القران يقر بولاية الشورى

[بنور الله اهتديت]

رد: القران يقر بولاية الشورى

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وال محمد الائمة والمهديين

اولاً هذا تراجع وتناقض فيما تكتب مره تقول لله ورسوله ومره تقول تصطاد علينا
لإنني اتحدث عن مسألة الرد إلى من ؟؟؟؟؟؟ ثم من قال لك اخي الكريم بأنني قصيت سطرين انا
اقتبست اجابتك وانت تقول فيها ((وهنا نجيبك باختصار ))وهذا مادعيت له انا في مقدمة الموضوع.
حدد الاجابة وان لايكون هناك تمهيداً لخطوط التراجع .

ليس تراجع ابد فهذا هو موقف واعتقاد كل الشيعة ... فحتى لا تظن انني في صدد تفسير الاية او شيء من هذا القبيل ارتأبنا ان ننبهك
ثم انتبه لشيء ما وهو ان المقصود في قص السطرين هو في اجابتك لي حيث نفيت الرد الى الامام المهدي ع وهذا شيء لم نقله بل قلنا ان الرد لله وللرسول يكون بالرد الى الائمة المعصومين عليهم السلام وهذا هو قولنا الاصلي وارجع للمشاركة وراجع يا ايها القلم الاخضر :
كن من يفهم القران حق الفهم ومن يحمل سنة رسول الله ص كما يجب ... انهم الائمة المعصومون عليهم السلام فبهم يرد الامر الى الله والى رسوله
فلا خطوط للتراجع واجابتنا هي نفسها في كل وقت وحين !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

اولاً الاية محكمة يعني ماتحتاج لتفسير باطني كما تقول او تفسير يبين معناها .
منذ اكثر من الف سنة والنزاع قائم بين الشيعة والسنة على بعض المسأل العقائدية
أين هؤلاء المعصومون لم يحلوا هذا الاشكال ثم ان القران جاء حجة ولايحتاج
إلى احد مثال : بسيط
عندما تشرح مسألة رياضية ولايفهما احدا من تلاميذك فأنت تحاول ضرب
الامثلة والتبسيط في الطرح واثبات الادلة الواقعية حتى تقيم الحجة على
تلاميذك نهاية العام ولله المثل الاعلى جل شانه في هذا
فالقران جاء بالأمثلة وهو الحجة علينا بعد الرسول صلى الله عليه وسلم
والدليل ان الله تكفل بحفظه في قوله تعالى : ( إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ )

عجيب امرك يا اخ .... اتقول ان الاية محكمة ... طيب محكمة عند من ؟ عندك ام عندنا ؟؟ ام انك تخالف العرعور في احتجاجه على الشيخ عبد العال في المناظرة فقال له اختلفنا في فهم الاية فهي اذن متشابهة ... فهل اتفقت انت وانا على فهم الاية ام انها هي محور النقاش ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهذا المثال الذي ضربت هو مثال خاطئ تماما فانت تقول :
منذ اكثر من الف سنة والنزاع قائم بين الشيعة والسنة على بعض المسأل العقائدية
أين هؤلاء المعصومون لم يحلوا هذا الاشكال ثم ان القران جاء حجة ولايحتاج

الاشكال ليس في الائمة المعصومين ع ... فهم عليهم السلام قد بينوا الامر في كل ما سئلوا عنه لكن ما نفعل لابناء السنة والجماعة ممن يكفرون بامامة الائمة .. عجيب والله هذا الكلام منك .... هل تعي ما تكتب واعذرني على هذا القول انما هو لايقاضك مما انت فيه !!!!!
فحتى لو انك اعطيت امثلة في مسالة رياضية واستفضت فيها فهل ستقنع من لا يسلم اصلا بمسلمات الاستدلال لديك كان تقول 1+1 = 2 فتجد احد تلاميذك يقول انها 3 وليست 2 .... فهذا حال من يكفر بامامة الائمة ع فهو يكفر بالاصل فكيف تريده ان ياخذ الفروع المترتبة عن هذا الاصل ؟؟؟

قد يصدقك القارئ اخي العزيز فيما اسهبت فيه ولكن الحمد لله الذي ناقضك قلمك
فمناقب علي وفضائله ذكرت في كتب السنة اكثر من كتب الشيعة ولك أن تتأكد
ثم هناك مثال بسيط وواقعي دعك من الكتب يستطيع اي شيعي ان يذهب الى اي
سني يعرفه ويسأله عن موقفه بتجاه علي رضي الله عنه .
بعض الزلات تودي بقلم صاحبها

مرة اخرى عجبي منك, هل قلت انا ان كتب السنة تخلوا من مناقب وفضائل علي ع ... انا قلت بان الالباني يضعف الاحاديث الواردة في كتاب المراجعات فقط لانها منقبة لعلي ع.
نعم معك حق فاكل يعلم صدق وشجاعة وشهامة و و و وشرف امير المؤمنين علي ع ... بل ان الاشكال في بكر وعمر وعثمان وجهل عامة الناس بما فعلوا في حياة رسول الله ص وعند وفاته وبعد وفاته !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
والقارئ يشهد على من زلاته تودي بقلم صاحبها

كيف تكون سنة والرسول موجود هداك الله ثم كيف يشاورهم وهومرسل من الله
يراه الناس بأم عيونهم ويؤيده الله بالمعجزات الربانية

انت هنا تقول " ان الرسول ص لم يشاورهم .. وكيف يشاورهم وهو الرسول المؤيد بالمعاجز ".... فشكرا لك على اثبات وجهة نظرنا بالدرجة الاولى .

وش دخل هالعبارة في الموضوع ثم ان الرسول ص ثبت انه كان يستشير اصحابه
ولك ان ترجع الى كتب التاريخ

ثم ها انت تتراجع وتقول انه كان يشاورهl ... فاين ذهب استدلالك بالمعجزات والكرامات التي كانت تحدث وتؤيده ص.

اخي الفاضل ليس هذا موضوعنا زوج المتعة او ارضاع الكبير
لاننا لو دخلنا في التحليل والتحريم فهذا انعطاف شديد عن
صلب الموضوع واتمنى تفتح موضوع حول ماذكرت
وسترى بإذن الله مايطيب خاطرك من ردود

نعم هو ليس موضوعنا يا اخي الفاضل ... انما اردنا توضيح الزلل الحادث لكم رغم انكم تدعون الرجوع الى الله والرسول ص .. واذا كان هذا هو فهمكم للاية فهذا اتهام لكم لله بمجانبة الحكمة والعياذ بالله من هكذا فهم او قول فواقع الامر هو ما يعكس ما نقول. اتقولون ان الله يامرنا بشيء وهو السبيل الوحيد للعمل بدين الله بعد وفاة الرسول ص ويكون هذا الامر غير ضامن لا من الضلال ولا من الاختلاف في العقيدة والفقه - وهنا اشارة الى مذاهيكم العقائدية والفقهية –

القران الذي ينفي واتمنى من كل طالب حق ان يتدبره فالقران ميسر
وليس معسر وليس بمسائل لوغارتميات

قول ان القران هو الذي ينفي وجود الائمة وعصمتهم شيء قوي منك ... فهلا اتيت بهذا النفي من القران ... انرنا وفقك الله فربما العرعور عجز عن الاتيان بهكذا ادلة فلعلنا نعينه في المناظرة.

من قال لك ان هناك اختلاف في العقيدة عند اهل السنة هل تعلم عزيزي ان عدد السنة يتجاوز
المليار ونصف ولايوجد اي اختلاف في العقيدة بعكس الطوائف الاخرى ولك ان تبحث وتتحرى
قد تصدمك هذه الحقيقة ولكن هذا هو الواقع اما المذاهب الاربعة وهي الشافعي والمالكي والحنبلي
والحنفي وان اختلفت في بعض الفروع البسيطة ركز ركز ركز فانها لم تختلف في امور واصول العقيدة
ولك ان تبحث وتتحرى .وهذه نتيجة من يؤمن بالرد إلى الله ورسوله
ولكن قلي كم اصبحتم فرقة انتم يامن لاتؤمنون بالرد الى الله ورسوله وهل اختلافكم في الفروع ام في العقيدة
هداكم الله

طيب ان هذا الزعم يدل على عدم معرفة ولذلك سانقل لك بعض اوجه الاختلاف في العقيدة بين الاشاعرة ومن يسمون اهل السنة والجماعة من السلف :

خالف الأشاعرة أهل السنة والجماعة في معنى التوحيد حيث يعتقد أهل السنة والجماعة أن التوحيد هو أول واجب على العبد إفراد الله بربوبيته وألوهيته وأسمائه وصفاته على نحو ما أثبته تعالى لنفسه أو أثبته له رسوله صلى الله عليه وسلم ، ونفي ما نفاه الله عن نفسه أو نفاه عنه رسوله صلى الله عليه وسلم من غير تحريف أو تعطيل أو تكييف أو تمثيل .
إن أول واجب عند الأشاعرة إذا بلغ الإنسان سن التكليف هو النظر أو القصد إلى النظر ثم الإيمان ، ولا تكفي المعرفة الفطرية ثم اختلفوا فيمن آمن بغير ذلك بين تعصيته و تكفيره ..

بينما يعتقد أهل السنة والجماعة أن أول واجب على المكلفين هو عبادة الله عز وجل وحده لا شريك له ، توحيد الألوهية بدليل الكتاب والسنة والإجماع ، وأن معرفة الله تعالى أمر فطري مركوز في النفوس .
يعتقد الأشاعرة تأويل الصفات الخبرية كالوجه واليدين والعين واليمين والقدم والأصابع وكذلك صفتي العلو والاستواء. وقد ذهب المتأخرون منهم إلى تفويض معانيها إلى الله تعالى على أن ذلك واجب يقتضيه التنزيه ، ولم يقتصروا على تأويل آيات الصفات بل توسعوا في باب التأويل حيث أكثر نصوص الإيمان خاصة فيما يتعلق بإثبات الزيادة والنقصان ، وكذلك موضوع عصمة الأنبياء . أما مذهب السلف فإنهم يثبتون النصوص الشرعية دون تأويل معنى النص- بمعنى تحريفه - أو تفويضه ، سواءاً كان في نصوص الصفات أو غيرها .
هذا بالنسبة للعقيدة فامر الصفات اشهر من نار على علم ام انك ستنكر انها من العقيدة ؟؟؟
اما بخصوص المذاهب الاربعة فلا يهمني ان كانت بسيطة ام مركبة ... انما ما يهمني هو الاختلاف افلستم تقولون بالرد الى الله والرسول ص فلم اختلفتم ؟؟ فمن هنا نقول بالحاجة الى المعصوم .. فاهواء الناس اقوى من تقواهم في غالب الاحيان.
اما نحن ولم مدعوا التشيع كثر وفرق ... فنقول ان من تمسك بالقران وبمحمد وال محمد عليهم افضل الصلاة والسلام نجى من الاختلاف والانحراف.

قياس باطل فهلا حكت عقلك واجبتني هل الدين وراثة فمارايك بعم الرسول وهو من نفس الرسول
ابولهب يقبع في نيران جهنم هو وزوجته والقران يفضحه بسورة الى يوم القيامة
قال تعالى : ((تَبَّتْ يَدَا أَبِي لَهَبٍ وَتَبَّ (1) مَا أَغْنَى عَنْهُ مَالُهُ وَمَا كَسَبَ (2) سَيَصْلَى نَارًا ذَاتَ لَهَبٍ (3)
وَامْرَأَتُهُ حَمَّالَةَ الْحَطَبِ (4) فِي جِيدِهَا حَبْلٌ مِنْ مَسَدٍ (5)
وبلال بن رباح عبد حبشي هو الذي كان يؤذن في زمن الرسول ص
فالدين لله وليس لمحمداً صلى الله عليه وسلم والله يقول في كتابه الكريم
: (( إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ ))

مرة اخرى زل قلمك ... قلنا لك ان عليا عليه السلام هو نفس رسول الله ص وذلك نصا من الله في القران الكريم ... فمن قال لك اننا نتكلم عن النسب .. وساعطيك مثالا : فلان مثلا هو عم علان فهل يجعل هذا النسب من احدهما نفس الاخر ؟؟؟ ما هذا الكلام ...
فالله هو من قال ان عليا هو نفس رسول الله ص ... بمعنى انه يكاد يكون هو هو ... والا فارجع لمعنى انفس الشيء لغة واصطلاحا
وهذا جار في ابنائه فقد ورد عن رسول الله ص : - حسين مني وانا من حسين - احب الله من احب حسين -
فثتبت هداك الله ولا تكن اجابتك فقط للاجابة.

هل تتوقع انك رديت على صاحب الموضوع بشكل مباشر
ارجو ان تراجع ماكتبت في الرضاع والمتعة ومذاهبنا
والقرضاوي وشمال وجنوب وشرق وغرب

الكلام اخذ وعطاء ومادام الاستدلال يصب في محور النقاش فلا ضير ... بل هو النقاش نفسه اذ يجب ان نبين للقارئ الكريم اختلافكم في عقيدتكم ومذاهبكم الفقهية رغم رجوعكم المزعوم الى الله ورسوله ص.

اخي إذا كان النزاع لايرد الى الله ورسوله بشكل مباشر وان المقصود بأولي الامر منكم هو المعصوم
لماذا لم تاتي الاية وتقول فردوه الى الله والرسول وأولي الامر منكم .وليقيم الله الحجة بهذا على الناس
اما ان تقول المقصود بالمعصوم هو الرسول لانه من نفس الرسول فهذا باطل لأن القران حجة
ويستطيع ان يوضح ذلك الأمر كما انه لايقاس في اصول العقيدة يعني الاصل يأتي واضح وصريح
كما في الصلاة والزكاة والصوم والحج فنحن لم نتعرف على الصلاة من خلال الاستنتاج وتحكيم
العقل بل هناك حجة علينا في القران (واقيموا الصلاة ) وقس على ذلك باقي اصول العقيدة
وارجو ان لانذهب ويلتبس علينا الامر ونتحجج بفروع وتفصيلات جاءت في السنة النبوية لتوضح
تلك الاصول التي امر الله بها في كتابه الكريم .
ارجو ان يكون الرد في حدود معنى الاية دون الذهاب بعيداً

اليس الامر بالرجوع الى اولي الامر واضحا وجليا ... فمن هم ... ثم لو انني اردت ان احاججك بمثل ما تقول لقلت لما لم ياتي في الاية القران والسنة اذا كان هما المقصودان بالرجوع الى الله والرسول ص... وليقم الله الحجة على الناس الى اخر كلامك .... .... .... !!!!!
وانت بهذا تفتح عليك وابلا من الاشكالات فمن قال ان الصلاة المذكورة في القران هي نفسها الصلاة التي نصليها ... لما لم يبين الله عدد ركعاتها وما يقال فيها ام ان الله عجز عن اتمام حجته على الناس في ما يخص اصلا من الاصول ... - ونستغفر الله من هذا القول فلا ادري كيف تستطيعون ان تكتبوا مثل هذا الكلام ؟؟؟
ثم اليست سنة رسول الله هي من وضحت اغلب الاصول ... فمن بين لك الصلاة والصيام والحج فلم تقول وهو نفس الامر للامامة فالصل موجود وبينه المصطفى صلى الله عليه واله وسلم ... فلا تظن انك بسبقك لهذا القول سنتوانى عنه.

والان ما زال سؤالي مطروحا :
هل هم منصبون من عند الناس ام من عند الله ؟؟؟

[القلم الاخضر]

رد: القران يقر بولاية الشورى

ليس تراجع ابد فهذا هو موقف واعتقاد كل الشيعة ... فحتى لا تظن انني في صدد تفسير الاية او شيء من هذا القبيل ارتأبنا ان ننبهك
ثم انتبه لشيء ما وهو ان المقصود في قص السطرين هو في اجابتك لي حيث نفيت الرد الى الامام المهدي ع وهذا شيء لم نقله بل قلنا ان الرد لله وللرسول يكون بالرد الى الائمة المعصومين عليهم السلام وهذا هو قولنا الاصلي وارجع للمشاركة وراجع يا ايها القلم الاخضر :
كن من يفهم القران حق الفهم ومن يحمل سنة رسول الله ص كما يجب ... انهم الائمة المعصومون عليهم السلام فبهم يرد الامر الى الله والى رسوله
فلا خطوط للتراجع واجابتنا هي نفسها في كل وقت وحين !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

إذا كنت لاتؤمن بالرد الى الله ورسوله الا عن طريق المعصومين فالقران في صفي وليس في صفك لانه يقول
فردوه الى الله والرسول ولوكان هناك شخص معصوم واصلاً من اصول الدين لأشار اليه القران ولكن سياق
الاية يدل على رده إلى اولي الامر منكم ولم يكن هناك تحديد

عجيب امرك يا اخ .... اتقول ان الاية محكمة ... طيب محكمة عند من ؟ عندك ام عندنا ؟؟ ام انك تخالف العرعور في احتجاجه على الشيخ عبد العال في المناظرة فقال له اختلفنا في فهم الاية فهي اذن متشابهة ... فهل اتفقت انت وانا على فهم الاية ام انها هي محور النقاش ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ليس هذا دليلاً لان المتشابه غير واضح والاية واضحة فمثلاً لو ان هناك لون ابيض وسألت انت احد خصومك وقال هذا اصفر فهذا ليس دليلاً على اللون انه اصفر
فالاية لو جئنا بمسيحي عربي وقلنا ماذا تفهم منها سيشرح لك الاية ويوضحها لنا كما يدل عليها سياقها

الاشكال ليس في الائمة المعصومين ع ... فهم عليهم السلام قد بينوا الامر في كل ما سئلوا عنه لكن ما نفعل لابناء السنة والجماعة ممن يكفرون بامامة الائمة .. عجيب والله هذا الكلام منك .... هل تعي ما تكتب واعذرني على هذا القول انما هو لايقاضك مما انت فيه !!!!!
فحتى لو انك اعطيت امثلة في مسالة رياضية واستفضت فيها فهل ستقنع من لا يسلم اصلا بمسلمات الاستدلال لديك كان تقول 1+1 = 2 فتجد احد تلاميذك يقول انها 3 وليست 2 .... فهذا حال من يكفر بامامة الائمة ع فهو يكفر بالاصل فكيف تريده ان ياخذ الفروع المترتبة عن هذا الاصل ؟؟؟

انت تقول وخلني اجي معك من الأخر

فهذا حال من يكفر بامامة الائمة ع فهو يكفر بالاصل فكيف تريده ان ياخذ الفروع المترتبة عن هذا الاصل

سؤال وصدقني في ردي القادم سيكون التركيزعليه 100/ بل قد يكون هو المحور القادم وساترك جميع الاشكالات

كيف لي كمسلم ان اؤمن باصل من أصول الدين كما ذكرت ولايوجد عليه دليل بالقران ؟

مرة اخرى عجبي منك, هل قلت انا ان كتب السنة تخلوا من مناقب وفضائل علي ع ... انا قلت بان الالباني يضعف الاحاديث الواردة في كتاب المراجعات فقط لانها منقبة لعلي ع.
نعم معك حق فاكل يعلم صدق وشجاعة وشهامة و و و وشرف امير المؤمنين علي ع ... بل ان الاشكال في بكر وعمر وعثمان وجهل عامة الناس بما فعلوا في حياة رسول الله ص وعند وفاته وبعد وفاته !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
والقارئ يشهد على من زلاته تودي بقلم صاحبها

سبحان الله وهذا ردك سابقا :

وادعوك لقراءة تخريجات الالباني لاحاديث المراجعات - حتى ترى العلة التي يضعف من اجلها الحديث والعياد بالله .. كله بغض لعلي عليه السلام

هداك الله

انت هنا تقول " ان الرسول ص لم يشاورهم .. وكيف يشاورهم وهو الرسول المؤيد بالمعاجز ".... فشكرا لك على اثبات وجهة نظرنا بالدرجة الاولى .

ثم ها انت تتراجع وتقول انه كان يشاورهl ... فاين ذهب استدلالك بالمعجزات والكرامات التي كانت تحدث وتؤيده ص.

أخي الكريم عندما اتحدث معك ويبدو من قلمك انك انسان مثقف وواعي فلا اريد ان افصل في كل شيء احتراما لعقلك اولاً عن هذا الاشكال الذي ذكرت
انت قلت وهل شارورهم الرسول عندما تولي عليهم قلت لك وكيف يشاورهم وهو الرسول من الله والمؤيد بالمعجزات الربانية ووجهة نظرك تثبت بإثباتك للحقيقة
ثم دخلت بنا عرض يعني مع منحدر شديد الانعطاف وقلت

هل هل شاورهم في تنصيب زيد ابن اسامة قائدا للجيش ؟؟ وهل شاورهم في تنصيب علي عليه السلام ؟؟ لم تكن سنة لكن ابا بكر وعمر استناها !!!!!!!!!!

يعني انتقال من امور الدين والخلافة الدينية الى امور دنيوية تاريخية فرديت عليك وقلت :

وش دخل هالعبارة في الموضوع ثم ان الرسول ص ثبت انه كان يستشير اصحابه
ولك ان ترجع الى كتب التاريخ

يعني ثبت عن الرسول انه كان يستشير اصحابه في بعض الأمور وليس امور الدين والخلافة عليهم والتشريع

نعم هو ليس موضوعنا يا اخي الفاضل ... انما اردنا توضيح الزلل الحادث لكم رغم انكم تدعون الرجوع الى الله والرسول ص .. واذا كان هذا هو فهمكم للاية فهذا اتهام لكم لله بمجانبة الحكمة والعياذ بالله من هكذا فهم او قول فواقع الامر هو ما يعكس ما نقول. اتقولون ان الله يامرنا بشيء وهو السبيل الوحيد للعمل بدين الله بعد وفاة الرسول ص ويكون هذا الامر غير ضامن لا من الضلال ولا من الاختلاف في العقيدة والفقه - وهنا اشارة الى مذاهيكم العقائدية والفقهية –

تعترف بأنه ليس موضوعنا يسبحان الله لتوضح الزلل اولاً من قال لك بأنه زلل افتح موضوعاً بذلك وسترى اننا على حق وانكم على عكس ذلك .

طيب ان هذا الزعم يدل على عدم معرفة ولذلك سانقل لك بعض اوجه الاختلاف في العقيدة بين الاشاعرة ومن يسمون اهل السنة والجماعة من السلف :

خالف الأشاعرة أهل السنة والجماعة في معنى التوحيد حيث يعتقد أهل السنة والجماعة أن التوحيد هو أول واجب على العبد إفراد الله بربوبيته وألوهيته وأسمائه وصفاته على نحو ما أثبته تعالى لنفسه أو أثبته له رسوله صلى الله عليه وسلم ، ونفي ما نفاه الله عن نفسه أو نفاه عنه رسوله صلى الله عليه وسلم من غير تحريف أو تعطيل أو تكييف أو تمثيل .
إن أول واجب عند الأشاعرة إذا بلغ الإنسان سن التكليف هو النظر أو القصد إلى النظر ثم الإيمان ، ولا تكفي المعرفة الفطرية ثم اختلفوا فيمن آمن بغير ذلك بين تعصيته و تكفيره ..

بينما يعتقد أهل السنة والجماعة أن أول واجب على المكلفين هو عبادة الله عز وجل وحده لا شريك له ، توحيد الألوهية بدليل الكتاب والسنة والإجماع ، وأن معرفة الله تعالى أمر فطري مركوز في النفوس .
يعتقد الأشاعرة تأويل الصفات الخبرية كالوجه واليدين والعين واليمين والقدم والأصابع وكذلك صفتي العلو والاستواء. وقد ذهب المتأخرون منهم إلى تفويض معانيها إلى الله تعالى على أن ذلك واجب يقتضيه التنزيه ، ولم يقتصروا على تأويل آيات الصفات بل توسعوا في باب التأويل حيث أكثر نصوص الإيمان خاصة فيما يتعلق بإثبات الزيادة والنقصان ، وكذلك موضوع عصمة الأنبياء . أما مذهب السلف فإنهم يثبتون النصوص الشرعية دون تأويل معنى النص- بمعنى تحريفه - أو تفويضه ، سواءاً كان في نصوص الصفات أو غيرها .
هذا بالنسبة للعقيدة فامر الصفات اشهر من نار على علم ام انك ستنكر انها من العقيدة ؟؟؟

أخي الكريم يبدو انك لاتعرف مذهب اهل السنة والجماعة الاشاعرة الذين ذكرت ليسوا من أهل السنة والجماعة
ولك ان تبحث وتتحرى وتتأكد بالعم جوجل طول الله عمره ولوكانوا من أهل السنة والجماعة لاحتج بهم سليمة
على العرعور ولكنه احتج بالمذاهب الاربعة من باب التشويش على المشاهد ولم يثبت ذلك
ارجو أن تتاكد من مذهبنا واسأل الله ان يهديك

فنقول ان من تمسك بالقران وبمحمد وال محمد عليهم افضل الصلاة والسلام نجى من الاختلاف والانحراف.

هل نجيتم من ذلك الاختلاف العقدي ؟

مرة اخرى زل قلمك ... قلنا لك ان عليا عليه السلام هو نفس رسول الله ص وذلك نصا من الله في القران الكريم

اين الدليل اثبت ؟

الكلام اخذ وعطاء ومادام الاستدلال يصب في محور النقاش فلا ضير ... بل هو النقاش نفسه اذ يجب ان نبين للقارئ الكريم اختلافكم في عقيدتكم ومذاهبكم الفقهية رغم رجوعكم المزعوم الى الله ورسوله ص.

انظر وين اتجه موضوعنا وستعرف ما اقصد ثم اين هذا الاختلاف في عقيدتنا واثبت بالدليل القاطع اننا نزعم الرجوع الى الله
ولكن سأعطيك مثال لن تستطيع ان تعطيني مثله في عقيدتي وارجو ان يحترم كلاً عقل صاحبه
المهدي عندكم اصل كما ذكرت ولكن جميع فرق الشيعة غير متفقة عليه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اليس الامر بالرجوع الى اولي الامر واضحا وجليا ... فمن هم ... ثم لو انني اردت ان احاججك بمثل ما تقول لقلت لما لم ياتي في الاية القران والسنة اذا كان هما المقصودان بالرجوع الى الله والرسول ص... وليقم الله الحجة على الناس الى اخر كلامك .... .... .... !!!!!

تدري ليش لان المعين بالشورى ليس محدد ولوكان محدداً واصلاً في الدين لكن من باب اولى ان يذكر

وانت بهذا تفتح عليك وابلا من الاشكالات فمن قال ان الصلاة المذكورة في القران هي نفسها الصلاة التي نصليها ... لما لم يبين الله عدد ركعاتها وما يقال فيها ام ان الله عجز عن اتمام حجته على الناس في ما يخص اصلا من الاصول ... - ونستغفر الله من هذا القول فلا ادري كيف تستطيعون ان تكتبوا مثل هذا الكلام ؟؟؟

ارجو ان تحترم عقل القارئ تلف وتدور وترجع على تفاصيل الاصول يأخي نحن نقول بالفم المليان الاصول ذكرت في القران ولماذا لم يذكر
معها اصل الامامة ثم ان السنة النبوية فصلت في تلك الاصول وهذا الهدف من ارسال الرسل وإلا خلاص قران ينزل من السماء الى الارض والسلام عليكم

ثم اليست سنة رسول الله هي من وضحت اغلب الاصول ... فمن بين لك الصلاة والصيام والحج فلم تقول وهو نفس
الامر للامامة فالصل موجود وبينه المصطفى صلى الله عليه واله وسلم ... فلا تظن انك بسبقك لهذا القول سنتوانى عنه.

نكرر جميع الأصول ذكرت في القران الكريم والسنة النبوية فصلت في تلك الاصول ووضحت احكامها
فلماذا اصل الامامة هو الذي شذ عن باقي الاصول (يعني تقول اخذناه بالقياس او تقول جاء في السنة النبوية ) لماذا ؟؟؟؟؟؟؟

والان ما زال سؤالي مطروحا :
هل هم منصبون من عند الناس ام من عند الله ؟؟؟

سؤال جديد وش جالسين نتناقش فيه حنا صباح الخير
اثبت امامتهم وانا اقولك انهم منصبون من عند الله

وكل الشلر والتقدير لسعة صدرك

[أبو محمد]

رد: القران يقر بولاية الشورى

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين
وصل الله عل محمد واله الائمة والمهديين وسلم تسليما

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنْكُمْ
الطاعة هنا عزيز لاحظ
الله + الرسول + اولي الامر = الطاعة
لايمكن مخالفة احدهما فهم عدل متساوون في الطاعة هذا واضح
(مختار من الناس او منصب من الله لم يتضح الى الان )
استنتاج غريب ما وجه المقارنة في الطاعة ادن ممكن توضح لي
بعدها فان تنازعتم هذا يدل على ان هناك نزاع وان الحاكم غير معصوم = ايضا استنتاج غريب لا اعلم من اين اتيت به
ولا ادري ما علاقة التنازع بالحاكم هنا ممكن توضح كذالك

واقر القران بمبدا
وهو التنازع وهي سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا = غريب استنتاج اخر التنازع صار سنة لن تتبدل لكن سنة الله في خليفته من بعد رسوله تبدلت

والحمد لله وحده

هذه ليست إستنتاجات وإنما هي معنى واضح في الآية الكريمة وضوح الشمس وأي عربي أو أي واحد يفقه لغة العرب سيقول بما قاله الأخ القلم الأخضر، ولم نأولها ولم نعطيها معنى باطناً بل جاءت محكمة واضحة صريحة.
ثم إن الطاعة كما قالت الآية الكريمة هي: لله سبحانه وتعالى ثم للرسول صلى الله عليه وسلم، ثم لولي الأمر، ولو أن ولي الأمر هذا مصوماً لما قال تعالى: ((((إن تنازعتم)))) فهذا دليل على أن النزاع وارد من ولاة الأمر ومن المتأمر عليهم.

[بنور الله اهتديت]

رد: القران يقر بولاية الشورى

إذا كنت لاتؤمن بالرد الى الله ورسوله الا عن طريق المعصومين فالقران في صفي وليس في صفك لانه يقول
فردوه الى الله والرسول ولوكان هناك شخص معصوم واصلاً من اصول الدين لأشار اليه القران ولكن سياق
الاية يدل على رده إلى اولي الامر منكم ولم يكن هناك تحديد

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما
طيب انا اسالك سؤال .. حتى يتبين لك مقصدنا من الكلام ... الان انت كيف ترد الى الله ورسوله ص ؟ تقول بالرد الى الكتاب والسنة ... وكيف ترد الى السنة ؟؟ اما بردك الى الكتب التي تحوي احاديث مروية عن رسول الله ص واكثرهم من عامة الناس يرجع الى الشيوخ وليس الى الكتب.
فاقول كقولك : لو ان هناك كتبا او مشايخ لاشار اليه القران ؟؟ فهذا اشكالي عليك فرد عليه وفقك الله .

ليس هذا دليلاً لان المتشابه غير واضح والاية واضحة فمثلاً لو ان هناك لون ابيض وسألت انت احد خصومك وقال هذا اصفر فهذا ليس دليلاً على اللون انه اصفر
فالاية لو جئنا بمسيحي عربي وقلنا ماذا تفهم منها سيشرح لك الاية ويوضحها لنا كما يدل عليها سياقها

الحمد لله رب العالمين فانت قد نسفت استدلال الشيخ العرعور ... فليس الاختلاف في فهم الاية هو ما يجعلها متشابهة فلم استمر في قول ذلك مرارا وتكرارا في المناظرة. اما المتشابه فهو ما اشتبه على جاهله كما ورد عنهم عليه السلام.
فهل تقول ان هذا المسيحي العربي سيقول بان الاية تنفي وجود الائمة وعصمتهم كما زعمت سابقا ... فهل هذا فهم عفوي يا اخ القلم الاخضر ... ربما يقول ان الاية تامر بطاعة الله وطاعة الرسول ص واولي الامر وقد يسال من هم اولو الامر .. وسيفهم ان الرد يكون الى الله والرسول ص وربما يسال كيف يتم الرد الى الله والى رسوله ص ؟؟
اما ذهبت اليه فهو فهم المنكرين لولاية وامامة الائمة عليهم السلام.

انت تقول وخلني اجي معك من الأخر
سؤال وصدقني في ردي القادم سيكون التركيزعليه 100/ بل قد يكون هو المحور القادم وساترك جميع الاشكالات
كيف لي كمسلم ان اؤمن باصل من أصول الدين كما ذكرت ولايوجد عليه دليل بالقران ؟

من قال ان هناك اصلا من اصول الدين ولا يوجد دليل عليه ... وحينما تجيب وتجعل هذه النقطة هي محور النقاش اجيبك ان شاء الله عن الادلة.

سبحان الله وهذا ردك سابقا :
هداك الله

نعم اقرا ردي جيدا وان وجدت اني قلت ان كتب السنة تخلوا من مناقب علي ع فانسخه وبينه للقارئ الكريم ... وكيف لكم ذلك ومناقب علي ع اجل من ان تعد فكل فعل منه منقبة وكل قول حكمة وكل حكم عدل.

أخي الكريم عندما اتحدث معك ويبدو من قلمك انك انسان مثقف وواعي فلا اريد ان افصل في كل شيء احتراما لعقلك اولاً عن هذا الاشكال الذي ذكرت
انت قلت وهل شارورهم الرسول عندما تولي عليهم قلت لك وكيف يشاورهم وهو الرسول من الله والمؤيد بالمعجزات الربانية ووجهة نظرك تثبت بإثباتك للحقيقة
ثم دخلت بنا عرض يعني مع منحدر شديد الانعطاف وقلت
يعني انتقال من امور الدين والخلافة الدينية الى امور دنيوية تاريخية فرديت عليك وقلت :

جميل اذن فهذا اقرار منك بان لا مشاورة في امور الدين والخلافة الدينية ... فهل ان خلافة ابي بكر ليست من الخلافة الدينية ... فراجع انك كتبت انتقال من امور الدين والخلافة الدينية الى امور دنيوية تاريخية

يعني ثبت عن الرسول انه كان يستشير اصحابه في بعض الأمور وليس امور الدين والخلافة عليهم والتشريع

ثم ها انت تقرها مرة اخرى فلا شورى في امور الخلافة
ثم ها انت تقرها مرة اخرى فلا شورى في امور الخلافة
ثم ها انت تقرها مرة اخرى فلا شورى في امور الخلافة

تعترف بأنه ليس موضوعنا يسبحان الله لتوضح الزلل اولاً من قال لك بأنه زلل افتح موضوعاً بذلك وسترى اننا على حق وانكم على عكس ذلك .

نعم ان شاء اللله يكون ذلك بعد تبيين ان الامامة من الله وتوضيح من هو الخليفة الشرعي

أخي الكريم يبدو انك لاتعرف مذهب اهل السنة والجماعة الاشاعرة الذين ذكرت ليسوا من أهل السنة والجماعة
ولك ان تبحث وتتحرى وتتأكد بالعم جوجل طول الله عمره ولوكانوا من أهل السنة والجماعة لاحتج بهم سليمة
على العرعور ولكنه احتج بالمذاهب الاربعة من باب التشويش على المشاهد ولم يثبت ذلك
ارجو أن تتاكد من مذهبنا واسأل الله ان يهديك

طيب جوابك على مسالة الاشاعرة , بعد ان اقررت ان هناك اختلافا في العقيدة بنكران لعقيدة الاشاعرة , سيكون من موقع القرضاوي وهذا جوابه :
عقيدة الأزهر
وردا على سؤال آخر من أحد الحضور جاء فيه: "بعض الناس يطعن في عقيدة الأزهر الشريف، فما رد فضيلتكم على هذا الكلام؟"، قال الشيخ القرضاوي بنبرة استفهام ساخرة: "عقيدة الأزهر الشريف؟!"
ورأى أن من يقول ذلك "فهو يطعن في الأشعرية"، وتابع: "ليس الأزهر وحده أشعريا.. الأمة الإسلامية أشعرية.. الأزهر أشعري والزيتونة أشعري والديوباندي (بالهند) أشعري وندوة العلماء أشعرية ومدارس باكستان أشعرية.. وكل العالم الإسلامي أشعرية".
وأشار إلى أنه حتى الأشعرية موجودة بالسعودية التي تعد مركز السلفية الوهابية، وقال: "السلفيون مجموعة صغيرة، حتى إذا قلنا السعودية فليس كل السعودية سلفيين، فالحجازيون غير النجديين غير المنطقة الشرقية غير منطقة جيزان وهكذا".
وأضاف: "فإذا أخذنا بالأغلبية، فإن أغلبية الأمة أشعرية.. هذه كلها اجتهادات في فروع العقيدة، والكل متفق على شهادة أن لا اله إلا الله وأن محمد رسول الله وعلى النبوة في الإيمان بالله وكتبه ورسله وفي اليوم الآخر".

وهذا هو الرابط حتى تتاكد بنفسك وكل القراء فانتبه لهذا الكلام :
ليس الأزهر وحده أشعريا ليس الأزهر وحده أشعريا ليس الأزهر وحده أشعريا
ظ…ظˆظ‚ط¹ ط§ظ„ظ‚ط±ط¶ط§ظˆظٹ - ط£ط®ط¨ط§ط± ط§ظ„ظ‚ط±ط¶ط§ظˆظٹ
فلا تشويش يا اخي با انتم من يجب ان يغرف انه على عقيدة من يسمون بالوهابية السلفية اما الاشاعرة فهم اهل السنة ... ومفروض ان تعرف هذا اكثر من اي شيعي فهي عقيدتكم.
واليك ايضا هذه الاجابة من فتوى الرقـم المسلسل: 4307
الموضوع: هل لله تعالى مكان أو تحيز
الـمـفـتـــي: أمانة الفتوى
وعقيدة الأزهر الشريف هي العقيدة الأشعرية وهي عقيدة أهل السنة والجماعة ، والسادة الأشاعرة رضي الله تعالى عنهم وأرضاهم هم جمهور العلماء من الأمة ، وهم الذين صَدُّوا الشبهات أمام المَلاَحِدَةِ وغيرهم ، وهم الذين التزموا بكتاب الله وسنة سيدنا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم عبر التاريخ ، ومَنْ كفّرهم أو فسّقهم يُخْشَى عليه في دينه
وهذا هو الرابط للاطلاع :
عقيدة الازهر الشريف - منتديات المحدث الشيخ عبد الله الهرري

هل نجيتم من ذلك الاختلاف العقدي ؟
اين الدليل اثبت ؟

انا اجبتك جوابا شافيا كافيا ... من تمسك بالقران والعترة نجى ومن حاد عنهما هلك

انظر وين اتجه موضوعنا وستعرف ما اقصد ثم اين هذا الاختلاف في عقيدتنا واثبت بالدليل القاطع اننا نزعم الرجوع الى الله
ولكن سأعطيك مثال لن تستطيع ان تعطيني مثله في عقيدتي وارجو ان يحترم كلاً عقل صاحبه
المهدي عندكم اصل كما ذكرت ولكن جميع فرق الشيعة غير متفقة عليه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الدليل هو الاتي : اثبتنا ان الاشاعرة يخالفون الوهابية السلفية الذي يسمون انفسهم باهل السنة والجماعة ... واثبتنا من كلام للقرضاوي ان الازهر عقيدته اشعرية بخلاف الوهابية ... افليس هذا اختلافا في عقيدتكم يا سنة ام انكم ستقصون الازهر بكل علمائه واتباعه ؟؟
اما سؤالك عن المهدي ع فيجب ان تفرق بين المفهوم والمصداق ... فمن يؤمن بان الائمة على الاقل اثنا عشر ع يتفق على مفهوم الامام المهدي ع انما الاختلاف يحدث في الايمان بالمصداق وهذا هو ما حدث للفرق التي تنتمي للتشيع من قبل فهم يؤمنون بان هناك اماما لكنهم يختلفون في مصداقه وهذا في حد ذاته ابتعاد عن العترة لانهم بينوا لنا ان هناك قانونا لمعرفة الحجة يبين مدعي الحق من مدعي الباطل.

تدري ليش لان المعين بالشورى ليس محدد ولوكان محدداً واصلاً في الدين لكن من باب اولى ان يذكر

بين مقصدك بشكل اوضح يا اخي ... اقول لك بنفس احتجاجك لكان الله قال القران والسنة ولم يقل الله والرسول ... فتقول لي المنصب بالشورى ما دخل المنصب بالشورى هنا ؟؟ وضح فكرتك.

ارجو ان تحترم عقل القارئ تلف وتدور وترجع على تفاصيل الاصول يأخي نحن نقول بالفم المليان الاصول ذكرت في القران ولماذا لم يذكر
معها اصل الامامة ثم ان السنة النبوية فصلت في تلك الاصول وهذا الهدف من ارسال الرسل وإلا خلاص قران ينزل من السماء الى الارض والسلام عليكم



نكرر جميع الأصول ذكرت في القران الكريم والسنة النبوية فصلت في تلك الاصول ووضحت احكامها
فلماذا اصل الامامة هو الذي شذ عن باقي الاصول (يعني تقول اخذناه بالقياس او تقول جاء في السنة النبوية ) لماذا ؟؟؟؟؟؟؟

اعلم اخي اولا ان الامامة صفة لحاكمية الله ... وحاكمية الله ثابتة في القران الكريم ثبوتا واضحا وجليا الا لمن رام العناد وجانب الحق والادعان
وبعد ان تجيب على هذه المشاركة اتيك بالادلة ان شاء الله

سؤال جديد وش جالسين نتناقش فيه حنا صباح الخير
اثبت امامتهم وانا اقولك انهم منصبون من عند الله
وكل الشلر والتقدير لسعة صدرك

لم اسالك عن الائمة بهذا اللفظ : ائمة .... سالتك واسالك عن اولي الامر من هم ومن ينصبهم وكيف عرفتموهم ؟؟؟؟

[القلم الاخضر]

رد: القران يقر بولاية الشورى

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما
طيب انا اسالك سؤال .. حتى يتبين لك مقصدنا من الكلام ... الان انت كيف ترد الى الله ورسوله ص ؟ تقول بالرد الى الكتاب والسنة ... وكيف ترد الى السنة ؟؟ اما بردك الى الكتب التي تحوي احاديث مروية عن رسول الله ص واكثرهم من عامة الناس يرجع الى الشيوخ وليس الى الكتب.
فاقول كقولك : لو ان هناك كتبا او مشايخ لاشار اليه القران ؟؟ فهذا اشكالي عليك فرد عليه وفقك الله .

سؤال واضح يكون الرد الى الى الله ورسوله عن طريق الذين يستنبطونه وبما ان القران لم يحدد شخص معين نلتزم به واقصد معصوم وكما انه من غير المعقول
ان يذكر القران اسماء المشائخ الذين يستنبطونه (المفتين ) من عهد محمد إلى يوم القيامة وانت تعرف فأن السياق جاء عاما
من غيرتحديد ويفهم بكل سهولة ووضوح .

الحمد لله رب العالمين فانت قد نسفت استدلال الشيخ العرعور ... فليس الاختلاف في فهم الاية هو ما يجعلها متشابهة فلم استمر في قول ذلك مرارا وتكرارا في المناظرة. اما المتشابه فهو ما اشتبه على جاهله كما ورد عنهم عليه السلام.
فهل تقول ان هذا المسيحي العربي سيقول بان الاية تنفي وجود الائمة وعصمتهم كما زعمت سابقا ... فهل هذا فهم عفوي يا اخ القلم الاخضر ... ربما يقول ان الاية تامر بطاعة الله وطاعة الرسول ص واولي الامر وقد يسال من هم اولو الامر .. وسيفهم ان الرد يكون الى الله والرسول ص وربما يسال كيف يتم الرد الى الله والى رسوله ص ؟؟
اما ذهبت اليه فهو فهم المنكرين لولاية وامامة الائمة عليهم السلام.

يأخي الكريم ان ينكر احد معرفة تفسير او معنى اية فهذا لاينقلها من المحكم الى المتشابه ولكن المتشابه هو ماتم الاختلاف عليه بين علماء احيانا قد يكون
ونحن نلزمك بما ان المعصوم هو اصل عندكم ان تستنبط لنا الاشارة اليه في الاية والا فنحن نفهم الاية من خلال سياقها بان الرد الى الله والرسول
من خلال ولاة الامر الشرعيين

نعم اقرا ردي جيدا وان وجدت اني قلت ان كتب السنة تخلوا من مناقب علي ع فانسخه وبينه للقارئ الكريم ... وكيف لكم ذلك ومناقب علي ع اجل من ان تعد فكل فعل منه منقبة وكل قول حكمة وكل حكم عدل.

تفضل

وادعوك لقراءة تخريجات الالباني لاحاديث المراجعات - حتى ترى العلة التي يضعف من اجلها الحديث والعياد بالله .. كله بغض لعلي عليه السلام

انت تقول اننا نضعف الحديث بغضاً لعلي رضي الله عنه .
وهنا يعجز اللسان عن الحديث ولكن اقول لك اخي
الكريم ان اهل السنة ليسوا يبغضون احداً ولايسبون
ولايشتمون ويحبون الخير للناس

ثم ها انت تقرها مرة اخرى فلا شورى في امور الخلافة
ثم ها انت تقرها مرة اخرى فلا شورى في امور الخلافة
ثم ها انت تقرها مرة اخرى فلا شورى في امور الخلافة

يأخي بارك فيك قلنا ان الرسول لايستشير اصحابه في خلافته عليهم
ولا في امور التشريع وانما يستشيرهم في امور الدنيا
واعتقد انك ترد من غير قراءة لردي السابق وفهم

طيب جوابك على مسالة الاشاعرة , بعد ان اقررت ان هناك اختلافا في العقيدة بنكران لعقيدة الاشاعرة , سيكون من موقع القرضاوي وهذا جوابه :
عقيدة الأزهر
وردا على سؤال آخر من أحد الحضور جاء فيه: "بعض الناس يطعن في عقيدة الأزهر الشريف، فما رد فضيلتكم على هذا الكلام؟"، قال الشيخ القرضاوي بنبرة استفهام ساخرة: "عقيدة الأزهر الشريف؟!"
ورأى أن من يقول ذلك "فهو يطعن في الأشعرية"، وتابع: "ليس الأزهر وحده أشعريا.. الأمة الإسلامية أشعرية.. الأزهر أشعري والزيتونة أشعري والديوباندي (بالهند) أشعري وندوة العلماء أشعرية ومدارس باكستان أشعرية.. وكل العالم الإسلامي أشعرية".
وأشار إلى أنه حتى الأشعرية موجودة بالسعودية التي تعد مركز السلفية الوهابية، وقال: "السلفيون مجموعة صغيرة، حتى إذا قلنا السعودية فليس كل السعودية سلفيين، فالحجازيون غير النجديين غير المنطقة الشرقية غير منطقة جيزان وهكذا".
وأضاف: "فإذا أخذنا بالأغلبية، فإن أغلبية الأمة أشعرية.. هذه كلها اجتهادات في فروع العقيدة، والكل متفق على شهادة أن لا اله إلا الله وأن محمد رسول الله وعلى النبوة في الإيمان بالله وكتبه ورسله وفي اليوم الآخر".

وهذا هو الرابط حتى تتاكد بنفسك وكل القراء فانتبه لهذا الكلام :
ليس الأزهر وحده أشعريا ليس الأزهر وحده أشعريا ليس الأزهر وحده أشعريا
ظ…ظˆظ‚ط¹ ط§ظ„ظ‚ط±ط¶ط§ظˆظٹ - ط£ط®ط¨ط§ط± ط§ظ„ظ‚ط±ط¶ط§ظˆظٹ
فلا تشويش يا اخي با انتم من يجب ان يغرف انه على عقيدة من يسمون بالوهابية السلفية اما الاشاعرة فهم اهل السنة ... ومفروض ان تعرف هذا اكثر من اي شيعي فهي عقيدتكم.
واليك ايضا هذه الاجابة من فتوى الرقـم المسلسل: 4307
الموضوع: هل لله تعالى مكان أو تحيز
الـمـفـتـــي: أمانة الفتوى
وعقيدة الأزهر الشريف هي العقيدة الأشعرية وهي عقيدة أهل السنة والجماعة ، والسادة الأشاعرة رضي الله تعالى عنهم وأرضاهم هم جمهور العلماء من الأمة ، وهم الذين صَدُّوا الشبهات أمام المَلاَحِدَةِ وغيرهم ، وهم الذين التزموا بكتاب الله وسنة سيدنا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم عبر التاريخ ، ومَنْ كفّرهم أو فسّقهم يُخْشَى عليه في دينه

يأخي الكريم هل مذهب الاشاعرة هي عقيدة اهل السنة والجماعة تأكد قبل ان تخوض في شيء لاتعرفه
فعندما نذكراحدى الطوائف وانها متواجده عند اهل السنة والجماعة فهذا لايعني انتسابها لها وان كانت
لها مؤسساتها ومدارسها وعلمائها فعدد اهل السنة والجماعة كثيرولقد تصدي الإمام ابن تيمية لجميع
المذاهب الإسلامية التي اعتقد أنها انحرفت عن الكتاب والسنة - ومنهم الأشاعرة وبخاصة المتأخرة منهم - في كتابه القيم :
درء تعارض العقل والنقل وفند آراءهم الكلامية ، وبين أخطاءهم وأكد أن أسلوب القرآن والسنة هو الأسلوب اليقيني للوصول إلى حقيقة التوحيد .

واليك اخي الكريم اقوال مذاهب اهل السنة والجماعة في الاشاعرة

وهذا موجز مختصر جداً لحكم الأشاعرة في المذاهب الأربعة

1- عند المالكية:
روى حافظ المغرب وعَلَمُها الفذ ابن عبد البر بسنده عن فقيه المالكية بالمشرق ابن خويز منداد " أنه قال في كتاب الشهادات شرحاً لقول مالك "لا تجوز شهادة أهل البدع والأهواء" , وقال: "أهل الأهواء عند مالك وسائر أصحابنا هم اهل الكلام فكل متكلم فهو من أهل الأهواء والبدع أشعرياً كان أو غير أشعري ولا تقبل له شهادة في الإسلام أبداً ويهجر ويؤدب على بدعته فإن تمادى عليها استتيب منها."[جامع بيان العلم وفضله 2/ 117 تحقيق عثمان محمد عثمان وهو في 2/96 من الطبعة المنيرية ].

وروى ابن عبد البر نفسه في " الانتقاء " عن الأئمة الثلاثة " مالك وأبي حنيفة والشافعي " نهيهم عن الكلام وزجر أصحابه وتبديعهم وتعزيرهم ومثله ابن القيم في اجتماع الجيوش الإسلامية فماذا يكون الأشاعرة إن لم يكونوا أصحاب كلام؟

2- عند الشافعية:
قال الإمام أبو العباس بن سريج الملقب بالشافعي الثاني وقد كان معاصراً للأشعري:" لا نقول بتأويل المعتزلة والأشعرية والجهمية والملحدة والمجسّمة والمشبهة والكرامية والمكيفة بل نقبلها بلا تأويل ونؤمن بها بلا تمثيل "[أنظر تاريخ بغداد 4/290 وسير أعلام النبلاء 14/201 , توفي ابن سريج سنة 306 والظاهر أنه توفي قبل رجوع الأشعري " مؤسس الأشعرية " لمذهب السلف , لأن الأشعري توفي سنة 324 أو 330 على قولين . وانظر عقيدة ابن سريج في اجتماع الجيوش الإسلامية 62 ].


3- عند الحنفية:
معلوم أن واضع العقيدة الطحاوية وشارحها كلاهما حنفيان وكان الإمام الطحاوي معاصراً للأشعري وكتب هذه العقيدة لبيان معتقد الإمام أبي حنيفة وأصحابه وهي مشابهة لما في الفقه الأكبر عنه وقد نقلوا عن الإمام أنه صرح بكفر من قال إن الله ليس على العرش أو توقف فيه , وتلميذه أبو يوسف كفر بشراً المريسي ومعلوم أن الأشاعرة ينفون العلوْ وينكرون كونه تعالى على العرش ومعلوم أيضاً أن أصولهم مستمدة من بشر المريسي !![أنظر غير ما ذكر سير أعلام النبلاء ترجمة بشر 10/200 ــ 201 والحموية: 14 ـــ 15 , طبعة قصي الخطيب ].

4- عند الحنابلة:
موقف الحنابلة من الأشاعرة أشهر من أن يذكر فمنذ بدّع الإمام أحمد " ابن كلاب " وأمر بهجره ـــ وهو المؤسس الحقيقي للمذهب الأشعري ـــ لم يزل الحنابلة معهم في معركة طويلة وحتى في أيام دولة نظام الملك ـــ التي استطالوا فيها ـــ وبعدها كان الحنابلة يخرجون من بغداد كل واعظ يخلط قصصه بشيء من مذهب الأشاعرة ولم يكن ابن القشيري إلاّ واحداً ممن تعرض لذلك وبسبب انتشار مذهبهم وإجماع علماء الدولة على محاربته أصدر الخليفة القادر منشوراً " الاعتقاد القادري " أوضح فيه العقيدة الواجب على الأمة اعتقادها سنة 433هـ [انظر المنتظم لابن الجوزية أحداث سنة : 433 , 469 , 475.].

اتأسف اشد الاسف على الاطالة لانني دائماً احب الاجابة المختصرة
واليك اخي ان تبحث عن موقف اهل السنة والجماعة من الاشاعرة
ولكن هناك حقيقة قد تخفى عليك الاوهي ان اقرب الطوائف
الى اهل السنة والجماعة هم الاشاعرة من غيرهم كالمعتزلة
والجهمية والشيعة بل ان لهم مواقف تعجب اهل السنة
في الردود على بعض شبهات الطوائف الاخرى .


كما انني اوردت ماسبق للتوضيح ولااريد ان اتجه الى فرق الشيعة
والاختلافات بينهم واقوالهم لأنني سافرد ذلك في موضوع خاص
ان شاء الله لكي نعطي الموضوع حقه

بين مقصدك بشكل اوضح يا اخي ... اقول لك بنفس احتجاجك لكان الله قال القران والسنة ولم يقل الله والرسول ... فتقول لي المنصب بالشورى ما دخل المنصب بالشورى هنا ؟؟ وضح فكرتك.

يعني لوكان هناك معصوم تكفر الامة بعدم اتباعه لذكره القران ولكن الامر ترك للاجتهاد بقوله ((فردوه)) من هم ؟؟؟؟؟؟. المختارون بالشورى.

اعلم اخي اولا ان الامامة صفة لحاكمية الله ... وحاكمية الله ثابتة في القران الكريم ثبوتا واضحا وجليا الا لمن رام العناد وجانب الحق والادعان
وبعد ان تجيب على هذه المشاركة اتيك بالادلة ان شاء الله

اعلم اخي انك ستتدرج بي حتى نستنتج اصل الامامة عندكم ولكن
ياخي الكريم الامامة اصل ولاتستنج بالقياس والتخمين يجب ان يكون
فيها دليل واضح وصريح كما في بقية الأصول وسبق وان قلت لك
انه لايقاس في اصول العقيدة يعني الاصل يأتي واضح وصريح
كما في الصلاة والزكاة والصوم والحج فنحن لم نتعرف على الصلاة من خلال الاستنتاج وتحكيم
العقل بل هناك حجة علينا في القران (واقيموا الصلاة ) وقس على ذلك باقي اصول العقيدة

إذا اين دليلكم على هذا الاصل من اصول الدين في القران الكريم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لم اسالك عن الائمة بهذا اللفظ : ائمة .... سالتك واسالك عن اولي الامر من هم ومن ينصبهم وكيف عرفتموهم ؟؟؟؟

اولي الامر : هم جميع من يتولى امور المسلمين من الناحية الادارية من الناحية المالية من الناحية الدينية
والطاعة واجبة بالعموم فلو اخذنا على سبيل المثال ولي الامر التشريعي فاننا ناخذ بفتواهم وينصبهم الحاكم الاداري
لما يرى من علم وبصيرة ويعرفون بعلمهم وتقواهم

اجبتك بشكل عام حتى احصر سؤالك وهذا مانراه على ارض الواقع يعني اجبتك بكل واقعية



ولكن هناك سؤال اتمنى ان تجيبني عليه
انتم تقولون ان التنصيب من عند الله اين الدليل ؟ والمعروف ان التنصيب من الله هو للرسل فقط لاغير؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فلعلنا نرجع الى رشدنا بعد هذا الضلال

[ansari_17_1]

رد: القران يقر بولاية الشورى

ولكن هناك سؤال اتمنى ان تجيبني عليه
انتم تقولون ان التنصيب من عند الله اين الدليل ؟ والمعروف ان التنصيب من الله هو للرسل فقط لاغير؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فلعلنا نرجع الى رشدنا بعد هذا الضلال

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد الائمه والمهديين وسلم تسليما

ولنبدأ بالآيات التي تثبت حاكمية الله في أرضه :-
1- ( قُلِ اللَّهُمَّ مَالِكَ الْمُلْكِ تُؤْتِي الْمُلْكَ مَنْ تَشَاءُ وَتَنْزِعُ الْمُلْكَ مِمَّنْ تَشَاءُ وَتُعِزُّ مَنْ تَشَاءُ وَتُذِلُّ مَنْ تَشَاءُ بِيَدِكَ الْخَيْرُ إِنَّكَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ ) (آل عمران:26):- هذه الآية واضحة الدلالة على أن الملك لله وهو سبحانه يستخلف من يريد قال تعالى : ( إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً) (البقرة: 30) فليس لأحد بعد هذه الآية أن يعيّن ملكاً أو ينتخب ملكاً أو حاكماً مالم يعينه الله سبحانه وتعالى وهذا الملك أو الحاكمية الإلهية يهبها الله لمن يشاء وليس ضرورياً أن يحكم بالفعل الملك المعين من الله فربما غُلب على أمره وأبعد عن دفة الحكم كما هو حاصل على طول الخط في مسيرة الإنسانية فلم يحكم إبراهيم (ع) بل حكم النمرود (لعنه الله) ولم يحكم موسى(ع) بل حكم فرعون (لعنه الله) ولم يحكم الحسين (ع) بل حكم يزيد (لعنه الله) وهكذا قال تعالى ( أَمْ يَحْسُدُونَ النَّاسَ عَلَى مَا آتَاهُمُ اللَّهُ مِنْ فَضْلِهِ فَقَدْ آتَيْنَا آلَ إِبْرَاهِيمَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَآتَيْنَاهُمْ مُلْكاً عَظِيماً ) (النساء:54) فمع أن آل إبراهيم (ع) قد أوتوا الملك و الحاكمية الإلهية على طول الخط ولكنهم استضعفوا وقهروا وأبعدوا عن دفة الحكم واستولى عليها الظلمة فواجب الناس هو تمكين خليفة الله في أرضه من دفة القيادة فإن لم يفعلوا فحظهم ضيعوا وربهم أغضبوا .
. قال الصادق (ع) (…أ ما ترى الله يقول ما كانَ لَكُمْ أَنْ تُنْبِتُوا شَجَرَها يقول ليس لكم أن تنصبوا إماما من قبل أنفسكم تسمونه محقا بهوى أنفسكم و إرادتكم ثم قال الصادق ع ثلاثة لا يكلمهم الله و لا ينظر إليهم يوم القيامة و لا يزكيهم و لهم عذاب أليم من أنبت شجرة لم ينبته الله يعني من نصب إماما لم ينصبه الله أو جحد من نصبه الله ) (تحف العقول ص325 )
2- قصة طالوت ( أَلَمْ تَرَ إِلَى الْمَلأِ مِنْ بَنِي إِسْرائيلَ مِنْ بَعْدِ مُوسَى إِذْ قَالُوا لِنَبِيٍّ لَهُمُ ابْعَثْ لَنَا مَلِكاً نُقَاتِلْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ) (البقرة246) .
وهذه جماعة مؤمنة صالحة من بني إسرائيل تؤمن بحاكمية الله سبحانه وتعالى فلم يعيينوا أحد بل طلبوا من الله أن يعين لهم ملكاً وهذا أعظم الأدلة على أن القانون الإلهي في جميع الأديان الإلهية يقر أن الحاكم يعينه الله لا الناس بالانتخابات
3- أني جاعل في الأرض خليفة ( وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً ) (البقرة:30) يجب أن يكون خليفة الله هو الحاكم في الأرض وأول خليفة هو آدم (ع) ولكل زمان خليفة لله في أرضه وفي هذا الزمان خليفة الله هو المهدي (ع) فيجب أن يمكنه الناس من الحكم لأنه هو المعين من الله سبحانه وتعالى لا أن يعارض بالانتخابات والديمقراطية .
4- قال تعالى ( وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْكَافِرُون) (المائدة: 44) ، وقال تعالى ( وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ) (المائدة: 45) ، وقال تعالى ( وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ) (المائدة: 47) .
من البديهي أن الحاكم يواجه مشاكل مستجدة في كل زمان ولابد له من تسديد وعلم خاص من الله يعلم به حكمه سبحانه وتعالى فيما أستجد من الأحداث فمن أين لغير خليفة الله أن يحكم بما أنزل الله , فالثابت أنه لا يتسنى لأحد أن يحكم بما أنزل الله إلا خليفة الله في أرضه .
أما ما ينقض حاكمية الناس والانتخابات فكثير جداً وهذه حادثة واحدة لمن ألقى السمع وهو شهيد .* قصة موسى مع قومه ( وَاخْتَارَ مُوسَى قَوْمَهُ سَبْعِينَ رَجُلاً لِمِيقَاتِنَا فَلَمَّا أَخَذَتْهُمُ الرَّجْفَةُ قَالَ رَبِّ لَوْ شِئْتَ أَهْلَكْتَهُمْ مِنْ قَبْلُ وَإِيَّايَ أَتُهْلِكُنَا بِمَا فَعَلَ السُّفَهَاءُ مِنَّا إِنْ هِيَ إِلَّا فِتْنَتُكَ تُضِلُّ بِهَا مَنْ تَشَاءُ وَتَهْدِي مَنْ تَشَاءُ أَنْتَ وَلِيُّنَا فَاغْفِرْ لَنَا وَارْحَمْنَا وَأَنْتَ خَيْرُ الْغَافِرِينَ ) (الأعراف:155) فهذا موسى (ع) نبي معصوم أختار سبعين رجلاً من خيرة بني إسرائيل كفروا بأجمعهم وتمردوا عليه وعلى أمر الله سبحانه وتعالى فإذا كان نبي معصوم وهو موسى (ع) يختار سبعين رجلاً لمهمة إلهية لا يخرج منهم واحد أهل لهذه المهمة فكيف بعامة الناس أن يختاروا حاكم وملك ولعلهم يختارون شر خلق الله وهم لا يعلمون .
وفي هذه الأدلة كفاية لمن طلب الحق ومن أراد المزيد فالقرآن بين يديه يهتف في أسماع الغافلين ( وَلَقَدْ كَتَبْنَا فِي الزَّبُورِ مِنْ بَعْدِ الذِّكْرِ أَنَّ الْأَرْضَ يَرِثُهَا عِبَادِيَ الصَّالِحُونَ * وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا رَحْمَةً لِلْعَالَمِينَ * قُلْ إِنَّمَا يُوحَى إِلَيَّ أَنَّمَا إِلَهُكُمْ إِلَهٌ وَاحِدٌ فَهَلْ أَنْتُمْ مُسْلِمُونَ * فَإِنْ تَوَلَّوْا فَقُلْ آذَنْتُكُمْ عَلَى سَوَاءٍ وَإِنْ أَدْرِي أَقَرِيبٌ أَمْ بَعِيدٌ مَا تُوعَدُونَ * إِنَّهُ يَعْلَمُ الْجَهْرَ مِنَ الْقَوْلِ وَيَعْلَمُ مَا تَكْتُمُونَ * وَإِنْ أَدْرِي لَعَلَّهُ فِتْنَةٌ لَكُمْ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ * قَالَ رَبِّ احْكُمْ بِالْحَقِّ وَرَبُّنَا الرَّحْمَنُ الْمُسْتَعَانُ عَلَى مَا تَصِفُونَ(الأنبياء 105-112) .) (

والحمد لله رب العالمين

[abu_turab13]

رد: القران يقر بولاية الشورى

هذه ليست إستنتاجات وإنما هي معنى واضح في الآية الكريمة وضوح الشمس وأي عربي أو أي واحد يفقه لغة العرب سيقول بما قاله الأخ القلم الأخضر، ولم نأولها ولم نعطيها معنى باطناً بل جاءت محكمة واضحة صريحة.
ثم إن الطاعة كما قالت الآية الكريمة هي: لله سبحانه وتعالى ثم للرسول صلى الله عليه وسلم، ثم لولي الأمر، ولو أن ولي الأمر هذا مصوماً لما قال تعالى: ((((إن تنازعتم)))) فهذا دليل على أن النزاع وارد من ولاة الأمر ومن المتأمر عليهم.

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين
وصلى الله على محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما


من المخاطب في الاية بامر ((اطيعوا)) وبـ((فان تنازعتم)) ؟؟؟ ممكن تبين لنا ؟

لان حسب كلامك يظهر انك والاخوان قد توهمتم ان التنازع ممكن بين المامورين بالطاعة وبين اولي الامر !



اولي الامر طاعتهم مقرونة بطاعة الرسول ((واطيعوا الرسول واولي الامر )) فهل كان يصح التنازع مع رسول الله ص حسب فهمك الخاطىء ؟!

ان قالت لا فانتهينا
ولا اظن مسلما يقول نعم

[القلم الاخضر]

رد: القران يقر بولاية الشورى

4- قال تعالى ( وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْكَافِرُون) (المائدة: 44) ، وقال تعالى ( وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ) (المائدة: 45) ، وقال تعالى ( وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ) (المائدة: 47) .
من البديهي أن الحاكم يواجه مشاكل مستجدة في كل زمان ولابد له من تسديد وعلم خاص من الله يعلم به حكمه سبحانه وتعالى فيما أستجد من الأحداث فمن أين لغير خليفة الله أن يحكم بما أنزل الله , فالثابت أنه لا يتسنى لأحد أن يحكم بما أنزل الله إلا خليفة الله في أرضه .

تريث قليلاً ياصديقي فأنت تجيب على سؤالك ومن لم يحكم بما انزل الله . مالذي انزله الله هوالقران الكريم
اذا فلنتحاكم اليه في بيان اصل الامامة هل ذكرها الله ليقيم علينا الحجة ام ناخذها بالقياس والاستنباط وشكراً

أما ما ينقض حاكمية الناس والانتخابات فكثير جداً وهذه حادثة واحدة لمن ألقى السمع وهو شهيد .* قصة موسى مع قومه ( وَاخْتَارَ مُوسَى قَوْمَهُ سَبْعِينَ رَجُلاً لِمِيقَاتِنَا فَلَمَّا أَخَذَتْهُمُ الرَّجْفَةُ قَالَ رَبِّ لَوْ شِئْتَ أَهْلَكْتَهُمْ مِنْ قَبْلُ وَإِيَّايَ أَتُهْلِكُنَا بِمَا فَعَلَ السُّفَهَاءُ مِنَّا إِنْ هِيَ إِلَّا فِتْنَتُكَ تُضِلُّ بِهَا مَنْ تَشَاءُ وَتَهْدِي مَنْ تَشَاءُ أَنْتَ وَلِيُّنَا فَاغْفِرْ لَنَا وَارْحَمْنَا وَأَنْتَ خَيْرُ الْغَافِرِينَ ) (الأعراف:155) فهذا موسى (ع) نبي معصوم أختار سبعين رجلاً من خيرة بني إسرائيل كفروا بأجمعهم وتمردوا عليه وعلى أمر الله سبحانه وتعالى فإذا كان نبي معصوم وهو موسى (ع) يختار سبعين رجلاً لمهمة إلهية لا يخرج منهم واحد أهل لهذه المهمة فكيف بعامة الناس أن يختاروا حاكم وملك ولعلهم يختارون شر خلق الله وهم لا يعلمون .

هذا تكذيب لقوله (انا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون ) فالحاكم هوالقران توعد الله بحفظه ولوكان هناك معصوم لحفظه الله كحال القران محفوظ وبين ايدينا وشكرا

وفي هذه الأدلة كفاية لمن طلب الحق ومن أراد المزيد فالقرآن بين يديه يهتف في أسماع الغافلين ( وَلَقَدْ كَتَبْنَا فِي الزَّبُورِ مِنْ بَعْدِ الذِّكْرِ أَنَّ الْأَرْضَ يَرِثُهَا عِبَادِيَ الصَّالِحُونَ * وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا رَحْمَةً لِلْعَالَمِينَ * قُلْ إِنَّمَا يُوحَى إِلَيَّ أَنَّمَا إِلَهُكُمْ إِلَهٌ وَاحِدٌ فَهَلْ أَنْتُمْ مُسْلِمُونَ * فَإِنْ تَوَلَّوْا فَقُلْ آذَنْتُكُمْ عَلَى سَوَاءٍ وَإِنْ أَدْرِي أَقَرِيبٌ أَمْ بَعِيدٌ مَا تُوعَدُونَ * إِنَّهُ يَعْلَمُ الْجَهْرَ مِنَ الْقَوْلِ وَيَعْلَمُ مَا تَكْتُمُونَ * وَإِنْ أَدْرِي لَعَلَّهُ فِتْنَةٌ لَكُمْ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ * قَالَ رَبِّ احْكُمْ بِالْحَقِّ وَرَبُّنَا الرَّحْمَنُ الْمُسْتَعَانُ عَلَى مَا تَصِفُونَ(الأنبياء 105-112) .) (
والحمد لله رب العالمين

وفسر الماء بعد الجهد بالماء

[مولاي ابو تراب]

رد: القران يقر بولاية الشورى

ياموحد لاية واضحة اذا تنازعتم مثلن في الخلافة ردوة للة والرسول اين دليلك ان الخلافة شورى من القران والسنة بشرط ان تكون لدليل لايحتاج لا تويل ان الخلافة بعد الرسول شورى

[القلم الاخضر]

رد: القران يقر بولاية الشورى

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين
وصلى الله على محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما


من المخاطب في الاية بامر ((اطيعوا)) وبـ((فان تنازعتم)) ؟؟؟ ممكن تبين لنا ؟

لان حسب كلامك يظهر انك والاخوان قد توهمتم ان التنازع ممكن بين المامورين بالطاعة وبين اولي الامر !



اولي الامر طاعتهم مقرونة بطاعة الرسول ((واطيعوا الرسول واولي الامر )) فهل كان يصح التنازع مع رسول الله ص حسب فهمك الخاطىء ؟!

ان قالت لا فانتهينا
ولا اظن مسلما يقول نعم

المخاطب هم المؤمنين كافة وليس هناك تحديد .
عند التنازع بين المؤمنين يرد الخلاف الى كتاب لله وسنة رسوله .

ولكن المشكلة في مسألة الرد فنحن نقول
لوكان هناك حاكم معصوم لما اقر القران مبدا النزاع
لان هناك معصومون سيحلون ذلك الاشكال
ثم لوكان هناك معصوم لا أقام الله الحجة على الناس
من خلال الامر بطاعته كقول : فردوه الى الله والرسول و....

شكرا عزيزي

[مولاي ابو تراب]

رد: القران يقر بولاية الشورى

وهناك بشرى سارة لا لاخوة الانصار ان العرعور مجسم وناصبي والدليل عندما فسر خلق ادم على صورتة قال ان اللة خلق ادم بيدية وثم نفخ فية اعوذ باللة هل اللة لهو يدين وممكن ان يراجع التسجيل او لاخوة يضيفون لارابط ونصب عدائة لاهل البيت واضح يتهم لامام الحسين انهو تزوج مجوسية ليس على دين لاسلام ويقول انا احب اهل البيت ويطعن بلامام الحسين

[مولاي ابو تراب]

رد: القران يقر بولاية الشورى

المخاطب هم المؤمنين كافة وليس هناك تحديد .
عند التنازع بين المؤمنين يرد الخلاف الى الله ورسوله .
عن طريق الحاكم الشرعي (المفتين ) الذين يستنبطونه

ولكن المشكلة في مسألة الرد فنحن نقول
لوكان هناك حاكم معصوم لما اقر القران مبدا النزاع
لان هناك معصومون سيحلون ذلك الاشكال
ثم لوكان هناك معصوم لا أقام الله الحجة على الناس
من خلال الامر بطاعته كقول : فردوه الى الله والرسول و....

شكرا عزيزي

اللة اكبر عليكم الرسول ص معصوم ام لا وتنازعو عندة وعمر اجتهد وقال حسبنا كتاب اللة وترك المعصوم لا بحالة واحدة تلغون عصمت الرسول ص واللة انا اشهد ان اليهود لعبو بعقولكم ياوهابية

[القلم الاخضر]

رد: القران يقر بولاية الشورى

الله اكبر عليكم الرسول ص معصوم ام لا وتنازعو عندة وعمر اجتهد وقال حسبنا كتاب اللة وترك المعصوم لا بحالة واحدة تلغون عصمت الرسول ص واللة انا اشهد ان اليهود لعبو بعقولكم ياوهابية

القران الكريم لم يقر مبدا النزاع في زمن المعصوم بدليل انه امر بالتأدب مع رسوله
وفي زمنه بالقران في مواضع كثيرة من حيث عدم رفع الصوت عدم التقديم بين يديه
بالقول والفعل وبدليل ما اورده الأخ بنورالله سابقاً

فتنازعوا وما ينبغي عند نبي تنازع

وعلى ذلك فان خطأ الصحابة عند رسول الله لايعني إقرار القران لهم بذلك ولايعني تعميم ذلك او اننا سوف نتحامل كذلك على الصحابة لأن الرسول
صلى الله عليه وسلم سبق وان عاتبه ربه في مواضع كثيرة فهل قللنا من قدر رسول الله , حاشاه والله بل هو
خير من مشى على هذه الارض

اقسم بالله الكريم والذي رفع السماء بلا عمد ان الوهابية هم الذين يذودون عن لاإله الاالله

[بنور الله اهتديت]

رد: القران يقر بولاية الشورى

بسم الله الرحمن الرحيم

القلم الاخضر كتب :
سؤال واضح يكون الرد الى الى الله ورسوله عن طريق الذين يستنبطونه وبما ان القران لم يحدد شخص معين نلتزم به واقصد معصوم وكما انه من غير المعقول
ان يذكر القران اسماء المشائخ الذين يستنبطونه (المفتين ) من عهد محمد إلى يوم القيامة وانت تعرف فأن السياق جاء عاما
من غيرتحديد ويفهم بكل سهولة ووضوح .

وهذه اجابة سابقة لك :
فياتي الامر الرباني برد ذلك الخلاف والتنازع الى من , الى الله ورسوله فقط لاغير
لا الى معصوم ولا الى خليفة
يُرد ذلك الخلاف الى كتاب الله القران الكريم والسنة النبوية الثابته ولوكان هناك معصوم لا أشار
القران الكريم اليه فالقران فصل في مساكن النحل فكيف لايبين لنا طريق النجاة

ساترك اجابتك فقط هي من تجيب وتوضح تناقضك بدون تعليق
واضيف انك انكرت علينا قولنا بان الرد يكون بالرد الى اهل البيت ع فهل حاملوا القران فهما وتطبيقا وهم التجسيد لسنة رسول الله ص فتاتي انت وتقول نرده الى الذين يستنبطونه ولا ادري كيف انك لم تؤلف بين كلتا مشاركاتك
ثم تقول :
ونحن نلزمك بما ان المعصوم هو اصل عندكم ان تستنبط لنا الاشارة اليه في الاية والا فنحن نفهم الاية من خلال سياقها بان الرد الى الله والرسول
من خلال ولاة الامر الشرعيين
غريب هذا القول بعد ذكر اشكالاتك !!!!
ولدي نفس التحفظ والاستشكال كما في المرة الاولى اين الاشارة الى الرد الى ولاة الامر الشرعيين ... ثم هلا عرفت من هم الولاة الشرعيون ؟؟؟
اما بالنسبة لقولك لي اني قلت بان كتب السنة تخلو من فضائل علي ع فهذا والله مما تعجز عن الاتيان عليه بدليل ... بل قلت تضعف الاحاديث لعلة البغض بمعنى انها موجودة في كتبكم لكن انتم من تكابرون .... !!!!!!!
اما بالنسبة لقولك ان رسول الله ص لا يشاور في امور الخلافة والامور الدينية فهو لا زال مسطرا في مشاركاتك واعرف انها ما كانت مقصودة فهي زلة منك عسى ان تنتبه لما تخطه يمينك دون شعور منك ... فانتم ممن يستميتون في نفي هذا الامر
اما بالنسبة للاشاعرة فهل افهم انك ممن يكفرهم ويبدعونه .. فاجب صراحة وفقك الله حتى نعلم مدى انقسام مذه السنة والجماعة ؟؟؟

التتمة في مشاركة لاحقة ان شاء الله.

[GAYSH AL GHADAB]

رد: القران يقر بولاية الشورى

هل سنة الله قائمة الى يوم القيامة ام تبدلت بعد النبي ص

اني جاعل في الارض خليفة
الجعل مستمر ولم يتو قف في عهد ادم وانما استمر الى النبي ص
هل بعد النبي هذا الجعل من الله توقف .....؟

انتظر جوابك انستمر بالبحث

والحمد لله مالك الملك