ممكن أحد الاخوه يحاورني بشأن الدعوه

[Habibi-Ahmed]

رد: ممكن أحد الاخوه يحاورني بشأن الدعوه

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي المفتش ..

الى الان لم ار منك اي جواب واضح وفقك الله لكل خير

هل تؤمن بالوصية ام لا تؤمن ؟؟ ونحن لا نأخذ ببعض و نترك البعض وفقك الله ... يعني اما تؤمن بها كاملة ام لا تؤمن بها ...... فأرجوا التوضيح مع الدليل ان كان جوابك النفي ( اتوقع السؤال واضح جدا)

لايستفاد من كلامي اعلاه انني لم أؤمن بالمهديين ارجوا ان تركز على الحوار اخي الكريم.

جيد يعني تؤمن بالمهديين؟؟!!!! بغض النظر عن قبل او بعد .. انا من طرحت الرواية لم اكن في صدد تثبيت الزمن اي (البعدية) بل كنت اثبت لك امامته عليه السلام .
فياريت يا ضيفنا الكريم .. تتكرم علينا و يكون جوابك على اول مشاركة لك و اول مشاركة لي وهو ..... السؤال على امامة الامام احمد الحسن ع هل تم التثبت منه؟ ام عندك اشكال على احد الادلة وما هو؟
والعصمة كذلك.



رجاء من الاخ الضيف ان لا ينتقل الى موضوع ( بعد او قبل الامام الحجة) لان الكلام الان عن اثبات امامة اول المهديين وبالتالي سيثبت امامة وحجية المهديين .. بعد اثباتهم سأسرد لك الادلة على زمن ظهورهم .

اما من اين اخذ ديني؟؟ فالذي يعرفنا ومن جلدتنا لايسأل هذا السؤال.وقد اجابك احد الاخوه مشكورا.

نعم واضح واضح وهو اتباع المراجع ... سؤالي لك كان في صدد الزمك بما تعتقد من أقوال الفقهاء و علم الرجال. ولكني لا اؤمن فلا تلزمني بقولهم تلزمني بقول اهل البيت عليهم السلام فقط وفقك الله.

ومرحبا بك

[Habibi-Ahmed]

رد: ممكن أحد الاخوه يحاورني بشأن الدعوه

اما قولك من اين اتيت الوجوب فالاخ لم يقل بالوجوب ولم يفصل اصلا اتهمته جزافا مع الاسف لانه قال لك بلزوم التقليد المبني على روايات ال البيت ع وهو لم يخطأ فعندنا روايات كثيره تلزم المكلف بالتقليد والاتباع لكي يعرف اموره الفقهيه واليك بعضها:

الامر كان موجه الى الضيف ال (Alqalem) وفقك الله ... نعم سؤالي هو ( لا بد ) هل عنده دليل من الثقلين و قد نوهت مسبقا انه لا اريد دليل عقله لانه مبني على باطل.

على كل حال حواري موجه لك في موضوع اخر وفقك الله وليكن تركيزك في النقاط الاولى التي انت طرحتها.

[Habibi-Ahmed]

رد: ممكن أحد الاخوه يحاورني بشأن الدعوه

منها 1) أنهم قد يطلق عليهم أنهم أهل الذكر بعد أهل البيت (عليهم السلام) وقد أمر الناس بسؤالهم قال تعالى: {وَمَا أَرْسَلْنَا قَبْلَكَ إِلاَّ رِجَالاً نُّوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ }.

ومنها 2) أنهم ورثة الأنبياء (عليهم السلام) . قال رسول الله (صلى الله عليه وآله) : ( العلماء ورثة الأنبياء ) .


ومنها 3) أن لهم بعض صفات الانبياء _ قال رسول الله (صلى الله عليه وآله) : ( علماء أمتي كأنبياء بني إسرائيل) ( على القول بأن المقصود من هذه الرواية هم العلماء لا الائمة (عليهم السلام) .

ومنها أنه حاكما من قبل أهل البيت (عليهم السلام) ومن يرد عليه في عداد المشركين .

قال الامام الصادق (عليه السلام) : " من كان منكم ممن قد روى حديثنا وحلالنا وحرامنا وعرف أحكامنا فاليرضوا به حكما فإني قد جعلته عليكم حاكما , وإذا حكم بحكم فلم يقبل منه فإنما بحكم الله استخف وعلينا رد والراد علينا كالراد على الله وهو على حد الشرك بالله " .

ومنها : أنه أهل ليتبع .
قال الامام العسكري (عليه السلام) : فأما من كان من الفقهاء صائنا لنفسه حافظا لدينه مخالف على هواه مطيعا لامر مولاه فللعوام أن يقلدوه .

ومنها / أنه حجه على العوام من الناس من قبل أهل البيت (عليهم السلام) : قال الامام الحجة عجل فرجه الشريف
اما الحوادث الواقعة فارجعوا فيها إلى رواة أحاديثنا فإنهم حجتي عليكم وأنا حجه الله .

فلهذا كان موت العالم سببا في نقص الارض : قال تعالى : { أَوَلَمْ يَرَوْاْ أَنَّا نَأْتِي الأَرْضَ نَنقُصُهَا مِنْ أَطْرَافِهَا } -- قال الإمام الصادق (عليه السلام): بموت العلماء
وموته أيضا يحدث ثلمة في الدين لا يسدها شيء كما في الرواية المتقدمه التي ذكرت في أول الكلام عن الامام الصادق (عليه السلام)

قال رسول الله (صلى الله عليه وآله) ( العلماء ورثة الانبياء ) . صدق رسول الله عليه وآله الطاهرين . ,,,, العلماء دورهم هو صيانه وحفظ الدين ورد الشبهات عنه بعد الانبياء والاوصياء عليهم الصلاة والسلام , ولولاهم لاندثرت الشريعه . الأيات المباركه والروايات الشريفه بينت مقام العالم اما الحوادث الواقعه فارجعوا فيها إلى رواة احاديثنا فانهم حجتي عليكم وانا حجه الله . وقول الامام الصادق عليه السلام والراد عليه راد علينا والراد علينا راد على الله واراد على الله على حد الشرك .

وهكذا الى قول الامام العسكري ع (ألا من كان من الفقهاء صائناً لنفسه، حافظاً لدينه، مخالفا لهواه، مطيعا لأمر مولاه، فعلى العوام أن يقلدوه)

كل هذه الاحاديث لم تعجب البعض وفقط استدلالهم بروايات نقول عنها انها كذا وكذا نقوم الدنيا علينا ولم تقعد ونكفر ونزندق.فاذا اردتم الاستشهاد بروايات تقوم عليها استدلالاتكم وجب عليكم الايمان بما يضعه الشخص المقابل والمخالف لكم ان كنتم تريدون الاخره. لانها من نفس المورد التذي تستدلون به.

ضع مشاركتك في الموضوع التالي : http://vb.al-mehdyoon.org/t11552.html

[المفتش]

رد: ممكن أحد الاخوه يحاورني بشأن الدعوه

الى الان لم ار منك اي جواب واضح وفقك الله لكل خير

هل تؤمن بالوصية ام لا تؤمن ؟؟ ونحن لا نأخذ ببعض و نترك البعض وفقك الله ... يعني اما تؤمن بها كاملة ام لا تؤمن بها ...... فأرجوا التوضيح مع الدليل ان كان جوابك النفي ( اتوقع السؤال واضح جدا)

اخي الكريم انا بينت رأيي جليا بالوصيه وقلت انها لاتعدوا سوى :

كيف يبرهن أحمد الحسن على انه هو ابن الإمام المهدي الذي يستلم الراية بعده!؟ على أن الوصية لا تتحدث عن ظهوره قبل أبيه، إذن فليسمح الآن أحمد الحسن أن ننتظره بعد قيام أبيه، وعندما يسلمه أبوه الراية!! أما الآن فنحن لا نعرف أي دليل صحيح يسمح لنا بتصديقه قبل قيام الإمام المهدي عليه السلام.فراجع الوصيه جيدا والتي انا مؤمن بها للنخاع.

وتبقى رواية الأصبغ بن نباتة عن الإمام علي عليه السلام والتي اعتبرتموها أكبر الأدلة على إمامة أحمد الحسن!! حيث يقول فيها الإمام علي عليه السلام:

((ولكن فكري في مولود يكون من ظهر الحادي عشر من ولدي هو المهدي الذي يملؤها قسطاً وعدلاً...))

فهذه الرواية واردة بنسختين أحدهما تقول (ظهر الحادي عشر) والثانية تقول (ظهري الحادي عشر) والإمام المهدي عليه السلام هو الحادي عشر من ولد الإمام علي عليه السلام فيكون المعنى المقصود على النسخة الثانية ((مولود يكون من ظهري، الحادي عشر من ولدي)) هو الإمام المهدي عليه السلام لا ابن الإمام المهدي عليه السلام.

ومع هذا التعارض في النسخ كيف يمكن الاعتماد عليها لاثبات مطلب عظيم جدا يدخل بسبب الابتعاد عنه جميع الناس في جهنم!! كما يقول، هل يجوز التعامل مع القضايا العقائدية بهذه الطريقة.؟!!

على أن هذه الطريقة في فهم الرواية تجعل أحمد الحسن هو المهدي الذي يملؤها قسطا وعدلا وسيكون دوره هو الدور الأكبر لا دور الإمام الحجة المعصوم عليه السلام، وهذا ما يصطدم مع الرواية الثابتة باليقين ومئات النصوص ولدى جميع المسلمين، وهو تهميش واضح لدور الإمام المهدي عليه السلام وسرقة لجهوده.

هذا كل مافي الوصيه وقد بيناها لك بالمشاركات الاولى .

جيد يعني تؤمن بالمهديين؟؟!!!! بغض النظر عن قبل او بعد .. انا من طرحت الرواية لم اكن في صدد تثبيت الزمن اي (البعدية) بل كنت اثبت لك امامته عليه السلام .

قلنا لك نعم ونعم الان وغدا.

ولكن حديثك هذا أعلاه أعده تمريض وتوهين للحوار وهو قولك : (((انا من طرحت الروايه لم اكن في صدد تثبيت الزمن اي البعديه بل كنت اثبت لك امامته ع)))

اخي كيف تأمرني ان اؤمن بالوصيه كامله وانت من لم يؤمن بها كاملة؟؟ ماذا يعني انك لست بصدد عدم تثبيت الزمن؟؟المفروض ان تؤمن بمتنها من حيث الأينيه والزمانيه وتدرسها جيدا, والا كيف تثبت لي امامة شخص مجهول على ضوء الانتقاء بالروايه حسب الهوى لاننا مكلفين وقد امرنا باتباع المحكم وليس المتشابه اليس كذلك؟؟

ومن هنا فإن جميع المذاهب الإسلامية وبلا استثناء قديما وحديثا يعتمدون على قاعدة واضحة وبديهية وهي ضرورة ((اعتماد المحكمات والابتعاد عن المتشابهات)) لأن المتشابهات هي موضع الجدل والاحتمالات المتعددة التي يمكن أن يجرها كل فريق الى مدعياته.

وفي ضوء هذه القاعدة الواضحة والتي لا يستطيع أن ينكرها أحد من المسلمين سوف تنهار مرة أخرى وبسرعة كل الاستدلالات الوهمية التي جاءت لجر بعض الآيات القرآنية الى مدعياتكم, فإنها في كل الأحوال وبدون أي جدل من اعتماد المتشابه المنهي عنه، والذي هو من أساليب المدعين ((الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ)) كما عبر القرآن الكريم.

فياريت يا ضيفنا الكريم .. تتكرم علينا و يكون جوابك على اول مشاركة لك و اول مشاركة لي وهو ..... السؤال على امامة الامام احمد الحسن ع هل تم التثبت منه؟ ام عندك اشكال على احد الادلة وما هو؟
والعصمة كذلك.

لم يثبت عندي وجود امام معصوم غير الاثني عشر فقط وانت تعرفهم جيدا.ولم يكن هنالك في الارض الان معصوم واحد غير شخص واسمه محمد بن الحسن العسكري عليه افضل الصلاة والسلام.

وان كل ماتستدلون به على امامة صاحبكم ماهو الا ظن واتباع ادله متشابهه وليست محكمه . والدليل انكم تارة تقولون انه يماني وقد ثبت ان اليماني ليس من اهل البيت ولا من نسلهم حتى,وتارة تقولون انه ابن الامام ووصيه وهذا ايضا لم يثبت بادله قاطعه ومعارضه لكثير من الروايات التي تقول بعدم بنوته ع بزمن الغيبه الكبرى واحدهما استشهدت بها بالمشاركات السابقه بالصفحه السابقه ولم تردوا عليها ببنت شفه.

نعم واضح واضح وهو اتباع المراجع ... سؤالي لك كان في صدد الزمك بما تعتقد من أقوال الفقهاء و علم الرجال. ولكني لا اؤمن فلا تلزمني بقولهم تلزمني بقول اهل البيت عليهم السلام فقط وفقك الله.

يعني تريد انت تلزمني بما تعتقد بلا ادله جليه ولا تلزم نفسك بما اتيت لك من روايات جليه وواضحه باتباع الفقهاء,وعن نفس الطريق الذي تحتج به علي؟؟ عجبي!!

على كل حال حواري موجه لك في موضوع اخر وفقك الله وليكن تركيزك في النقاط الاولى التي انت طرحتها.

نعم طرحتها ولم أسهب فاقول :

على طول التاريخ هناك من يظهر باسم المهدي ويطبق على نفسه مجموعة علامات أخرى وهي كثيرة ومتناثرة هنا وهناك. ولنفترض جدلا انها صحيحة، ولا نريد أن نثقل السامع ونجره إلى البحث عن أسانيد تلك الروايات ومدى صحتها من سقمها، ومدى تعارض بعضها مع البعض الآخر، وهي على كل الأحوال لا تستطيع أن تشكل أكثر من احتمالات لا قيمة علمية لها، ولا يمكن اعتمادها لتكوين المعتقد الشرعي.

إذا كان يدعي انه هو ابن المهدي فإن غيره قد ادعى انه هو المهدي نفسه، فماذا يصنع الناس بهذه الادعاءات بدون دليل إلا بجميع الشواهد العامة التي ليست فيها أية دلالة. فالجدل بالقرآن هو شأن الجميع الذين يدعون المهدوية، وكذلك حمل السلاح، وكذلك ابتلاء الناس بهم!!

العجيب طبعا إنكم نقومون بتقطيع أوصال الروايات لتستشهدوا بصدر الرواية التي تفيد مدعاهم، وتغضوا الطرف عن ذيلها الذي ينسف مدعاكم كما ذكرت اعلاه بشأن ذيل الوصيه.

ولنذكر مثلا واحد اخر لذلك وسائر مالديكم هو من هذا القبيل..

تذكروا الرواية عن الإمام علي عليه السلام التي قال فيها: ((يخرج رجل قبل المهدي من أهل بيته من المشرق))

فقد قال أنصار أحمد الحسن لدى استدلالهم بهذه الرواية ((لو لم يكن الا هذه النقطة كلفت لاثبات رسالة السيد أحمد الحسن))

لكنك لو راجعت النص الكامل للرواية لوجدته كالتالي:

يخرج رجل قبل المهدي من أهل بيته بالمشرق، يحمل السيف على عاتقه ثمانية أشهر، يقتل ويمثل ويتوجه إلى بيت المقدس،" فلا يبلغه حتى يموت

وحينئذ فلو كانت الرواية ثابتة وصحيحة وأردنا الاستدلال بها فإنها تؤكد بشكل واضح أن هذا الرجل سوف يموت قبل أن يصل بيت المقدس. في الوقت الذي يقول أحمد الحسن انه هو الذي يبقى بعد وفاة الإمام المهدي عليه السلام ويملأ الأرض قسطا وعدلا بعدما ملئت ظلماً وجورا

لابد أن نؤكد مرة أخرى اننا لا نريد الاستدلال بهذه الرواية بمقدار ما نريد أن نؤكد على طريقة المخادعة والتقطيع للنصوص التي تستخدموها، وبالطريقة التي تحدث بها القرآن الكريم عن اسلوب المنافقين ((نُؤْمِنُ بِبَعْضٍ وَنَكْفُرُ بِبَعْضٍ)) وإذا عدنا إلى (وصية النبي صلى الله عليه وآله وسلم) والتي يقول فيها ـ ((فليسلمها إلى ابنه أول المهديين..)) وعلى تقدير التسليم بصحتها من الناحية السندية والابتعاد عن مناقشة هذه الروايات سنديا وهكذا الصمت على اختلاف المتن فانها في الاصل(اول المقرين) وليس المهديين.

وهكذا نعيد ونكرر ماكتبناه اعلاه:

فالسؤال الواضح والبسيط هو كيف يبرهن أحمد الحسن على انه هو ابن الإمام المهدي الذي يستلم الراية بعده!؟ على أن الوصية لا تتحدث عن ظهوره قبل أبيه، إذن فليسمح الآن أحمد الحسن أن ننتظره بعد قيام أبيه، وعندما يسلمه أبوه الراية!! أما الآن فنحن لا نعرف أي دليل صحيح يسمح لنا بتصديقه قبل قيام الإمام المهدي عليه السلام.




الان هل بامكاني ان اطرح الاسئله واستمر ؟؟

[Habibi-Ahmed]

رد: ممكن أحد الاخوه يحاورني بشأن الدعوه

كيف يبرهن أحمد الحسن على انه هو ابن الإمام المهدي الذي يستلم الراية بعده!؟ على أن الوصية لا تتحدث عن ظهوره قبل أبيه، إذن فليسمح الآن أحمد الحسن أن ننتظره بعد قيام أبيه، وعندما يسلمه أبوه الراية!! أما الآن فنحن لا نعرف أي دليل صحيح يسمح لنا بتصديقه قبل قيام الإمام المهدي عليه السلام.فراجع الوصيه جيدا والتي انا مؤمن بها للنخاع.

حياك الله اخي المفتش .. اتمنى منك ان تكون اكثر حرصا مني على معرفة الحق و التدقيق بالروايات و الادلة المطروحة وفهمها بشكل موسع قبل الانتقال للنقطة الثانية.. كن على ثقة اخي لا اقصد ان اقيدك بامر معين ولكن حتى تتوضح لك الصورة و للضيوف الكرام


بالنسبة للوصية ... انت مؤمن بها حتى النخاع ... مؤمن ب 12 اماما و 12 مهديا وسأقول على انك مؤمن بانهم اوصياء رسول الله (ص) وهم معصومون جميعا.
انت ذكرت مرة اخرى مسألة الوقت اي قبل الامام ع أو بعد الامام ع ...

انا اتفق معك انه بعد الامام عليه السلام .. ولكن ما هو الذي يكون بعد الامام عليه السلام؟

نعود الى الوصية و نرى ماذا خط لنا حبيبنا محمد بن عبد الله (ص) بيده الشريفة:


أحمد بن عبدون والحسين بن عبيد الله الغضائري عن أبي عبد الله الحسين بن علي بن سفيان البزوفري ، عن علي بن سنان الموصلي العدل ، عن علي بن الحسين عن أحمد بن محمد بن الخليل ، عن جعفر بن أحمد المصري ، عن عمه الحسن بن علي ، عن أبيه ، عن أبي عبد الله جعفر بن محمد ، عن أبيه الباقر ، عن أبيه ذي الثفنات زين العابدين، عن أبيه الزكي الشهيد الحسين بن علي ، عن أبيه أمير المؤمنين عليه السلام قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم - في الليلة التي كانت فيها وفاته - لعلي عليه السلام : يا أبا الحسن أحضر صحيفة ودواةفاملا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وصيته حتى انتهى إلى هذا الموضع فقال : يا علي إنه سيكون بعدي اثنا عشر إماما ومن بعدهم إثنا عشر مهديا ، فأنت يا علي أول الاثني عشر إماما سماك الله تعالى في سمائه: عليا المرتضى ، وأمير المؤمنين ، والصديق الاكبر ، والفاروق الاعظم ، والمأمون ، والمهدي ، فلا تصح هذه الاسماء لاحد غيرك . يا علي أنت وصيي على أهل بيتي حيهم وميتهم ، وعلى نسائي : فمن ثبتها لقيتني غدا ، ومن طلقتها فأنا برئ منها ، لم ترني ولم أرها في عرصة القيامة ، وأنت خليفتي على أمتي من بعدي فإذا حضرتك الوفاة فسلمها إلى ابني الحسن البر الوصول ، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابني الحسين الشهيد الزكي المقتول ، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه سيد العابدين ذي الثفنات علي ، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه محمد الباقر ، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه جعفر الصادق ، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه موسى الكاظم ، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه علي الرضا ، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه محمد الثقة التقي ، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه علي الناصح ، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه الحسن الفاضل ، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه محمد المستحفظ من آل محمد عليهم السلام . فذلك اثنا عشر إماما ، ثم يكون من بعده اثنا عشر مهديا ، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه أول المقربين له ثلاثة أسامي : اسم كاسمي واسم أبي وهو عبد الله وأحمد ، والاسم الثالث : المهدي ، هو أول المؤمنين

الرسول (ص) خصص الامر بالخلافة ،فقال لعلي عليه السلام : وأنت خليفتي على أمتي من بعدي فإذا حضرتك الوفاة فسلمها إلى.... الى ان وصل الامام الحجة ع فقال روحي فداه ... فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه أول المقربين (اول المهديين) له ثلاثة أسامي : اسم كاسمي واسم أبي وهو عبد الله وأحمد ، والاسم الثالث : المهدي ، هو أول المؤمنين.

ان الامام احمد الحسن عليه السلام استلم الخلافة من ابيه الحجة محمد بن الحسن عليه السلام . كما تقول كحال رسول الله (ص) مع علي بن ابي طالب عليه السلام .. اثناء غياب رسول الله (ص) يضع علي ع حجة و خليفة على الناس الى ان يعود لهم ..مثلا حادثة تبوك.

ايضا اذكر لك مسألة موسى عليه السلام مع اخيه هارون عليه السلام ... وَقَالَ مُوسَى لأَخِيهِ هَارُونَ اخْلُفْنِي فِي قَوْمِي وَأَصْلِح.. اذن وجود الوصي مع الخليفة فهو امر طبيعي .. وتسلمه لزمام الامور ايضا امر طبيعي اثناء غياب الخليفة .


الان نعود الى مسألة كيف يظهر مع ابيه عليه السلام و الرواية تقول من بعده ...... انظر اخي الى اخر الوصية ماذا يقول رسول الله (ص) ؟ : وهو اول المؤمنين .
هو اول المؤمنين بمن وفقك الله ؟! هل سألت نفسك هذا السؤال من قبل؟ اكيد ليس اول المؤمنين بالله ولا بالرسول ولا حتى بالامام المهدي عليه السلام. بل هو اول المؤمنين به اثناء ظهور امره وهو اول من يطلع على موضعه و ينصره.


سمعت أبا عبدالله عليه السلام يقول : إن لصاحب هذا الأمر غيبتين ، إحداهما تطول حتى يقول بعضهم : مات . وبعضهم يقول : قتل . وبعضهم يقول : ذهب . فلا يبقى على أمره من أصحابه إلا نفر يسير لا يطلع على موضعه أحد من ولده ولا غيره ، إلا المولى الذي يلي أمره(.الغيبه الكبرى ج1 ص 55 غيبة الطوسي ص162


لو تركز قليلا في هذه الرواية .. واضح جدا اثناء غيبة الامام المهدي عليه السلام هناك شخص واحد من يطلع على امره وهو المولى الذي يلي امره .. والذي يلي امر الامام هو اول المهديين كما هو واضح من الوصية.
ركز اكثر اخي في قول الصادق عليه السلام ..... إلا نفر يسير لا يطلع على موضعه أحد من ولده ولا غيره ، إلا المولى الذي يلي أمره ... هنا تخصيص في الذرية بقوله ( من ولده) يعني الذي يلي امره و يطلع على موضعه هو ابنه.

[ياولي الولي]

رد: ممكن أحد الاخوه يحاورني بشأن الدعوه

والله لأمرنا انور وابين منها وليقال ولد المهدي عليه السلام في غيبته ومات، ويقولون بالولد منه، واكثرهم يجحد ولادته وكونه، اولئك عليهم لعنة الله والناس اجمعين).

السلام عليكم اخوتي ورحمت الله وبركاته

أسمحوا لي بهذه الالتفاته لفهم هذه الرواية التي ذكرها الاخ المفتش اعزه الله
( وليقال ولد المهدي عليه السلام في غيبته ومات )
وهنا واضح الكلام أن أناس تقول ولد للمهدي ولد في زمن الغيبة ومات الامام المهدي

أما الفئة الثانية
( ويقولون بالولد منه ، واكثرهم يجحد ولادته وكونه،) ( اولئك عليهم لعنة الله والناس اجمعين )
الفئة الثانية تقول أن للامام المهدي ولد ولاكن أكثر هذه الفئة تجحد ولادة أبن الامام المهدي
فالذين يجحدون ولادة أبن الامام المهدي عليه السلام عليهم لعنة الله
ولايستقيم معنى النص الا بهذا التفسير لان الفئة الاولى تدعي الولد للامام وان الامام قد مات
فما معنى تكرار يقولون بالولد منه واكثرهم يجحد ولادته وكونه،أذا كانت للامام نفسه
وقد بين الامام ان أناس تقول بالولد في المقطع الاول
فلمقطع الثاني لايستقيم ألا بأن الانكار يكون لابن الامام ومن ينكره عليه لعنة الله
شاكر تقبلكم لكلماتي وارجوا عفوكم عن زلت القلم
هدانا الله واياكم لكل خير

[Habibi-Ahmed]

رد: ممكن أحد الاخوه يحاورني بشأن الدعوه

وفقك الله لكل خير اخي الكريم على التوضيح ..
صراحة انا لم اتطرق لهذه الرواية ( بغض النظر الى فهمي لها ) يكفي انها حسب قواعدهم لا يؤخذ بها وهي ضعيفة واكثر رواتها لا يعترفون بهم يكفي ان نأخذ مثال واحد وهو الخصيبي لننتهي من موضوع هذه الرواية


فلنرى من هو الخصيبي على لسان المحقق الخوئي في كتابه معجمرجالالحديث ج : 5 ص : 224


3372 - الحسين بن حمدان:


قال النجاشي: الحسين بن حمدان الخصيبي (الحصيني) الجنبلائي، أبو عبد الله.


كان فاسد المذهب له كتب، منها: كتاب الإخوان، كتاب المسائل، كتاب تاريخ الأئمة، كتاب الرسالة تخليط.

و قال الشيخ (222) الحسين بن حمدان بن الخصيب له كتاب أسماء النبي ص و الأئمة ع
و عده في رجاله في من لم يرو عنهم ع، (33) قائلا: الحضيني (الخصيبي) الجنبلائي يكنى أبا عبد الله، روى عنه التلعكبري.
و قال ابن الغضائري: كذاب فاسد المذهب صاحب مقالة معلومة لا يلتفت إليه.
و قال ابن داود في القسم الثاني (136): مات في شهر ربيع الأول سنة 358.

[المفتش]

سمعت أبا عبدالله عليه السلام يقول : إن لصاحب هذا الأمر غيبتين ، إحداهما تطول حتى يقول بعضهم : مات . وبعضهم يقول : قتل . وبعضهم يقول : ذهب . فلا يبقى على أمره من أصحابه إلا نفر يسير لا يطلع على موضعه أحد من ولده ولا غيره ، إلا المولى الذي يلي أمره(.الغيبه الكبرى ج1 ص 55 غيبة الطوسي ص162


لو تركز قليلا في هذه الرواية .. واضح جدا اثناء غيبة الامام المهدي عليه السلام هناك شخص واحد من يطلع على امره وهو المولى الذي يلي امره .. والذي يلي امر الامام هو اول المهديين كما هو واضح من الوصية.
ركز اكثر اخي في قول الصادق عليه السلام ..... إلا نفر يسير لا يطلع على موضعه أحد من ولده ولا غيره ، إلا المولى الذي يلي أمره ... هنا تخصيص في الذرية بقوله ( من ولده) يعني الذي يلي امره و يطلع على موضعه هو ابنه.

احسنتم اخي ركزنا ووعينا, ولكن مادلت عليه الأخبار من وجود الزوجة والأولاد للمهدي (ع) شكلين أو طائفتين من الأخبار سأتناول روايتك اعلاه فقط :


الشكل الأول :

الأخبار الدالة على زواجه ووجود الذرية له، بنحو مجمل من حيث كون ذلك حاصلا في زمان الغيبة أو بعد الظهور، ومن حيث كونه بعنوانه الواقعي أو بشخصيته الثانية . وسنعرف فيما يأتي بالخاتمه أنه لا بد من تخصيص هذه الأخبار ، فيما بعد الظهور ، أو في حال الغيبة بشكل لا يكون سببا لانكشاف أمره وانتفاء غيبته .

الشكل الثاني :

الأخبار الدالة على زواجه ووجود الذرية له في غيبته الكبرى . وهي ثلاث روايات :

الأولى وسأركز عليها وحدها وافردها : ما رواه الحاج النوري قدس سره في النجم الثاقب عن كتاب الغيبة للشيخ الطوس وكتاب الغيبة للنعماني . قال : رويا بطريق معتبر عن المفضل بن عمر ، قال : سمعت أبا عبدالله عليه السلام يقول : إن لصاحب هذا الأمر غيبتين ، إحداهما تطول حتى يقول بعضهم : مات . وبعضهم يقول : قتل . وبعضهم يقول : ذهب . فلا يبقى على أمره من أصحابه إلا نفر يسير لا يطلع على موضعه أحد من ولده ولا غيره ، إلا المولى الذي يلي أمره.انتهى.

الثانية : رواية كمال الدين الإنباري ، التي ينذكر مضمونها في الأمر الرابع الآتي(المصدر:النجم الثاقب ، ص 217 . )

الثالثة : رواية زين الدين المازندراني ، وهي مشابهة للرواية الثانية ، من عدة نواحٍ ، على ما سنرى(المصدر:المصدر ص 284 ، وانظر البحار )


اقول:
أن شيئا من هذه الروايات ، لا يصح الاستدلال به ، بمعنى أنه ، لو تمت من ناحية السند ، لا تكاد تثبت أكثر وأوسع مما اقتضته القواعد العامة التي عرفناها على المستوى الأولي .
أما الرواية الأولى ، فلا تصح لعدة وجوه :

الوجه الأول :
أنه لا دليل على وجود ذكر الولد في هذه الرواية . فإن كلا من الشيخ الطوسي والشيخ النعماني يرويانها بنص واحد، إلا أن الشيخ الطوسي قال : لا يطلع على موضعه أحد من ولده ولا غيره( غيبة الشيخ ، ص 102 .) . والشيخ النعماني روى : من ولي ولا غيره( غيبة النعماني ، ص 89 . ) . ومع تهافت نسخ الرواية فيما هو محل الشاهد ، لا يمكن المصير إلى الاستدلال بها .

الوجه الثاني :
أنه على تقدير الاعتراف بوجود كلمة الولد في الرواية ، فإنها لا تكاد تدل على أمر زائد على ما اقتضته القواعد بناء على الأطروحة، إنه يمكن أن يكون للإمام المهدي (ع) ذرية لا تعرف حقيقة أبيها ، بمقدار لا يصل الأمر إلى انكشاف أمره وذيوع سره ، . أو يكون المهدي (ع) قد حصل في بعض الأجيال ، على زوجة موثوقة عرفت حقيقته وصانت سره وسترته عن ذريته .
أما وجود ولد أو ذرية يعاشرونه ويعرفونه ، فهو منفي بنص الرواية ، كما هو منفي بمقتضى القواعد .

ثالثا : أننا نتحمل على الأقل ، أن المراد بقوله : لا يطلع على موضوعه أحد من ولده ولا غيره .. المبالغة في بيان زيادة الخفاء . بمعنى أنه حتى لو كان له ولد أطلع على حقيقته فضلا عن غير الولد . وهذا بمجرده لا يكون دليلا على وجود الولد فعلا ، كما هو واضح . واحتمال هذا المعنى يكفي لإسقاط الاستدلال بالرواية ، فإنه إذا دخل الاحتمال بطل الاستدلال .


ويمكن ان اضيف ولكي نصل الى حل عقلائي و نبتعد عن الممارات :

افترض جدلا مثلا انه:- متزوج-ليس متزوج-له اولاد-ليس له اولاد-

أن أمامنا شيئا واحدا يحول بيننا وين التوسع في هذا الافتراض ، إن لم يكن برهانا على انتفاء الذرية أصلا . وهو : إن وجود الذرية ملازم عادة لإنكشاف أمره والاطلاع على حقيقته . فإن السنين القليلة بل العشرين والثلاثين منها قد تمضي مع جهل زوجته وأولاده بحقيقته ، كما أنه يمكن التخلص من الزوجة حين يبدو عليها بوادر الالتفات . ولكن كيف يمكن التخلص من الذرية ؟! فإنهم أو بعضهم – على أقل تقدير – يكونون أحرص الناس على مشاهدة أبيهم وملاحقته أينما ذهب . ومعه يكون دائما تحت رقابتهم ومشاهدتهم . ومن ثم لا يمكنه الحفاظ على سره العميق زمانا متراميا طويلا . فإنهم بعد مضي الخمسين أو السبعين عاما ، سوف يلاحظون بكل وضوع عدم ظهور امارات المشيب والشيخوخة على والدهم ، وأنه بقي شابا على شكله الأول . ومن ثم يحتملون على الأقل كونه هو المهدي (ع) ، أو أنه فرد شاذ لا بد من الفحص عنه والتأكذ من حقيقته .. وبالفحص ومداومة السؤال ، لا بد أن يتوصلوا إلى الاحتمال على أقل تقدير . وهذا مناف مع غيبته وكتمان أمره . وأما لو بقيت ذريته تراقبه ، ولو بشخصيته الثانية ، عدة أجيال ، فيكون انكشاف أمره بمقدار من الوضوح .

وأما افتراض أنه يعيش مع زوجته وأولاده ، ويظهر عليه المشيب فعلا ، ثم أنه يختفي ويتحول شكله إلى الشباب تارة أخرى عن طريق المعجزة ، لكي يستأنف حياة زوجية جديدة .. وهكذا .. فهو افتراض عاطل ترد عليه عدة اعتراضات أهمها منافاته مع قانون المعجزات ، فإن زواج المهدي ووجود الذرية لديه لا يمت إلى الهداية الإلهية بصلة ، لكي يمكن أن تقوم المعجزة من أجله .

إذن فلا بد من الالتزام بعدم وجود الذرية للمهدي (ع) بالنحو المنافي لغيبته . أما بانعدام الذرية على الإطلاق ، أو بوجود القليل من الذرية التي تجهل حال نسبها على الإطلاق ، كما يجهله الآخرون ، ولعلنا نصادف بعضا منهم ، ولكن إثبات نسبه في عداد المستحيل .كما هو الحال في مدعى صاحبكم احمد .

فالمتحصل اذن من القواعد العامة ، هو أن المظنون أن يكون الإمام المهدي (ع) متزوجا بدون ذرية . لا لنقص فيه بل ولا في زوجته ، بل لإشاءة الله تعالى ذلك ، أو تعمد المهدي (ع) له ، احتفاظا بسره ومحافظة على أمره .

والدليل هو كما سياتي بجوابي على الاخ الاخر( ولي ياولي) وهو مضمون الحديث الذي ينفي نبنوة الامام تماما.

والله العالم

سلام عليكم

والله لأمرنا انور وابين منها وليقال ولد المهدي عليه السلام في غيبته ومات، ويقولون بالولد منه، واكثرهم يجحد ولادته وكونه، اولئك عليهم لعنة الله والناس اجمعين).

السلام عليكم اخوتي ورحمت الله وبركاته

أسمحوا لي بهذه الالتفاته لفهم هذه الرواية التي ذكرها الاخ المفتش اعزه الله
( وليقال ولد المهدي عليه السلام في غيبته ومات )
وهنا واضح الكلام أن أناس تقول ولد للمهدي ولد في زمن الغيبة ومات الامام المهدي

أما الفئة الثانية
( ويقولون بالولد منه ، واكثرهم يجحد ولادته وكونه،) ( اولئك عليهم لعنة الله والناس اجمعين )
الفئة الثانية تقول أن للامام المهدي ولد ولاكن أكثر هذه الفئة تجحد ولادة أبن الامام المهدي
فالذين يجحدون ولادة أبن الامام المهدي عليه السلام عليهم لعنة الله
ولايستقيم معنى النص الا بهذا التفسير لان الفئة الاولى تدعي الولد للامام وان الامام قد مات
فما معنى تكرار يقولون بالولد منه واكثرهم يجحد ولادته وكونه،أذا كانت للامام نفسه
وقد بين الامام ان أناس تقول بالولد في المقطع الاول
فلمقطع الثاني لايستقيم ألا بأن الانكار يكون لابن الامام ومن ينكره عليه لعنة الله
شاكر تقبلكم لكلماتي وارجوا عفوكم عن زلت القلم
هدانا الله واياكم لكل خير

وعليكم السلام ورحمة الله اخي الكريم

اخي لماذا تلوي عنق النص الجلي هداك الله ولا تريدنا ان نناقش رواياتكم وتكفرون كل من يشك فيها بدعوى انها صادره من ال البيت ع؟؟ اليست هذه الروايه صادره من اهل البيت ع ؟ فلماذا التلاعب بالفاظها ياترى؟

انظر التسلسل الصحيح بالروايه لاكما وزعتها انت اخي انظر الى الفوارز بالحديث:-

والله لأمرنا انور وابين منها وليقال ولد المهدي عليه السلام في غيبته ومات، ويقولون بالولد منه، واكثرهم يجحد ولادته وكونه، اولئك عليهم لعنة الله والناس اجمعين).





أولا:-( وليقال ولد المهدي عليه السلام في غيبته ومات ) <<<< وهؤلاء الذين كذبوا السفراء وادعوها الى انفسهم امثال :


1 ـ الهلالي أحمد بن هلال العبرتائي، (منطقة من بغداد والكوت).
2 ـ البلالي محمد بن علي بن بلال.
3 ـ النميري محمد بن نصير النميري.
4 ـ الحسين بن منصور الحلاج الصوفي المعروف، الذي قتله الملك العباسي.
5 ـ أبو محمد الحسن السريعي أو الشريعي.
6 ـ محمد بن علي بن أبي العزاقر الشلمغاني المعروف، الذي كان من أعلام الشيعة وألف كتبا في التشيع، ولكنه لمنافسة جرت بينه وبين الحسين بن روح النوبختي أعلى الله مقامه الشريف النائب الثالث للامام المهدي سلام الله عليه، خرج عن طوره وأخذ يدعي دعاوى غير صحيحة، وحكم الامام سلام الله عليه في توقيع من توقيعاته المقدسة بضلاله وانحرافه، وأعلن عن ذلك أيضاً سفيره الحسين بن روح النوبختي.


ثانيا:-( ويقولون بالولد منه )<<الجواب معروف ولا تعليق

ثالثا:- ( واكثرهم يجحد ولادته وكونه) <<<<< هم معروفون اهل السنه والجماعه كما يسمونهم.

رابعا:- ويختم الامام ع كلامه بلعتهم ويقول( ( اولئك عليهم لعنة الله والناس اجمعين ) )

انتهى ولك ان تراجع مشاركتك لانه لايلفظ من قول الا لديه رقيب عتيد.

سلام عليكم

وفقك الله لكل خير اخي الكريم على التوضيح ..
صراحة انا لم اتطرق لهذه الرواية ( بغض النظر الى فهمي لها ) يكفي انها حسب قواعدهم لا يؤخذ بها وهي ضعيفة واكثر رواتها لا يعترفون بهم يكفي ان نأخذ مثال واحد وهو الخصيبي لننتهي من موضوع هذه الرواية


فلنرى من هو الخصيبي على لسان المحقق الخوئي في كتابه معجمرجالالحديث ج : 5 ص : 224


3372 - الحسين بن حمدان:


قال النجاشي: الحسين بن حمدان الخصيبي (الحصيني) الجنبلائي، أبو عبد الله.


كان فاسد المذهب له كتب، منها: كتاب الإخوان، كتاب المسائل، كتاب تاريخ الأئمة، كتاب الرسالة تخليط.

و قال الشيخ (222) الحسين بن حمدان بن الخصيب له كتاب أسماء النبي ص و الأئمة ع
و عده في رجاله في من لم يرو عنهم ع، (33) قائلا: الحضيني (الخصيبي) الجنبلائي يكنى أبا عبد الله، روى عنه التلعكبري.
و قال ابن الغضائري: كذاب فاسد المذهب صاحب مقالة معلومة لا يلتفت إليه.
و قال ابن داود في القسم الثاني (136): مات في شهر ربيع الأول سنة 358.

اما انت اخي الكريم فالأجدر بك ان لا تفتح باب الاسانيد علي, ولا تذكرها البته, لانني لو فتحتها عليك لما سلمت حتى الوصيه فافهم.

الافضل ان تتجنب الاسانيد لانها لعبه خطيره على كل استدلالاتكم,لاأحتمال وجود هؤلاء الكذابين اعلاه فيها.

سلام عليكم

[اختياره هو]

رد: ممكن أحد الاخوه يحاورني بشأن الدعوه

اما انت اخي الكريم فالأجدر بك ان لا تفتح باب الاسانيد علي, ولا تذكرها البته, لانني لو فتحتها عليك لما سلمت حتى الوصيه فافهم.
الافضل ان تتجنب الاسانيد لانها لعبه خطيره على كل استدلالاتكم,لاأحتمال وجود هؤلاء الكذابين اعلاه فيها.

رواية الوصية معتبرة السند ...
ورواية الوصية حسب مبانيكم لا ينظر اصلا لوثاقة سندها لانها متواترة معنى ...ومحفوفة بالقرائن (حسب مبانيكم الاصولية)

انت جاهل باشياء كثيرة ... لا تعرف ان فقهاءك وفي مواقعهم وتصريحاتهم الرسمية اعترفوا بوجود ذرية للامام المهدي ع .... واحتجوا برواية الوصية

*****
اما الرواية التي اوردتها اعلاه (ويقولون بالولد منه التي تركتم الروايات المتواترة وتشبتم بها ) فقد ناقشها الانصار تفصيلا من ناحية ورودها في الكتب والاضافة الموجودة فيها ومن ناحية شذوذها عما تواتر عنهم ع .. والشاذ لا يؤخذ به :
هذا الرابط يناقش الرواية : http://vb.al-mehdyoon.org/t3196.html

فلو سمحت اقرا الرد هناك ورد عليها فصيلا في نفس الموضوع لنرى هل قرات ؟؟ ام لم تقرا اي شئ كما فعلت في موضوع بطلان عقيدة وجوب تقليد غير المعصوم ! التي اعتقدت ان كل الرد هو على السند مع ان الاخوة ناقشوا الروات في السند لالزاكم وفي معناها وفي قول الفقهاء فيها ... فمن اين اتيتم بعقيدتكم ؟؟
*****

الآان انت لا تعرف ان مراجعك رجعوا عن عقائدهم الباطلة وتركوكم : يعترفون بالمهديين ع بالوصية وبوجود ذرية للامام المهدي ع .... :::::

هذا رابط من موقع الرافد وهو موقع رسمي تابع للسيستاني وهو يثبت ذرية الامام المهدي وانهم موجودون في الغيبة الكبرى : هل أنّ الإمام المهدي (عجّ) متزوج في الغيبة؟

موجود في الرابط التالي :

[/quote]

هل أنّ الإمام المهدي (عجّ) متزوج في الغيبة؟

السؤال : هل أنّ الإمام المهدي (عجّل الله تعالى فرجه الشريف) متزوج طوال الغيبة؟ وإذا كان متزوجاً هل لديه أطفال؟ وإذا كان له أولاداً وزوجة هل يعلمون حقيقته؟

الجواب : من سماحة السيّد جعفر علم الهدى

يظهر من بعض الروايات والأدعية والزيارات أنّ الإمام المهدي (عجّل الله تعالى فرجه الشريف) له أولاد وذرّية ، ومن الطبيعي أن يتزوج ولا يترك سنّة جدّه رسول الله التي أكّد عليها فقال : « النكاح سنّتي ، فمَن رغب عن سنّتي فليس منّي » ، لكن كما لا نعرف عن موضعه ، ومحلّ سكناه ، وموطنه ، كذلك لا نعرفه تفاصيل حالاته ، وحالات أولاده وذراريه.
وإليك بعض الأدعية التي يظهر منها وجود ذرّية للإمام المهدي (عجّل الله تعالى فرجه الشريف) :
1ـ في زيارة الإمام الحجّة (عجّل الله تعالى فرجه الشريف) ، (الزيارة الرابعة في مفاتيح الجنان) : « اَللّـهُمَّ اَعْطِهِ في نَفْسِهِ وَاَهْلِهِ وَوَلَدِهِ وَذُرِّيَّتِهِ وَاُمَّتِهِ ، وَجَميعِ رَعِيَّتِهِ ما تُقِرُّ بِهِ عَيْنَهُ ، وَتَسُرُّ بِهِ نَفْسَهُ » ، وفي آخرها : « اَللّـهُمَّ صَلِّ عَلى وُلاةِ عَهْدِهِ ، وَالاَْئِمَّةِ مِنْ بَعْدِهِ ، وَبَلِّغْهُمْ آمالَهُمْ ، وَزِدْ في آجالِهِمْ »
2 ـ : في زيارة الجامعة التي يستحب قراءتها يوم عرفة : « اَلسَّلامُ عَلَيْكَ يا مَوْلاىَ يا اَبَا الْقاسِمِ مُحَمَّدَ بْنَ الْحَسَنِ صاحِبَ الزَّمانِ ، صَلَّى اللهُ عَلَيْكَ وَعَلى عِتْرَتِكَ الطّاهِرَةِ الطَّيِّبَةِ ».
3 ـ : في صلوات (دعاء) خرج إلى أبي الحسن الضرّاب الإصبهاني عن صاحب الزمان (عجّل الله تعالى فرجه الشريف) : « وَصَلِّ عَلى وَلِيِّكَ ، وَوُلاةِ عَهْدِكَ ، وَالاَْئِمَّةِ مِنْ وُلْدِهِ ، وَمُدَّ في اَعْمارِهِمْ ، وَزِدْ في آجالِهِمْ ».
4 ـ في مصباح الكفعمي وجمال الأسبوع : « اَللّـهُمَّ صَلِّ عَلى وَلِيِّكَ ، وَوُلاةِعَهْدِهِ ، وَالاَْئِمَّةِ مِنْ وُلْدِهِ ، وَمُدَّ في اَعْمارِهِمْ ، وَزِدْ في آجالِهِمْ ».
ويظهر أنّ أولاده وذرّيته وأصحابه الخلّص يعلمون بحقيقته ، وقد يكون لهم من العمر الطويل مثله حيث إنّ الدعاء لهم بطول العمر من قبل المؤمنين يستجاب قطعاً حيث نقول : « وَمُدَّ في اَعْمارِهِمْ ، وَزِدْ في آجالِهِمْ » .

الان المراجع اخذوا يتراجعون عن عقائدهم الباطلة التي واجهونا بها سابقا حيثكانوا ينكرون الذرية وناظرونا على هذا والان تراجعوا

انظروا ما كتبه مركز الدراسات التابع للسيستاني حول الذرية في مقالهم الحادي والعشرين والعشرين من سلسلة ردود مزعومة على الدعوة رد عليها الانصار في كتاب ((الرد على اضاليل مركز الدراسات التابع للسيستاني)) للدكتور ابو محمد الانصاري

((هذا وان في روايات اهل البيت (عليهم السلام) ما يشهد على ان من يدعي الولد للامام المهدي ملعون من قبل الله والناس والملائكة اجمعين ويكفي بهذه الرواية شاهداً على ما قدّمناه.))

انتهى قول المركز التابع ايضا للسيستاني في مقالهم الحادي والعشرين المردود عليه في كتب الانصار.

وهناك ردود كثيرة عن هذا الموضوع ممكن تعطلعون على هذا الرد ايضا الموجود في منتدى انصار الامام المهدي (ع) : http://vb.al-mehdyoon.org/t3196.html

وكانوا ينكرون الوصية وحجية المهديينوالان الحائري يعترف بالوصية وبالمهديين وانهم حجج الله

انظروا للفيديو التالي :الحائري يعترف بالمهديين ووصية الرسول ص

مابال الناس لاتلتفت اليست هذه عقائد الامام احمد الحسن (ع) وهو من هدى مراجهم لها بعد ان كانوا منكرين لها[/COLOR] ؟؟؟

والان اعترفوا بها بعد ان لم يجدوا ملجأ ولامفر من الاعتراف بها واقرار مابين لهم الامام احمد الحسن ع

اليس من يهدي الى الحق احق ان يتبع......... ؟؟؟

الضيف المفتش والمعممين الصغار الظاهر لايعرفون ان مراجعهم تراجعوا عن عقائدهم السابقة والان اقروا عقائدنا الحقة ولهذا لايزال المعممين الصغار يدافعون عن عقائد مراجعهم السابقة الباطلة لانهم بحسب الظاهر لايعرفون ان مراجعهم تراجعوا عن ماقالوه سابقا..

[المفتش]

رد: ممكن أحد الاخوه يحاورني بشأن الدعوه

أئتيك من حيث انتهيت

الضيف المفتش والمعممين الصغار الظاهر لايعرفون ان مراجعهم تراجعوا عن عقائدهم السابقة والان اقروا عقائدنا الحقة ولهذا لايزال المعممين الصغار يدافعون عن عقائد مراجعهم السابقة الباطلة لانهم بحسب الظاهر لايعرفون ان مراجعهم تراجعوا عن ماقالوه سابقا..

ألم تقرأ مشاركتي هداك الله؟؟؟

هل قرأت انني انفي زواجه ؟ أم رجحت واستقرئت ؟؟

لماذا انتم لاتقرأون او بالاحرى لاتعون الحوار ؟؟

قلنا لك اننا جميعا بما فيهم المراجع اطال الله في اعمارهم ورحم الميتين منهم يقولون بجواز الزواج ولكن البنوه لم تثبت بالدليل القاطع الا اللهم مابعد الغيبه الكبرى والظهور المقدس وهذا ماأكد عليه جل المراجع الكرام, وقالوا انهم المهديين من ولده,فلا تدلس لانه عيب عليك ان تدلس وتستقطع مسأله من مسائلهم او فديوا وتوحون للمستمعين انهم تراجعوا عن امر ما. عيب والله لانني سوف اتجنب الحوار معك صدقني. هم لم يتراجعوا وكلامهم مثل كلامي اعلاه (لايرجحون ولا يقطعون البته) والسبب انعدام الدليل القاطع والعقائد لايمكن ان تستقيم وتحل بالمتشابهات كما تفعلون انتم,لانكم تأخذون الدليل على عواهنه كالحمقى, فافهم هداك الله ولا تراوغ ارجوك. اذا لم يكن بامكانك الحوار فعليك الرحيل ولا عيب .اترك المجال لغيرك.

سلام

اما الرواية التي اوردتها اعلاه (ويقولون بالولد منه التي تركتم الروايات المتواترة وتشبتم بها ) فقد ناقشها الانصار تفصيلا من ناحية ورودها في الكتب والاضافة الموجودة فيها ومن ناحية شذوذها عما تواتر عنهم ع .. والشاذ لا يؤخذ به :
هذا الرابط يناقش الرواية : اضاءة اولى: أثبات الذرية في الرد على مزاعم مركز الدراسات التخصصية

نحن في حوار اقتبس لي وسأجاوبك فنحن لسنا بصدد قراءة جرايد .

للعلم لو لم اكن قد قرات هذا الرابط كيف أئتي واحاورك.مسكين انت يااخ.

اتمنى ان ترجع الى لب الحوار الذي امرتني ان التزم به ومنعتني من الاسئله. والا وجب عليك ان ترد على سؤالي بالصفحه السابقه .

هل سوف تجيب عن سؤالي ام اقتبسه لك؟؟

كلا سوف اغيره:



احمد اسماعيل كاطع السلمي, أليس هذا هو اسمه ولقبه, ادعى انه من ذرية الامام المهدي, وحتى انه لا ينتمي الى بني هاشم (السادة) فعلى اي اساس يدعي ذلك ولم لا يأتي اي شخص يقول اني من ذرية الامام المهدي ويضع لنا شجرة بالانساب ويكتب اسماء نسابة ما شاء, فهل كل من يدعي ذلك نصدقه ونهلل له؟
هل اذا ادعيت اني من ذرية الامام تصدقوني؟
هل اذا رأيت الامام في منامي, وقال لي انك ابني, هل تصدقوني؟

[اختياره هو]

رد: ممكن أحد الاخوه يحاورني بشأن الدعوه

سنرى من لم يقرا .... ساقطر على كلامك بالاحمر :

ألم تقرأ مشاركتي هداك الله؟؟؟

هل قرأت انني انفي زواجه ؟ أم رجحت واستقرئت ؟؟

لماذا انتم لاتقرأون او بالاحرى لاتعون الحوار ؟؟

قلنا لك اننا جميعا بما فيهم المراجع اطال الله في اعمارهم ورحم الميتين منهم يقولون بجواز الزواج ولكن البنوه لم تثبت بالدليل القاطع الا اللهم مابعد الغيبه الكبرى والظهور المقدس وهذا ماأكد عليه جل المراجع الكرام, وقالوا انهم المهديين من ولده,فلا تدلس لانه عيب عليك ان تدلس وتستقطع مسأله من مسائلهم او فديوا وتوحون للمستمعين انهم تراجعوا عن امر ما. عيب والله لانني سوف اتجنب الحوار معك صدقني. هم لم يتراجعوا وكلامهم مثل كلامي اعلاه (لايرجحون ولا يقطعون البته) والسبب انعدام الدليل القاطع والعقائد لايمكن ان تستقيم وتحل بالمتشابهات كما تفعلون انتم,لانكم تأخذون الدليل على عواهنه كالحمقى, فافهم هداك الله ولا تراوغ ارجوك. اذا لم يكن بامكانك الحوار فعليك الرحيل ولا عيب .اترك المجال لغيرك.

سلام

الفيديو لا يتكلم عن الذرية في زمن الغيبة بل فقط على المهديين واحتجاج الحائري برواية الوصية في العقيدة وقوله بن هناك الكثير من الروايات في المهديين.

اما الذرية في زمن الغيبة الكبرى (واؤكد في زمن الغيبة الكبرى) موجود في لمصدر لسابق :

http://www.rafed.net/research/index.php?option=com_content&view=article&id=1703:2010-08-15-14-42-01&catid=222:2009-07-15-04-10-07&Itemid=1332

فهل قراته ؟؟؟؟؟؟ ان كنت لم تقرؤه فهذه مصيبة وان قراته فالمصيبة اعظم

نحن في حوار اقتبس لي وسأجاوبك فنحن لسنا بصدد قراءة جرايد .

للعلم لو لم اكن قد قرات هذا الرابط كيف أئتي واحاورك.مسكين انت يااخ.

اتمنى ان ترجع الى لب الحوار الذي امرتني ان التزم به ومنعتني من الاسئله. والا وجب عليك ان ترد على سؤالي بالصفحه السابقه .

هل سوف تجيب عن سؤالي ام اقتبسه لك؟؟

كلا سوف اغيره:

ان كان ليس عندك وقت للبحث لماذا تتصدى للجواب ؟ لما لا ياتي بمركز السيستاني الذين دافعوا عن هذه الرواية في جرائد ؟؟؟

ولاني احرص على هدايتك سالخص لك ما موجود في الرابط حول الرواية :
أولا ـ الرواية التي رواها صاحب الهداية الكبرى أعلاه جائت في مصادر الشيعة بدون الأضافة الأخيرة وهيوليقال ولد المهدي في غيبته ومات،ويقولون بالولد منه، واكثرهم تجحد ولادته (موجودة المصادر في الرابط)
وبعد الأطلاع أخي القارئ على هذه السلسلة من المصادر والكتب يتحصل عند القارئ المنصف بأن الأضافة التي أنفرد بذكرها صاحب كتاب الهداية الكبرى في الرواية ساقطة وغير معتد بها لشذوذها عن ما تواتر عند العلماء وما جائت به كتبهم وعدم أخذهم بها والألتفات اليها
ثانيا ـ وجود روايات كثيرة عن أهل بيت النبوة صلوات الله عليهم يعضد بعضها البعض في أثبات الذرية للأمام المهدي عليه السلام أخرجها علماء الشيعة في كتبهم (واعطاك كاتب لموضوع 12 رواية)
اسال الله ان ينقذك يا رب قبل فوات الاوان والله اننا نريد لك الخير ... فاعنا على نفسك وابحث واقرا وادعو الله بحق آل محمد ع وزر الائمة ع وتوسل بهم الى الله. اسال الله لك التوفيق

احمد اسماعيل كاطع السلمي, أليس هذا هو اسمه ولقبه, ادعى انه من ذرية الامام المهدي, وحتى انه لا ينتمي الى بني هاشم (السادة) فعلى اي اساس يدعي ذلك ولم لا يأتي اي شخص يقول اني من ذرية الامام المهدي ويضع لنا شجرة بالانساب ويكتب اسماء نسابة ما شاء, فهل كل من يدعي ذلك نصدقه ونهلل له؟
هل اذا ادعيت اني من ذرية الامام تصدقوني؟
هل اذا رأيت الامام في منامي, وقال لي انك ابني, هل تصدقوني؟

الامام احمد الحسن (ع) لم يحتج بالنسب على انه من ذرية الامام المهدي ع ... النسب اصلا لم يكن معروف للناس لان ذرية الامام المهدي ع مجهولين لان الامام المهدي ع في غيبة... ولم يظهره الامام احمد الحسن ع الا مؤخرا بعد ان افتروا عليه اتباع المراجع نسبا آخر واتوا بشخص شهد زورا وبين انه ل علاقة بعشيرتهم والقصة معروفة..

فالاحتجاج ليس بالنسب اصلا لان النسب هو نتيجة ولا يمكن التاكد منه الا بالتاكد من انه فعلا المهدي الاول اي التاكد من حجيته.
الآن كيف نعرف الحجج ؟ قال لنا آل محمد ع بانم يعرفون بالنص + العلم + راية البيعة لله. وهناك مواضيع اخرى في المنتدى تناقش نفس الشئ.

للفهم اكثر شاهد الفيديو الذي في اوله يبين كيف نعرف ان شخص من ذرية الامام المهدي ع : اسال الله ان يكن مشاهدة فيديو عندك اسهل من القراءة وانك تاخذ من وقتك لكي تستمع

فاولا نحرر مسالة الذرية ووجودها في الغيبة الكبرى ... او عدم امتناع وجودها في الغيبة الكبرى بلفظ اكثر دقة ؟

[Habibi-Ahmed]

رد: ممكن أحد الاخوه يحاورني بشأن الدعوه

وفقك الله لكل خير اخي ( HOWA) على هذا التوضيح

ضيفنا ( المفتش) وفقك الله انت غيرت مسار الحوار الى الذرية وهناك كثير من الموضيع المفتوحة تخص الذرية على كل حال بما انكم تطرقتم للموضوع اتمنى عليك ان تقرأ ما يكتب اليك و للمرة الثالثة اقول لك (( ركز)) وفقك الله لكل خير


سأنسخ لك الكلام منك و من الاخ (هو) وفقه الله ل(تركز) هذه المرة و تقرأ قبل ان تنسخ.

قلنا لك اننا جميعا بما فيهم المراجع اطال الله في اعمارهم ورحم الميتين منهم يقولون بجواز الزواج ولكن البنوه لم تثبت بالدليل القاطع الا اللهم مابعد الغيبه الكبرى والظهور المقدس وهذا ماأكد عليه جل المراجع الكرام, وقالوا انهم المهديين من ولده,فلا تدلس لانه عيب عليك ان تدلس وتستقطع مسأله من مسائلهم او فديوا وتوحون للمستمعين انهم تراجعوا عن امر ما.

هذا اتهامك لأخونا مع انه نقل لك كلام السيد (جعفر علم الهدى ) وهو ممن يجيبون االاسئلة العقائدية (( يعني يأخذها من السيستاني و يوصلها للناس) كونه معين في موقع رسمي للسيستاني ويجيب على اسئلة حساسة كهذه.

ماذا كان السؤال الموجه الى السيد علم الهدى؟؟!! هل هناك تحديد لزمن الذرية؟؟!!!!

هل أنّ الإمام المهدي (عجّ) متزوج في الغيبة؟

السؤال : هل أنّ الإمام المهدي (عجّل الله تعالى فرجه الشريف) متزوج طوال الغيبة؟ وإذا كان متزوجاً هل لديه أطفال؟ وإذا كان له أولاداً وزوجة هل يعلمون حقيقته؟

واضح ان السؤال عن زمن الغيبة .

[المفتش]

رد: ممكن أحد الاخوه يحاورني بشأن الدعوه

اخونا (حبيبي احمد) قد اجبت باسهاب على كاتفضلت به في مشاركه 23 فراجع انتم لاتقراون ماذا افعل لكم؟؟

اما الاخ الثاني حفظه الله فاقول له ان اليوتوب لايمكن ان يكون حجه يوما ما. بصراحه الاخ المتحدث المصري كلامه سفسطه واعتقد نحن اهل العراق اعلم بشعاب العراق.ولا نحتاج الى احد غريب مستبصر حديثا ويجهل بكتبنا و يعلمنا بالانساب وينفي نسب العشيره والاوراق الحكوميه.انا اسأله هل يستطيع ان يتخلى عن نسبه العشائري بمصر؟او هل حتى يتخلى عن وثائقه الحكوميه فيها؟ اقول للاخ المصري انه لايملك هذه الاوراق والنسب العشائري شخص واحد فقط وهو الامام محمد بن الحسن روحي فداه لان نسبه واضح اطهر واجلى من تثبته حكومه او عشيره بالعراق. اما غيره فسولفها للعجائز تصدق كلامك. ثم ان اليماني لم يثبت انه معصوم ولا من ال البيت ع فكيف وفق الاخ مابين نسبه ونسب ال البيت الشريف؟ عجبي للسفسطه كيف تكون؟؟!!


سؤال اخر :

تذكر الروايات وجود المهديين وهم اناس من ذرية الامام المهدي لكنها لم تذكر انهم معصومين او ائمة؟؟
جميع الروايات عندنا تبين ان عدد الائمة اثنا عشر اماما بل وحتى في كتب السنة ومن هذه الاحاديث قول الرسول محمد صلى الله عليه وآله: لا يزال هذا الدين ظاهرا على من ناواه، لا يضره مخالف ولا مفارق، حتى يمضي من أئمتي اثنا عشر أميرا.. كلهم من قريش.

فقال اثنا عشر اميرا ولم يقل 24 اميرا او اماما او خليفة.

فعدد الائمة هم 12 اماما
عدد الائمة هو 12 اماما
12 اماما
12 اماما
فكيف اصبح احمد اسماعيل كاطع الامام الثالث عشر ؟؟؟؟؟

[Habibi-Ahmed]

رد: ممكن أحد الاخوه يحاورني بشأن الدعوه

[COLOR="#000000"][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][B]

اخونا (حبيبي احمد) قد اجبت باسهاب على كاتفضلت به في مشاركه 23 فراجع انتم لاتقراون ماذا افعل لكم؟؟

اتوقع الاقتباس الذي وضعته في مشاركتي السابقة هو ايضا من مشاركاتك ... وعلى كل حال استدلالك او ( ترجيحك) كما تقول ليس له اي موضع هنا في هذا الحوار كون علمائك الذين تتبعهم و أدلة اهل البيت اكدت بوجود الذرية في زمن الغيبة والى هنا انتهت هذه النقطة وواضحة ،فلن نطيل فيها اكثر.

واعتقد انك بردودك الكثيرة وفي مواضع كثيرة اتعبتك كثيرا .. فلا تستطيع التركيز في الجواب اكثر .

فكيف اصبح احمد اسماعيل كاطع الامام الثالث عشر ؟؟؟؟؟

اولا اسم الامام عليه السلام هو كالاتي : الامام أحمد بن اسماعيل بن صالح بن حسين بن سلمان بن محمد بن الحسن العسكري.

وكما ترى لا يوجد اسم ( كاطع) فهي غير مقبولة في المنتدى ... الا ان تأتي بالدليل..

والافضل لك ان تبقى في جو الحوار العلمي الذي تفتقده.

------------------------------------------
كونك لم ترد على مشاركاتي السابقة في بعض النقاط فهذا يعني تم اثباتها بما انك تجاوزتها و انتقلت الى نقطة اخرى

الوصية اثبتناها و الحمد لله
امامة الامام احمد الحسن عليه السلام ( بالنص) تم اثباتها والحمدلله
عصمة الامام احمد الحسن عليه السلام تم اثباتها والحمد لله
ذرية الامام الحجة عليه السلام (( تم اثباتها من الروايات و من اقوال فقهائكم))
------------------------------------------------------------

الان اشكالك على المهديين ع وحجيتهم.


ما ورد عن ال محمد ع في بيان المهديين ليس رواية واحدة حتى يمكن ردها , بل وردت عشرات الروايات فاقت حد التواتر وقد ورد في بعضها التعبير عن المهديين بانهم ائمة ننقل منها على سبيل المثال لا الحصر :

الرواية الاولى::

اللهم صل على محمد المصطفى و علي المرتضى و فاطمة الزهراء و الحسن الرضي و الحسين المصفى و جميع أوصياء مصابيح الدجى و أعلام الهدى و منار التقى و العروة الوثقى و الحبل المتين و الصراط المستقيم و صل على وليك و ولاة عهدك و الأئمة من ولده و مد في أعمارهم و زد في آجالهم و بلغهم أقصى آمالهم دينا و دنيا و آخرة إِنَّكَ عَلى كُلِّ شَيْ ءٍ قَدِيرٌ. مفاتيح الجنان ص 85 . بحارالأنوار ج : 99 ص : 114

الرواية الثانية :

نسخة الدفتر الخارجة عن ملانا صاحب الزمان وقد ورد فيها
(بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِ.......و صل على وليك و ولاة عهده و الأئمة من ولده و مد في أعمارهم و زد في آجالهم و بلغهم أقصى آمالهم دينا و دنيا و آخرة إِنَّكَ عَلى كُلِّ شَيْ ءٍ قَدِيرٌ ) بحارالأنوار ج : 52 ص : 20

الرواية الثالثة:

عن الرضا عليه السلام أنه كان يأمر بالدعاء لصاحب الأمر ع بهذا الدعاء: {اللهم ادفع عن وليك .......................} في نهاية الدعاء مكتوب :
((اللهم صل على ولاة عهده و الأئمة من بعده و بلغهم آمالهم و زد في آجالهم و أعز نصرهم و تمم لهم ما أسندت إليهم من أمرك لهم و ثبت دعائمهم و اجعلنا لهم أعوانا و على دينك أنصارا فإنهم معادن كلماتك و خزان علمك و أركان توحيدك و دعائم دينك و ولاة أمرك و خالصتك من عبادك و صفوتك من خلقك و أولياؤك و سلائل أوليائك و صفوة أولاد نبيك و السلام عليهم و رحمة الله و بركاته..... )) مفاتيح الجنان في الدعاء لصاحب الزمان (ع ) ص616 وتسلسله بعد دعاء العهد الشريف . كما نقله الكفعمي في مصباحه ص : 548


الرواية الرابعة :

(اللهم كن لوليك القائم بأمرك ، محمد بن الحسن المهدي عليه وعلى آبائه أفضل الصلاة والسلام في هذه الساعة وفي كل ساعة ، وليا وحافظا وقائدا و ناصرا ودليلا ومؤيدا ، حتى تسكنه أرضك طوعا وتمتعه فيها طولا وعرضا ، وتجعله وذريته من الأئمة الوارثين ) بحار الأنوار جـ 49 : ص 349

الرواية الخامسة:

في مفاتيح الجنان - باب اعمال شهر شعبان الخاصة :
اليَومُ الثّالث : ...... فصُمه وادع فيه بهذا الدّعاء
(اَللّهُمَّ اِنّي اَساَلُكَ بِحَقِّ الْمَوْلُودِ في هذَا الْيَوْمِ، الْمَوْعُودِ بِشَهادَتِهِ قَبْلَ اْستِهْلالِهِ وَوِلادَتِهِ. بَكَتْهُ السَّماءُوَمَنْ فيها، وَالاَْرْضُ وَمَنْ عَلَيْها، وَلَمّا يَطَأْ لابَتَيْها قَتيل الْعَبْرَةِ، وَسَيِّدِ الاْسْرَةِ، الْمَمْدُودِ بِالنُّصْرَةِ يَوْمَ الْكَرَّةِ، الْمُعَوَّضِ مِنْ قَتْلِهِ اَنَّ الاْئِمَّةَ مِنْ نَسْلِهِ، وَالشِّفاءَ في تُرْبَتِهِ، والْفَوْزَ مَعَهُ في اَوْبَتِهِ، والاْصِياءِ مِنْ عِتْرَتِهِ بَعْدَ قائِمِهِمْ وَغَيْبَتِهِ حَتّى يُدْرِكُوا الاَْوْتارَ، وَيَثْأَرُوا الثّارَ، وَيُرْضُوا الْجَبّارَ، وَيَكُونُوا خَيْرَ اَنْصار، صَلَّى اللهُ عَلَيْهِمْ مَعَ اْختِلافِ اللَّيلِ وَالنَّهارِ، اَللّهُمَّ فَبِحَقِّهِمْ اِلَيْكَ اَتَوَسَّلُ وَاَسْأَلُ سُؤالَ مُقْتَرف مُعْتَرف مُسيئ اِلى نَفْسِهِ، مِمَّا فَرَّطَ في يَوْمِهِ وَاَمْسِهِ يَسْأَلُكَ الْعِصْمَةَ اِلى مَحَلِّ رَمْسِهِ )


والكثير من الروايات ... يمكنك ايضا الاطلاع على كتاب الاربعون حديثا في المهديين وذرية القائم: http://almahdyoon.org/arabic/documen...-feMahdyin.pdf

[المفتش]

رد: ممكن أحد الاخوه يحاورني بشأن الدعوه

قد اجبنا على كل هذه الروايات اعلاه بالمشاركات السابقه وقلنا ان لفظة (بعده) تهدم مدعى المدعين ان هنالك وجود لمهدي من هؤلاء المهديين في زمن الغيبه الكبرى وانما بعدها. فالروايات سالبه بشأن دعوتكم بانتفاء الموضوع انتهى .

الوصية اثبتناها و الحمد لله
امامة الامام احمد الحسن عليه السلام ( بالنص) تم اثباتها والحمدلله
عصمة الامام احمد الحسن عليه السلام تم اثباتها والحمد لله
ذرية الامام الحجة عليه السلام (( تم اثباتها من الروايات و من اقوال فقهائكم))

لم تثبت اخي شيئا البته, من هذا القبيل فراجع << بالعكس انا الذي اثبت عدميتها.فراجع.

اما اسمه ونسبه تجده باليوتوب وعند اهل البصره الكرام ولا داعي لجلب الدليل لانه ليس استدلال كما انتم تستدلون باليوتوب, الواجب على اصحاب الدعوه وليس علينا ان ينزلوا للشارع البصري بانفسهم ويسألوا عن نسبه لا أن يؤمنوا به وهم باستراليا مثلا وليس حصرا؟؟



لم تجب على سؤالي؟؟!!

هل هنالك تقاعس اخر ؟

يااخي اعتبرنا جهله وجاوب


سؤال :

تذكر الروايات وجود المهديين وهم اناس من ذرية الامام المهدي لكنها لم تذكر انهم معصومين او ائمة؟؟
جميع الروايات عندنا تبين ان عدد الائمة اثنا عشر اماما بل وحتى في كتب السنة ومن هذه الاحاديث قول الرسول محمد صلى الله عليه وآله: لا يزال هذا الدين ظاهرا على من ناواه، لا يضره مخالف ولا مفارق، حتى يمضي من أئمتي اثنا عشر أميرا.. كلهم من قريش.

فقال اثنا عشر اميرا ولم يقل 24 اميرا او اماما او خليفة.

فعدد الائمة هم 12 اماما
عدد الائمة هو 12 اماما
12 اماما
12 اماما
فكيف اصبح احمد اسماعيل الامام الثالث عشر ؟؟؟؟؟