من يخول الفقيه لقيادة الامة

[ابو محمد بغدادي]

رد: من يخول الفقيه لقيادة الامة

QUOTE=ابو محمد بغدادي;43683]
هذه مراحل الغيبة التامة وهي ثلاثة عناصر :
1- يحجب عنهم
2- لا يظهر لهم
3- لا يعلموا بمكانه

فالاستثناء ليس للمكان وحده كما تزعم
هاتان الروايتان تتحدث عن عنصر واحد من عناصر الغيبة وليس جميعها .. وقد ثبت غيره من الرواية السابقة
[/CENTER][/QUOTE]

الاحتجاب وعدم الظهور لاينفي ان تنقطع لوهلة من الزمان لشخص ما لكن هذا الشخص لن يتمكن من الذهاب الى الحجة مرة اخرى فى مكانه الذي هو فيه لان مكانه الذي هو فيه لايعلمه الا السفير.


بقى ان الامام ابا عبدالله عليه السلام بين لك اهم عنصر وهو عدم معرفة المكان وهو احتجاب مكانه الذي هو فيه وعدم ظهور مكانه الذي هو فيه اي لايعلم بمكانه احد وهذا اهم عنصر(الأولى لا يعلم بمكانه فيها إلاّ خاصة شيعته، والأخرى لا يعلم بمكانه فيها إلاّ خاصة مواليه).

اخ بغدادي بلا مكابرة رجاء اعطيتك الدليل فاكون اجبتك

الأخ عمار رعاك الله
ارجو أن تركز معي لأن تركيزيك سيساعدك على فهم المقابل
أنا لا أجد أي جواب عندك سوى أنك تعتبر كلام الامام عن غياب معرفة مكان الامام عن غير الخواص هي معنى الغيبة ..
وهذا بلا دليل صريح ولكنك تحاول ان تقول ان رواية اسحاق بن عمار عن الصادق ع بخصوص الغيبتين هي دليلك وهما ليستا في معرض تعريفهما كي تقول ان معنى الغيبة هو ذاك لا غير .. خصوصا بعدما أتيتك برواية كمثال على أن الغيبة فيها عناصر اخرى غير غياب المكان عن الشيعة .. فلذلك قال الامام في بيان السمري : فقد وقعت الغيبة التامّة فلا ظهور حتى يأذن الله تعالى ... الا ان تقول انه يعني بالظهور ظهور تحديد مكانه للشيعة او الناس عامة وهذا لا يقول به الا واهم .. فثبت ان الغيبة الكبرى غيبة تامة من كمل عنصر من عناصرها .. وانت لم تات بأي نص صريح بنقض ذلك ..

فلذلك النقطة الاولى لم تتم ولا دليل عندك لتصحيح قولك فيها
والآن ان شئت ان تنتقل لغيرها فتفضل
والحمد لله

[ابو محمد بغدادي]

رد: من يخول الفقيه لقيادة الامة

1. ما منهج اهل البيت في قبول ورد الرواية؟

أوردت لك روايات توضح ذلك

2. الذي فهمته من كلامك هو انك تفرق بين رسول الله وبين اهل البيت، وكذلك فهمت من كلامك اننا يجب علينا ان ناخذ روايات رسول الله المروية فقط عن الائمة او امير المؤمنين. هل هذا الفهم صحيح؟

هذا هو المفهوم من الروايات .. فراجعها

3. رواية المهدي ذو ثلاثة اسماء يطابق تماما المهدي ذو ثلاثة اسماء الوارد في وصية رسول الله المروية عن أهل البيت. هل هذا يستدعي نكران الرواية كونها وردت عن طريق السنة؟

كلاهما وارد عن طريق ابناء العامة .. كما في تعليق الطوسي على روايات متعددة من ضمنها رواية الوصية ..

4. كيف الرواية وردت عن السنة، ممكن توضح؟

بحسب رجالها ..

[ابو محمد بغدادي]

رد: من يخول الفقيه لقيادة الامة

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما
لاقوة الا بالله
اظن اني انتظرت بما فيه الكفاية فلا ارى للك مزيدا من الاعتراض على تلك النقطة
الان لننتقل الى النقطة التى تليها وهى قولك ان تثبت:
-وان المولى واليماني رجل واحد
بأدلة روائية صرحة لا استنباطات كاستنباطات الأصوليين الظنيّة التي لا تسمن ولا تغني من جوع
مقدمة بسيطة:
نعلم ان الغيبة الصغرى فى العراق>>

نعلم بعدها الغيبة الكبرى وان المنزل طيبة وبها بيت الحمد:>>(( عن ابي عبد الله (ع) انه قال : لابد لصاحب هذا الأمر من غيبة ، ولابد له في غيبته من عزلة ، ونعم المنزل طيبة ، وما بثلاثين من وحشة ). غيبة النعماني ص194>> والغيبة غيبتان فما هي هذه الغيبة التى بالشعاب بمكة ....اولا لاحظ فى الحديث: المولى معه ايضا فى مكة....تتبع الاحداث... هناك رويات تدل انه فى الغيبة الكبرى يخرج من المدينة الى مكة للظهور: وليس ان له بعد الظهور غيبة ثالثة>>اليماني اشار له اهل البيت باكثر من اسم>>بالمدينة:>>1.عن جابر الجعفي عن أبي جعفر ع قال: يظهر السفياني و من معه حتى لا يكون له همة إلا آل محمد ص و شيعتهم ...و يبعث بعثا إلى المدينة.. تتمة...>>.... فيقتل بها رجلا و يهرب المهدي و المنصور منه::::تتمة:>>(هذه الشخصية الثانية هى مولاه او وزيره او المهدي او ولده او اليماني مسميات لشخصية واحد)>>:تتمة::::و يؤخذ آل محمد صغيرهم و كبيرهم لا يترك منهم أحد إلا حبس و يخرج الجيش في طلب الرجلين و يخرج المهدي منها على سنة موسى خائِفاً يَتَرَقَّبُ حتى يقدم مكةبحارالأنوار ج : 52 ص : 341>>اذا الذي دفعه للخروج من المدينة هو جيش السفياني:>>السفياني يبحث عن ال محمد بالتحديد. فالحديث يتكلم عن حقد دفين لال محمد صغيرهم وكبيرهم>>الرجلين لانهما من ال محمد يخرجان كما خرج موسى: هم المنصور والمهدي>>والذي يلازم المهدي هو مولاه.(يعرف مكانه وموضعه فى المدينة وعند الوصول بمكة) اذن المقصود بالمنصور الذي يخرج مع الامام هنا هو نفسه المولى.(والمنصور صفة له من صفاته لانه يبسط له فى المشرق والمغرب) ومن صفاته الحاجب والنائب الوزير الايمن>>قال الامام الصادق (ع : (ويقبض أموال القائم ويمشي خلفه أصحاب الكهف ، وهو الوزير الأيمن للقائم وحاجبه ونائبه ويبسط في المشرق والمغرب الآمن كرامة الحجة بن الحسن عليه السلام
إلزام الناصب ج2 ص158>>ايضا اشير له وخصص بالوزير: فكما شهدنا فى الحديث السابق المولى هو الذي يدل على موضع الامام لاصحابه ايضا خصصه واشار له الامام الباقر عليه السلام بمسمى الوزير فهذا الوزير هو نفسه المولى الذي يجمع لامام عشرة من اصل اربعين ليلتقوا به وتنتهى الغيبة وفي اليوم التالي تتم البيعة بالركن والمقام.>>لاحظ بعد مكة يخرج مرة اخرى هذه المرة ليس خائفا بل بالقيام بحركة المسلحة نحو عن الباقر (ع) قال (…………….. .ثم يخرج من مكة هو ومن معه الثلاثمائة وبضعة عشر يبايعونه بين الركن والمقام ، معه عهد نبي الله صلى الله عليه وآله ورايته ، وسلاحه ، ووزيره معه، فينادي المنادي بمكة باسمه وأمره من السماء ، حتى يسمعه أهل الأرض كلهم اسمه اسمه نبي . ما أشكل عليكم فلم يشكل عليكم عهد نبي الله صلى الله عليه وآله ورايته وسلاحه والنفس الزكية من ولد الحسين فان أشكل عليكم هذا فلا يشكل عليكم الصوت من السماء باسمه وأمره وإياك وشذاذ من آل محمد عليهم السلام فان لآل محمد وعلي راية ولغيرهم رايات فالزم الارض ولا تتبع منهم رجلا أبدا حتى ترى رجلا من ولد الحسين ، معه عهد نبي الله ورايته وسلاحه، فان عهد نبي الله صار عند علي بن الحسين ثم صار عند محمد بن علي ، ويفعل الله ما يشاء . فالزم هؤلاء أبدا ، وإياك ومن ذكرت لك ، فإذا خرج رجل منهم معه ثلاث مائة وبضعة عشر رجلا ، ومعه راية رسول الله صلى الله عليه وآله عامدا إلى المدينة حتى يمر بالبيدا حتى يقول : هذا مكان القوم الذين يخسف بهم وهي الآية التي قال الله " أفأمن الذين مكروا السيئات أن يخسف الله بهم الأرض أو يأتيهم المدينة العذاب من حيث لا يشعرون أو يأخذهم في تقلبهم فماهم بمعجزين ………)بحار الأنوار ج 52 ص 223معه 313>>، فإذا خرج رجل منهم معه ثلاث مائة وبضعة عشر رجلا ، ومعه راية رسول الله صلى الله عليه وآله عامدا إلى المدينة حتى يمر بالبيدا>>اذا من الذي جمع لامام المهدي الاصحاب؟ هو المولى او الوزير الذي اخذ عشرة منهم لمكان الامام الحجة بن الحسن لتنقطع الغيبة التامة>>هذا البعث اشير اليه.فى الرواية التالية.>>هناك مسمى جديد يصف هذا المولى(المهدي لاتصاله المباشر بالحجة بن الحسن عليهم السلام)>> وهو ظهور المولى بعد ان اختفى يتزامن مع دخول الخرساني بقواته الكوفة فى تلك الفترة نفسها يتزامن بظهور السفياني>>فالذي يظهر بمكة هو نفسه المنصور هو نفسه الوزير هو نفسه المولى الذي دل اصحاب الامام بالامام للبيعة بين الركن والمقام>>
عن الإمام الباقر (ع) انه قال :- ( تنـزل الرايات السود التي تقبل من خراسان الكوفة فإذا ظهر المهدي بمكة بعث بالبيعة إلى المهدي) عقد الدرر ص129>>هذا المهدي( الذي يظهر قبل المشرق ....فيخرج السفياني... ثم يختفي.... ثم يظهر بمكة) >>الغيبة للنعماني 18 304- باب ما جاء في ذكر السفياني
عن الحارث الهمداني عن أمير المؤمنين ع أنه قال المهدي أقبل جعد بخده خال يكون مبدؤه من قبل المشرق و إذا كان ذلك خرج السفياني فيملك قدر حمل امرأة تسعة أشهر يخرج بالشام فينقاد.....)>>بحارالأنوار 213 52 باب 25- علامات ظهوره صلوات الله علي
.... .....ثم يخرج السفياني الملعون من الوادي اليابس و هو من ولد عتبة بن أبي سفيان فإذا ظهر السفياني اختفى المهدي ثم يخرج بعد ذلك)>> المهدي
ايضا ان الغيبة لامام المهدي الحجة محمد بن الحسن عليه السلام فهو مختفى حتى وقت لقاءه بالمولى والعشرةمن اصحابه ثم البيعة بالظهور التام من 313 من اصحابه. فكيف يختفى المختفي المغيب!!!
اذا ظهور وخفاء فى الغيبة يقصد به المولى أو الوزير أو المنصور الذي ظهر فى الساحة ثم يختفى حتى يظهر لاصحاب المهدي بمكة المكرمة وبيعثهم بالبيعة لامام الحجة محمد بن الحسن>>بحارالأنوار 213 52 باب 25- علامات ظهوره صلوات الله علي
.... خروج رجل يقال له عوف السلمي بأرض الجزيرة و يكون مأواه تكريت و قتله بمسجد دمشق ثم يكون خروج شعيب بن صالح من سمرقند ثم يخرج السفياني الملعون من الوادي اليابس و هو من ولد عتبة بن أبي سفيان فإذا ظهر السفياني اختفى المهدي ثم يخرج بعد ذلك ....>>4. قال رسول الله (ص) : في حديث طويل ... إلى أن قال (ص) .. إلحقوا به بمكه فإنه المهدي وأسمه أحمد . الملاحم والفتن ص68>>> >>>وقفة للحديث لنرى من اين يخرج الامام المهدي ومن المهدي الذي يبعث بالبيعة؟ الخروج مكة حيث يلاقى اربعين رجلا منهم عشرة رجال تنقطع بهم الغيبة التامة والخروج المسلح وهو بعث البيعة ومن ثم بيعة>>عن إسماعيل بن جابر عن أبي جعفر محمد بن علي ع أنه قال يكون لصاحب هذا الأمر غيبة في بعض هذه الشعاب و أومأ بيده إلى ناحية ذي طوى حتى إذا كان قبل خروجه أتى المولى الذي كان معه حتى يلقى بعض أصحابه فيقول كم أنتم هاهنا فيقولون نحو من أربعين رجلا فيقول كيف أنتم لو رأيتم صاحبكم فيقولون و الله لو ناوى بنا الجبال لناويناها معه ثم يأتيهم من القابلة و يقول أشيروا إلى رؤسائكم أو خياركم عشرة فيشيرون له إليهم فينطلق بهم حتى يلقوا صاحبهم و يعدهم الليلة التي تليها ثم قال أبو جعفر ع و الله لكأني أنظر إليه و قد أسند ظهره إلى الحجر فينشد الله حقه ثم يقول يا أيها الناس من يحاجني في الله فأنا أولى الناس بالله أيها الناس من يحاجني في آدم فأنا أولى الناس بآدم أيها الناس من يحاجني في نوح فأنا أولى الناس بنوح أيها الناس من يحاجني في إبراهيم فأنا أولى الناس بإبراهيم أيها الناس من يحاجني في موسى فأنا أولى الناس بموسى أيها الناس من يحاجني في عيسى فأنا أولى الناس بعيسى أيها الناس من يحاجني في محمد فأنا أولى الناس بمحمد ص أيها الناس من يحاجني في كتاب الله فأنا أولى الناس بكتاب الله ثم ينتهي إلى المقام فيصلي عنده ركعتين و ينشد الله حقه ثم قال أبو جعفر ع و هو و الله المضطر الذي يقول الله فيه أَمَّنْ يُجِيبُ الْمُضْطَرَّ إِذا دَعاهُ وَ يَكْشِفُ السُّوءَ وَ يَجْعَلُكُمْ خُلَفاءَ الْأَرْضِ فيه نزلت و له>>وهذا المهدي ستتم له بيعة بين الركن والمقام ايضا فى زمنه>>ه قال رسول الله (ص) ( … ثم ذكر شابا فقال إذا رأيتموه فبايعوه فانه خليفة المهدي ) بشارة الإسلام ص30>>قال رسول الله (ص) : المهدي الذي يبايع بين الركن والمقام أسمه أحمد وعبدالله والمهدي وهذه اسمائه ثلا ثتها
المصدر : غيبة الطوسي ص299 / منتخب الأثر –الباب الثاني عشر ص468 / بحار الانوار ج52 ص291 / منتخب الأنوار المضيئة ص50 / الخرائج والحوائج للراوندي ص1149 / غيبة الطوسي ص305 / معجم أحاديث الإمام المهدي ج1 ص45>>هذا الذي يقبض الاموال بتوكيل مباشر من الامام واتصال مباشر به من ال بيته وصفه الامام الصدق عليه السلام الوزير الايمن:>>قال الامام الصادق (ع : (ويقبض أموال القائم ويمشي خلفه أصحاب الكهف ، وهو الوزير الأيمن للقائم وحاجبه ونائبه ويبسط في المشرق والمغرب الآمن كرامة الحجة بن الحسن عليه السلام
إلزام الناصب ج2 ص158>> اصحاب الكهف: ولعل هذه الاشارة الى العشرة اصحاب الذين يدلهم المولى او المنصور من ال محمد كما اوضحنا سابقا فى خروج الرجلين من ال محمد.>>كيف يبسط فى المشرق والمغرب: اذا هذا الذي يقبض الاموال والذي يبسط له له راية ال محمد وراية ال محمد واحدة ولاتتتعدد.>>......وأمره وإياك وشذاذ من آل محمد عليهم السلام فان لآل محمد وعلي راية ولغيرهم رايات فالزم الارض ولا تتبع منهم رجلا أبدا حتى ترى رجلا من ولد الحسين ، معه عهد نبي الله ورايته وسلاحه، فان عهد نبي الله صار عند علي بن الحسين ثم صار عند محمد بن علي ، ويفعل الله ما يشاء . فالزم هؤلاء أبدا ، وإياك ومن ذكرت لك ، فإذا خرج رجل منهم معه ثلاث مائة وبضعة عشر رجلا ، ومعه راية رسول الله صلى الله عليه وآله عامدا إلى المدينة حتى يمر بالبيدا حتى يقول : هذا مكان القوم الذين يخسف بهم وهي الآية التي قال الله " أفأمن الذين مكروا السيئات أن يخسف الله بهم الأرض أو يأتيهم العذاب من حيث لا يشعرون أو يأخذهم في تقلبهم فماهم بمعجزين ………)بحار الأنوار ج 52 ص 223>>اذا هذا الذي يبسط له فبل السفياني له راية ال محمد.>>

التنظيري الداعي إلى صدّ حركة اليماني وإيقافها.فعن محمّد بن مسلم، قال: (يخرج قبل السفياني مصري ويماني). الغيبة/ الشيخ الطوسي: 271.>>قال صاحب (بشارة الإسلام) في بيانه لذلك:>>(المصري مقابل اليماني، فإنّ اليماني يدعو النّاس إلى المهدي عليه السلام )بشارة الإسلام: 246>>

> >>>-قال أمير المؤمنين (ع) : المهدي أقبل جعد يكون قبل المشرق وإذا كان ذلك خرج السفياني

. المصدر : غيبة النعماني ص316 / تفسير البرهان ج3 ص354 / بحار الانوار ج52 ص252 / المحجة ص177 / ينابيع المودة ص427 / معجم اخاديث الإمام المهدي (مكن) ج5 ص357>>هذه شخصية تخرج من قبل المشرق قبل خروج السياني:>>اقول المقصود: الوزير فى فترة التمهيد صاحب راية الهدى يقبل من المشرق(العراق) المشرق للمدينة.>>الغيبة للنعماني 18 304- باب ما جاء في ذكر السفياني
عن الحارث الهمداني عن أمير المؤمنين ع أنه قال المهدي أقبل جعد بخده خال يكون مبدؤه من قبل المشرق و إذا كان ذلك خرج السفياني فيملك قدر حمل امرأة تسعة أشهر يخرج بالشام فينقاد له أهل الشام إلا طوائف من المقيمين على الحق يعصمهم الله من الخروج معه و يأتي المدينة بجيش جرار حتى إذا انتهى إلى بيداء المدينة خسف الله به و ذلك قول الله عز و جل في كتابه وَ لَوْ تَرى إِذْ فَزِعُوا فَلا فَوْتَ وَ أُخِذُوا مِنْ مَكانٍ قَرِيبٍ>>وهذه الراية والدعوة التى لعنها الناس قل خروجه(حاملها اليماني من اهل بيته>>وعنأبانبنتغلب،قال: سمعتأباعبداللهجعفربنمحمد>>الحق لعنها أهل المشرق وأهل المغرب، أتدري لم ذلك ؟ قلت: لا،قال: للذي يلقى الناس من.( أهل بيته قبل خروجهغيبةالنعماني: ص 2>>اهدي راية راية اليماني:>>"وليس في الرايات راية أهدى من راية اليماني ، هي راية حق لأنه يدعو إلى صاحبكم ، فإذا خرج اليماني حرم بيع السلاح على الناس ، وإذا خرج اليماني فانهض إليه...الحديث)>>ننتظر جدالك فى النقاط.... او لعلك الى مراجعة نفسك اقرب. >>

قلت لك لا تحاول ان تثبت هذه النقطة من خلال استنباطات على طريقة الاصوليين وقد فعلتها ولم تأت برواية واحدة صريحة على ان اليماني هو المولى
انتظر ادلة روائية لا كلام انشائي من قبيل :
(وهذه الراية والدعوة التى لعنها الناس قل خروجه(حاملها اليماني من اهل بيته ...
هذه الشخصية الثانية هى مولاه او وزيره او المهدي او ولده او اليماني مسميات لشخصية واحد ...
فالذي يظهر بمكة هو نفسه المنصور هو نفسه الوزير هو نفسه المولى

فهذه بجميعها فرضيات أنت تعلق بها على النصوص والنصوص لا تؤدي اليها صراحة

[عمار ابوالحسن]

رد: من يخول الفقيه لقيادة الامة

فلذلك قال الامام في بيان السمري : فقد وقعت الغيبة التامّة فلا ظهور حتى يأذن الله تعالى ... الا ان تقول انه يعني بالظهور ظهور تحديد مكانه للشيعة او الناس عامة وهذا لا يقول به الا واهم .. فثبت ان الغيبة الكبرى غيبة تامة من كمل عنصر من عناصرها .. وانت لم تات بأي نص صريح بنقض ذلك .. قتبس من مداخلة البغدادي

اقول: هذا ماقصدته
الا ان تقول انه يعني بالظهور ظهور تحديد مكانه للشيعة او الناس عامة وهذا لا يقول به الا واهم.


اقول لك ان الاحتجاب معنى مراد لكن ليس المقصود
اولا لان الامام يظهر للناس سواء ماذهبت واقررت به ظهور فى المنام.
او سواء ظهور شخصه يقظة كما دلالنا عليه.
فقط غيبته تنقطع عند ادلال المولى لمكانه لعشرة من اصحابه وهو بعث البيعة.
الوهم : يعنى شئ ليس له دليل فى الواقع.
لكن اثبت للك بروايتين من الواقع ان المكان هو المقصود.
لتنفند هذا الامر اتينا بعلم على ان تحديد معرفة المكان ليس هو المقصود بالغيبة؟

[عمار ابوالحسن]

رد: من يخول الفقيه لقيادة الامة

قلت لك لا تحاول ان تثبت هذه النقطة من خلال استنباطات على طريقة الاصوليين وقد فعلتها ولم تأت برواية واحدة صريحة على ان اليماني هو المولى
انتظر ادلة روائية لا كلام انشائي من قبيل :
(وهذه الراية والدعوة التى لعنها الناس قل خروجه(حاملها اليماني من اهل بيته ...
هذه الشخصية الثانية هى مولاه او وزيره او المهدي او ولده او اليماني مسميات لشخصية واحد ...
فالذي يظهر بمكة هو نفسه المنصور هو نفسه الوزير هو نفسه المولى

فهذه بجميعها فرضيات أنت تعلق بها على النصوص والنصوص لا تؤدي اليها صراحة

بسيطة انت تقول ان الامام لايعرف مكانه الا شخص واحد فى الزمان الواحد .
فهلا بينت لنا النائب او الوزير الايمن فى رواية الامام هل هو شخصية مختلفة عن الذي وصفته انت بكلمة خادمه؟

[عمار ابوالحسن]

رد: من يخول الفقيه لقيادة الامة

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما
لاقوة الا بالله.
كلامي هو قراءة وفي حدود فهمي
لتبين امر حتى يتضح لك ما اقوله فى اليماني عليه السلام :
الامام احمد الحسن عليه السلام: هو اليماني... يدعو للحجة محمد بن الحسن عيه السلام الى الصراط المستقيم. وهو مبدؤه من المشرق وهو الحاجب والنائب والوزير الايمن والمولى الذي يلي امره.
السفياني ظهر وله اكثر من مصداق.
انشاء الله ظهور الامام احمد بن الحسن والامام محمد بن الحسن عليهم السلام فى المدينة ماتسلط السفياني (شخص يتسلط تسعة شهور وارسل جيش الهملات خرج الامام الحجة محمد بن الحسن وابنه احمد بن الحسن وظهروا علنا بمكة
السفياني صاحب جيش الهملات بالشام.
ارض كوفان( العراق) سيحل بها الخرساني...فى الجهة المقابلة يكون الامام اليماني بعث بالبيعة من 313 بمكة
عند حدوث الحدثين السفياني والخرساني.
بعث البيعة ظهور المهدي احمد بن الحسن والذي يبعث البيعة لامام المهدي محمد بن الحسن عليهم السلام
ومن ثم يذهبون مرة اخرى من مكة الى المدينة
... ما ادعوك له ان سمعت الصيحة باسمه بعد كل هذا فلا تشك

ونسال الله جميعا فكلنا نبحث عن الحق
اللهم يامقلب القلوب ثبتنا قلوبنا على دينك

[ابو محمد بغدادي]

رد: من يخول الفقيه لقيادة الامة

الامام احمد الحسن عليه السلام: هو اليماني... يدعو للحجة محمد بن الحسن عيه السلام الى الصراط المستقيم. وهو مبدؤه من المشرق وهو الحاجب والنائب والوزير الايمن والمولى الذي يلي امره.

أين الدليل على هذا ؟ أم هو القاء الكلام على عواهنه هكذا جزافا وتريد من المقابل القبول لمجرد قناعتك أنت ؟ هذا ليس حوارا

السفياني ظهر وله اكثر من مصداق.

السفياني الذي هو علامة على قيام القائم ليس له الا مصداق واحد ويتزامن مع اليماني اذا كان ظهر وملك الكور الخمس فهات لنا اسمه ان كنت صادقا ..
ولا وجود لشخص يملك الكور الخمس الآن الا ربما في مخيلتك لوقوع المغالطة بخروج من تسميه اليماني مع أنه خرج ودعى وقاتل ثم اندحر ولم يخرج السفياني ..

[ابو محمد بغدادي]

رد: من يخول الفقيه لقيادة الامة

اقول لك ان الاحتجاب معنى مراد لكن ليس المقصود
اولا لان الامام يظهر للناس سواء ماذهبت واقررت به ظهور فى المنام.

هذا ليس ظهورا بالمعن المتعارف والذي تحدث به الائمة ع

لكن اثبت للك بروايتين من الواقع ان المكان هو المقصود.

ليس هو المقصود الوحيد ولا يصح الاستدلال بجزء على انه هو الكل كما اثبتنا لك وهمك فيه


لتنفند هذا الامر اتينا بعلم على ان تحديد معرفة المكان ليس هو المقصود بالغيبة؟

اتيت بالظن وليس بالعلم كما اثبتنا لك ولكنك لا تريد ان تتنازل امام البرهان وهذا من النفس الإمارة بالسوء اعانك الله عليها
أما مقصود الغيبة فيكفي مما استدللنا به وفندنا وهمك وخلطك رواية واحدة :
عن المفضل بن عمر عن أبي عبد الله ع أنه قال أقرب ما يكون هذه العصابة من الله و أرضى ما يكون عنهم إذا افتقدوا حجة الله فحجب عنهم و لم يظهر لهم و لم يعلموا بمكانه و هم في ذلك يعلمون و يوقنون أنه لم تبطل حجة الله و لا ميثاقه فعندها توقعوا الفرج صباحا و مساء فإن أشد ما يكون غضب الله على أعدائه إذا افتقدوا حجته فلم يظهر لهم و قد علم الله عز و جل أن أولياءه لا يرتابون و لو علم أنهم يرتابون ما غيب حجته طرفة عين عنهم و لا يكون ذلك إلا على رأس شرار الناس ..
الغيبة للنعماني ص : 162

[عمار ابوالحسن]

رد: من يخول الفقيه لقيادة الامة

السفياني الذي هو علامة على قيام القائم ليس له الا مصداق واحد ويتزامن مع اليماني اذا كان ظهر وملك الكور الخمس فهات لنا اسمه ان كنت صادقا ..
ولا وجود لشخص يملك الكور الخمس الآن الا ربما في مخيلتك لوقوع المغالطة بخروج من تسميه اليماني مع أنه خرج ودعى وقاتل ثم اندحر ولم يخرج السفياني ..

يابغدادي فقط راجع نفسك لم يقل حتى الامام احمد الحسن ان ظهور امره خروج حيث عليه السلام قال">>§ "ثم عليك أن تلاحظ أ ّ ن المرجعيات الدينية يطيب لها دائمًا أن تظهر للناس بثوب الطهر§ والبراءة، ومن هنا لابد لها من وسيلة أو ذريعة لمواجهة خصومها، فتأتي هنا الحجة القديمة>>§ الجديدة؛ أقصد حجة الاتهام بالمروق الديني والخطر على الناس>>§ نعم، قد تقول: ولكنكم حملتم السلاح في يوم العاشر من محرم، ولكن عليك أن تعلم أننا§ كنا في عملنا هذا مدافعين عن أنفسنا لا أكثر، فالسلطة اﻟﻤﺠرمة بلغت درجة اللاعودة في مسألة>>§ تصفيتنا والقضاء على دعوتنا، ولعلك تعلم أ ّ ن المنهج الذي تسير عليه الدعوات الإلهية هو منهج">>>>اذا قولك وهم خيالك ولايتطابق مع قول صاحب الدعوة:>>> >مقتبس "مخيلتك لوقوع المغالطة بخروج من تسميه اليماني مع أنه خرج ودعى وقاتل ثم اندحر ولم يخرج السفياني ..">> اذا دعوة الامام احمد الحسن دعوة الى الصراط المستقيم(حاكمية الله )>>هو ظهر فى الساحة واختفى بظهور السفياني ودعوته القائمة باثارها فى العراق وافغانستان والصومال والجزائر>> اما الخروج(حسب فهمي القاصر):>>والمقصود الحركة العسكرية ضد جيش السفياني>>فان الامام احمد الحسن عليه السلام(اليماني) اختفى وسيظهر بمكة(هرب الرجلان المنصور والمهدي) ويبعث بالبيعة المهدي احمد الحسن عليه السلام(اليماني) بعشرة من اصحاب القائم( لعله كعدة اصحاب الكهف) ليلتقوا بالمهدي الحجة محمد بن الحسن بشعاب ذي طوى بمكة وهذا يتزامن مع حلول الخرساني بقواته ارض كوفان(العراق) >>

[عمار ابوالحسن]

رد: من يخول الفقيه لقيادة الامة

بسيطة انت تقول ان الامام لايعرف مكانه الا شخص واحد فى الزمان الواحد .
فهلا بينت لنا النائب او الوزير الايمن فى رواية الامام هل هو شخصية مختلفة عن الذي وصفته انت بكلمة خادمه؟

اين جدالك العقيم؟

[عمار ابوالحسن]

رد: من يخول الفقيه لقيادة الامة

هذا ليس ظهورا بالمعن المتعارف والذي تحدث به الائمة ع



ليس هو المقصود الوحيد ولا يصح الاستدلال بجزء على انه هو الكل كما اثبتنا لك وهمك فيه


لتنفند هذا الامر اتينا بعلم على ان تحديد معرفة المكان ليس هو المقصود بالغيبة؟

اتيت بالظن وليس بالعلم كما اثبتنا لك ولكنك لا تريد ان تتنازل امام البرهان وهذا من النفس الإمارة بالسوء اعانك الله عليها
أما مقصود الغيبة فيكفي مما استدللنا به وفندنا وهمك وخلطك رواية واحدة :
عن المفضل بن عمر عن أبي عبد الله ع أنه قال أقرب ما يكون هذه العصابة من الله و أرضى ما يكون عنهم إذا افتقدوا حجة الله فحجب عنهم و لم يظهر لهم و لم يعلموا بمكانه و هم في ذلك يعلمون و يوقنون أنه لم تبطل حجة الله و لا ميثاقه فعندها توقعوا الفرج صباحا و مساء فإن أشد ما يكون غضب الله على أعدائه إذا افتقدوا حجته فلم يظهر لهم و قد علم الله عز و جل أن أولياءه لا يرتابون و لو علم أنهم يرتابون ما غيب حجته طرفة عين عنهم و لا يكون ذلك إلا على رأس شرار الناس ..
الغيبة للنعماني ص : 162

الان وصلنا شنو هو المعنى المتعارف: عرف الظهور بمعنى متعارف بجملة توضحيح تفصليه مع المثال؟

[مقبل التراب]

رد: من يخول الفقيه لقيادة الامة

أوردت لك روايات توضح ذلك




هذا هو المفهوم من الروايات .. فراجعها





كلاهما وارد عن طريق ابناء العامة .. كما في تعليق الطوسي على روايات متعددة من ضمنها رواية الوصية ..



بحسب رجالها ..

يا ابا محمد البغدادي
كيف لا تقبل الروايات التي وردت عن آل محمد حتى وإن كان الراوي شخص سني؟ أين دليلك على هذا الاعتقاد؟
بل العكس هو ما قاله آل محمد عليهم السلام في قبول الرواية وردها، واليك هذه الروايات، ولكن لا تقل لي رواتها اشخاص سنة....

* محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد، عن ابن محبوب، عن جميل بن صالح، عن أبي عبيدة الحذاء قال: سمعت أبا جعفر ( عليه السلام ) يقول: ( والله إن أحب أصحابي إلي أورعهم وأفقههم وأكتمهم لحديثنا وإن أسوأهم عندي حالاً وأمقتهم للذي ( الذي ) إذا سمع الحديث ينسب إلينا ويروى عنا فلم يقبله إشمأز منه وجحده وكفَّر من دان به وهو لا يدري لعل الحديث من عندنا خرج وإلينا اسند، فيكون بذلك خارجا عن ولايتنا ) الكافي ج 2 ص 223/ مختصر بصائر الدرجات ص98/ وسائل الشيعة (آل البيت) ج27 87/ مستدرك الوسائل ج1 ص80/ الكافي ج2 ص223/ البحار ج2 ص186.

* عن أحمد بن محمد بن عيسى عن الحسين بن سعيد ومحمد بن خالد البرقي عن عبد الله بن جندب عن سفيان بن السمط قال قلت لابي عبد الله (ع) جعلت فداك يأتينا الرجل من قبلكم يعرف بالكذب فيحدث بالحديث فنستبشعه فقال أبو عبد الله (ع) يقول لك اني قلت الليل انه نهار والنهار انه ليل قلت لا قال فان قال لك هذا اني قلته فلا تكذب به فانك انما تكذبني ) مختصر بصائر الدرجات للحسن بن سليمان الحلي ص 76 وفي طبعة أخرى ص 234 / البحار ج2 ص211.

*الصفار حدثنا محمد بن الحسين عن محمد بن اسماعيل عن حمزة بن بزيع عن علي السناني عن أبي الحسن (ع) انه كتب إليه في رسالة: ( ... ولا تقل لما بلغك عنا أو نسب الينا هذا باطل وان كنت تعرفه خلافه فانك لا تدري لم قلنا وعلى أي وجه وصفة ) بصائر الدرجات لمحمد بن الحسن الصفار ص 558/ الكافي ج8 ص25/ البحار ج2 ص209.

* أحمد بن محمد بن خالد البرقي، عن محمد بن اسماعيل، عن جعفر بن بشير، ( عن أبي الحصين ) عن أبي بصير، عن أبي جعفر (ع) أو عن أبي عبد الله (ع) قال: ( لا تكذبوا الحديث إذا أتاكم به مرجئي ولا قدري ولا حروري ينسبه إلينا فانكم لا تدرون لعله شئ من الحق فيكذب الله فوق عرشه ) المحاسن لأحمد بن محمد بن خالد البرقى ج 1 ص 230/ علل الشرائع ج2 ص395.

* عن النبي صلى الله عليه وآله: ( من رد حديثا بلغه عني فأنا مخاصمه يوم القيامة، فإذا بلغكم عني حديث فلم تعرفوه فقولوا: الله أعلم ) بحار الأنوار ج 2 ص 212.

* وعن النبي صلى الله عليه وآله: ( من كذب عليَّ متعمداً أورد شيئا أمرت به فليتبوأ بيتاً في جهنم ) نفس المصدر السابق.

* وعن أبي جعفر عليه السلام قال: ( يا جابر حديثنا صعب مستصعب أمرد ذكوان وعر أجرد لا يحتمله والله إلا نبي مرسل، أو ملك مقرب، أو مؤمن ممتحن، فإذا ورد عليك يا جابر شيء من أمرنا فلان له قلبك فاحمد الله، وإن أنكرته فرده إلينا أهل البيت، ولا تقل: كيف جاء هذا ؟ وكيف كان وكيف هو ؟ فإن هذا والله الشرك بالله العظيم ) بحار الأنوار ج 2 ص 208.وعن أبي عبد الله ( ع ) قال قال ما على احدكم إذا بلغه عنا حديث لم يعط معرفته ان يقول القول قولهم فيكون قد آمن بسرنا وعلانيتنا ) مختصر بصائر الدرجات للحسن بن سليمان الحلي ص 76.

هذا بعض ما قالوه عن الرادين على كلامهم واترجاك ان لا تكون منهم...

ولكي يكون هناك فائدة اشمل، انقل لك هنا بعض الروايات عنهم عليهم السلام التي يبينون فيها المنهج الواضح في قبول الرواية:

*إذا كان الحديث معارضاً لمسلمات الكتاب والسنة يترك، عن أبي جعفر الثاني عليه السلام أنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه واله في حجة الوداع : ( ... فإذا أتاكم الحديث فاعرضوه على كتاب الله وسنتي فما وافق كتاب الله وسنتي فخذوا به وما خالف كتاب الله وسنتي فلا تأخذوا به ... ) بحار الأنوار ج 2 ص 225.

*إذا تعارض ما روي عن الشيعة وما روي عن العامة يؤخذ بما روي عن طرق الشيعة، عن الصادق (ع): ( .... دعوا ما وافق القوم فإن الرشد في خلافهم..) الكافي ج 1 ص 23.

*إذا ورد مثلا عن الإمام الصادق (ع) وورد حديثا آخر عن نفس الإمام(ع) معارضا للحديث الأول في حالة عدم معرفتنا بمن هو الأول ومن هو الأخير نأخذ بأي منهما كما ورد عن الصادق (ع) حينما سئل عن تعارض الأخبار عنهم فأي خبر يؤخذ، فقال: ( ... فبأيهما أخذتم من باب التسليم وسعكم ) الكافي ج1 ص23.

*إذا ورد حديث عن الصادق (ع) مثلا وورد حديثا آخر عنه (ع) معارض للأول وعرفنا المتقدم من المتأخر نأخذ بالمتأخر، عن الصادق (ع) : ( أرأيت لو حدثتك بحديث العام ثم جئتني من قبل فحدثتك بخلافه بأيهما تأخذ؟ قلت اخذ بالاخير. فقال له الصادق (ع): رحمك الله ) الكافي ج1 ص87.

*إذا جاء حديث عن الصادق (ع) مثلا وورد حديثا آخر معارضا له عن الإمام المهدي (ع) نأخذ بحديث الأخير، عن الصادق (ع) حينما سئل : إذا جاء حديث عن أولكم وحديث عن اخركم فبأيهما نأخذ؟ فقال بحديث الأخير ) مختصر ببصائر الدرجات ص221.

وتأتي الينا يا بغدادي وتقول انا لا أؤمن برواية الوصية ولا برواية الذي يبايع بين الركن والمقام لان رواتها سنة؟؟؟ فهذا الكلام يعني عدة امور وكلها عليك لا لك وهي:

أولا: موقفك المعارض لهذه الروايات من جهة السند يعني انك تؤمن بعلم الرجال وهو من علوم الاصوليين الذين تتنكر لهم وتتبرأ من منهجهم، وهذا قمة في التناقض بين اعتقادك وفعلك.

ثانيا: من قلة العلم وظهور الجهل العلمي هو انك تنسب روايتين فيهما تأكيد على إمامة الائمة من آل محمد لرواة سنة!!! وهل رواة السنة يؤكدون فيها على اوصياء رسول الله!!! هم أصلا يحاولون التغطية عن هذا النوع من الروايات وخاصة رواية الوصية التي تثبت ان الرسول (ص) اوصى في ليلة وفاته اضافة الى تأكيدها في المتن على النص بخلافة العترة الطاهرة وهذا ينقض مذهب ابناء السنة والجماعة... فما هذا التناقض يا بغدادي

ثالثا: رواية الوصية التي تنكرها حضرتك تعضدها من حيث المعنى العشرات من الروايات الواردة عن رواة شيعة،(روايات المهديين بعد الامام المهدي)، فكيف ترفض رواية متواترة معنى وهي في اصلها مخالفة لمذهب القوم؟؟؟؟!!!!

رابعا: بتحقق اولا وثانيا وثالثا اعلاه ومع ذلك تنكر هاتين الروايتين، فانت مكابر وغير طالب حق، بل همك محاربة الحق انتصارا لنفسك.

ثم كيف تقول ان الشيخ الطوسي روى هاتين الروايتين عن طريق المخالفين، بل الشيخ الطوسي قال قبل ايراده لرواية الوصية هذا الكلام:
(فأما ما روي من جهة الخاصة فأكثر من ان يحصى، غير انا نذكر طرفا منها.... الغيبة للطوسي ص137)
ثم يذكر روايات الخاصة ومنها رواة الوصية في ص150

فأرجو منك يا بغدادي ان لا تكذب روايات ال محمد بحجة او بأخرى فتكون من الهالكين...

اللهم صل على محمد وال محمد الائمة والمهديين ولم تسليما

[ابو محمد بغدادي]

رد: من يخول الفقيه لقيادة الامة

يا ابا محمد البغدادي
كيف لا تقبل الروايات التي وردت عن آل محمد حتى وإن كان الراوي شخص سني؟ أين دليلك على هذا الاعتقاد؟
بل العكس هو ما قاله آل محمد عليهم السلام في قبول الرواية وردها، واليك هذه الروايات، ولكن لا تقل لي رواتها اشخاص سنة....

يبدو انك نسيت أو تناسيت كيف اجبت انا واوردت روايات متعددة عن المعنى الذي قصدته وهو أن تكون الرواية عن النبي صلى الله عليه وءاله بإسناد ليس عن طريق اهل بيته عليهم السلام والروايات التي اوردتها لك تؤيد هذا المعنى الذي انا قصدته وانت اتهمتني بغيره وتقولت علي تدليسا بأنني ارفض الاسناد الذي عنهم ع وهذا ليس ما قصدته انا فحاول ان تفتح عينيك حين تريد الرد لأجل الحق لا لأجل الرد فقط لمجرد انني خالفتك في رأيك ..

ثانيا: من قلة العلم وظهور الجهل العلمي هو انك تنسب روايتين فيهما تأكيد على إمامة الائمة من آل محمد لرواة سنة!!! وهل رواة السنة يؤكدون فيها على اوصياء رسول الله!!! هم أصلا يحاولون التغطية عن هذا النوع من الروايات وخاصة رواية الوصية التي تثبت ان الرسول (ص) اوصى في ليلة وفاته اضافة الى تأكيدها في المتن على النص بخلافة العترة الطاهرة وهذا ينقض مذهب ابناء السنة والجماعة... فما هذا التناقض يا بغدادي

ثالثا: رواية الوصية التي تنكرها حضرتك تعضدها من حيث المعنى العشرات من الروايات الواردة عن رواة شيعة،(روايات المهديين بعد الامام المهدي)، فكيف ترفض رواية متواترة معنى وهي في اصلها مخالفة لمذهب القوم؟؟؟؟!!!!

ثم كيف تقول ان الشيخ الطوسي روى هاتين الروايتين عن طريق المخالفين، بل الشيخ الطوسي قال قبل ايراده لرواية الوصية هذا الكلام:
(فأما ما روي من جهة الخاصة فأكثر من ان يحصى، غير انا نذكر طرفا منها.... الغيبة للطوسي ص137)
ثم يذكر روايات الخاصة ومنها رواة الوصية في ص150

يعني انت تعترف ان الطوسي اورد روايات عن جهة العامة تتكلم عن الائمة الاثني عشر .. وهذا ينقض ما زعمت من انهم بخفون تلك الروايات لأها لا تؤيد مذهبهم ..
وأنا اقول لك ان العامة لا يخفون هكذا روايات وخصوصا بعد ان اولوها بأنها ليست دالة على الخلافة وانما على وصية العلم كما اولوا رواية الغدير بعد ان اولوا معنى المولى .. وهكذا

ثم ان روايات المهديين عدا رواية الطوسي للوصية تخالف روايته ولا تؤيدها .. فمنها رواية :

بحارالأنوار 115 53
عن أبي بصير قال قلت للصادق ع يا ابن رسول الله سمعت من أبيك أنه قال يكون بعد القائم ع اثنا عشر إماما فقال قد قال اثنا عشر مهديا و لم يقل اثنا عشر إماما و لكنهم قوم من شيعتنايدعون الناس إلى موالاتنا و معرفة حقنا

[ابو محمد بغدادي]

رد: من يخول الفقيه لقيادة الامة

اين جدالك العقيم؟

لست مستعدا ان آتيك بروايات واكتب لك فتشطب عليه كله مقدما وتصفه بانه جدال عقيم

ولو كان كذلك فما حاجتك اليه ؟؟؟!!!

[ابو محمد بغدادي]

رد: من يخول الفقيه لقيادة الامة

يابغدادي فقط راجع نفسك لم يقل حتى الامام احمد الحسن ان ظهور امره خروج حيث عليه السلام قال

" § "ثم عليك أن تلاحظ أ ّ ن المرجعيات الدينية يطيب لها دائمًا أن تظهر للناس بثوب الطهر§ والبراءة، ومن هنا لابد لها من وسيلة أو ذريعة لمواجهة خصومها، فتأتي هنا الحجة القديمة § الجديدة؛ أقصد حجة الاتهام بالمروق الديني والخطر على الناس § نعم، قد تقول: ولكنكم حملتم السلاح في يوم العاشر من محرم، ولكن عليك أن تعلم أننا§ كنا في عملنا هذا مدافعين عن أنفسنا لا أكثر، فالسلطة اﻟﻤﺠرمة بلغت درجة اللاعودة في مسألة § تصفيتنا والقضاء على دعوتنا، ولعلك تعلم أ ّ ن المنهج الذي تسير عليه الدعوات الإلهية هو منهج"

اذا قولك وهم خيالك ولايتطابق مع قول صاحب الدعوة:

هو لم يقل أنه لم يخرج بل هو أجاب عن مسألة حمل السلاح ودافع عنها وحاول تبريرها .. ومهما قال فالمهم هو ما تعنيه في الظاهر والخارج امام الناس فهو خروج بالمعنى الذي قصده اهل البيت ع وسموا كل تحرك عسكري ضد الدول هو خروج حتى في مسألة الحسين عليه السلام فهو خروج .. والرواية تقول خروج الثلاثة في سنة واحدة في شهر واحد في يوم واحد فراجعها بتجرد ...

اذا دعوة الامام احمد الحسن دعوة الى الصراط المستقيم(حاكمية الله ) هو ظهر فى الساحة واختفى بظهور السفياني ودعوته القائمة باثارها فى العراق وافغانستان والصومال والجزائر

ما زلت تداري اسم السفياني وتحديد شخصيته وتقول ان دعوته قائمة .. فمن هو ان كنت صادقا ؟
أما دعوة احمدالحسن فليست على الصراط أصلا ولا دخل لها بحاكمية الله الا بالاسم .. وهذا ما اثبتناه هنا في هذا الموضوع الذي يتكلم عن ولاية الفقيه التي أقرّها صاحبكم ونقض دعوته لحاكمية الله .. ولكنكم ذهبتم يمينا وشمالا وتركتم اصل الموضوع ولم تستطيعوا ان تردوا على هذا التناقض الواضح الفاضح ..

اما الخروج(حسب فهمي القاصر): والمقصود الحركة العسكرية ضد جيش السفياني فان الامام احمد الحسن عليه السلام(اليماني) اختفى وسيظهر بمكة(هرب الرجلان المنصور والمهدي) ويبعث بالبيعة المهدي احمد الحسن عليه السلام(اليماني) بعشرة من اصحاب القائم( لعله كعدة اصحاب الكهف) ليلتقوا بالمهدي الحجة محمد بن الحسن بشعاب ذي طوى بمكة وهذا يتزامن مع حلول الخرساني بقواته ارض كوفان(العراق)

فهمك قاصر ومغلوط ايضا فالمفروض لو كانت عقيدتكم صحيحة وسليمة من ان المهدي المذكور في رواية " اختفى المهدي ثم خرج بعد ذلك في مكة " لو كان هو اليماني فمن هذا المنصور الذي معه ؟
ولماذا قالت الرواية ان خروجه سيكون بمكة بينما صاحبكم خرج في البصرة والناصرية واندحر ..؟؟!!!

هذا يضاف الى سجل التناقضات والمغالطات التي ملأت دعوتكم .. فإنها لا تعمى الابصار