة وفقك الله حتى نعلم مدى انقسام مذه السنة والجماعة ؟؟؟

مسألة التكفير ياخي الكريم ليست سهلة فأنت لأدري هل تسأل عن حكمنا
باتجاه الفرق الاخرى ام بنسبتها الينا فأن كنت تسال عن انتساب اي فرقة
تشك فيها الى اهل السنة والجماعة فأني انصحك حتى لايزل قلمك بأن تقرأ
اولاً عقيدة أهل السنة والجماعة ثم تتأكد منها وتقارن بينهاوتاخذ ماتتفق عليهالعقيدتان
من بطلان حتى تكون حجتك قوية ثم اني لااريد ان افصل في عقيدتنا فيمكنك الاطلاع عليها
بضغطة زر واي اشكال انا مستعد يأخي الفاضل

ولكن هناك سؤال اتمنى ان تجيبني عليه
انتم تقولون ان التنصيب من عند الله اين الدليل ؟ والمعروف ان التنصيب من الله هو للرسل فقط لاغير؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فلعلنا نرجع الى رشدنا بعد هذا الضلال

[بنور الله اهتديت]

رد: القران يقر بولاية الشورى

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وال محمد الائمة والمهديين

اخي القلم الاخضر :

حقيقة لم اعد اعرف من يشكل على من ؟؟ انت كنت قد اجبت بان كتبكم ذكرت فضائل علي ع فاجبتك اني لم اقل انها تخلو من هذه الفضائل بل انها موجودة لكنها تضعف ( مبني لصيغة المجهول ) لعلة البغض ووجهتك لكتاب الالباني - تخريجات حول كتاب المراجعات - حتى ترى بام عينك ... فجئت انت وطالبتني بالدليل ... فالى هنا لم اعد اعرف اين المستشكل ... طيب سآتيك بقولك الان :

قد يصدقك القارئ اخي العزيز فيما اسهبت فيه ولكن الحمد لله الذي ناقضك قلمك
فمناقب علي وفضائله ذكرت في كتب السنة اكثر من كتب الشيعة

فاجبتك اني لم اقل ان كتبكم تخلوا من فضائل علي ع ... بل تضعف !!!!!!!!!!!!!
وانتهى هذا الامر.

اما بصدد اجابتك عن الرد فلا زلت اصر على الاستشكال عليك ... كنت قد اجبتك ان الرد الى الله والرسول ص يكون بالرد للمعصومين ع الذي يفهمون القران حق الفهم ويحملون السنة حق الحمل ... لكنك اشكلت وقلت لي ان الاية لم تذكر احدا الى جانب ذكر الله والرسول ص ... وهنا نفس الامر ايا كان هذا المسمى الذي تريد ان ترد اليه حتى يردك الى القران والسنة سواء ذلك بالنقل والفتوى او الاستنباط
اما عن الاشارة التي تسال عنها بالرد الى المعصوم ... فهي واضحة وضوحا جليا اذ ارفقت طاعة اولي الامر بطاعة الرسول ص بدون اسثتناء في اي امر تم فيه التنازع, بمعنى ان امرهم مطاع كيفما كان هذا الامر - الا اذا كنا نرد على رسول الله ص وفيه اشارة لليلة الرزية فعندها .... ؟؟؟ - واذا علمت ان العصمة هي ان لا يخرج الناس من حق ولا يدخلوا في باطل باتباعهم لامر المعصوم, تبينت لك العصمة كون طاعتنا لاولي الامر شاملة
اما غيرهم فكلامهم يؤخذ ويرد ايا كان هذا الشخص .. فان كان هؤلاء الذين ناخذ بقولهم تارة ونرد قولهم تارة اخرى من ضمن اولي الامر الذي طولبنا بطاعتهم نكون بذلك نعصي اية صريحة في الامر بالطاعة.

اما عن الاشاعرة فان لم يكونوا من اهل السنة والجماعة فممن هم ولا تظن ان الوهابية او السلفية هم اهل السنة والجماعة والا لما سموا بالوهابية والسلفية ... فنعم انتم مختلفون ومختلفون في العقيدة بالخصوص انتم كسلفية وهم كاشاعرة لكنكم تحت لواء واحد وهو اهل السنة والجماعة اذ تؤمنون بالسنة المنقولة عن طريق الصحابة وتؤمنون بالتزامكم بالشورى ... لكن وكما بينت لكم اختلفتم في بعض النقل واختلفتم في فهم القران ... اما مصادركم فهي واحدة : القران , بخاري ومسلم والصحاح الخمسة المتبقية او الستة.
فمن الاشاعرة اذن ان لم يكونوا اهل سنة وجماعة ؟؟؟

وفي النهاية انت تقول بان التنصيب الالهي لا يكون الا في ما يخص الرسل ... فهل لك من دليل من القران الكريم على هذا القول .

وفقك الله للخير.

[المهديين_15]

رد: القرآن يقر بولاية الشورى

بسم الله الرحمن الرحيم
قال تعالى : (( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنْكُمْ
فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ
الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا ))


اخواني في منتدى الحوار مع السنة لقد اوردت هذه الاية والاية محكمت وصريحة
ولاتحتاج إلى احدٍ , لا من اهل السنة ليأتي بتعليق عليها من كتبه ولا من الشيعة الكرام
ويعلق عليها من مراجعه ولانريد تعليقاً طويلاً يمله القارئ , نريد حوار علمي عقلي هادف
وان يكون خير الكلام ماقل ودل


لو اتينا بشخص محايد وقلنا ماذا تفهم من هذه الاية سيقول وانتم توافقونني وجوب الطاعة
لله ثم الرسول ثم اولي الامر منكم (مختار من الناس او منصب من الله لم يتضح الى الان )

بعدها فان تنازعتم هذا يدل على ان هناك نزاع وان الحاكم غير معصوم واقر القران بمبدا
وهو التنازع وهي سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا

فياتي الامر الرباني برد ذلك الخلاف والتنازع الى من , الى الله ورسوله فقط لاغير
لا الى معصوم ولا الى خليفة

يُرد ذلك الخلاف الى كتاب الله القران الكريم والسنة النبوية الثابته ولوكان هناك معصوم لا أشار
القران الكريم اليه فالقران فصل في مساكن النحل فكيف لايبين لنا طريق النجاة

الأخ القلم الاخضر :

أحتجاجك بهذه الآية الكريمة مردود عليك وهذا جواب من السيد احمد الحسن عليه السلام على نفس سؤالك

بسم الله الرحمن الرحيم

السيد احمد الحسن (ع) السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:

لي صديقة سنيه وقد طرحت علي بعض الاشكالات التي حيرتني وهي
في قوله نعالى (يا ايها الذين امنو اطيعوا الله واطيعوا الرسول واولي الامرمنكم فان تنازعتم في شي فردوه الى الله والرسول)) لماذا لم يامر بالرد الى اولي الامر ان كانوا هنا معصومين

المرسل

شيماء حسن علي

ج/ بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين

وصلى الله على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

1-بعد هذه الاية بايات في نفس السورة قال تعالى (وَإِذَا جَاءَهُمْ أَمْرٌمِنَ الْأَمْنِ أَوِ الْخَوْفِ أَذَاعُوا بِهِ وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُولِي الْأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنْبِطُونَهُ مِنْهُمْ وَلَوْلا فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ لَاتَّبَعْتُم ُالشَّيْطَانَ إِلَّا قَلِيلاً) (النساء:83) وفي هذه الاية امر الله بالرد الى اولي الامر(ع) وفي هذا كفاية لمن القى السمع وهو شهيد .

2-الرد الى الرسول (ص) من بعده يعني الرد اليهم (ع) لانهم الامتداد لدعوته الالهية والا لماتت هذه الاية ( فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً)(النساء: من الآية59) بموت رسول الله (ص) ولم يكن هناك حاكم يحكم بامر الله يرد اليه عند التنازع فينتفي عندها الرد الى الرسول والى الله سبحانه .

3- حاشاه سبحانه وتعالى من ان يضيع عباده فلماذا يضع لهم من يرجعون اليه عندتنازعهم في زمن ثم يهملهم في آخر وهل هذا هو العدل الالهي في نظرهم ؟!! وان قالوا نرجع الى القرأن وسنة الرسول (ص) من بعده فقد لجوا في العناد والمكابرة اولم يكن قبل نزول هذه الاية قرآن منزل وسنة للرسول (ص) فلماذا لم يأمر سبحانه بالاكتفاء بها بل ان لكل حادث حديث ولكل مستجد حكم من الله يعلمه رسول الله واولي الامر ال محمد (ع) الائمة والمهديين الذين امر الله بطاعتهم ؟ وان قالوا ان بعد محمد (ص) تم الدين بالقرآن والسنة النبوية التي عندهم ولاتنازع بعده (ص)

فانا لاانقلهم الى تنازعهم في الاحكام منذ مئات السنين فهذا يحلل وذاك يحرم نفس الشيء بل كفر ائمتهم بعضهم بعضا في مسألة خلق القرآن المعروفة .
لكن اريد طرح مصيبة اليوم التي هم فيها مختلفون وهي مصيبة تحليل ارضاع الكبير الذي افترت عائشةعلى رسول الله (ص) انه جوزه وحاشاه صلوات الله عليه وعلى اله من هذا الفساد الذي افترته عائشة بنت ابي بكر ولم تعمل به معها الا حفصة بنت عمر ولم يرتدعا عندما ضربالله لهما مثلا امرأتي نوح (ع) ولوط (ع) ولم يزدهما هذا المثل الا طغيانا (ضَرَبَ اللَّهُ مَثَلاً لِلَّذِينَ كَفَرُوا امْرَأَتَ نُوحٍ وَامْرَأَتَ لُوطٍ كَانَتَاتَحْتَ عَبْدَيْنِ مِنْ عِبَادِنَا صَالِحَيْنِ فَخَانَتَاهُمَا فَلَمْ يُغْنِيَاعَنْهُمَا مِنَ اللَّهِ شَيْئاً وَقِيلَ ادْخُلا النَّارَ مَعَ الدَّاخِلِينَ) (التحريم:10) والطامة الكبرى انهم يعتبرون هذا الحديث صحيح ورواه البخاري ومسلم
واليك نص هذه المصيبة فقد أفتى رئيس قسم الحديث في جامعة الأزهر بجواز إرضاع الكبير
((حيث أفتى د.عزت عطية رئيس قسم الحديث بكلية أصول الدين بجامعة الأزهر ( انه يجوز للمرأة العاملة أن تقوم بإرضاع زميلها في العمل منعاً للخلوة المحرمة،إذا كان وجودهما في غرفة مغلقة لا يفتح بابها إلا بواسطة أحدهما)).

((وأكد عطية لـ"العربية.نت" أن إرضاع الكبير يكون خمس رضعات وهويبيح الخلوة ولا يحرم الزواج، وان المرأة في العمل يمكنها أن تخلع الحجاب أو تكشفشعرها أمام من أرضعته، مطالباً توثيق هذا الإرضاع كتابة ورسميًا ويكتب في العقد أنفلانة أرضعت فلانًا.

وفي تصريحات لـ"العربية.نت" قال عضو مجلس الشعب خلف الله: أن الخطأفي هذا الموضوع أنه لم يتم تناوله بطريقة علمية أو أكاديمية، فلو حدث ذلك لاختلفتالمسألة، لكنها أثيرت إعلاميا بطريقة ساخرة كأن هناك من يحبون أن تشيع الفاحشة إلا أن الشيخ السيد عسكر الوكيل الأسبق لمجمع البحوث الإسلامية، وهيأعلى هيئة فقهية بالأزهر والنائب عن جماعة الإخوان المسلمين بالبرلمان، رفض هذاالرأي مؤكداً انه خروج على إجماع علماء الأمة، ولا يجوز القياس علي حالة خاصة،ومطالباً بالتصدي لذلك لأنه يسهم في نشر الرذيلة بين المسلمين

وكان د.عزت عطية صرح لجريدة "الوطني اليوم" الناطقة باسم الحزب الحاكم الذييهيمن أعضاؤه على مجلس الشعب، إن إرضاع الكبير "يضع حلا لمشكلة الخلوة لأن حمايةالأعراض من المقاصد الأصيلة للشريعة ويبني عليها كثير من الأحكام. مطالبا بتوثيقالإرضاع كتابة ورسميًا، ويكتب في العقد أن فلانة أرضعت فلانًا ونشهد الله علي ذلكونحن من الشاهدين". ثم كرر ذلك في لقاء مع قناة النيل الثقافية التابعةللدولة.

وأضاف ان السيدة حفصة التي بعثت ابن أخيها سالم بن عبد الله بن عمريرضع من اخت السيدة عائشة حتى يدخل عليها، فرضع ثلاث مرات وتعبت ولم يتم خمس رضعاتفلم تدخله السيدة عائشة وماتت قبل انيحدث ذلك )) . هذا بعض ما ورد في وسائل الإعلام حول هذه الفتوى في شهر(5/2007 ) ويستطيع أي احد الاطلاع على الفتوى والجدل حولها في وسائل الإعلام وفي شبكةالانترنت

وانظري الى ما يقول الشيخ السيد عسكر الوكيل الأسبق لمجمع البحوثالإسلامية (.........ومطالباً بالتصدي لذلك لأنه يسهم في نشر الرذيلة بين المسلمين ) ، وكأنه لم يلتفت الى ان هذا الذي يسهم في نشر الرذيلة بين المسلمين ورد فيالبخاري ومسلم ومن أفترته على الرسول (ص) هي عائشة ولكنه هل يستطيع ان يقول انما قامت به عائشة بنت أبي بكر وحفصة بنت عمر كما هو مروي في البخاري ومسلم (يسهم فينشر الرذيلة بين المسلمين) .

على كل حال هذه المصيبة وانا اعتبرها مصيبة ولكنهم يعتبرونها مسألة خلافيةوهم متنازعون فيها الى من يردونها فلتفتهم الاخت السنية لعلها تفض نزاع القوم فانقالت الى الله وتعني بذلك القرآن لانه لايوجد بين القوم نبي ولا وصي ، والى الرسولوتعني بذلك السنة او الحديث الذي رواه كل من البخاري ومسلم فانها بذلك تؤيد د.عزتعطية رئيس قسم الحديث بكلية أصول الدين بجامعة الأزهر في فتواه لان القوم لم يجدوافي القرآن مايحرم ارضاع الكبير ووجدوا في البخاري ومسلم مايجوز ارضاع الكبير ووجدواان عائشة بنت ابي بكر وحفصة بنت عمر عملتا بحديث ارضاع الكبير المفترى

كما ان القوم يتشاورون في الرجوع الى البرلمان المصري ليحل نزاعهم او الضغطعلى عطية ليتراجع عن فتواه بالقوة فارجو ان تستعجل في افتائهم الى من يرجعون !!!

وانا انتظر جواب الاخت السنية صاحبة الاشكالات المذكورة وارجو ان تكون منصفةفي الجواب ان كانت تطلب الحق واذكرها بقول رسول الله (ص) لابي ذر قال ابو ذرالغفاري ( قال لي حبيبي رسول الله (ص) قل الحق يا ابا ذر وقد قلت الحق وما ابقى ليالحق من خليل)

4-عَنْ بُرَيْدٍ الْعِجْلِيِّ قَالَ سَأَلْتُ أَبَا جَعْفَرٍ (ع) : ( عَنْقَوْلِ اللَّهِ عَزَّ وَ جَلَّ إِنَّ اللَّهَ يَأْمُرُكُمْ أَنْ تُؤَدُّواالْأَماناتِ إِلى أَهْلِها وَ إِذا حَكَمْتُمْ بَيْنَ النَّاسِ أَنْ تَحْكُمُوابِالْعَدْلِ قَالَ إِيَّانَا عَنَى أَنْ يُؤَدِّيَ الْأَوَّلُ إِلَى الْإِمَامِالَّذِي بَعْدَهُ الْكُتُبَ وَ الْعِلْمَ وَ السِّلَاحَ وَ إِذا حَكَمْتُمْ بَيْنَالنَّاسِ أَنْ تَحْكُمُوا بِالْعَدْلِ الَّذِي فِي أَيْدِيكُمْ ثُمَّ قَالَلِلنَّاسِ يا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَ أَطِيعُواالرَّسُولَ وَ أُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ إِيَّانَا عَنَى خَاصَّةً أَمَرَ جَمِيعَالْمُؤْمِنِينَ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ بِطَاعَتِنَا فَإِنْ خِفْتُمْ تَنَازُعاًفِي أَمْرٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَ إِلَى الرَّسُولِ وَ إِلَى أُولِيالْأَمْرِ مِنْكُمْ كَذَا نَزَلَتْ وَ كَيْفَ يَأْمُرُهُمُ اللَّهُ عَزَّ وَ جَلَّبِطَاعَةِ وُلَاةِ الْأَمْرِ وَ يُرَخِّصُ فِي مُنَازَعَتِهِمْ إِنَّمَا قِيلَذَلِكَ لِلْمَأْمُورِينَ الَّذِينَ قِيلَ لَهُمْ أَطِيعُوا اللَّهَ وَ أَطِيعُواالرَّسُولَ وَ أُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ ) الكافي ج1 ص 276 في هذه الرواية بيانلنزول الاية من الله سبحانه وتعالى .

[القلم الاخضر]

رد: القران يقر بولاية الشورى

بنور الله اهتديت اشكر لك جميع ردودك السابقة
فاما عن قولي : فمناقب علي وفضائله ذكرت في كتب السنة اكثر من كتب الشيعة
فما هو الا رد على قولك اننا نضعف الحديث بغضاً لعلي ولكن انتهى الاشكال
بيني وبينك مادام انكم ترون اننا نحب علي ولانبغضه فهذا مانريد

فنعم انتم مختلفون ومختلفون في العقيدة بالخصوص انتم كسلفية وهم كاشاعرة لكنكم تحت لواء واحد وهو اهل السنة والجماعة

اقول بارك الله فيك وسدد خطاك على كلمة الحق
فهذا ما اردت ن تفهمه
ولكن هل تعلم ان الامة تفرقت الى بضع وسبعون
فرقة هل تعلم ان كلها من اهل السنة والجماعة
ولكن عقيدتها اخذت منحى اخر فكثيراً من الفرق
الضالة لورجعناها الى اصلها لوجدتها ترجع الى اهل
السنة في الأصل وليس في العقيدة ولكن انفصلت
شيئاً فشيئاً المهم ومن يدري غداً بأن هولا الاشاعرة
لايكون لهم كتب خاصة ومنهج غير منهجهم الذي هم
كذلك عليه فلا يشغلك اخي هذا الموضوع كثيراً

واتمنى منك اخي بنور الله ووالله انني التمس منك
العلم ان تبحث عن العقيدة السليمة فالرسول تركنا
على المحجة البيضاء ليلها كنهارها لايزيغ عنها الاهالك
ابحث عنها وستجدها ولكن اصدق مع الله
سيصدق الله معك

[بنور الله اهتديت]

رد: القران يقر بولاية الشورى

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

اخي القلم الاخضر السلام عليكم ... الشكر لك ايضا موصول على ادبك في الرد وفي الاستشكال
اريد ان اخبرك اني كنت على مذهب اهل السنة والجماعة ثم تشيعت ... اخبرك بانه طوال سنين وفي خطب صلاة الجمعة لم اسمع منقبة لعلي ع ... في احد الايام ذكر الخطيب فضلا لابي بكر واظنه قال بالسبق للاسلام وبتصديقه لرسول الله ص وذكر فضلا لعمر بنصرته للاسلام بقوته وسيفه وذكر فضلا لعثمان بانفاقه في سبيل الله ولم يذكر شيئا لعلي عليه السلام لا شيء.. والله على ما اقول شهيد
واذكر مرة اخرى في حرب حزب الله سنة 2006 حين خرج ايمن الظواهري ملقيا خطابا, صلى وسلم على رسول الله واتبعه بالترضي على ابي بكر وعمر وعثمان وقفز لمعاوية وبعض الصحابة الاخرين وذكر بعدها عليا ع ... افهذا هو الانصاف ؟؟
وفي احد مناظرات او حوارات عثمان الخميس .. نفى الرجل مؤاخاة رسول الله ص لعلي ع اعتمادا على قول لابن تيمية ... فاجابه سني اخر وكان حاضرا معه في الحوار بان المؤاخاة ثابتة ومن المسانيد والاحاديث صحيحة في هذا الصدد وقال له ان انكر ابن تيمية هذا الامر فقد اثيته غيره ...
واقول : وما الضير في هذه المؤاخاة ان كانت حقا او باطلا ؟؟؟

لا اقول ان هذا ما جعلني اتشيع ... بل هي بعض التجليات للواقع الذي نعيشه وللازدراء الذي يتعرض له اهل البيت ع
- - - - - - - - - - --
كانت هذه مجرد محادثة اخوية ونرجع ان شاء الله الى الحوار .. كنت قد سالتني اين الدليل على التنصيب الالهي وقلت ان هذا التنصيب ثابت فقط للرسل ع فاليك هذه الاية اولا :

وَقَالَ لَهُمْ نَبِيُّهُمْ إِنَّ اللّهَ قَدْ بَعَثَ لَكُمْ طَالُوتَ مَلِكًا قَالُوَاْ أَنَّى يَكُونُ لَهُ الْمُلْكُ عَلَيْنَا وَنَحْنُ أَحَقُّ بِالْمُلْكِ مِنْهُ وَلَمْ يُؤْتَ سَعَةً مِّنَ الْمَالِ قَالَ إِنَّ اللّهَ اصْطَفَاهُ عَلَيْكُمْ وَزَادَهُ بَسْطَةً فِي الْعِلْمِ وَالْجِسْمِ وَاللّهُ يُؤْتِي مُلْكَهُ مَن يَشَاء وَاللّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ - البقرة - الآية - 247
اوليس هذا تنصيبا من الله لطالوت كملك وليس كرسول ؟؟

[بنور الله اهتديت]

رد: القران يقر بولاية الشورى

المخاطب هم المؤمنين كافة وليس هناك تحديد .
عند التنازع بين المؤمنين يرد الخلاف الى كتاب لله وسنة رسوله .

ولكن المشكلة في مسألة الرد فنحن نقول

لوكان هناك حاكم معصوم لما اقر القران مبدا النزاع
لان هناك معصومون سيحلون ذلك الاشكال
ثم لوكان هناك معصوم لا أقام الله الحجة على الناس
من خلال الامر بطاعته كقول : فردوه الى الله والرسول و....

شكرا عزيزي

اخي القلم الاخضر : هل هذه الاية التي هي محور النقاش ... هل كان العمل بها جاريا في حياة رسول الله ص ؟؟ والجواب بطبيعة الحال هو نعم ...
ونعلم ان رسول الله ص حاكم معصوم - اقله في التشريع كما تقولون - وهو موجود , ومع ذلك اقر القران مبدأ النزاع وبالتالي فان قولك :

لو كان هناك حاكم معصوم لما اقر القران مبدأ النزاع لان هناك معصومون سيحلون ذلك الاشكال

ليس بالقول الصحيح لان رسول الله ص كان موجودا ومع ذلك تم الاقرار بمبدأ التنازع

والادهى والامر من ذلك انه حينما تنازعوا عند رسول الله ص في ليلة رزية الخميس لم يردوا الامر الى رسول الله ص ولكان فض النزاع بين المتنازعين.

[Bushra]

رد: القران يقر بولاية الشورى

"وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلالا مُّبِينًا 36 " الاحزاب

و النبي ص وصى بولاية علي ع، راجع الموضوع: الرابط

[بنور الله اهتديت]

رد: القران يقر بولاية الشورى

يرفع لاكمال النقاش بهذه المسالة

[القلم الاخضر]

رد: القران يقر بولاية الشورى

عن المحادثة الاخوية التي ذكرت اخي الكريم فهذا ليس من الحكمة ان تترك دينك والذي هو توحيد الله
من اجل عبد من عبيد الله ولأنه لم يذكر على المنابر وان كان هذا السبب كما تذكر فاني انصحك
بأن تحضر في مسجدنا صلاة الجمعة لأن خطيبنا لايمل تكرار سيرة علي رضي الله عنه ثم ان هناك
نصيحة اخرى اخوية ليتك قبل ان تتشيع اطلعت على كتب اهل السنة وموقفها من علي وليس
بموقف رجل ربما يكون اخطئ اونسي او تعمد ذلك

وَقَالَ لَهُمْ نَبِيُّهُمْ إِنَّ اللّهَ قَدْ بَعَثَ لَكُمْ طَالُوتَ مَلِكًا قَالُوَاْ أَنَّى يَكُونُ لَهُ الْمُلْكُ عَلَيْنَا وَنَحْنُ أَحَقُّ بِالْمُلْكِ مِنْهُ وَلَمْ يُؤْتَ سَعَةً مِّنَ الْمَالِ قَالَ إِنَّ اللّهَ اصْطَفَاهُ عَلَيْكُمْ وَزَادَهُ بَسْطَةً فِي الْعِلْمِ وَالْجِسْمِ وَاللّهُ يُؤْتِي مُلْكَهُ مَن يَشَاء وَاللّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ - البقرة - الآية - 247
اوليس هذا تنصيبا من الله لطالوت كملك وليس كرسول ؟؟

يأخي الكريم اطال الله عمرك التنصيب هو قدر الله حتى الموظف في الجيش هو منصب من الله
في وظيفته فلا يمكن الاستدلال بذلك لأننا في دائرة القدر ولكن الحجة تكون واضحة فمثلاً
محمد قام بدعوة الناس وطالوت كان موجوداً بين الناس بعكس مانسمع عن المهدي ولانراه
منذ سنوات فنحن لوسلمنا انه منصب لماذا لايقيم الحجة علينا وتنتهي المسألة .

ثم ان التنزاع عند الرسول لاينبغي كما اوردت سابقاً ولا احب التكرار
ولكن الاية ارجع واقول انها تأمر المؤمنين بطاعة الله والرسول واولي الامر
منكم فلو كان هناك اشخاص معينين ومنصبين لكان من باب اولى ذكرهم
هنا لأن الاية تأمر بالطاعة ولكن ترك ولي الامر مبهم