هل اليماني هو من يسلم الراية الى الامام المهدي عجل الله فرجه ؟

[عابس الشاكري]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد الطيبين الطاهرين المعصومين واللعن الدائم على اعدائهم اجمعين

السؤال واضح من عنوان الموضوع :
هل اليماني يسلم الراية الى الامام المهدي عجل الله فرجه لأنه ورد انه يدعوا الى صاحبكم ؟

[المهتدية بأحمد]

رد: هل اليماني هو من يسلم الراية الى الامام المهدي عجل الله فرجه ؟

بسم الله الرحمن الرحيم وصلى الله على محمد واله الائمة والمهديين وسلم تسليماً كثيراً
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



الامام احمد الحسن ع المهدي الاول واليماني الموعود هو من يسلم الراية لابيه الحجة بن الحسن مكن الله لهما في الارض هذا اكيد وصرحت به الروايات فمثلاً ....

ورد عنهم عليهم السلام : ان الامامة تزف الى الامام المهدي ع كما تزف العروس الى زوجها . وورد تاتيه الخلافه وهو جالس في بيته) البحار ج52 ص 269 عصر الظهور للشيخ الكوراني ص208


عن الإمام الباقر (ع) انه قال :- ( تنـزل الرايات السود التي تقبل من خراسان الكوفة فإذا ظهر المهدي بمكة بعث بالبيعة إلى المهدي) . - عقد الدرر ص 129

التركيز هنا بقول الباقر ع في قوله ان المهدي يبعث بالبيعة للمهدي؟! وهذا يؤكد قرينة على صحة الوصية المباركة حيث ان احمد الحسن ع هو المهدي كما وصفه رسول الله ص وهو من يبعث بالبيعة للمهدي اي امامنا الثاني عشر الحجة بن الحسن ع. أحمد الحسن ع هو الوحيد الذي حل كلمات السر في الروايات ولم يشكك في واحدة منها بل فك رموزها واحتج بها كما حتج بالوصية التي خبأها الله له في كتب القوم .


وحول هذا الموضوع انقل لحضرتك ما بينه الامام احمد الحسن ع

قال عليه السلام :( إن اليماني ممهد في زمن الظهور المقدس ومن الثلاث مائة وثلاث عشر ويسلم الراية للإمام المهدي ، المهدي الأول ايضاً موجود في زمن الظهور المقدس وأول مؤمن بالإمام المهدي (ع) في بداية ظهوره وقبل قيامه)

اليماني حجة من حجج الله في أرضه ومعصوم منصوص العصمة ، وقد ثبت بالروايات المتواترة والنصوص القطعية الدلالة إن الحجج بعد الرسول محمد (ص) هم الأئمة الإثني عشر (ع) وبعدهم المهديين الإثني عشر ولا حجة لله في الأرض معصوم غيرهم وبهم تمام النعمة وكمال الدين وختم رسالات السماء
وقد مضى منهم (ع) أحد عشر إمام وبقي الإمام المهدي (ع) والإثنى عشر مهدياً ، واليماني يدعوا إلى الإمام المهدي (ع) فلابد أن يكون اليماني أول المهديين لان الأحد عشر مهدياً بعده هم من ولده (ذُرِّيَّةً بَعْضُهَا مِنْ بَعْضٍ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ) (آل عمران:34) ويأتون متأخرين عن زمن ظهور الإمام المهدي (ع) بل هم في دولة العدل الإلهي والثابت أن أول المهديين هو الموجود في زمن ظهور الإمام المهدي (ع) وهو أول المؤمنين بالإمام المهدي (ع) في بداية ظهوره وتحركه لتهيئة القاعدة للقيام كما ورد في وصية رسول الله (ص) . ومن هنا ينحصر شخص اليماني بالمهدي الأول من الإثني عشر مهدياً .... )

و قال ايضا ع (لابد أن يكون من ذرية الإمام المهدي محمد بن الحسن (ع) أكيداً وقطعاً لا غير؛ لأن نور الخلافة والوصاية انتقل إلى صلب الإمام المهدي محمد بن الحسن (ع)، فلابد أن ينتقل هذا النور إلى وِلدِه وذريته قطعاً، ويظهر فيمن شاء الله أن يظهره فيه ، فيجعله وصياً للإمام المهدي (ع). ) المتشابهات س80

يقصد بذلك المهدي الاول كما نصت الوصية عليه.

وفقكم الله لكل خير
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[عابس الشاكري]

رد: هل اليماني هو من يسلم الراية الى الامام المهدي عجل الله فرجه ؟

بسم الله :

الاخت المهتدية بأحمد قبل ان اكمل موضوعي انقل لكم هذه الرواية :
عن سعد ، عن ابن عيسى ، عن الحسين بن سيف ، عن أخيه علي ، عن أبيه ، عن محمد بن مارد ، عن عبدالاعلى بن أعين ، قال ، قلت لابي عبدالله عليه السلام ...كفى بالمرء كذبا أن يحدث بكل ما سمع.. بحار الانوار ج2ص159
فحديث تزف الامامة للمهدي كما تزف العروس هذا كذب وغير موجود في الكتابين المذكورين ولكنكم نقلتم نسخ لصق بدون تحقق
اما الحديث الثاني فهو ايضاً من كتب السنة ولا ادري ما علاقتهم بالشيعة ؟
ولن ادخل معكم في النقاش حول الحديثين ولكني انبهكم الى ان الكذب على ال محمد حرام .
خلاصة ما خرجت به من جوابكم هو الايجاب اي ان اليماني هو من يسلم الراية الى الامام المهدي عجل الله فرجه وهنا نطرح هذه الرواية الشريفة ونرى ان الذي يسلم الراية للأمام المهدي هو من ولد جعفر الطيار عليه الرحمة والرضوان
حدثنا ابو سليمان احمد بن هوذة الباهلي قال حدثنا ابو اسحاق ابن ابراهيم بن اسحاق النهاوندي بنهاوند سنة ثلاث وتسعين ومائتين قال حدثنا عبد الله بن حماد الانصاري في شهر رمضان سنة تسع وعشرين ومائتين عن ابان بن عثمان قال قال ابو عبد الله جعفر بن محمد عليه الصلاة والسلام
ثم التفت رسول الله صل الله عليه واله وسلم الى علي عليه الصلاة والسلام فقال الا ابشرك ؟ الا اخبرك يا علي؟
فقال :بلى يا رسول الله .
فقال كان جبرئيل عندي انفا واخبرني ان القائم الذي يخرج في اخر الزمان فيملأ الارض عدلاً كما ملئت ظلمااً وجوراً من ذريتك من ولد الحسين... ثم التفت رسول الله الى جعفر بن ابي طالب فقال يا جعفر الا ابشرك؟ الا اخبرك ؟
قال بلى يا رسول الله .
فقال كان جبرئيل عندي انفا فأخبرني ان الذي يدفعها الى القائم هو من ذرتيك اتدري من هو ؟
قال لا قال ذاك الذهي وجهه كالدينار واسنانه كالمنشار وسيفه كحريق النار يدخل الجبل ذليلاً ويخرج منه عزيزاً يكتنفه جبرئيل وميكائيل ...
الغيبة للشيخ النعماني ص255-256 طبعة دار الجوادين عليهما الصلاة والسلام .

[ansari]

رد: هل اليماني هو من يسلم الراية الى الامام المهدي عجل الله فرجه ؟

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين
وصلى الله على محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليماً كثيرا

عابس الشاكري
خلاصة ما خرجت به من جوابكم هو الايجاب اي ان اليماني هو من يسلم الراية الى الامام المهدي عجل الله فرجه وهنا نطرح هذه الرواية الشريفة ونرى ان الذي يسلم الراية للأمام المهدي هو من ولد جعفر الطيار عليه الرحمة والرضوان

الرواية التي قدمتها لا تتعارض مع تسليم اليماني الموعود البيعة للامام المهدي ع وذلك كما يفترض انك اطلعت على ادلة الدعوة وابجدياتها في الموقع الرسمي والسبب يعود الى :

1- ان شخصية اليماني الموعود هو المهدي الأول :للاطلاع راجع




2- ان اليماني الموعود ع هو القائم ع : للاطلاع راجع


فتكون المحصلة : ان الشخص من ذرية سيدنا جعفر الطيار ع الذي ذكرته الرواية التي قدمتها هو كجملة من الشخصيات التي ستبايع اليماني وقائم آل محمد ع ومن هذه الشخصيات أيضا هي شخصية الخراساني وغيره ممن سيسلم البيعة لليماني الموعود ع المهدي الأول والقائم الذي بدوره سيسلم البيعة لابيه الامام المهدي ع .

اضف الى ان الشخص من ذرية سيدنا جعفر الطيار ع لم تقل الرواية انه يدفع البيعة الى الامام المهدي ع كما توهمت بل الصحيح انه يدفعها للقائم والقائم هنا كما بينا هو ليس خليفة الله الامام المهدي محمد بن الحسن العسكري عليه الصلاة والسلام فراجع

انتهى

[3aLa SaBiL Al NaJaT]

رد: هل اليماني هو من يسلم الراية الى الامام المهدي عجل الله فرجه ؟

بسم الله الرحمن الرحيم

اخوتي انصار الله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

المفلسون او المستشكلون التي ضعفت لديهم الحجج او قل تلاشت في الوقوف بوجه هذه الدعوة المباركة. فنجد بين حين وآخر يخرج علينا مستشكل يتمسك بقشة عسى ولعله يهدم عقيدتنا في المهدي والدعوة اليمانية الحقة. وهذانموذج اخر ممن تمسك بقشة ظنا منه انه انتصر ولكنه لم يحمل سيفا بل حمل ابرة فأراد وخزا ، والأنصار ما شاء الله يحملون سيوف احمد (ع) الماضية فلا تؤثر فيهم وخز الأبر.
فأن لم تكن رواية ( ان الأمامة تزف الى الأمام المهدي ع ) غير واردة في البحار فهذا لا يعني نهاية العالم. فالأمام احمد (ع) واجهكم بالوصية المقدسة وبراية البيعة لله وبسلاح علم رسول الله (ص) وبعشرات الروايات الصحيحة في كتب الشيعة. فأن كانت لديكم الشجاعة فردوها عليه عليه السلام او فليأت كبراءكم فليردوا.
فأن لم تكن الرواية موجودة في البحار الا ان محبوبكم الشيخ الكوراني اتى برواية مشابهة لها في كتابه عصر الظهور وفي صفحة 224 الطبعة الألكترونية. سأضع لكم رابط تحميل الكتاب اضافة الى صورة من الرواية المذكورة.

http://www.ansarh.us/forum/showthread.php?1656786-%D8%AD%D9%85%D9%84-%D9%83%D8%AA%D8%A7%D8%A8-%D8%B9%D8%B5%D8%B1-%D8%A7%D9%84%D8%B8%D9%87%D9%88%D8%B1-%D9%84%D8%B3%D9%85%D8%A7%D8%AD%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D8%B4%D9%8A%D8%AE-%D8%B9%D9%84%D9%8A-%D8%A7%D9%84%D9%83%D9%88%D8%B1%D8%A7%D9%86%D9%8A-%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%A7%D9%85%D9%84%D9%8A

[عابس الشاكري]

رد: هل اليماني هو من يسلم الراية الى الامام المهدي عجل الله فرجه ؟

بسم الله :
يا اخ ansari
كلامكم ليس بحجة ولا يعتبر فأنت مطالب الان بدليل من اهل البيت على قولك هذا ان المقصود هو شخص اخر غير اليماني وان المقصود بالقائم هنا اليماني !! ثم المفروض اليماني هو صاحب الراية فأي راية تسلم لليماني ؟ سبحان الله مرة اخرى اقول لك تأويلاتكم وكلامكم لا يعنيني فلا تحتج به مرة اخرى انا الان اقرأ الرواية فأرى ان الرواية تتكلم عن الامام المهدي عجل الله فرجه فهل جعل ال محمد ظواهر الرويات ضلال حتى نحتاج الى تأويلات الجيوب وظنون العقول ؟

فأن لم تكن رواية ( ان الأمامة تزف الى الأمام المهدي ع ) غير واردة في البحار فهذا لا يعني نهاية العالم. فالأمام احمد (ع) واجهكم بالوصية المقدسة وبراية البيعة لله وبسلاح علم رسول الله (ص) وبعشرات الروايات الصحيحة في كتب الشيعة. فأن كانت لديكم الشجاعة فردوها عليه عليه السلام او فليأت كبراءكم فليردوا.
فأن لم تكن الرواية موجودة في البحار الا ان محبوبكم الشيخ الكوراني اتى برواية مشابهة لها في كتابه عصر الظهور وفي صفحة 224 الطبعة الألكترونية. سأضع لكم رابط تحميل الكتاب اضافة الى صورة من الرواية المذكورة.

المشكلة ان هذا كذب على ال محمد فالمهتدية لأحمد نقلتها بدون ان تبحث وتراجع وتتأكد من المصدر لأنها تثق بمن كتب هذا الكذب على ال محمد ثم تدعون انكم اصحاب البحث والتدقيق والحق انكم لم تفتحوا كتاباً في حياتكم كما ثبت الان .
ثم يأتي بصورة من كتاب الشيخ الكوراني دون ان يقرأ الرواية حتى المهتدية بأحمد نقلت هذه الرواية :
ان الامامة تزف الى الامام المهدي ع كما تزف العروس الى زوجها .

وانت نقلت رواية تقول فيزف المهدي كما تزف العروس ليلة عرسها !! يعني ليست نفس الرواية هذا اولاً ثانياً الشيخ نقل لك مصدر الرواية وهو كتاب الفتن للسني نعيم بن حماد فهو ابرأ ذمته وبين ان هذه رواية سنية فلماذا تحتجون بها علينا ؟
فلا تنصر الكذبة بأكاذيب .

[ansari]

رد: هل اليماني هو من يسلم الراية الى الامام المهدي عجل الله فرجه ؟

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين
وصلى الله على محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليماً كثيرا

عابس الشاكري :

ارجع الى ما ذكرت لك وبينت لك علاقة :

1- اليماني الموعود بشخصية المهدي الأول
2- اليماني الموعود بشخصية القائم

وقد اثبت انصار الامام المهدي ع ان ما ورد في 1&2 هي لشخصية واحدة محل النقاش فلا محل لاعتراضك طالما انت لم تقرأ

ناقش في ما بينا لك ان اشكل عليك أمر
لان الرواية التي أوردتها لا تعارض تسليم اليماني البيعة الى الامام المهدي ع طالما عرفنا فيما سبق تبيانه ويبدوا انك لم تكلف نفسك الاطلاع عليه ان القائم هو اليماني فراجع ما بينته لك سابقا من اتحاد شخصية القائم بشخصية اليماني

وطالما وجد النص فلا مجال للاجتهاد .

ملاحظة : ان كنت تريد الجدال فالحوار لا طائل منه وان كنت تريد الحق فناقش نقاش علمي .

[3aLa SaBiL Al NaJaT]

رد: هل اليماني هو من يسلم الراية الى الامام المهدي عجل الله فرجه ؟

بسم الله الرحمن الرحيم


عابس الشاكري :
هل انت هدفك رد الدعوة اليمانية ام تريد الرد على الأخت المهتدية بأحمد حفظها الله.
بخصوص الرواية الآن اتضح لك مصدرها فالرواية ليست مكذوبة بل مروية فأين التكذيب على ال محمد (ص).اما ذكر المصدر خطأ فهذا لا يعني ان الرواية غير موجودة فلما هذا الأصرار للأنتصار لنفسك. اترك الآن الأخت وأجب بما في جعبتك في تكذيب الدعوة لا في تأويل رواية معينة وانت تترك الكلام في الأصل لضعف حججك في انكار الدعوة وتتمسك بأمور تظن انك لويت ذراعنا.
الآن امامك دعوة اين هي حجتك في انكار هذه الدعوة؟ ان قلت ان الرواية الثانية سنية (عن الإمام الباقر (ع) انه قال :- ( تنـزل الرايات السود التي تقبل من خراسان الكوفة فإذا ظهر المهدي بمكة بعث بالبيعة إلى المهدي) . - وقولك ان الرواية الثانية سنية. ما الأشكال ان كانت الرواية سنية ؟ ومن قال ان كل الروايات السنية لا تقبل والميزان في قبولها هو عرضها على القران او المعصوم عليه السلام. ثم ان الرواية مذكورة في البحار وهو كتاب شيعي وسأضع لك الرواية (فعن الإمام الباقر عليه السلام قال: (تنزل الرايات السود التي تخرج من خراسان (إلى) الكوفة . فإذا ظهر المهدي بعثت إليه بالبيعة). (البحار:52/217) انظر موقع الكوراني الذي انت تقبل به وهذا هو موقعه:

http://www.alameli.net/books/?id=2160

ورواه ابن حماد في مخطوطته ص 88: (تنزل الرايات السود التي تقبل من خراسان الكوفة . فإذا ظهر المهدي بمكة بعثت بالبيعة إلى المهدي )

[المهتدية بأحمد]

رد: هل اليماني هو من يسلم الراية الى الامام المهدي عجل الله فرجه ؟

بسم الله الرحمن الرحيم وصلى الله على محمد واله الائمة والمهديين وسلم تسليما كثيراً
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


الاخ الفاضل عابس بخصوص قولك
　

الاخت المهتدية بأحمد قبل ان اكمل موضوعي انقل لكم هذه الرواية :
عن سعد ، عن ابن عيسى ، عن الحسين بن سيف ، عن أخيه علي ، عن أبيه ، عن محمد بن مارد ، عن عبدالاعلى بن أعين ، قال ، قلت لابي عبدالله عليه السلام ...كفى بالمرء كذبا أن يحدث بكل ما سمع.. بحار الانوار ج2ص159

جزاك الله خير الجزاء، وفعلاً انا اشكرك كثيرا على نصيحتك ونقلك لهذه الرواية المباركة،
ولكن عندما تقول

ثم تدعون انكم اصحاب البحث والتدقيق والحق انكم لم تفتحوا كتاباً في حياتكم كما ثبت الان .

فهذا اعتبره اتهام واعتبره تعصب،،فقد بحثت عن الرواية بعد اتهامك لنا اننا لم نفتح ولا كتاب.. ولو كان كلامك صحيح لما بحث عنها. بعد بحثي عن الرواية لم اجدها و لهذا فقد اكون اخطأت بنقلها وليس معنى ذلك اننا لا نفتح كتب، فليس هناك في الكون احد قرأ كل شي مكتوب في الكتب. وليس معنى ذلك ان الموضوع انتهى بعدم وجود الرواية في هذا المصدر.


وفقك الله و اشكرك على التنبيه بخصوصها. الطبعة القديمة هي التي يمكن ان تكون فيها الرواية واما الطبعات الجديده قد تكون حذفت منها الرواية. واكيد من حقك ان تقول ان هذا ليس دليل. لذلك سارد عليك براويات اخرى تقول ان الامامة تزف الى المهدي ع ومن الكتب التي تعجبك فقط وهي الكتب الشيعية مع ان هذا ظلم كبير بحق محمد واله صلوات الله عليهم لان بذلك تقول ان كل رواية لهم بكتب اهل السنة فهي كذب!! ولا اعرف من اين لك هذا المنهج وهذه القاعدة التي تخالف علم الرجال الذي تتسمك به!! فهناك روايات كثيرة في كتب اهل السنة منقولة بالكتب الشيعية من كبار العلماء لان لها قرائن ولانها صحيحة و توافق ماجاء عندنا وكذلك اقول لك ان القران الكريم هو مرجعنا فمن يرد رواية توافق القران والعترة فهو راد على الله وعلى اهل البيت ص.

فحديث تزف الامامة للمهدي كما تزف العروس هذا كذب وغير موجود في الكتابين المذكورين ولكنكم نقلتم نسخ لصق بدون تحقق
اما الحديث الثاني فهو ايضاً من كتب السنة ولا ادري ما علاقتهم بالشيعة ؟
ولن ادخل معكم في النقاش حول الحديثين ولكني انبهكم الى ان الكذب على ال محمد حرام .

كما ذكرت لك ان الموضوع لم ينتهي بعدم وجود الرواية في بحار الانوار. فهناك روايات تقول بنفس المعنى سانقلها لك


الامام احمد الحسن ع احكم كل شي والان انقل لك دليلاً على كلامي وكلام الاخوة الكرام بإن اليماني ع هو حامل راية ابيه وهو من يعطيها ويزفها الى المهدي ع وهو في بيته كما ذكرت الروايات الكثيرة. ومنها ....


[حدثنا] أحمد بن علي قال: حدثنا الحسن بن علي قال: أخبرنا محمد بن عطاء:
عن الشعبي قال: كتب ابن عباس إلى أبي الخالد (1) يسأله عن السماء أيش هي (2) وعن الرعد وعن البرق والصواعق وعن المهدي وعن كل / 139 / أ / عالم يقرء الكتب؟
فكتب إليه: إن السماء من ماء مكفوف، والرعد ملك، و الذي تسمعون تسبيحه، والصواعق مخاريق يزجي بها السحاب والرق من بلالي الماء؟
والمهدي منكم أهل البيت تزف إليه الخلافة كما يزف العروس إلى زوجها لا ينتطح فيه عنزان [لا] جماء ولا ذات قرن.
مناقب الإمام أمير المؤمنين (ع) - محمد بن سليمان الكوفي - ج ٢ - الصفحة ١١٢


راجع الرابط للتأكد من المصدر

http://shiaonlinelibrary.com/%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%AA%D8%A8/1274_%D9%85%D9%86%D8%A7%D9%82%D8%A8-%D8%A7%D9%84%D8%A5%D9%85%D8%A7%D9%85-%D8%A3%D9%85%D9%8A%D8%B1-%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%A4%D9%85%D9%86%D9%8A%D9%86-%D8%B9-%D9%85%D8%AD%D9%85%D8%AF-%D8%A8%D9%86-%D8%B3%D9%84%D9%8A%D9%85%D8%A7%D9%86-%D8%A7%D9%84%D9%83%D9%88%D9%81%D9%8A-%D8%AC-%D9%A2/%D8%A7%D9%84%D8%B5%D9%81%D8%AD%D8%A9_104#top

رفقت لك الصورة في اخر الرد ،، اطلع عليه الله يوفقك

اذن تزف اليه الخلافة ام لا تزف؟؟؟. فمن هو الذي يزفها له غير الذي شارت اليه كـــل الروايات ؟ هو الذي يدعوا الى صاحبنا وهو وزير المهدي ع وهو الرجل الذي يخرج قبل المهدي ع ،، وهو الفتى اليمني ،، وهو طالع المشرق ،، وهو اول المقربين/اول المؤمنين.....

********************************************************


الان ننتقل الى قرينة اخرى تؤكد اننا على حق في حوارنا معك و تؤيد ما نقلنا لك من ادلة


روى عبد الرزاق:11/372 عن أبي الجلد قال: تكون فتنة ثم تتبعها أخرى، لا تكون الأولى في الآخرة إلا كثمرة السوط تتبعه ذباب السيف، ثم تكون فتنة فلا يبقى لله محرم إلا استحل، ثم يجتمع الناس على خيرهم رجلاً، تأتيه إمارته هنيئاً وهو في بيته. وعنه ابن حماد:1/344، وابن أبي شيبة:15/246، وفيه: ثم تأتي الخلافة خير أهل الأرض وهو قاعد في بيته هنياً.
ثمرة السوط: طرفه من أسفله. وذباب السيف: طرفه الذي يضرب به، والمقصود تفاقم الفتن من الشديد إلى الأشد. وفي القول المختصر/70: لايخرج حتى تكون قبله فتنة
تستحل فيها المحارم كلها، ثم تأتيه الخلافة وهو قاعد في بيته وهو خير أهل الأرض.


تطبيقاً لنصيحتك اضع لك الرابط هنا للتأكد من المصدر وفقك الله كل ما يحب ويرضى.

http://www.m-mahdi.net/book/076/009.htm

اذن الخلافة تأتيه وهو قاعد في بيته، وهذه توافق رواية ان الخلافة تزف اليه كما تزف العروس الى....
كيف تأتيه الخلافة وهو في بيته ومن هو الذي يأتي له بها؟؟ من يكون غير الذي احتج عليكم انه ابن الامام المهدي ووصيه ورسوله للناس كافة؟
من هو غير الذي ذُكر في وصية النبي محمد ص بأسمه ونسبه. يـااخي كفاك عناد واشكالات فمحمد ص خير خلق الله الى هذا اليوم تجد من يشكل على نبوته ولكن هل هو نبي ام لا؟؟ علي ابن ابي طالب ع لا زالوا الناس يطعنون بخلافته وامامته بعد رسول الله ص والاشكالات لا تنتهي ولكن كلها لم ترد الدليل القطعي.

الروايات ذكروها العلماء الشيعة ولم ينكروها لانها جائت في كتب سنية! بل اخذوا بها . ثم جاء صاحبها فبين حقه واحتج بها علينا. فهو عليه السلام فقط من فك الاسرار الموجودة في الروايات التي تشابهت على القوم.

**************************************************************


وهذه رواية نقلها الشيخ الكوراني في معجم احاديث الامام المهدي ع توافق الرواية المذكورة في كتب اخواننا اهل السنة تحديداً في عقد الدرر


البحار: ج 52 ص 243 ب 25 ح 116 - عن النعماني بتفاوت يسير * * * الرايات السود 797 - (تنزل الرايات السود التي تخرج من خراسان الكوفة، فإذا ظهر المهدي بمكة بعث إليه بالبيعة] *


المصدر في الرابط

http://www.al-shia.org/html/ara/books/lib-hadis/mahdi-41/qsm9.htm

فهل تعتبر الكوراني كاذب على محمد واله وتعبره ينقل نسخ لسق كما تقول وانه لم يفتح كتاب واحد بحياته؟


اخيراً وليس آخراً

اما الحديث الثاني فهو ايضاً من كتب السنة ولا ادري ما علاقتهم بالشيعة ؟

سألت عن روايات حول ان اليماني ع هو من يسلم الراية للمهدي ع وان الخلافة تزف له.. واتيتك برواية سنية كانت ام شيعية فهي حجة عليك ما دامت توافق القران والعترة!
لديك مشكلة كبيرة ان شاء الله تحاول ان تراجع نفسك بخصوصها.
كما قدمت لي نصيحة جزاك الله خير، اسمح لي ان اقدم لك نصيحة ايضاً واتمنى ان تتمعن بهذه الروايات جيداً وتجعلها قانونك:


عن أيوب بن الحر قال : أسمعت أبا عبد الله (ص) : يقول : كل شئ مردود إلى الكتاب والسنة ، وكل حديث لا يوافق كتاب الله فهو زخرف.
الكليني - الكافي - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 69 )


عن النبي صلى الله عليه وآله: ( من رد حديثا بلغه عني فأنا مخاصمه يوم القيامة، فإذا بلغكم عني حديث لم تعرفوه فقولوا: الله أعلم ) بحار الأنوار ج 2 ص 212


السيد الخوئي - مصباح الفقاهة - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 453 )
- عن أبي عبد الله (ص) قال : خطب النبي (ص) بمني ، فقال : أيها الناس ما جاءكم عني يوافق كتاب الله فأنا : قلته ، وما جاءكم يخالف كتاب الله فلم أقله ، الكافي - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 69 ) ، صحيحة.




عن الرضا (ع) ( ... ولا تقل لما بلغك عنا أو نسب إلينا هذا باطل وإن كنت تعرف خلافه فإنك لا تدري لم قيل وعلى أي وجه وصفة ) روضة الكافي : ج59 ، بصائر الدرجات : 558


لذلك اخي الكريم عابس لا تُقيم روايات اهل البيت ع من خلال علم الرجال او من خلال لسان حالك ((كل رواية في كتب السنة فهي مكذوبة وليست عن اهل البيت)) وهذا الحكم او الفهم الخاطئ هو كارثة ...مع الاسف وقع فيها الكثير ممن يدعون اتباع اهل البيت ص.

والحمد لله رب العالمين ،، وصلى الله على حبيبه محمد واله الائمة والمهديين وسلم تسليما كثيرا

[عابس الشاكري]

رد: هل اليماني هو من يسلم الراية الى الامام المهدي عجل الله فرجه ؟

بسم الله الرحمن الرحيم :

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين
وصلى الله على محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليماً كثيرا

عابس الشاكري :

ارجع الى ما ذكرت لك وبينت لك علاقة :

1- اليماني الموعود بشخصية المهدي الأول
2- اليماني الموعود بشخصية القائم

وقد اثبت انصار الامام المهدي ع ان ما ورد في 1&2 هي لشخصية واحدة محل النقاش فلا محل لاعتراضك طالما انت لم تقرأ

ناقش في ما بينا لك ان اشكل عليك أمر
لان الرواية التي أوردتها لا تعارض تسليم اليماني البيعة الى الامام المهدي ع طالما عرفنا فيما سبق تبيانه ويبدوا انك لم تكلف نفسك الاطلاع عليه ان القائم هو اليماني فراجع ما بينته لك سابقا من اتحاد شخصية القائم بشخصية اليماني

وطالما وجد النص فلا مجال للاجتهاد .

ملاحظة : ان كنت تريد الجدال فالحوار لا طائل منه وان كنت تريد الحق فناقش نقاش علمي .

لا ادري متى اصبح بحث "الانصار" حجة وان العقائد تأخذ من الكتاب والسنة وبحث الانصار ؟
بحث الانصار حجة على الانصار ولا يسوي غير ذلك هذا اولاً ثانياً
انا اتيت برواية تقول ان الذي يسلم الراية الى القائم عجل الله فرجه من ذرية جعفر الطيار رضوان الله عليه فاذا قلت ان القائم هنا هو اليماني اقول لك هل قال ال محمد ذلك ؟ اما اجتهادك انت وبحثك وقناعاتك لا تسوي شيء مع احترامي لك فهي خاصة بك ولا يحتج بها . ضع لنا الدليل ان القائم هنا اليماني وتحدياً قولك وجود النص [اريد النص الذي يقول ان القائم في هذه الرواية هو اليماني لا الامام المهدي عجل الله فرجه نص كما قلت انت لا اجتهاد ولا بحث ]

بسم الله الرحمن الرحيم


عابس الشاكري :
هل انت هدفك رد الدعوة اليمانية ام تريد الرد على الأخت المهتدية بأحمد حفظها الله.
بخصوص الرواية الآن اتضح لك مصدرها فالرواية ليست مكذوبة بل مروية فأين التكذيب على ال محمد (ص).اما ذكر المصدر خطأ فهذا لا يعني ان الرواية غير موجودة فلما هذا الأصرار للأنتصار لنفسك. اترك الآن الأخت وأجب بما في جعبتك في تكذيب الدعوة لا في تأويل رواية معينة وانت تترك الكلام في الأصل لضعف حججك في انكار الدعوة وتتمسك بأمور تظن انك لويت ذراعنا.
الآن امامك دعوة اين هي حجتك في انكار هذه الدعوة؟ ان قلت ان الرواية الثانية سنية (عن الإمام الباقر (ع) انه قال :- ( تنـزل الرايات السود التي تقبل من خراسان الكوفة فإذا ظهر المهدي بمكة بعث بالبيعة إلى المهدي) . - وقولك ان الرواية الثانية سنية. ما الأشكال ان كانت الرواية سنية ؟ ومن قال ان كل الروايات السنية لا تقبل والميزان في قبولها هو عرضها على القران او المعصوم عليه السلام. ثم ان الرواية مذكورة في البحار وهو كتاب شيعي وسأضع لك الرواية (فعن الإمام الباقر عليه السلام قال: (تنزل الرايات السود التي تخرج من خراسان (إلى) الكوفة . فإذا ظهر المهدي بعثت إليه بالبيعة). (البحار:52/217) انظر موقع الكوراني الذي انت تقبل به وهذا هو موقعه:

ورواه ابن حماد في مخطوطته ص 88: (تنزل الرايات السود التي تقبل من خراسان الكوفة . فإذا ظهر المهدي بمكة بعثت بالبيعة إلى المهدي )

هدفي الرد على الكذب على ال محمد عليهم الصلاة والسلام
اقول : الرواية التي نقلتها [المهتدية بأحمد هي تزف له الامامة كما تزف العروس الى زوجها]
وليس فاذا ظهر المهدي بعثت بالبيعة له
هذا اولاً ثانياً كتب السنة حجة على السنة وأنت عليك ان تلزمني بما ألتزم به لا بما تلتزم به انت اذا كانت كتب السنة حجة عندك قل لنا حتى نحتج بها عليكم
ابن حماد ايضاً سني والرواية ليست نفس الرواية
واصلاً ليس موضوعنا حول تبعث البيعة للقائم او تزف له الامامة كما تزف العروس بل موضوعنا حول اليماني الذي هو من ذرية جعفر كما تقول هذه الرواية التي نقلتها

حدثنا ابو سليمان احمد بن هوذة الباهلي قال حدثنا ابو اسحاق ابن ابراهيم بن اسحاق النهاوندي بنهاوند سنة ثلاث وتسعين ومائتين قال حدثنا عبد الله بن حماد الانصاري في شهر رمضان سنة تسع وعشرين ومائتين عن ابان بن عثمان قال قال ابو عبد الله جعفر بن محمد عليه الصلاة والسلام
ثم التفت رسول الله صل الله عليه واله وسلم الى علي عليه الصلاة والسلام فقال الا ابشرك ؟ الا اخبرك يا علي؟
فقال :بلى يا رسول الله .
فقال كان جبرئيل عندي انفا واخبرني ان القائم الذي يخرج في اخر الزمان فيملأ الارض عدلاً كما ملئت ظلمااً وجوراً من ذريتك من ولد الحسين... ثم التفت رسول الله الى جعفر بن ابي طالب فقال يا جعفر الا ابشرك؟ الا اخبرك ؟
قال بلى يا رسول الله .
فقال كان جبرئيل عندي انفا فأخبرني

ان الذي يدفعها الى القائم

هو من ذرتيك اتدري من هو ؟
قال لا قال ذاك الذهي وجهه كالدينار واسنانه كالمنشار وسيفه كحريق النار يدخل الجبل ذليلاً ويخرج منه عزيزاً يكتنفه جبرئيل وميكائيل ...
الغيبة للشيخ النعماني ص255-256 طبعة دار الجوادين عليهما الصلاة والسلام .

وانما علقت على الموضوع دفعاً للكذب عن ال محمد عليهم الصلاة والسلام

فهذا اعتبره اتهام واعتبره تعصب،،فقد بحثت عن الرواية بعد اتهامك لنا اننا لم نفتح ولا كتاب.. ولو كان كلامك صحيح لما بحث عنها. بعد بحثي عن الرواية لم اجدها و لهذا فقد اكون اخطأت بنقلها وليس معنى ذلك اننا لا نفتح كتب، فليس هناك في الكون احد قرأ كل شي مكتوب في الكتب. وليس معنى ذلك ان الموضوع انتهى بعدم وجود الرواية في هذا المصدر.


وفقك الله و اشكرك على التنبيه بخصوصها. الطبعة القديمة هي التي يمكن ان تكون فيها الرواية واما الطبعات الجديده قد تكون حذفت منها الرواية. واكيد من حقك ان تقول ان هذا ليس دليل. لذلك سارد عليك براويات اخرى تقول ان الامامة تزف الى المهدي ع ومن الكتب التي تعجبك فقط وهي الكتب الشيعية مع ان هذا ظلم كبير بحق محمد واله صلوات الله عليهم لان بذلك تقول ان كل رواية لهم بكتب اهل السنة فهي كذب!! ولا اعرف من اين لك هذا المنهج وهذه القاعدة التي تخالف علم الرجال الذي تتسمك به!! فهناك روايات كثيرة في كتب اهل السنة منقولة بالكتب الشيعية من كبار العلماء لان لها قرائن ولانها صحيحة و توافق ماجاء عندنا وكذلك اقول لك ان القران الكريم هو مرجعنا فمن يرد رواية توافق القران والعترة فهو راد على الله وعلى اهل البيت ص.

كما قلتم انتم بعد وليس قبل فبعد ان قلنا لكم هذه الرواية كذب وغير موجودة ذهبتم للتأكد ولو تأكدتم قبل ذلك لما نقلتم الرواية من الاصل
انا لا اقول ان كل رواية لهم في كتب السنة كذب بل اقول ليست كتب السنة حجة عندي وكتب السنة احتجوا بها على السنة فقط نحن عندنا كتبنا الجليلة العظيمة هي حجة علينا هي لسان الشيعة لا كتب السنة لا ابن حماد ولا غيره اما نقل العلماء لها فليس نقلهم الا للأحتجاج على السنة لا اكثر وهذه القاعدة لا علاقة لها بعلم الرجال اصلاً

ما ذكرت لك ان الموضوع لم ينتهي بعدم وجود الرواية في بحار الانوار. فهناك روايات تقول بنفس المعنى سانقلها لك


الامام احمد الحسن ع احكم كل شي والان انقل لك دليلاً على كلامي وكلام الاخوة الكرام بإن اليماني ع هو حامل راية ابيه وهو من يعطيها ويزفها الى المهدي ع وهو في بيته كما ذكرت الروايات الكثيرة. ومنها ....

[حدثنا] أحمد بن علي قال: حدثنا الحسن بن علي قال: أخبرنا محمد بن عطاء:
عن الشعبي قال: كتب ابن عباس إلى أبي الخالد (1) يسأله عن السماء أيش هي (2) وعن الرعد وعن البرق والصواعق وعن المهدي وعن كل / 139 / أ / عالم يقرء الكتب؟
فكتب إليه: إن السماء من ماء مكفوف، والرعد ملك، و الذي تسمعون تسبيحه، والصواعق مخاريق يزجي بها السحاب والرق من بلالي الماء؟
والمهدي منكم أهل البيت تزف إليه الخلافة كما يزف العروس إلى زوجها لا ينتطح فيه عنزان [لا] جماء ولا ذات قرن.
مناقب الإمام أمير المؤمنين (ع) - محمد بن سليمان الكوفي - ج ٢ - الصفحة ١١٢

اخت مهتدية بأحمد من ابي خالد هذا ؟ هل هو امام ؟ هل هو نبي ؟
يعني بالنهاية وجدتم رواية لكنها ليست عنهم عليهم السلام كما عبرتم في المشاركة الاولى !!! ام هو فقط نقل اين كان ؟

وهنا مرة اخرى تنقلون من كتب السنة بل وتنقلون رواية ليست عن معصوم

الان ننتقل الى قرينة اخرى تؤكد اننا على حق في حوارنا معك و تؤيد ما نقلنا لك من ادلة

روى عبد الرزاق:11/372 عن أبي الجلد قال: تكون فتنة ثم تتبعها أخرى، لا تكون الأولى في الآخرة إلا كثمرة السوط تتبعه ذباب السيف، ثم تكون فتنة فلا يبقى لله محرم إلا استحل، ثم يجتمع الناس على خيرهم رجلاً، تأتيه إمارته هنيئاً وهو في بيته. وعنه ابن حماد:1/344،

وابن أبي شيبة

:15/246، وفيه: ثم تأتي الخلافة خير أهل الأرض وهو قاعد في بيته هنياً.
ثمرة السوط: طرفه من أسفله. وذباب السيف: طرفه الذي يضرب به، والمقصود تفاقم الفتن من الشديد إلى الأشد. وفي القول المختصر/70: لايخرج حتى تكون قبله فتنة

تستحل فيها المحارم كلها، ثم تأتيه الخلافة وهو قاعد في بيته وهو خير أهل الأرض.

فلا ادري متى اصبح ابي الجلد امام من الثقلين !!!

ذن الخلافة تأتيه وهو قاعد في بيته، وهذه توافق رواية ان الخلافة تزف اليه كما تزف العروس الى....
كيف تأتيه الخلافة وهو في بيته ومن هو الذي يأتي له بها؟؟ من يكون غير الذي احتج عليكم انه ابن الامام المهدي ووصيه ورسوله للناس كافة؟
من هو غير الذي ذُكر في وصية النبي محمد ص بأسمه ونسبه. يـااخي كفاك عناد واشكالات فمحمد ص خير خلق الله الى هذا اليوم تجد من يشكل على نبوته ولكن هل هو نبي ام لا؟؟ علي ابن ابي طالب ع لا زالوا الناس يطعنون بخلافته وامامته بعد رسول الله ص والاشكالات لا تنتهي ولكن كلها لم ترد الدليل القطعي.

الروايات ذكروها العلماء الشيعة ولم ينكروها لانها جائت في كتب سنية! بل اخذوا بها . ثم جاء صاحبها فبين حقه واحتج بها علينا. فهو عليه السلام فقط من فك الاسرار الموجودة في الروايات التي تشابهت على القوم.

ذكروها احتجاجاً لا اكثر ولم يعتقدوا بها

وهذه رواية نقلها الشيخ الكوراني في معجم احاديث الامام المهدي ع توافق الرواية المذكورة في كتب اخواننا اهل السنة تحديداً في عقد الدرر

البحار: ج 52 ص 243 ب 25 ح 116 - عن النعماني بتفاوت يسير * * * الرايات السود 797 - (تنزل الرايات السود التي تخرج من خراسان الكوفة، فإذا ظهر المهدي بمكة بعث إليه بالبيعة] *

الرواية موجودة فعلاً في البحار والغيبة للنعماني فلماذا اقول عنه كذاب ؟ انا اقول عن الذي يضع احاديث سنية ويقول موجودة في البحار ومع انها احاديث سنية ومع انها احاديث غير موجودة في البحار يقول بل موجودة !! هذا عناد على الكذب والعياذ بالله .

سألت عن روايات حول ان اليماني ع هو من يسلم الراية للمهدي ع وان الخلافة تزف له.. واتيتك برواية سنية كانت ام شيعية فهي حجة عليك ما دامت توافق القران والعترة!
لديك مشكلة كبيرة ان شاء الله تحاول ان تراجع نفسك بخصوصها.
كما قدمت لي نصيحة جزاك الله خير، اسمح لي ان اقدم لك نصيحة ايضاً واتمنى ان تتمعن بهذه الروايات جيداً وتجعلها قانونك:

يعني انتم تلزمونني بما تشأون لا بما انا ألتزم به !! سبحان الله كتب السنة حجة على السنة ثانياً اتونا على الاقل بحديث عن الائمة من كتب السنة !! يعني حديث سني وليس عن الائمة يجب ان اقبله واحتكم أليه !؟

الخلاصة : اليماني كما في الرواية ليس من نسل مولانا الحسين عليه الصلاة والسلام ولا من نسل مولانا الحسن عليه الصلاة والسلام بل من نسل جعفر الطيار عليه الرحمة والرضوان فمن يدعي انه اليماني ويدعي انه حسيني النسل حسني النسل لا نقبل دعواه ونردها في نحره .
والحمد لله رب العالمين

[ansari]

رد: هل اليماني هو من يسلم الراية الى الامام المهدي عجل الله فرجه ؟

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين
وصلى الله على محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليماً كثيرا

عابس الشاكري يقول
انا اتيت برواية تقول ان الذي يسلم الراية الى القائم عجل الله فرجه من ذرية جعفر الطيار رضوان الله عليه فاذا قلت ان القائم هنا هو اليماني اقول لك هل قال ال محمد ذلك ؟

يبدوا ان الأدلة التي احلنا نظرك اليها لم تطلع عليها وبهذا فان هذا التجاهل ان لم يكن متعمدا فلا بأس به وعلى كل حال فاننا اردنا تبيان ما خفي عليكم اتباع المدرسة الأصولية لاسباب يفترض ان تكون معدومة والحال فالمكتبة الشيعية متوفرة للقاصي والدان خصوصا ومن يدرس في حوزاتهم ولكن !.
ولطالب الحق أقول ان استدلالك بهذه الرواية ساقط من أساسه ولا يجدر أصلا نقاشك ولكننا ارتأينا ان نبين لكم ما خفي عليكم عسى ان يتعظ من كان غافلا .
فالرواية التي أوردتها هي رواية آحاد وفي احسن احوالها لا تفيد الا الظن، وكما تعلم ففي العقائد يجب طرح ادلة تفيد القطع والجزم ، وهذا مقابل ما تم تقديمه لك من روايات متواترة وروايات محفوفة بقرائن تفيد القطع على ان اليماني هو ابن الامام المهدي ع واسمه احمد ع كما ورد في رواية الوصية المقدسة ليلة الوفاة للنبي صلى الله عليه وآله وسلم والكثير من القرائن التي تعضد الرواية من التي فاقت حد التواتر وللاختصار فان استدلالك ساقط ولتعضد قضيتك عليك ان تقدم دليل قطعي والا فلا معنى للحوار معك وضياع الوقت والجهد .

[المهتدية بأحمد]

رد: هل اليماني هو من يسلم الراية الى الامام المهدي عجل الله فرجه ؟

هدفي الرد على الكذب على ال محمد عليهم الصلاة والسلام
اقول : الرواية التي نقلتها [المهتدية بأحمد هي تزف له الامامة كما تزف العروس الى زوجها]
وليس فاذا ظهر المهدي بعثت بالبيعة له
هذا اولاً ثانياً كتب السنة حجة على السنة وأنت عليك ان تلزمني بما ألتزم به لا بما تلتزم به انت اذا كانت كتب السنة حجة عندك قل لنا حتى نحتج بها عليكم

هدفك رد روايات اهل محمد ص،، وتكذيبها..

ممكن ان تأتي بدليل على كلامك الانشائي هذا،،، روايات ال محمد ص حجة عليك ولو رويت في كتاب يهودي، وليس سني فقط. اذا كان يوافق القران. هذا هو قانون رد الروايات الذي وضعوه ال محمد ص . اننا اذا وجدنا رواية تخالف القران والعترة نضرب بها عرض الحائط اما اذا وافقته فهي ملزمة وحجة علينا.

الان مطالب بدليل قطعي على ما قلت. وبالنسبة لي فهذا دليلي

عن أيوب بن الحر قال : أسمعت أبا عبد الله (ص) : يقول : كل شئ مردود إلى الكتاب والسنة ، وكل حديث لا يوافق كتاب الله فهو زخرف.
الكليني - الكافي - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 69 )


السيد الخوئي - مصباح الفقاهة - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 453 )
- عن أبي عبد الله (ص) قال : خطب النبي (ص) بمني ، فقال : أيها الناس ما جاءكم عني يوافق كتاب الله فأنا : قلته ، وما جاءكم يخالف كتاب الله فلم أقله ، الكافي - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 69 ) ، صحيحة.


من الجهل ان تقول ان كتب السنة والروايات التي جائت فيها ليست حجة عليك. فهذا هو الكذب على محمد واله بعينه ورد رواياتهم من غير اي وجه حق. فقط لانها وردت في كتب المخالفين يضيع تراث محمد واله؟ اتقي الله يا اخي كيف تحكم بدين الله برأيك وقياسك وتريدنا ان نطبطب عليك في رأيك الغلط المخالف لكلام محمد واله. كل كلام ال محمد نحتج به، في كتب السنة والشيعة بل وحتى من التوارة والانجيل لو تحب. تقول ان العلماء ذكروا هذه الروايات فقط للذكر لا للاحتجاج بها ... نريد ادلة منك تضعه هنا امام الجميع لا يفيدنا كلام عابر... كما نحاججك بالروايات والادلة حاججنا بالادلة

ابن حماد ايضاً سني والرواية ليست نفس الرواية
واصلاً ليس موضوعنا حول تبعث البيعة للقائم او تزف له الامامة كما تزف العروس بل موضوعنا حول اليماني الذي هو من ذرية جعفر كما تقول هذه الرواية التي نقلتها

يا اخي انت اصلا لا تعرف ما تريد. ارجع الى موضوعك في البداية لترى اصل الموضوع الذي تهربت منه ونقلته فجأة لحوار اخر! الان اصبح حوارك بعيد عن سؤالك وموضوعك! لماذا هذا الارتباك والتخبط وخلط الاوراق؟؟؟ موضوعنا حول تسليم الراية/البيعة/الخلافة

ونقلنا لك كثير من الروايات تقول ان هناك شخص سيسلم الراية للمهدي ع. المهدي يبعث بالبيعة للمهدي. وتزف له الخلافة... ولا احد يفعل ذلك غير الذي ذكره رسول الله ص في وصيته وهو المهدي الاول... وهو المذكور برواية الباقر ع انه يدعوا لصاحبنا. وهو اول المؤمنين ابنه ،، ابن الامام الحجة ع ... ووصيه.

ال محمد ص لا يعطوك المسألة في طبق من ذهب. يجب عليك التسليم... والبحث بانصاف... يجب ان نطابق الروايات ونربط بينهم والا الشك والشبهات موجودة دائما.

السؤال واضح من عنوان الموضوع :
هل اليماني يسلم الراية الى الامام المهدي عجل الله فرجه لأنه ورد انه يدعوا الى صاحبكم ؟

فكان الجواب ومن الروايات هل تستطيع ان تقدم شي يخالف ما قدمانه؟؟

ادلة من كتب الشيعة والسنة ان المهدي (الاول) يسلم الراية للمهدي ع.

ولاحظ انك متمسك برواية واحدة احاد وهي اصلا لا تعارض ما نقول حتى.. وقد بين لك الاخوة كيف انها لا تعارض ما نقول.
هل لديك شي اخر غيرها؟؟

[عابس الشاكري]

رد: هل اليماني هو من يسلم الراية الى الامام المهدي عجل الله فرجه ؟

بسم الله :
يا ansari
اين هذه الرويات الكثيرة المحفوفة بالقرائن ؟ انتم لم تأتوا ولا برواية واحدة تقول اليماني ابن الامام المهدي عجل الله فرجه ولا رواية واحدة
اما قولك هذه رواية احاد فما يظر الرواية بشيء لأنها في عرض رويات اليماني فيكون لكلامك معنى اذا قلت ان رويات اليماني احاد .
اما الاخت المهتدية بأحمد فلو سلمت لكم بأن الاخذ بكتب السنة جائز كما تريدون انتم فعليكم اولاً ان تجوزوا لي ان استدل عليكم بكتب السنة اولاً وثانياً انتم لم تأتوا برويات عن ال محمد عليهم افضل الصلاة والسلام بل اتيتم برويات عن علماء النواصب لعنهم الله وبتالي القاعدة مضروبة من الاصل .

نعود ونكرر اليماني كما في الرواية الان من ولد جعفر الطيار رضوان الله عليه لا من ولد امير المؤمنين عليه افضل الصلاة والسلام

[ansari]

رد: هل اليماني هو من يسلم الراية الى الامام المهدي عجل الله فرجه ؟

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين
وصلى الله على محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليماً كثيرا

عابس الشاكري

الرواية التي أوردتها محل النقاش تقول يسلم الراية للقائم ع ولم تقل للامام المهدي ع وهنا محل الخلاف اذا علمنا ان لفظ القائم غير منحصر بالامام المهدي ع .

ان راية القائم ع واحدة لانها راية حق فكما الباطل متعدد فالحق واحد لا يتعدد .

الكافي - الشيخ الكليني - ج 8 - ص 295:
عنه، عن أحمد بن محمد، عن الحسين بن سعيد، عن حماد بن عيسى، عن الحسين بن المختار، عن أبي بصير، عن أبي عبد الله ( عليه السلام ) قال: «كل راية ترفع قبل قيام القائم فصاحبها طاغوت يعبد من دون الله عز وجل».

وما يؤكد خروج القائم ع قبل الامام المهدي ع

ما ورد عن جابر الجعفي قال : قال لي محمد بن علي (ع) : ( يا جابر ان لبني العباس راية ولغيرهم رايات فإياك ثم إياك ـ ثلاثا ـ حتى ترى رجلا من ولد الحسين (ع) يبايع له بين الركن والمقام معه سلاح رسول الله صلى الله عليه وآله ومغفر رسول الله صلى الله عليه وآله ودرع …) الأصول الستة عشر- عدة محدثين ص 79، إثبات الهداة : ج 3 ص 588 ب 32 ف 63 ح 808 - عن كتاب جعفر بن محمد بن شريح الحضرمي ، مستدرك الوسائل : ج 11 ص 38 ب 12 ح 13 - عن كتاب جعفر بن محمد بن شريح الحضرمي .


وبالتأكيد فان الرجل الحسيني لا يمكن ان يكون الامام المهدي ع ، لان لو كان المقصود به هو الامام المهدي ع لكان قد حرم اتباع أي راية قبل قيام القائم الحجة ابن الحسن (ع) ،وهذا الفهم يتناقض مع الروايات التي تأمر باتباع اليماني ونصرته وانه صاحب اهدى الرايات ، فيجب أن يكون الرجل الحسيني الذي يبايع له بين الركن والمقام في الرواية السابقة هو اليماني الموعود .

أي لو كان الرجل الحسيني هو الامام المهدي ع لحرم نصرة اليماني ع ! ، وهذا يتناقض مع وجوب نصرة اليماني كما هو ثابت .

فقد ورد في كتاب مدينة المعاجز - السيد هاشم البحراني - ج 6 - ص 142 عن مقدمة الصحيفة السجادية:
قال أبو عبد الله عليه السلام: «ما خرج ولا يخرج منا أهل البيت إلى قيام قائمنا أحد ليدفع ظلما أو ينعش حقا إلا اصطلمته البلية وكان قيامه زيادة في مكروهنا وشيعتنا» .

وحتى الان فان استدلالك قد سقط على ان اليماني هو من ولد جعفر الطيار فاليماني من ولد الحسين ع كما مر علينا وسيمر فتابع :


فاليماني الموعود الحسيني النسب هو وصي الإمام المهدي أحمد ، وهو الذي له ثلاثة أسامي : أحمد وعبد الله والمهدي.

وقد وردت هذه الأسماء لابن الامام المهدي ع ووصيه في الوصية المقدسة للنبي صلى الله عليه وآله وسلم ليلة وفاته لعلي عليه السلام وقد نقلها الشيخ الطوسي رحمه الله في كتابه الغيبة كما ونقلها عنه كثير من العلماء في كتبهم ، فقد نقلها الشيخ الطوسي مع مجموعة من الروايات لإثبات الإمامة لأهل البيت (ع)، ثم عقب الشيخ الطوسي في (ص156) لإثبات الروايات التي ذكرها بما فيها رواية الوصية التي كانت من ضمن الروايات التي استدل بها لإثبات مطلبه في أنّ الإمامة في أهل البيت (ع)، فقال: (أمّا الذي يدل على صحتها - أي صحة الأحاديث التي نقلها - فإنّ الشيعة الامامية يروونها على وجه التواتر خلفاً عن سلف، وطريقة تصحيح ذلك موجودة في كتب الامامية والنصوص عن أمير المؤمنين ، والطريقة واحد).

قال رسول الله (ص) في الليلة التي كانت فيها وفاته لعلي (ع): يا أبا الحسن، أحضر صحيفة ودواة، فأملا رسول الله (ص) وصيته حتى انتهى إلى هذا الموضع، فقال: يا علي، إنه سيكون بعدي اثنا عشر إماماً ومن بعدهم إثنا عشر مهدياً، ..............................فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه الحسن الفاضل، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه محمد المستحفظ من آل محمد (ع). فذلك اثنا عشر إماماً، ثم يكون من بعده اثنا عشر مهدياً، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه أول المقربين له ثلاثة أسامي: اسم كاسمي واسم أبي وهو: عبد الله، وأحمد، والاسم الثالث: المهدي، هو أول المؤمنين) الغيبة ص 150

وهذه الأسماء الثلاث للوصي احمد ع هي للقائم ع فقد نقل الشيخ الطوسي في الغيبة أيضا .

عن حذيفة بن اليمان قال : سمعت رسول الله (ص) يقول ـ وذكر المهدي- : (( إنه يبايع بين الركن والمقام اسمه أحمد وعبد الله والمهدي فهذه أسماءه ثلاثتها )) غيبة الطوسي ص305 .

وهذا الرجل الحسيني المذكور في الرواية التي مرت علينا والمأمور بطاعته فقط والذي يبايع له بين الركن والمقام هو نفسه الرجل الحسيني في الرواية الآتية التي تصفه بأنه المأمور بطاعته فقط من دون سائر الرايات الشاذة التي يحرم اتباعها، وتصفه أيضاً بأنه معه عهد رسول الله (ص) أي وصيته التي أوصى بها عندما حضرته الوفاة .

عن أبي جعفر في خبر طويل قال : ((... إياك وشذاذ من آل محمد فإن لآل محمد وعلي راية ولغيرهم رايات فألزم الأرض ولا تتبع منهم رجلاً أبداً حتى ترى رجلاً من ولد الحسين (ع) معه عهد نبي الله ورايته وسلاحه فإن عهد نبي الله صار عند علي بن الحسين (ع) ثم صار عند محمد بن علي (ع) ويفعل الله ما يشاء فألزم هؤلاء أبداً وإياك ومن ذكرت لك...)) إلزام الناصب 2/96-97.

ولا تعارض بين هذا مع الروايات الكثيرة التي تنص على إن الذي يبايع بين الركن والمقام هو الإمام المهدي وليس أول المهديين من ذريته (الوصي) فبيعة الناس للقائم اليماني احمد الوصي ع هي بيعة للامام المهدي ع حيث ان هذا المعنى وارد حتى في القرآن الكريم فتارة ينسب قبض الأرواح الى الله تعالى (اللَّهُ يَتَوَفَّى الْأَنفُسَ حِينَ مَوْتِهَا) وتارة ينسب قبض الأرواح إلى ملك الموت (قُلْ يَتَوَفَّاكُم مَّلَكُ الْمَوْتِ الَّذِي وُكِّلَ بِكُمْ) وتارة ثالثة ينسب قبض الأرواح إلى الملائكة (تَوَفَّتْهُمْ الْمَلَائِكَةُ) ولا تعارض في كلام الله تعالى .

وساكتفي بهذا القدر فالادلة كثيرة والمقال يطول ولهذا ساكتفي للاختصار

وكما بينت لك (عابس الشاكري) فان كل الناس ستبايع الحسيني القائم اليماني احمد ع بما فيهم الذي أوردته في الرواية محل النقاش من ولد جعفر ع فلا اشكال في ذلك .

واذا علم ان لفظ القائم يطلق على الامام محمد بن الحسن المهد ي عليه الصلاة والسلام وعلى القوام من بعده (المهديين ) عليهم السلام

أن أهل البيت عليهم الصلاة و السلام قد صرحوا بأن هناك حجج من ذريه الامام المهدي محمد بن الحسن (ع) و سموهم بالمهديين و القوام بعد الامام المهدي (ع)



- عن أبي جعفر وأبي عبد الله (ع) في ذكر الكوفة ، قال ((فيها مسجد سهيل الذي لم يبعث الله نبياً إلا وقد صلى فيه ، ومنها يظهر عدل الله ، وفيها يكون قائمه والقوام من بعده ، وهي منازل النبيين والأوصياء والصالحين)) كامل الزيارات ص76.


- عن حبة العرني قال : خرج أمير المؤمنين عليه السلام إلى الحيرة فقال : ( لتصلن هذه بهذه وأومئ بيده إلى الكوفة والحيرة حتى يباع الذراع فيما بينهما بدنانير وليُبنينّ بالحيرة مسجد له خمسمائة باب يصلي فيه خليفة القائم عجل الله تعالى فرجه لأن مسجد الكوفة ليضيق عنهم ، وليصلين فيه إثنا عشر إماماً عدلاً ، قلت : يا أمير المؤمنين ويسع مسجد الكوفة هذا الذي تصف الناس يومئذ ؟ ! ! قال : تبنى له أربع مساجد مسجد الكوفة أصغرها وهذا ومسجدان في طرفي الكوفة من هذا الجانب وهذا الجانب وأومى بيده نحو البصريين والغريين ) تهذيب الأحكام : ج 3 ص 253.


اقوال بعض العلماء بذرية القائم:

السيد المرتضى (رحمه الله ) تلميذ الشيخ المفيد (رحمه الله) قال تعليقاً على رواية (... القائم والقوام من بعده ...) قال : (إنا لانقطع بزوال التكليف عند موت المهدي (ع) بل يجوز أن يبقى بعده أئمة يقومون بحفظ الدين ومصالح أهله ولايخرجنا ذلك عن التسمية بالإثني عشري لأنا كلفنا أن نعلم إمامتهم وقد بيّنا ذلك بياناً شافياً فانفردنا بذلك عن غيرنا ) بحار الأنوار 53 /148

الشيخ الكفعمي في المصباح حسب ما نقله عنه الميرزا النوري والعلامة المجلسي واليك ما نقله الميرزا النوري قال : ( قال الشيخ الكفعمي في مصباحه : [ روى يونس بن عبد الرحمن عن الرضا (ع) انه كان يأمر بالدعاء لصاحب الأمر (ع) بهذا الدعاء : اللهم ادفع عن وليك ...الى آخره ] وانه ذكر في آخره : [ اللهم صلِ على ولاة عهده والأئمة من بعده ...] الى آخر ما تقدم قريب منه . وقال ( الكفعمي) في الحاشية : [ أي صل عليه أولا ثم صل عليهم ثانيا من بعد أن تصلي عليه ويريد بالائمة من بعده أولاده لانهم علماء أشراف والعالم إمام من اقتدى به ويدل عليه قوله : والأئمة من ولده في الدعاء المروي عن المهدي عليه السلام )النجم الثاقب 2 /72 / البحار 99 / 125.

الشيخ علي النمازي صاحب كتاب مستدرك سفينة البحار قال معلقاً على أحد الروايات التي تنص على ذرية الإمام المهدي (ع) : ( هذا مبيّن للمراد من رواية أبي حمزة ورواية منتخب البصائر ولا إشكال فيه وغيرها مما دل على ان بعد الإمام القائم (ع) إثني عشر مهدياً وإنهم المهديون من أوصياء القائم والقوام بأمره كي لا يخلو الزمان من حجة )مستدرك سفينة البحار 10 /517 .


وان كان عندك اشكال حول تطابق ووحدة شخصية اليماني الموعود مع القائم الوصي احمد ع فراجع الموضوع التالي :

ماذا نفهم من وصية رسول الله (ص) العاصمة من الضلال ؟ من كتاب الحوار القصصي الجزء الثالث للشيخ عبد العالي المنصوري ـ بتصرف

[عابس الشاكري]

رد: هل اليماني هو من يسلم الراية الى الامام المهدي عجل الله فرجه ؟

بسم الله :
اول نقطة استدل بها الاخ ansari هو ما يلي :

وما يؤكد خروج القائم ع قبل الامام المهدي ع

ما ورد عن جابر الجعفي قال : قال لي محمد بن علي (ع) : ( يا جابر ان لبني العباس راية ولغيرهم رايات فإياك ثم إياك ـ ثلاثا ـ حتى ترى رجلا من ولد الحسين (ع) يبايع له بين الركن والمقام معه سلاح رسول الله صلى الله عليه وآله ومغفر رسول الله صلى الله عليه وآله ودرع …) الأصول الستة عشر- عدة محدثين ص 79، إثبات الهداة : ج 3 ص 588 ب 32 ف 63 ح 808 - عن كتاب جعفر بن محمد بن شريح الحضرمي ، مستدرك الوسائل : ج 11 ص 38 ب 12 ح 13 - عن كتاب جعفر بن محمد بن شريح الحضرمي .

ما اتيت به هو عن الامام المهدي عجل الله فرجه لا غيره لما يلي :
قال : أنت يا علي ، ثم ابني هذا ، ووضع يده على رأس الحسن ، ثم ابني هذا ، ووضع يده على رأس الحسين ، ثم ابنه سميك يا أخي سيد العابدين ، ثم ابنه يسمى محمدا ، باقر علمي ، وخازن وحي الله ، وسيولد في زمانك يا أخي فاقرأه مني السلام ، ثم تكملة اثني عشر إماما من ولدك إلى مهدي أمة محمد صلى الله عليه وآله وسلم ، الذي يملأ الأرض قسطا وعدلا كما ملئت قبله ظلما وجورا . والله إني لأعرفه يا سليم حيث يبايع بين الركن والمقام ، وأعرف أسماءأنصاره وقبائلهم .
الاعتقادات للشيخ الصدوق ص 122
فكل كلام رتبته انت على الرواية يذهب ولا يبقى منه شيء .
النقطة الثانية التي استدل بها الاخ ansari ان الوصية قالت احمد وعبد الله والمهدي ورواية حذيفة بن اليمان قال انه سمع رسول الله يقول المهدي يبايع بين الركن والمقام واسمه احمد وعبد الله والمهدي

اقول هذا الدليل لا علاقة له في مسئلة القائم اولاً وثانياً هذا الدليل يكون عليك لا لك كما حققه الشيخ محمد السند رفع الله قدره في كتابه المهديون الاثنا عشر
ومن جهة ثانية فقد ورد في كتاب الخرائج والجرائح حديث حذيفة بن اليمان رضوان الله عليه وفيه محمد وليس احمد فدليلك هذا فيه احتمالات وما ورد له الاحتمال بطل به الاستدلال .
وعن حذيفة [ قال ] : سمعت النبي صلى الله عليه وآله وقد ذكر المهدي ، فقال : إنه يبايع بين الركن والمقام . اسمه محمد و عبد الله والمهدي ، فهذه أسماؤه ثلاثتها .

الخرائج والجرائح لقطب الدين الراوندي ج3 ص1149 طبعة مؤسسة الامام المهدي عجل الله فرجه الشريف

اما قولك :

ولا تعارض بين هذا مع الروايات الكثيرة التي تنص على إن الذي يبايع بين الركن والمقام هو الإمام المهدي وليس أول المهديين من ذريته (الوصي) فبيعة الناس للقائم اليماني احمد الوصي ع هي بيعة للامام المهدي ع حيث ان هذا المعنى وارد حتى في القرآن الكريم فتارة ينسب قبض الأرواح الى الله تعالى (اللَّهُ يَتَوَفَّى الْأَنفُسَ حِينَ مَوْتِهَا) وتارة ينسب قبض الأرواح إلى ملك الموت (قُلْ يَتَوَفَّاكُم مَّلَكُ الْمَوْتِ الَّذِي وُكِّلَ بِكُمْ) وتارة ثالثة ينسب قبض الأرواح إلى الملائكة (تَوَفَّتْهُمْ الْمَلَائِكَةُ) ولا تعارض في كلام الله تعالى .

هذا كلامك حبيبي ونحن لا نلتزم بكلامك بل نلتزم بكلام ال محمد فعندما نجد محمد في الرويات فنحن نبايع محمد ولا نعمل بالبيعة "ترانزيت"

بقي الكلام هو هل لفظ القائم مخصص بالامام المهدي عجل الله فرجه ام لا ؟

اولاً عندما تتكلم الرويات عن القائم فهو لا يقصد به غير الامام المهدي عجل الله فرجه لما يلي :
رواية الامام الكاظم عليه الصلاة والسلام :
حدثنا أحمد بن زياد بن جعفر الهمداني رضي الله عنه قال : حدثنا علي
ابن إبراهيم بن هاشم ، عن أبيه ، عن صالح بن السندي ، عن يونس بن عبد الرحمن قال :
دخلت على موسى بن جعفر عليهما السلام فقلت له : يا ابن رسول الله أنت القائم بالحق ؟ فقال :
أنا القائم بالحق ولكن القائم الذي يطهر الأرض من أعداء الله عز وجل ويملأها
عدلا كما ملئت جورا وظلما هو الخامس من ولدي له غيبة يطول أمدها خوفا على نفسه ،
يرتد فيها أقوام ويثبت فيها آخرون .
ثم قال : طوبى لشيعتنا ، المتمسكين بحبلنا في غيبة قائمنا ، الثابتين على
موالاتنا والبراءة من أعدائنا ، أولئك منا ونحن منهم ، قد رضوا بنا أئمة ، ورضينا بهم
شيعة ، فطوبى لهم ، ثم طوبى لهم ، وهم والله معنا في درجاتنا يوم القيامة .
كمال الدين وتمام النعمة للشيخ الصدوق ص361

فعليه القائم الاذي يطهر الارض واحد لا اكثر

رواية الامام الهادي عليه الصلاة والسلام :
ثنا محمد بن أحمد الشيباني رضي الله عنه قال : حدثنا محمد بن أبي -
عبد الله الكوفي ، عن سهل بن زياد الآدمي ، عن عبد العظيم بن عبد الله الحسني قال :
قلت لمحمد بن علي بن موسى عليهم السلام : إني لأرجو أن تكون القائم من أهل بيت محمد
الذي يملأ الأرض قسطا وعدلا كما ملئت جورا وظلما ، فقال عليه السلام : يا أبا القاسم :
ما منا إلا وهو قائم بأمر الله عز وجل ، وهاد إلى دين الله ، ولكن القائم الذي يطهر
الله عز وجل به الأرض من أهل الكفر والجحود ، ويملأها عدلا وقسطا هو الذي
تخفى على الناس ولادته ، ويغيب عنهم شخصه ، ويحرم عليهم تسميته ، وهو سمي
رسول الله صلى الله عليه وآله وكنيه ، وهو الذي تطوي له الأرض ، ويذل له كل صعب [ و ]
يجتمع إليه من أصحابه عدة أهل بدر : ثلاثمائة وثلاثة عشر رجلا ، من أقاصي
الأرض ، وذلك قول الله عز وجل : " أينما تكونوا يأت بكم الله جميعا إن الله على
كل شئ قدير " فإذا اجتمعت له هذه العدة من أهل الاخلاص أظهر الله أمره ،
فإذا كمل له العقد وهو عشرة آلاف رجل خرج بإذن الله عز وجل ، فلا يزال يقتل
أعداء الله حتى يرضى الله عز وجل .
قال عبد العظيم : فقلت له : يا سيدي وكيف يعلم أن الله عز وجل قد رضي ؟
قال : يلقي في قلبه الرحمة ، فإذا دخل المدينة أخرج اللات والعزى فأحرقهما .
كمال الدين وتمام النعمة للشيخ الصدوق ص 378

وايضاً رواية امير المؤمنين عليه الصلاة والسلام :
وروى محمّد بن بابويه ( رحمه الله ) في كتاب « عيون الأخبار » بإسناده عن
أمير المؤمنين ( عليه السلام ) قال : قال رسول الله ( صلى الله عليه وآله وسلم ) : لمّا اُسري بي إلى السماء أوحى إليّ
ربّي - جلّ جلاله - [ فقال ] : يا محمّد ! إنّي اطّلعت إلى الأرض اطلاعة فاخترتك منها
فجعلتك نبيّاً وشققت لك من اسمي إسماً ، فأنا المحمود وأنت محمّد ، ثمّ إطلعت
ثانية فاخترت منها عليّاً وجعلته وصيّك وخليفتك وزوج ابنتك وأبا ذرّيّتك وشققت
له إسماً من اسمي ، فأنا العليّ الأعلى وهو علي ، وجعلت فاطمة والحسن والحسين
من نوركما ، ثمّ عرضت ولايتكما على الملائكة فمن قبلها كان عندي من المقرّبين .
يا محمّد ! لو أنّ عبداً عبدني حتّى ينقطع ويصير كالشنّ البالي ثمّ يأتي جاحداً
لولايتهم ما أسكنته جنّتي ولا أظللته تحت عرشي .
يا محمّد ! أتحبّ أن تراهم ؟ قلت : نعم يا ربّ .
فقال - عزّ وجلّ - : إرفع رأسك .
فرفعت رأسي فإذا أنا بأنوار عليّ ، وفاطمة ، والحسن ، والحسين ، وعلي بن
الحسين ، ومحمّد بن علي ، وجعفر بن محمّد ، وموسى بن جعفر ، وعلي بن موسى ،
ومحمّد بن علي ، وعلي بن محمّد ، والحسن بن علي ، والحجّة بن الحسن ، وهو قائم
في وسطهم كأنّه كوكب درّي .
قلت : يا ربّ ! من هؤلاء ؟
قال : هؤلاء الأئمّة والقائم هذا الذي يحلّ حلالي ويحرم حرامي و به أنتقم
من أعدائي ، وهو راحة أوليائي وهو الذي يشفي قلوب شيعتك من الظالمين
والجاحدين والكافرين



المحتضر للشيخ حسن بن سليمان الحلي ص163

كل هذا ادلة على ان القائم واحد لا اكثر وهو امامنا المهدي عجل الله فرجه الشريف .