ممكن أحد الاخوه يحاورني بشأن الدعوه

[Habibi-Ahmed]

رد: ممكن أحد الاخوه يحاورني بشأن الدعوه

حياك الله اخي المفتش .. اتمنى منك ان تكون اكثر حرصا مني على معرفة الحق و التدقيق بالروايات و الادلة المطروحة وفهمها بشكل موسع قبل الانتقال للنقطة الثانية.. كن على ثقة اخي لا اقصد ان اقيدك بامر معين ولكن حتى تتوضح لك الصورة و للضيوف الكرام


بالنسبة للوصية ... انت مؤمن بها حتى النخاع ... مؤمن ب 12 اماما و 12 مهديا وسأقول على انك مؤمن بانهم اوصياء رسول الله (ص) وهم معصومون جميعا.
انت ذكرت مرة اخرى مسألة الوقت اي قبل الامام ع أو بعد الامام ع ...

انا اتفق معك انه بعد الامام عليه السلام .. ولكن ما هو الذي يكون بعد الامام عليه السلام؟

نعود الى الوصية و نرى ماذا خط لنا حبيبنا محمد بن عبد الله (ص) بيده الشريفة:


أحمد بن عبدون والحسين بن عبيد الله الغضائري عن أبي عبد الله الحسين بن علي بن سفيان البزوفري ، عن علي بن سنان الموصلي العدل ، عن علي بن الحسين عن أحمد بن محمد بن الخليل ، عن جعفر بن أحمد المصري ، عن عمه الحسن بن علي ، عن أبيه ، عن أبي عبد الله جعفر بن محمد ، عن أبيه الباقر ، عن أبيه ذي الثفنات زين العابدين، عن أبيه الزكي الشهيد الحسين بن علي ، عن أبيه أمير المؤمنين عليه السلام قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم - في الليلة التي كانت فيها وفاته - لعلي عليه السلام : يا أبا الحسن أحضر صحيفة ودواةفاملا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وصيته حتى انتهى إلى هذا الموضع فقال : يا علي إنه سيكون بعدي اثنا عشر إماما ومن بعدهم إثنا عشر مهديا ، فأنت يا علي أول الاثني عشر إماما سماك الله تعالى في سمائه: عليا المرتضى ، وأمير المؤمنين ، والصديق الاكبر ، والفاروق الاعظم ، والمأمون ، والمهدي ، فلا تصح هذه الاسماء لاحد غيرك . يا علي أنت وصيي على أهل بيتي حيهم وميتهم ، وعلى نسائي : فمن ثبتها لقيتني غدا ، ومن طلقتها فأنا برئ منها ، لم ترني ولم أرها في عرصة القيامة ، وأنت خليفتي على أمتي من بعدي فإذا حضرتك الوفاة فسلمها إلى ابني الحسن البر الوصول ، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابني الحسين الشهيد الزكي المقتول ، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه سيد العابدين ذي الثفنات علي ، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه محمد الباقر ، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه جعفر الصادق ، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه موسى الكاظم ، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه علي الرضا ، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه محمد الثقة التقي ، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه علي الناصح ، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه الحسن الفاضل ، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه محمد المستحفظ من آل محمد عليهم السلام . فذلك اثنا عشر إماما ، ثم يكون من بعده اثنا عشر مهديا ، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه أول المقربين له ثلاثة أسامي : اسم كاسمي واسم أبي وهو عبد الله وأحمد ، والاسم الثالث : المهدي ، هو أول المؤمنين

الرسول (ص) خصص الامر بالخلافة ،فقال لعلي عليه السلام : وأنت خليفتي على أمتي من بعدي فإذا حضرتك الوفاة فسلمها إلى.... الى ان وصل الامام الحجة ع فقال روحي فداه ... فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه أول المقربين (اول المهديين) له ثلاثة أسامي : اسم كاسمي واسم أبي وهو عبد الله وأحمد ، والاسم الثالث : المهدي ، هو أول المؤمنين.

ان الامام احمد الحسن عليه السلام استلم الخلافة من ابيه الحجة محمد بن الحسن عليه السلام . كما تقول كحال رسول الله (ص) مع علي بن ابي طالب عليه السلام .. اثناء غياب رسول الله (ص) يضع علي ع حجة و خليفة على الناس الى ان يعود لهم ..مثلا حادثة تبوك.

ايضا اذكر لك مسألة موسى عليه السلام مع اخيه هارون عليه السلام ... وَقَالَ مُوسَى لأَخِيهِ هَارُونَ اخْلُفْنِي فِي قَوْمِي وَأَصْلِح.. اذن وجود الوصي مع الخليفة فهو امر طبيعي .. وتسلمه لزمام الامور ايضا امر طبيعي اثناء غياب الخليفة .


الان نعود الى مسألة كيف يظهر مع ابيه عليه السلام و الرواية تقول من بعده ...... انظر اخي الى اخر الوصية ماذا يقول رسول الله (ص) ؟ : وهو اول المؤمنين .
هو اول المؤمنين بمن وفقك الله ؟! هل سألت نفسك هذا السؤال من قبل؟ اكيد ليس اول المؤمنين بالله ولا بالرسول ولا حتى بالامام المهدي عليه السلام. بل هو اول المؤمنين به اثناء ظهور امره وهو اول من يطلع على موضعه و ينصره.


سمعت أبا عبدالله عليه السلام يقول : إن لصاحب هذا الأمر غيبتين ، إحداهما تطول حتى يقول بعضهم : مات . وبعضهم يقول : قتل . وبعضهم يقول : ذهب . فلا يبقى على أمره من أصحابه إلا نفر يسير لا يطلع على موضعه أحد من ولده ولا غيره ، إلا المولى الذي يلي أمره(.الغيبه الكبرى ج1 ص 55 غيبة الطوسي ص162


لو تركز قليلا في هذه الرواية .. واضح جدا اثناء غيبة الامام المهدي عليه السلام هناك شخص واحد من يطلع على امره وهو المولى الذي يلي امره .. والذي يلي امر الامام هو اول المهديين كما هو واضح من الوصية.
ركز اكثر اخي في قول الصادق عليه السلام ..... إلا نفر يسير لا يطلع على موضعه أحد من ولده ولا غيره ، إلا المولى الذي يلي أمره ... هنا تخصيص في الذرية بقوله ( من ولده) يعني الذي يلي امره و يطلع على موضعه هو ابنه.

في هذه المشاركة تم الرد على مسئلة البعدية ولم ترد عليها بالخصوص لذلك اعتمدتها نقطة ثابتة .

أرجو من الضيف ان يهتم بالحوار اكثر من طرح الاشكالات لأن اي نقطة تتجاوزها ولا ترد عليها يعني انها ثابته . بالاضافة الى الرد المقتبس من موقع السيستاني في ما يخص الذرية وعليك الانتباه و التركيز.


ارجو منك الرد على كل سطر .. لأن في كل سطر و فقرة جواب


وسألتك ماذا يعني رسول الله بقوله (( وهو اول المؤمنين)) اول المؤمنين بمن؟ وبماذا؟

[المفتش]

بالنسبة للوصية ... انت مؤمن بها حتى النخاع ... مؤمن ب 12 اماما و 12 مهديا وسأقول على انك مؤمن بانهم اوصياء رسول الله (ص) وهم معصومون جميعا.
انت ذكرت مرة اخرى مسألة الوقت اي قبل الامام ع أو بعد الامام ع ...

انا اتفق معك انه بعد الامام عليه السلام .. ولكن ما هو الذي يكون بعد الامام عليه السلام؟

اذن انتهى الاشكال اخي باعترافك هذا وهو هذا المطلوب ,وهو ماحاورتك بشأنه فلماذا تعيد ؟(انظر الى اخر سطر من الاقتباس هداك الله)

اذن اقول واكرر كلامي لك والذي غلست عنه وهو:(((فاليسمح لنا احمد الحسن ان ننتظره الى مابعد الامام عجل الله تعالى فرجه.))) فوجوده عبث الان ,ودعوته داحضه الان,وانصاره مخطئين الهدف. وذلك لاننا الان في زمن الغيبه الكبرى ولم يظهر الامام ع بعد ولم تتوافاه المنيه .
انتهى.


واما قولك في ذيل مشاركتك اعلاه عندما تقول:وسألتك ماذا يعني رسول الله بقوله (( وهو اول المؤمنين)) اول المؤمنين بمن؟ وبماذا؟

فالجواب هو هو نفسه سواء أكان احمد الحسن أول المؤمنين من عدمه هو:

(((فاليسمح لنا احمد الحسن ان ننتظره الى مابعد الامام عجل الله تعالى فرجه.))) فوجوده عبث الان ,ودعوته داحضه الان,وانصاره مخطئين الهدف. وذلك لاننا الان في زمن الغيبه الكبرى ولم يظهر الامام ع بعد ولم تتوافاه المنيه .

اما قولك انني لم ارد على شبهة قول السيد السستاني حفظه الله ,فلقد بينت لك مغزى كلامهم وان شأت فأسألهم فلا يكلفك اي عناء.

وان وددت ان تحاور فاقرأ انت وعي مااقول اخي الكريم ولا تتهمني جزافا.فلقد اجبت على رواياتك التي كررتها اعلاه بمشاركتي هذه, فلماذا لاتجيب انت وترد على كل سطر عليها وتأمرني انا بفعل ذلك؟

عجبي!!!!

احسنتم اخي ركزنا ووعينا, ولكن مادلت عليه الأخبار من وجود الزوجة والأولاد للمهدي (ع) شكلين أو طائفتين من الأخبار سأتناول روايتك اعلاه فقط :


الشكل الأول :

الأخبار الدالة على زواجه ووجود الذرية له، بنحو مجمل من حيث كون ذلك حاصلا في زمان الغيبة أو بعد الظهور، ومن حيث كونه بعنوانه الواقعي أو بشخصيته الثانية . وسنعرف فيما يأتي بالخاتمه أنه لا بد من تخصيص هذه الأخبار ، فيما بعد الظهور ، أو في حال الغيبة بشكل لا يكون سببا لانكشاف أمره وانتفاء غيبته .

الشكل الثاني :

الأخبار الدالة على زواجه ووجود الذرية له في غيبته الكبرى . وهي ثلاث روايات :

الأولى وسأركز عليها وحدها وافردها : ما رواه الحاج النوري قدس سره في النجم الثاقب عن كتاب الغيبة للشيخ الطوس وكتاب الغيبة للنعماني . قال : رويا بطريق معتبر عن المفضل بن عمر ، قال : سمعت أبا عبدالله عليه السلام يقول : إن لصاحب هذا الأمر غيبتين ، إحداهما تطول حتى يقول بعضهم : مات . وبعضهم يقول : قتل . وبعضهم يقول : ذهب . فلا يبقى على أمره من أصحابه إلا نفر يسير لا يطلع على موضعه أحد من ولده ولا غيره ، إلا المولى الذي يلي أمره.انتهى.

الثانية : رواية كمال الدين الإنباري ، التي ينذكر مضمونها في الأمر الرابع الآتي(المصدر:النجم الثاقب ، ص 217 . )

الثالثة : رواية زين الدين المازندراني ، وهي مشابهة للرواية الثانية ، من عدة نواحٍ ، على ما سنرى(المصدر:المصدر ص 284 ، وانظر البحار )


اقول:
أن شيئا من هذه الروايات ، لا يصح الاستدلال به ، بمعنى أنه ، لو تمت من ناحية السند ، لا تكاد تثبت أكثر وأوسع مما اقتضته القواعد العامة التي عرفناها على المستوى الأولي .
أما الرواية الأولى ، فلا تصح لعدة وجوه :

الوجه الأول :
أنه لا دليل على وجود ذكر الولد في هذه الرواية . فإن كلا من الشيخ الطوسي والشيخ النعماني يرويانها بنص واحد، إلا أن الشيخ الطوسي قال : لا يطلع على موضعه أحد من ولده ولا غيره( غيبة الشيخ ، ص 102 .) . والشيخ النعماني روى : من ولي ولا غيره( غيبة النعماني ، ص 89 . ) . ومع تهافت نسخ الرواية فيما هو محل الشاهد ، لا يمكن المصير إلى الاستدلال بها .

الوجه الثاني :
أنه على تقدير الاعتراف بوجود كلمة الولد في الرواية ، فإنها لا تكاد تدل على أمر زائد على ما اقتضته القواعد بناء على الأطروحة، إنه يمكن أن يكون للإمام المهدي (ع) ذرية لا تعرف حقيقة أبيها ، بمقدار لا يصل الأمر إلى انكشاف أمره وذيوع سره ، . أو يكون المهدي (ع) قد حصل في بعض الأجيال ، على زوجة موثوقة عرفت حقيقته وصانت سره وسترته عن ذريته .
أما وجود ولد أو ذرية يعاشرونه ويعرفونه ، فهو منفي بنص الرواية ، كما هو منفي بمقتضى القواعد .

ثالثا : أننا نتحمل على الأقل ، أن المراد بقوله : لا يطلع على موضوعه أحد من ولده ولا غيره .. المبالغة في بيان زيادة الخفاء . بمعنى أنه حتى لو كان له ولد أطلع على حقيقته فضلا عن غير الولد . وهذا بمجرده لا يكون دليلا على وجود الولد فعلا ، كما هو واضح . واحتمال هذا المعنى يكفي لإسقاط الاستدلال بالرواية ، فإنه إذا دخل الاحتمال بطل الاستدلال .


ويمكن ان اضيف ولكي نصل الى حل عقلائي و نبتعد عن الممارات :

افترض جدلا مثلا انه:- متزوج-ليس متزوج-له اولاد-ليس له اولاد-

أن أمامنا شيئا واحدا يحول بيننا وين التوسع في هذا الافتراض ، إن لم يكن برهانا على انتفاء الذرية أصلا . وهو : إن وجود الذرية ملازم عادة لإنكشاف أمره والاطلاع على حقيقته . فإن السنين القليلة بل العشرين والثلاثين منها قد تمضي مع جهل زوجته وأولاده بحقيقته ، كما أنه يمكن التخلص من الزوجة حين يبدو عليها بوادر الالتفات . ولكن كيف يمكن التخلص من الذرية ؟! فإنهم أو بعضهم – على أقل تقدير – يكونون أحرص الناس على مشاهدة أبيهم وملاحقته أينما ذهب . ومعه يكون دائما تحت رقابتهم ومشاهدتهم . ومن ثم لا يمكنه الحفاظ على سره العميق زمانا متراميا طويلا . فإنهم بعد مضي الخمسين أو السبعين عاما ، سوف يلاحظون بكل وضوع عدم ظهور امارات المشيب والشيخوخة على والدهم ، وأنه بقي شابا على شكله الأول . ومن ثم يحتملون على الأقل كونه هو المهدي (ع) ، أو أنه فرد شاذ لا بد من الفحص عنه والتأكذ من حقيقته .. وبالفحص ومداومة السؤال ، لا بد أن يتوصلوا إلى الاحتمال على أقل تقدير . وهذا مناف مع غيبته وكتمان أمره . وأما لو بقيت ذريته تراقبه ، ولو بشخصيته الثانية ، عدة أجيال ، فيكون انكشاف أمره بمقدار من الوضوح .

وأما افتراض أنه يعيش مع زوجته وأولاده ، ويظهر عليه المشيب فعلا ، ثم أنه يختفي ويتحول شكله إلى الشباب تارة أخرى عن طريق المعجزة ، لكي يستأنف حياة زوجية جديدة .. وهكذا .. فهو افتراض عاطل ترد عليه عدة اعتراضات أهمها منافاته مع قانون المعجزات ، فإن زواج المهدي ووجود الذرية لديه لا يمت إلى الهداية الإلهية بصلة ، لكي يمكن أن تقوم المعجزة من أجله .

إذن فلا بد من الالتزام بعدم وجود الذرية للمهدي (ع) بالنحو المنافي لغيبته . أما بانعدام الذرية على الإطلاق ، أو بوجود القليل من الذرية التي تجهل حال نسبها على الإطلاق ، كما يجهله الآخرون ، ولعلنا نصادف بعضا منهم ، ولكن إثبات نسبه في عداد المستحيل .كما هو الحال في مدعى صاحبكم احمد .

فالمتحصل اذن من القواعد العامة ، هو أن المظنون أن يكون الإمام المهدي (ع) متزوجا بدون ذرية . لا لنقص فيه بل ولا في زوجته ، بل لإشاءة الله تعالى ذلك ، أو تعمد المهدي (ع) له ، احتفاظا بسره ومحافظة على أمره .

والدليل هو كما سياتي بجوابي على الاخ الاخر( ولي ياولي) وهو مضمون الحديث الذي ينفي نبنوة الامام تماما.

والله العالم

سلام عليكم




وعليكم السلام ورحمة الله اخي الكريم

اخي لماذا تلوي عنق النص الجلي هداك الله ولا تريدنا ان نناقش رواياتكم وتكفرون كل من يشك فيها بدعوى انها صادره من ال البيت ع؟؟ اليست هذه الروايه صادره من اهل البيت ع ؟ فلماذا التلاعب بالفاظها ياترى؟

انظر التسلسل الصحيح بالروايه لاكما وزعتها انت اخي انظر الى الفوارز بالحديث:-

والله لأمرنا انور وابين منها وليقال ولد المهدي عليه السلام في غيبته ومات، ويقولون بالولد منه، واكثرهم يجحد ولادته وكونه، اولئك عليهم لعنة الله والناس اجمعين).





أولا:-( وليقال ولد المهدي عليه السلام في غيبته ومات ) <<<< وهؤلاء الذين كذبوا السفراء وادعوها الى انفسهم امثال :


1 ـ الهلالي أحمد بن هلال العبرتائي، (منطقة من بغداد والكوت).
2 ـ البلالي محمد بن علي بن بلال.
3 ـ النميري محمد بن نصير النميري.
4 ـ الحسين بن منصور الحلاج الصوفي المعروف، الذي قتله الملك العباسي.
5 ـ أبو محمد الحسن السريعي أو الشريعي.
6 ـ محمد بن علي بن أبي العزاقر الشلمغاني المعروف، الذي كان من أعلام الشيعة وألف كتبا في التشيع، ولكنه لمنافسة جرت بينه وبين الحسين بن روح النوبختي أعلى الله مقامه الشريف النائب الثالث للامام المهدي سلام الله عليه، خرج عن طوره وأخذ يدعي دعاوى غير صحيحة، وحكم الامام سلام الله عليه في توقيع من توقيعاته المقدسة بضلاله وانحرافه، وأعلن عن ذلك أيضاً سفيره الحسين بن روح النوبختي.


ثانيا:-( ويقولون بالولد منه )<<الجواب معروف ولا تعليق

ثالثا:- ( واكثرهم يجحد ولادته وكونه) <<<<< هم معروفون اهل السنه والجماعه كما يسمونهم.

رابعا:- ويختم الامام ع كلامه بلعتهم ويقول( ( اولئك عليهم لعنة الله والناس اجمعين ) )

انتهى ولك ان تراجع مشاركتك لانه لايلفظ من قول الا لديه رقيب عتيد.

سلام عليكم




اما انت اخي الكريم فالأجدر بك ان لا تفتح باب الاسانيد علي, ولا تذكرها البته, لانني لو فتحتها عليك لما سلمت حتى الوصيه فافهم.

الافضل ان تتجنب الاسانيد لانها لعبه خطيره على كل استدلالاتكم,لاأحتمال وجود هؤلاء الكذابين اعلاه فيها.

سلام عليكم

[اختياره هو]

رد: ممكن أحد الاخوه يحاورني بشأن الدعوه

قبل ان اجيب عن النقاط الاخرى
سؤال ارجوا الاجابة عنه باختصار : ما رايك بهذا الرابط من موقع الرافد وهو موقع رسمي تابع للسيستاني وهو يثبت ذرية الامام المهدي وانهم موجودون في الغيبة الكبرى :
الجواب : من سماحة السيّد جعفر علم الهدى

http://www.rafed.net/research/index.php?option=com_content&view=article&id=1703:2010-08-15-14-42-01&catid=222:2009-07-15-04-10-07&Itemid=1332

[Habibi-Ahmed]

رد: ممكن أحد الاخوه يحاورني بشأن الدعوه

انا اتفق معك انه بعد الامام عليه السلام .. ولكن ما هو الذي يكون بعد الامام عليه السلام؟

لا تتمسك بذيل الكلام وتتصيد ....... مع ذلك انت صياد فاشل مع احترامي وتقديري.

هذا كان سؤال و لم تجب ما هو الذي يكون بعد وفاة الامام ع؟؟؟ ووضحت لك

الرسول (ص) خصص الامر بالخلافة ،فقال لعلي عليه السلام : وأنت خليفتي على أمتي من بعدي فإذا حضرتك الوفاة فسلمها إلى.... الى ان وصل الامام الحجة ع فقال روحي فداه ... فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه أول المقربين (اول المهديين) له ثلاثة أسامي : اسم كاسمي واسم أبي وهو عبد الله وأحمد ، والاسم الثالث : المهدي ، هو أول المؤمنين.

ان الامام احمد الحسن عليه السلام استلم الخلافة من ابيه الحجة محمد بن الحسن عليه السلام . كما تقول كحال رسول الله (ص) مع علي بن ابي طالب عليه السلام .. اثناء غياب رسول الله (ص) يضع علي ع حجة و خليفة على الناس الى ان يعود لهم ..مثلا حادثة تبوك.

ايضا اذكر لك مسألة موسى عليه السلام مع اخيه هارون عليه السلام ... وَقَالَ مُوسَى لأَخِيهِ هَارُونَ اخْلُفْنِي فِي قَوْمِي وَأَصْلِح.. اذن وجود الوصي مع الخليفة فهو امر طبيعي .. وتسلمه لزمام الامور ايضا امر طبيعي اثناء غياب الخليفة .

هو اول المؤمنين بمن ؟؟؟ وبماذا؟؟؟؟

[Habibi-Ahmed]

رد: ممكن أحد الاخوه يحاورني بشأن الدعوه

فاليسمح لنا احمد الحسن ان ننتظره الى مابعد الامام عجل الله تعالى فرجه.))) فوجوده عبث الان

اذن حسب كلامك وجود (علي بن ابي طالب)عليه السلام وصي في زمن رسول الله ( صلى الله عليه واله) عبثا؟؟؟

ووجود هارون مع موسى ايضا عبثا؟؟؟؟؟ هل هذا يعني انه عندما غاب موسى ع عن قومه ولم يتمسك الناس بوصيه هارون ع وعبدوا السامري و عجله كان حق؟؟ لان الخليفة هو موسى ع ؟


ما بالكم كيف تحكمون؟
لماذا تتخبط؟

[المفتش]

رد: ممكن أحد الاخوه يحاورني بشأن الدعوه

قبل ان اجيب عن النقاط الاخرى
سؤال ارجوا الاجابة عنه باختصار : ما رايك بهذا الرابط من موقع الرافد وهو موقع رسمي تابع للسيستاني وهو يثبت ذرية الامام المهدي وانهم موجودون في الغيبة الكبرى :
الجواب : من سماحة السيّد جعفر علم الهدى
http://www.rafed.net/research/index....07&Itemid=1332

بابا انت لم تقرأ؟؟؟ الم اقتبس لك بمشاركه 32؟؟؟

الظاهر نفسك ضعيف بالحوار فسلمها للذي يليك واخلص.

اقول وبه اختم :- لايوجد ولا ربع دليل ان احد من ولد الامام يحكم قبل الظهور هذا مع افتراضنا جدلا طبعا ان له ولد. وان كان له ولد فليس هنالك دليل لايقبل التاويل ان هذا الولد يمهد قبله سلام الله عليه. انما

بعده

بعده

كما في مضمون الوصيه وبالولد المباشر ايضا وليس كما يدعي صاحبكم.فالوصيه من اولها الى اخرها تقول (فاليسلمها الى ابنه)

اي بالمباشر فهل احمد اسماعيل ولد مباشر؟؟؟ طبعا كلا.
اذن سقط استدلالكم.

الوصيه ان اردت ان نناقشها فبها.

هل تريد مناقشتها ؟؟

تفضل قل نعم فقط ولسوف تجد العجب العجاب فيها وستجد كم انتم مغفلون.

انتظرك.

[اختياره هو]

رد: ممكن أحد الاخوه يحاورني بشأن الدعوه

بابا انت لم تقرأ؟؟؟ الم اقتبس لك بمشاركه 32؟؟؟

الظاهر نفسك ضعيف بالحوار فسلمها للذي يليك واخلص.

اقول وبه اختم :- لايوجد ولا ربع دليل ان احد من ولد الامام يحكم قبل الظهور هذا مع افتراضنا جدلا طبعا ان له ولد. وان كان له ولد فليس هنالك دليل لايقبل التاويل ان هذا الولد يمهد قبله سلام الله عليه. انما

ولحد لآن لا زلت لا تجيب !!!!!!!!! اي افتراض جدلا ؟؟ هل هناك ذرية في الغيبة ؟؟ ام الذي يقول بوجود ذرية ملعون ؟؟؟ اي جواب هذا

كيف افترضنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يقول لك موجودة الذرية .... وانت تقول من قول بالذرية ملعون (وتعتمد على رواية شاذة!!)
ودعك من محاولات فاشلة لمهاجمة الاشخاص فالناس تقرا ما تقول هداك الله

لكن القارئ الكريم ظهر له تناقضكم ولعبكم على الحبلين
والحمد لله رب العالمين

بعده

بعده

نحن الآن بعد الامام المهدي ع : ولد الامام المهدي محمد ابن الحسن ع سنة 255 هـ ارواحنا له الفداء
ونفس الوصية تقول ان الامام علي ع بعد رسول الله ص : هل منع هذا ان يكون الامام علي ع اول المؤمنين برسول الله ص وكان معه طيلة دعوته التي امت كل تلك السنوات ..
اما ان تقول بعد ان يظهر :: فالرواية لا تقول بعد ظهوره بل تقول بعده ونحن الآن بعده

كما في مضمون الوصيه وبالولد المباشر ايضا وليس كما يدعي صاحبكم.فالوصيه من اولها الى اخرها تقول (فاليسلمها الى ابنه)

اي بالمباشر فهل احمد اسماعيل ولد مباشر؟؟؟ طبعا كلا.
اذن سقط استدلالكم.

الم اقل لك انك جاهل !!

نفعس الوصية تقول (فليسلمها الى ابني الحسن البر الوصول ... فاذا حضرته الوفاة فليسلمها الى ابني الحسين الشهيد المقتول ..)
فهل يا ترى الحسنان ما الولدين المباشرين لرسول الله ص ؟؟؟ الاحفاد في لغة العرب كلهم يدعون ابناء.. وكم دخل اصحاب الائمة عليهم وقالوا : يا ابن رسول الله ص .... سبحان الله تتمسك بقشة وليس حتى قشة

الوصيه ان اردت ان نناقشها فبها.

هل تريد مناقشتها ؟؟

تفضل قل نعم فقط ولسوف تجد العجب العجاب فيها وستجد كم انتم مغفلون.

انتظرك.

هل تريد ان تمنع من الكتابة في المنتدى ؟ انت تعلم ان الاساءة ممنوعة وتؤدي الى المنع من الكتابة في المنتدى ... لكنك تريد ان تسيء لكي تبرر هروبك !


الآن الحمد لله تبين الحق : الآن يقولون بالذرية في زمن الغيبة وبعده فنحن الآن بعد الامام المهدي ع .. والابن لا تعني الابن المباشر بل في نفس الوصية يسمي الرسول ص الحسين ابني !

وتبين لكم اخلاق شيعة المرجعية الذين لا يجدون في منتدياتهم الا السب والطرد وفي منتدياتنا الا السب ان اعيتهم الادلة

والحمد لله رب العالمين... ان شاء الله اكمل الاجابة عن باقي النقاط التي ذكرها من قبل بعد ان تبينت مسالة الذرية ووجود ولد للامام ع في زمن الغيبة الكبرى.

[المفتش]

رد: ممكن أحد الاخوه يحاورني بشأن الدعوه

كلا اخي انت غلطان جدا اسمح لي وانت الذي يريد ان يتحجج بحجج واهيه لكي يتملص من الحوار.ومازال انت من خاطبت الاخوه المتابعين لللألتفات الى نبع علمك الزاخر,فانا ايضا اخاطبهم معك كما سيأتي.

الوصيه تقول بالابن المباشر فتمعن ياصديقي هداك الله فتدبر لااخر مره:

قال الشيخ الطوسي في الغيبة((انظر للون الاحمر)
111 - أخبرنا جماعة ، عن أبي عبد الله الحسين بن علي بن سفيان البزوفري ، عن علي بن سنان الموصلي العدل ، عن علي بن الحسين ، عن أحمد بن محمد بن الخليل ، عن جعفر بن أحمد المصري ، عن عمه الحسن بن علي، عن أبيه، عن أبي عبد الله جعفر بن محمد ، عن أبيه الباقر ، عن أبيه ذي الثفنات سيد العابدين، عن أبيه الحسين الزكي الشهيد ، عن أبيه أمير المؤمنين عليه السلام قال: ((قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم - في الليلة التي كانت فيها وفاته - لعلي عليه السلام: يا أبا الحسن أحضر صحيفة ودواة. فأملا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وصيته حتى انتهى إلى هذا الموضع فقال: يا علي إنه سيكون بعدي اثنا عشر إماما ومن بعدهم إثنا عشر مهديا ، فأنت يا علي أول الاثني عشر إماما سماك الله تعالى في سمائه: عليا المرتضى، وأمير المؤمنين، والصديق الأكبر، والفاروق الأعظم، والمأمون، والمهدي، فلا تصح هذه الأسماء لاحد غيرك. يا علي أنت وصيي على أهل بيتي حيهم وميتهم، وعلى نسائي: فمن ثبتها لقيتني غدا، ومن طلقتها فأنا برئ منها، لم ترني ولم أرها في عرصة القيامة، وأنت خليفتي على أمتي من بعدي. فإذا حضرتك الوفاة فسلمها إلى ابني الحسن البر الوصول، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابني الحسين الشهيد الزكي المقتول، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه سيد العابدين ذي الثفنات علي، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه محمد الباقر، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه جعفر الصادق، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه موسى الكاظم، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه علي الرضا، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه محمد الثقة التقي، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه علي الناصح، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه الحسن الفاضل، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه محمد المستحفظ من آل محمد عليهم السلام. فذلك اثنا عشر إماما، ثم يكون من بعده اثنا عشر مهديا، ( فإذا حضرته الوفاة ) فليسلمها إلى ابنه أول المقربين له ثلاثة أسامي: اسم كإسمي واسم أبي وهو عبد الله وأحمد، والاسم الثالث: المهدي، هو أول المؤمنين)).

فها انتم ايها الاخوة الاعزاء المتابعين تلاحظون ان الرواية تذكر:- فاذا حضرته الوفاة فليسلمها الى ابنه زين العابدين ثم قال فاذا حضرته الوفاة فليسلمها الى ابنه محمد الباقر ثم قال اذا حضرته الوفاة فليسلمها الى ابنه جعفر الصادق ثم قال فاذا حضرته الوفاة فليسلمها الى ابنه موسى بن جعفر ثم قال فاذا حضرته الوفاة فليسلمها الى ابنه علي الرضا ثم قال فاذا حضرته الوفاة فليسلمها الى ابنه محمد التقي ثم قال فاذا حضرته الوفاة فليسلمها الى ابنه علي الناصح ثم قال فاذا حضرته الوفاة فليسملها الى ابنه الحسن الفاضل ثم قال اذا حضرته الوفاة فليسلمها الى ابنه محمد المستحفظ.

وهذا انتم تلاحظون انه هنا يقول فليسلمها الى ابنه ابنه ابنه ابنه فعندما نذهب الى هذا الابن نجده الابن من صلبه ابنه المباشر فابن الامام الحسين المباشر هو السجاد وابن السجاد المباشر هو الباقر وابن الباقر المباشر هو الصادق وابن الصادق المباشر هو الكاظم وهكذا الى الامام المهدي فكل هؤلاء يسلمها الى ابنه وابنه المباشر والا لو لم يكن ابنه المباشر لكان بامكان النبي ان يقول فليسلمها الى ابنائي فالسجاد ابن النبي والباقر ابن النبي والصادق ابن النبي مع انه لم يقل ذلك بل قال فليسلمها الى ابنه فلان ابنه فلان ابنه فلان ونص على الاسم اذن فكلمة الابن هنا يراد منها الابن المباشر وهو واضح ومصرح به ومكتوب في الرواية ولا نحتاج لاقامة دليل عليه.

ومحل الشاهد هنا فعندما وصل الحديث الى الامام المهدي وقال نصا: فاذا حضرته الوفاة فليسلمها الى ابنه اول المقربين فالحديث عندما يقول فليسلمها الى ابنه اول المقربين لابد ان يكون الابن المباشر ولا معنى ان يكون الابن بالواسطة السادسة او الخامسة او السابعة بل لابد ان يكون هو الابن المباشر.

بينما هم يدعون الآن انه الابن غير المباشر.


هذه قرينة مهمة تبطل دعوى هؤلاء وعندما كنت اقرأ الرواية سابقا من كتبهم لا التفت الى هذا الشيء!!

أتعلمون لماذا ايها الاخوة لانهم كانوا يبترون الرواية من بعد الامام الحسين ويقولون الى أن قال حتى يصلوا الى الامام المهدي عليه السلام حتى لا نلتفت ان المقصود بابنه هو الابن المباشر, فعندما نقرأ الرواية كما ينقلونها هم لا نجد فيها حزازة ولا حرج ولكننا لو رجعنا الى الرواية كما فعلت انا وقرأنها بتدبر وتمعن والتفتنا الى وجه التدليس والمغالطة لوجدنا ان هناك سرا وراء حذف مقاطع كثيرة من الرواية وهو حتى لا نلتفت الى ان المقصود بالابن هو الابن المباشر.


سبحان الله انظروا الى الاستهتار بروايات اهل البيت ع واحرافها عن مصداقها لمأرب خاصه واوهام عقول البعض السقيمه.

طبعا هناك شواهد اخرى على بطلان ما يقولون من نفس الرواية وساعطيكم شاهدا آخر ولنعتبره دليلا آخر على بطلان ما يقولون.


ايها الاخوة الكرام لا حظوا كلمة فليسلمها واقرأوها بتمعن وتدبر وانظروا عندما يقولون فليسلمها الحسين الى ولده زين العاابدين وليسلمها زين العابدين الى الباقر ويسلمها الباقر الى الصادق وهكذا الى باقي الائمة.

انظروا بتمعن وتدبر ماذا قالت فاذا حضرته الوفاة فليسلمها , ففاء السببية وفاء التفريع تكون بعد الوفاة. والاخ يقول اعلاه ان الامام المهدي ولد فيكون لفظة بعده تعني بعد ولادته!!!عجبي للسفسطه كيف تكون ؟!

ولذلك نحن نعلم يقينا ان في زمن الامام الحسين لا حجية لكلام الامام زين العابدين وفي زمن الامام زين العابدين لا حجية لكلام الامام الباقر وفي زمن الامام الباقر لا حجية لكلام الامام الصادق فكيف يا ترى بكلام الامام زين العابدين قبل الامام الحسين وبكلام الامام الباقر قبل الامام زين العابدين وبكلام الامام الصادق قبل الامام الباقر هل يعقل ان تكون له حجية وان يلتزم به كيف ذلك!!؟؟

اذا كنا في زمن وجودهما معا لا نلتزم بالحجية بل نلتزم بحجية الامام السابق فقط وفقط الا ان يموت الامام السابق فنلتزم بحجية الامام اللاحق فاذا كنا في زمن وجودهما معا لا نلتزم بحجية الامام اللاحق الا ان يموت الامام السابق فكيف نلتزم بحجيته قبل الامام السابق أي كيف نلتزم بحجية الامام الباقر قبل حجية الامام السجاد وكيف نلتزم بحجية الامام الصادق قبل حجية الامام الباقر هذا لا معنى له ولا يمكن القول به اذن.

اذن هناك الكثير من المغالطات يستخدموها هؤلاء ويكذبوا بها على اهل البيت عليهم السلام فلنفترض جدلا ان هناك ابن للامام المهدي ولنفترض جدالا اننا نعرفه من قال ان له حجية قبل حجية الامام المهدي لابد ان يظهر الامام المهدي ثم بعد ذلك تكون له الحجية اذا قال الامام المهدي ان له حجية او اذا مات الامام المهدي.


اذن انتم يااخ تريدون ان تخدعوا العامه والجهله ولا تستطيعون فعل الا هذا وان شاء الله نحن ومعنا الله لكم بالمرصاد .

[Habibi-Ahmed]

رد: ممكن أحد الاخوه يحاورني بشأن الدعوه

سأضع مشاركتك باللون الاحمر و ارد عليها ... لان خاصية الاقتباس متوقفة عندي


حضرتك قلت :

كلا اخي انت غلطان جدا اسمح لي وانت الذي يريد ان يتحجج بحجج واهيه لكي يتملص من الحوار.ومازال انت من خاطبت الاخوه المتابعين لللألتفات الى نبع علمك الزاخر,فانا ايضا اخاطبهم معك كما سيأتي.



خير ان شاء الله تعالى .. الحوار مستمر و الله كريم


حضرتك قلت :


الوصيه تقول بالابن المباشر فتمعن ياصديقي هداك الله فتدبر لااخر مره:
ا علي أنت وصيي على أهل بيتي حيهم وميتهم، وعلى نسائي: فمن ثبتها لقيتني غدا، ومن طلقتها فأنا برئ منها، لم ترني ولم أرها في عرصة القيامة، وأنت خليفتي على أمتي من بعدي. فإذا حضرتك الوفاة فسلمها إلى ابني الحسن البر الوصول، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابني الحسين الشهيد الزكي المقتول، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه سيد العابدين ذي الثفنات علي، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه محمد الباقر........... الى........فإذا حضرته الوفاة ) فليسلمها إلى ابنه أول المقربين له ثلاثة أسامي: اسم كإسمي واسم أبي وهو عبد الله وأحمد، والاسم الثالث: المهدي، هو أول المؤمنين)).

ثم تفضلت بــ:

اذن فكلمة الابن هنا يراد منها الابن المباشر وهو واضح ومصرح به ومكتوب في الرواية ولا نحتاج لاقامة دليل عليه.

ومحل الشاهد هنا فعندما وصل الحديث الى الامام المهدي وقال نصا: فاذا حضرته الوفاة فليسلمها الى ابنه اول المقربين فالحديث عندما يقول فليسلمها الى ابنه اول المقربين لابد ان يكون الابن المباشر ولا معنى ان يكون الابن بالواسطة السادسة او الخامسة او السابعة بل لابد ان يكون هو الابن المباشر.
بينما هم يدعون الآن انه الابن غير المباشر.



الجواب :

هل الحسن و الحسين عليهما السلام ابناء رسول الله ( صلى الله عليه و اله ) المباشرين؟؟ لم اكن اعلم بذلك

فإذا حضرتك الوفاة فسلمها إلى ابني الحسن البر الوصول، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابني الحسين الشهيد الزكي المقتول

كم مرة قلت لك لا تتسرع بالاجابة وركز في الموضوع؟؟ على كل حال هذا يكفي اجابة على اشكالك ( العظيم) ولكني سأزيدك :



معنى الابن عند العرب

معنى الابن وهذا قول الشاعر الذي حاول من خلاله بني العباس ان يقولوا للناس نحن اولى بالنبي محمد ص من اولاد فاطمة عليها وعليهم السلام لانهم ينتسبون له من جهة العمومة

بنونا بنوأبنائنا وبناتنا بنوهن أبناء الرجال الأباعد
اي ان الشاعر يقول: بنونا أولاد أبنائنا وهم أولادنا، أما بناتنا إذا تزوّجن فأولادهن أولاد أزواجهن وهم رجال بعيدون عنا اي ان اولاد بناتنا ليس ابناءنا.

وايضا سؤال هل انت من (( ابناء ادم عليه السلام )) ام لا؟؟؟

في القران

وفي القران

فَمَنْ حَآجَّكَ فِيهِ مِن بَعْدِ مَا جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ فَقُلْ تَعَالَوْاْ نَدْعُ أَبْنَاءنَا وَأَبْنَاءكُمْ وَنِسَاءنَا وَنِسَاءكُمْ وَأَنفُسَنَا وأَنفُسَكُمْ ثُمَّ نَبْتَهِلْ فَنَجْعَل لَّعْنَةُ اللّهِ عَلَى الْكَاذِبِينَ


ومن الروايات اخترت لك هذه الرواية للأختصار


عن أبي بصير ، عن أبي عبد الله عليه السلام قال: ( إن الله تعالى أوحى إلى عمران أني واهب لك ذكرا سويا ، مباركا ، يبرئ الأكمه والأبرص ويحيي الموتى بإذن الله ، وجاعله رسولا إلى بني إسرائيل ، فحدث عمران امرأته حنة بذلك وهي أم مريم ، فلما حملت كان حملها بها عند نفسها غلام ، فلما وضعتها قالت : رب إني وضعتها أنثى وليس الذكر كالأنثى، أي لا يكون البنت رسولا يقول الله عز وجل والله أعلم بما وضعت ، فلما وهب الله تعالى لمريم عيسى كان هو الذي بشر به عمران ووعده إياه ، فإذا قلنا في الرجل منا شيئا وكان في ولده أو ولد ولده فلا تنكروا ذلك ).


ولك هذا الرد من احد الاخوة الانصار:

فعندما نقول لكم: أن المهدي الأول ابن غير مباشر للإمام المهدي (ع)، لا يمكنكم نفي ذلك ... لأننا سنقول لكم: هل يصدق أم لا ؟
والجواب أكيداً نعم يصدق .. فبهت الذي كفر.
أما بالنسبة الى علمنا بكون الأئمة التسعة من ولد الحسين (ع) أبناء مباشرين لآبائهم .. فهذا لأننا علمنا ذلك من تاريخهم وولادتهم وكذلك دلالة الأخبار .. أما المهديين من ذرية الإمام المهدي (ع) فلا جزم لنا بذلك، ويبقى لا يمكن لأحد أن ينكر الابن غير المباشر.
بل في نفس الوصية المقدسة قرينة تشير الى ذلك، وهي قول النبي محمد (ص) : [... ثم يكون من بعده اثنا عشر مهدياً].
ولا يخفى أن [ثم] تفيد العطف مع التراخي، ومن المعلوم أنه لا يراد بالتراخي التراخي الزمني، لأنه المهديين يأتون مباشرة بعد وفاة الإمام المهدي (ع)، والوصية تصرح بأن الإمام المهدي (ع) إذا حضرته الوفاة يسلمها للمهدي الأول بلا تراخي، ويبدأ حكم المهديين (ع).
إذن فينحصر التراخي في الولادة أي أنهم ليس أبناءه المباشرين.
والآن عليكم ابراز الدليل الذي يحصر الابن بالابن المباشر بالنسبة الى المهديين .




ولكني استغرب انتقالاتك الغريبة هذه من موضوع الى اخر... مرة اتيتنا بأثبات امامة الامام احمد الحسن ع وعصمته و حينما اجبناك لم تعلق بل انتقلت الى اشكال اخر وهو الذرية و حينما اتيناك بالدليل على الذرية من فقهائكم انتقلت الى مسألة الابن المباشر والغير المباشر والان اجبناك .. من المؤكد ستنتقل الى موضوع و اشكال اخر دون الرد على المشاركات السابقة و ستتركها معلقة كالعادة .


اصراري ما زال على نفس السؤال وهو ماذا تفهمون من قول رسول الله (صلى الله عليه واله ) في اخر فقرة من رواية الوصية :: (( وهو اول المؤمنين )) ... اول المؤمنين بمن؟ او بماذا؟

[آريوس المصلح]

رد: ممكن أحد الاخوه يحاورني بشأن الدعوه

تفضل قل نعم فقط ولسوف تجد العجب العجاب فيها وستجد كم انتم مغفلون.

.

أرجو من الأخوة المشرفين الكرام أن لا يسمحوا لهؤلاء أن يفرغوا قذارتهم هنا في هذا المنتدى المقدس.
فهؤلاء أمثال: من احترمتهم احتقروك وان أهنتهم احترموك ..
فمن أمن العقوبة أساء الادب .. كما يقال.

فتتبعوهم جزاكم الله خيرا ولا تسمحوا لهم بالتجاوز الوقح كما في الاقتباس اعلاه .. لهذا الذي لا يميز اذنه اليمين عن اليسار.