إعـــــــلان

Collapse
No announcement yet.

فليسلمها الى ابنه اول المهديين ... هل الابن هنا هو الابن المباشر ؟

Collapse
X
 
  • Filter
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • الحر العاملي
    عضو جديد
    • 14-11-2011
    • 36

    #31
    رد: فليسلمها الى ابنه اول المهديين ... هل الابن هنا هو الابن المباشر ؟

    يبدوا انك تريد المراوغة لا الحوار ............ أنا اعطيك وعدا انني سأجيبك عن كل نقطة بنقطة
    ولكن فضلا لا امرا
    اجبني عن سؤالي الذي كررته لك حوالي اربع مرات
    نسأل الله لك الهداية
    لي عودة في وقت آخر ان شاء الله تعالى

    Comment

    • آريوس المصلح
      عضو نشيط
      • 12-02-2011
      • 137

      #32
      رد: فليسلمها الى ابنه اول المهديين ... هل الابن هنا هو الابن المباشر ؟

      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحر العاملي مشاهدة المشاركة
      يبدوا انك تريد المراوغة لا الحوار ............ أنا اعطيك وعدا انني سأجيبك عن كل نقطة بنقطة
      ولكن فضلا لا امرا
      اجبني عن سؤالي الذي كررته لك حوالي اربع مرات
      نسأل الله لك الهداية
      لي عودة في وقت آخر ان شاء الله تعالى
      1 - الذي يريد المراوغة هو من يترك الاجوبة بلا ردود ... وهرب بجلدته.
      2 - الذي يفرض عليك الرد ويوجبه هو الحوار العلمي .. ولا نرتجي منك تفضلاً .. بل الفضل لنا ان نجيبك .. بعد مراوغاتك وهروبك عن الرد.
      3- لقد اجبتك .. وبعد أن تجيب عن المصدر اللغوي .. افضل لك اكثر

      ولكن لماذا ارى فمك قد اصبح في جانب وجهك .. هل هو (الشرجي) .. أم مزحة سمجة .. وظرافة مبتذلة ؟!!!
      [frame="3 98"]
      [/frame]

      Comment

      • آريوس المصلح
        عضو نشيط
        • 12-02-2011
        • 137

        #33
        رد: فليسلمها الى ابنه اول المهديين ... هل الابن هنا هو الابن المباشر ؟

        نصيحة:
        إن كنت لم تجد حيلة للخروج عن معنى [ثم] في قول النبي (ص): [ثم يكون من بعد اثنا عشر مهديا]، فاذهب الى فقهائك ليسعفوك .. فما فائدتهم .. او ارجع الى كبيرهم لعلهم ينطقون !!!

        فهي تفيد التراخي .. فأين هذا التراخي ... والشاطر يحلها.

        ولا تنس الاصل اللغوي .. وكذلك قول اهل البيت (ع) ان قلنا لكم في الرجل منا قولا ولم يكن فيه وكان في ولده او ولد ولده ....الخ.

        اي باختصار رد على كل مداخلاتي التي اقتبستها لك اعلاه بالتفصيل لكي يستمر الحوار .. والا فانت مهزوم الذين سبقوك من أمثالك وما اكثرهم وما اقبح فضيحتهم وهزيمتهم.
        [frame="3 98"]
        [/frame]

        Comment

        • الحر العاملي
          عضو جديد
          • 14-11-2011
          • 36

          #34
          رد: فليسلمها الى ابنه اول المهديين ... هل الابن هنا هو الابن المباشر ؟

          لي عودة حاسمة معك الليلة

          Comment

          • آريوس المصلح
            عضو نشيط
            • 12-02-2011
            • 137

            #35
            رد: فليسلمها الى ابنه اول المهديين ... هل الابن هنا هو الابن المباشر ؟

            تعال تعال لتأخذ بقية نصيبك غير منقوص من معاول أنصار الله التي لا تكل بقوة الله تعالى
            [frame="3 98"]
            [/frame]

            Comment

            • الحر العاملي
              عضو جديد
              • 14-11-2011
              • 36

              #36
              رد: فليسلمها الى ابنه اول المهديين ... هل الابن هنا هو الابن المباشر ؟

              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة آريوس المصلح مشاهدة المشاركة
              تعال تعال لتأخذ بقية نصيبك غير منقوص من معاول أنصار الله التي لا تكل بقوة الله تعالى
              هل تقبل ان تلتزم معي بنقطة البحث .. ؟؟؟

              Comment

              • الحر العاملي
                عضو جديد
                • 14-11-2011
                • 36

                #37
                رد: فليسلمها الى ابنه اول المهديين ... هل الابن هنا هو الابن المباشر ؟

                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة آريوس المصلح مشاهدة المشاركة
                تعال تعال لتأخذ بقية نصيبك غير منقوص من معاول أنصار الله التي لا تكل بقوة الله تعالى
                بسم الله الرحمن الرحيم
                دع عنك الكلام الانشائي ... ومحاولاتك المتكررة لايهام القارئ انك المنتصر .. في حين انني اذا سألتك لا تفهم سؤالي .. وإذا اجبتك لا تفهم جوابي
                وصدق من قال : من الجهل ما قتل

                دعني اعود معك الى نقطة الصفر ... عسى ان تفهمني وافهمك هذه المرة .

                1... ما هو عنوان الموضوع ؟؟؟
                عنوان الموضوع هو : هل الابن هنا هو الابن المباشر ؟
                وانا التزمتُ معك منذ بالبداية بالعنوان المطروح بينما اراك تحاول ان تفتح مواضيع متعددة في صلب الموضوع الواحد

                فمحل الكلام هنا هو .... هل الابن هو المباشر ام لا ؟؟
                وكان جوابنا :
                الابن قد يُطلق ويراد به المباشر .. وقد يراد به غير المباشر
                ولكنّ الاصل في الابن ان يطلق ويراد به المباشر
                قال الله تعالى : وإذ قال لقمان لابنه وهو يعظه
                فالمراد به هو الابن المباشر .. لا ابنه الذي يجيء بعده بمئة جيل
                هل فهمت يا أخي ..............

                وقلنا لك انّ الأصل في اللغة هو الحمل على المعنى المتبادر .. اي على الابن المباشر
                وشرحت لك القضية بالقصة التالية :

                لو كنت انا وانت جالسين في مطعم ما وجاء شخصٌ ثالث ليجلس معنا وقلت لك :
                هذا ابني
                ماذا ستفهم يا اخي الحبيب ؟؟؟؟
                إن قلت لي انك فهمت انّه ابني المباشر نكون قد اتفقنا واثبت لك ان الاصل في اللغة هو الحمل على المتبادر

                وان قلت لي انك فهمت انني اقصد انه ابن ابن ابن ابن ابن ابن ابني
                تكون بذلك قد خالفت كل عقلاء العالم والحجة عليك لا لك

                فأنا اعطيتك دليلا على انّ الاصل في اللغة هو الحمل على المتبادر وهو المباشر في محل الكلام

                بعد ردكم الكريم نكمل
                وشكرا






                Comment

                • الحر العاملي
                  عضو جديد
                  • 14-11-2011
                  • 36

                  #38
                  رد: فليسلمها الى ابنه اول المهديين ... هل الابن هنا هو الابن المباشر ؟

                  ما اريده منك هو ان تجيبني على هذا حتى نكمل الموضوع

                  لو كنت انا وانت جالسين في مطعم ما وجاء شخصٌ ثالث ليجلس معنا وقلت لك :
                  هذا ابني
                  ماذا ستفهم يا اخي الحبيب ؟؟؟؟
                  إن قلت لي انك فهمت انّه ابني المباشر نكون قد اتفقنا واثبت لك ان الاصل في اللغة هو الحمل على المتبادر

                  وان قلت لي انك فهمت انني اقصد انه ابن ابن ابن ابن ابن ابن ابني
                  تكون بذلك قد خالفت كل عقلاء العالم والحجة عليك لا لك

                  وشكرا سلف

                  Comment

                  • أبو المهدي الناصري
                    عضو نشيط
                    • 30-04-2011
                    • 144

                    #39
                    رد: فليسلمها الى ابنه اول المهديين ... هل الابن هنا هو الابن المباشر ؟

                    بسم الله الرحمن الرحيم

                    حتى لاتعرف تضرب مثال والان تأتي وتستشكل علينا بقضية الابن التي حلها موجود في الوصية المقدسة والكثير من الروايات الصادرة عن ال محمد ع
                    ولكن انتم قتلكم الحسد ، والحقد العمى جعلكم لاتكادون ترون حتى ايديكم التي تخط بمعاداة ال محمد ع

                    Comment

                    • آريوس المصلح
                      عضو نشيط
                      • 12-02-2011
                      • 137

                      #40
                      رد: فليسلمها الى ابنه اول المهديين ... هل الابن هنا هو الابن المباشر ؟

                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحر العاملي مشاهدة المشاركة
                      بسم الله الرحمن الرحيم
                      دع عنك الكلام الانشائي ... ومحاولاتك المتكررة لايهام القارئ انك المنتصر .. في حين انني اذا سألتك لا تفهم سؤالي .. وإذا اجبتك لا تفهم جوابي
                      وصدق من قال : من الجهل ما قتل
                      دعني اعود معك الى نقطة الصفر ... عسى ان تفهمني وافهمك هذه المرة .
                      1... ما هو عنوان الموضوع ؟؟؟
                      عنوان الموضوع هو : هل الابن هنا هو الابن المباشر ؟
                      وانا التزمتُ معك منذ بالبداية بالعنوان المطروح بينما اراك تحاول ان تفتح مواضيع متعددة في صلب الموضوع الواحد
                      فمحل الكلام هنا هو .... هل الابن هو المباشر ام لا ؟؟
                      وكان جوابنا :
                      الابن قد يُطلق ويراد به المباشر .. وقد يراد به غير المباشر
                      ولكنّ الاصل في الابن ان يطلق ويراد به المباشر
                      قال الله تعالى : وإذ قال لقمان لابنه وهو يعظه
                      فالمراد به هو الابن المباشر .. لا ابنه الذي يجيء بعده بمئة جيل
                      هل فهمت يا أخي ..............
                      وقلنا لك انّ الأصل في اللغة هو الحمل على المعنى المتبادر .. اي على الابن المباشر
                      وشرحت لك القضية بالقصة التالية :
                      لو كنت انا وانت جالسين في مطعم ما وجاء شخصٌ ثالث ليجلس معنا وقلت لك :
                      هذا ابني
                      ماذا ستفهم يا اخي الحبيب ؟؟؟؟
                      إن قلت لي انك فهمت انّه ابني المباشر نكون قد اتفقنا واثبت لك ان الاصل في اللغة هو الحمل على المتبادر
                      وان قلت لي انك فهمت انني اقصد انه ابن ابن ابن ابن ابن ابن ابني
                      تكون بذلك قد خالفت كل عقلاء العالم والحجة عليك لا لك
                      فأنا اعطيتك دليلا على انّ الاصل في اللغة هو الحمل على المتبادر وهو المباشر في محل الكلام
                      بعد ردكم الكريم نكمل
                      وشكرا
                      الجواب:
                      هل هذه هي عودتك الحاسمة ؟!
                      أنا على يقين جازم بأنه لا يوجد عندكم شيء سوى اجترار سفاسف لا تسام بفلس واحد.

                      1 - أنا أعرف بأنه لا يوجد عندك أي أصل لغوي يسعفك ولذلك لجأت الى مسألة التبادر .. بل الأصل اللغوي ضدك، فـ [الابن] في اللغة هو ما يتولد عن الشيء كابن الانسان وغيره، وما يتولد عن الشيء لا يراد به المباشر فقط، بل الابن ابن مهما نزل، والاب أب وإن صعد، نعم يبقى الاستعمال الغالب هو في الابن المباشر، والاستعمال لا يعني التخصيص المطلق، فعندما يأتيك شيخ كبير ومعه أبنائه وأبناء أبنائه صغار، فعندما يقول لك أن كل هؤلاء أبنائي، فالتبادر هو أن منهم أبناؤه مباشرة، ومنهم أبناء أبنائه.
                      بل حتى لو قلنا بأن المتبادر من [الابن] هو الابن المباشر فقط، فهذا أجنبي عن وصية رسول الله (ص) وغيرها من النصوص الشرعية، لأن النصوص الشرعية إن كانت تنطبق على الابن المباشر وغير المباشر فإن انطبقت على أحدهما لم يجز الانكار إلا بدليل يحصر [الابن] في الابن المباشر فقط، وإما بقرائن حالية أو مقالية أو خارجية تخصص اللفظ بأحد المعنيين.
                      وباختصار: ما دام أن [الابن] يصدق على الابن غير المباشر، فلا يمكن انكاره إلا بدليل أو قرينة، فحتى الائمة من ولد الحسين (ع) لم نعلم مباشرتهم لآبائهم من متن الوصية، بل علمنا ذلك من النصوص التاريخية والشرعية الاخرى، وهذه النصوص التاريخية والشرعية مفقودة في المهديين من ذرية الإمام المهدي (ع)، فيبقى متن الوصية جائز الانطباق على المعنيين؛ الابن المباشر وغير المباشر، كما في الأئمة (ع) لو لم توجد قرائن وأدلة تاريخية وشرعية على مباشرتهم لآبائهم.
                      إذن فالمطالب بالتخصيص هو من ينكر الابن الغير مباشر لا العكس .. ولا مخصص عندكم بالنسبة للمهديين من ذرية القائم (ع).
                      ولذلك لو سرنا على فهمك المهلهل لقلنا بعذر وحجة بني اسرائيل بتكذيب نبي الله عيسى (ع)، لأن نبي الله عمران (ع) قد أخبر أن الله أوحى اليه أنه سيرزقه ولداً سيكون نبياً مرسلاً، في حين أن زوجته ولدت انثى وحصل ما حصل من التشنيع والاستهزاء والتكذيب بسبب ذلك .. يعني أنك ايها الحر العاملي لو كنت في ذلك الزمن لكنت من الفاغرين أفواههم والدالعين ألسنتهم بقولك: (المتبادر هو الولد المباشر أي نبي هذا يخبر بأنه سيولد له نبي مرسل ويكون انثى !!).
                      وكان النبي المرسل هو ابن تلك الانثى المباركة مريم (ع).
                      فهل كلام نبي الله عمران (ع) حجة على بني اسرائيل أم لا ؟!
                      2 - ثم نفس رواية الوصية لفظ [الابن] فيها استعمل في الابن المباشر وغير المباشر، كما في الحسن والحسين (ع)، وهذا نقض على من يزعم أن [الابن] في متن الوصية هو المباشر فقط، وكما هو معلوم أن الكلية تنقض بمصداق واحد.
                      3 - وقد كررت لك مراراً قرينة واضحة وانت لم تعلق عليها لأنك لم تجد منها محيصاً، وهي قول النبي محمد (ص) في وصيته عن الإمام المهدي (ع): [ثم يكون من بعده اثنا عشر مهدياً]، و [ثم] تفيد العطف مع التراخي، والتراخي الزمني غير وارد هنا لأن المهديين يكونون بعد الإمام المهدي (ع) بلا تراخي ولو بلحظة واحدة، فينحصر التراخي في أنهم ليس من صلبه المباشر بل من ذريته.
                      4 - وقد قلت لك أيضاً إن الوصية دليل على الحجة والوصي، لأن الرسول (ص) وصفها بأنها الكتاب العاصم عن الضلالة، فإن جاز أن يدعيها غير صاحبها وانطبقت عليه لكانت كتاب ضلالة لا كتاب هداية، والتالي باطل فالأول مثله.

                      والآن من هو صاحب الحسم .. الذي يكتفي بتوزيع الابتسامات السمجة أم صاحب الحجة والدليل .. لم نر منك سوى شنشنة نعرفها من أخزم !

                      هذه أربع نقاط إن تركت واحدة منهن بدون رد فأنت عاجز عن ردها .. وهذا يعني أنها ثابتة ودالة على المطلوب.
                      لقد نصحتك أن تذهب وتستنجد بفقهائك .. فإن فعلت وكانت هذه هي عصارة أذهانهم فهي الطامة الكبرى.
                      [frame="3 98"]
                      [/frame]

                      Comment

                      • الحر العاملي
                        عضو جديد
                        • 14-11-2011
                        • 36

                        #41
                        رد: فليسلمها الى ابنه اول المهديين ... هل الابن هنا هو الابن المباشر ؟

                        انتم قوم قتلهم جهلهم ... ولا ينبغي ان نعطي امثالكم قيمة بمحاورتنا لكم ... لن تطول الايام حتى يتضح للناس مدى حماقتكم .. ووقتي اثمن من ان اضيعه على امثالكم ..
                        (****عدل من طرف الادارة لوجود اساءة)
                        وسنرى وترون
                        Last edited by دولة العدل الالهي; 22-11-2011, 09:34.

                        Comment

                        • الحر العاملي
                          عضو جديد
                          • 14-11-2011
                          • 36

                          #42
                          رد: فليسلمها الى ابنه اول المهديين ... هل الابن هنا هو الابن المباشر ؟

                          وكلمة اخيرة :
                          لو كنت تفهم لحاورتك
                          (عدل من طرف الادارة لان فيه سب لآل البيت ع)
                          Last edited by دولة العدل الالهي; 22-11-2011, 09:34.

                          Comment

                          • آريوس المصلح
                            عضو نشيط
                            • 12-02-2011
                            • 137

                            #43
                            رد: فليسلمها الى ابنه اول المهديين ... هل الابن هنا هو الابن المباشر ؟

                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحر العاملي مشاهدة المشاركة
                            انتم قوم قتلهم جهلهم ... ولا ينبغي ان نعطي امثالكم قيمة بمحاورتنا لكم ... لن تطول الايام حتى يتضح للناس مدى حماقتكم .. ووقتي اثمن من ان اضيعه على امثالكم ..
                            الجاهل هو من لا يجد جواباً لمن أفحمه وجعله لا يعرف يمينه من يساره .. وقد اعتدنا على أمثالك .. فعندما يُحاط بكم وتنقطع بكم السبل .. تلجؤون الى الهروب والتجاوز والسب والشتم .. أي تنكشف حقيقتكم وطينتكم النتنة
                            وقد قيل منذ عدة سنين بأن هذه الدعوة ستزول .. قال ذلك أمثالك من فقهاء السوء واتباعهم .. والحمد لله الدعوة المباركة لا تزداد إلا انتشاراً ونورا ملء الخافقين .. وستبقى شوكة في أعينكم حتى ترميكم في هاوية جهنم.
                            ولو كان وقتك ثميناً لاتضح من خلال كلامك .. فالذي لا يحسن أن يعالج أبسط الأمور فمن أين لوقته الثمن .. والله لا أزنك بذرة رماد

                            الحمد لله الذي فضحكم في أي محل تحلون فيه .. ولا يبقى بعدكم إلا الجيفة وما يزكم الأنوف .. فتعساً لكم ولأفواهكم العفنة التي تندلع بكل مشين
                            [frame="3 98"]
                            [/frame]

                            Comment

                            • الداعي
                              عضو جديد
                              • 22-11-2011
                              • 33

                              #44
                              رد: فليسلمها الى ابنه اول المهديين ... هل الابن هنا هو الابن المباشر ؟

                              اللهم صل على محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما كثيرا ..


                              سؤالك المطروح لا تزيد اجابته عن سطر ..


                              السؤال أجنبي أو قل لا أصل له .. ( هذا هو الجواب ) ... لماذا اجنبي او لا اصل له؟ سأقول لك ..


                              سؤالك يكون في محله قبل ظهور - الابن - هل هوابن مباشر ام غير مباشر .. دون ترجيح اي من الاحتمالين .. لان احتمالهما متساوي ..


                              أما حين يظهر الابن فهو من يرجح الكفة لصالح الاحتمال الاول او الثاني ... ولا يستطيع عاقل ان يعترض على شيء ..


                              وان شئت قلت أن الحضور الشخصي للابن يعد بمثابة الدليل و القرينة التي تصرف المعنى الى الاحتمال الثاني ان كان هناك تبادر اصلا الى المعنى الاول .


                              فاشكالك ساقط بظهور الابن نفسه ..


                              ولا يكون اشكالا الا على من يرجح ان يكون الابن المقصود ابنا غير مباشر قبل مجيء الابن نفسه .. اذ ان الترجيح بلا مرجح وقتها ..


                              اعتقد هذا ما حاول بعض الاخوة افهامك اياه ولم نرى منك جوابا ..

                              Comment

                              • الداعي
                                عضو جديد
                                • 22-11-2011
                                • 33

                                #45
                                رد: فليسلمها الى ابنه اول المهديين ... هل الابن هنا هو الابن المباشر ؟

                                هناك نقطة في غاية الاهمية .. وهي انك كنت تستدل ببعض الامثلة على ان الابن يكون المقصود منه الابن المباشر ,, مثل قول الله تعالى في كتابه ( واذ قال لقمان لابنه وهو يعظه ) .. او قول الرسول في وصيته ( فليسلمها الى ابنه ) .. فهل انت لم تدري ان هذا الاثبات ليس الا بعد أن ظهر الابن نفسه .. أي بعد حصول القرينة .. والا فما الفرق في قول الرسول فليسلمها الى ابنه زين العابدين .. أي الامام الحسين يسلم الى ابنه المباشر علي زين العابدين عليهم السلام جميعا .. وبين قول الرسول قبل ذلك ( فليسلمها الى ابني ) اي الامام الحسن .. ومرة اخرة ( فليسلمها الى ابني ) اي الامام الحسين .. ماهو الفرق ؟؟ من لم يكن يعرف الامامين الحسن والحسين سيحتج استنادا على ما تستند عليه بأن الرسول لديه ولدان مباشران هما الحسن والحسين .. اليس وجود الامامين الحسن والحسين ابناء الامام علي وحضورهما قرينة كافية لايصال المعنى ؟ أليس كذلك حضور الامام احمد الحسن عليه السلام قرينة كافية على ايصال المعنى اليك ؟؟

                                بمعنى :


                                انك تجعل لفظ - ابنه - دليلا يكشف عن هوية الامام أهو مباشر ام غير مباشر .. وستخطيء لان بهذه الطريقة تثبت ان كل ابن هو ابن مباشر ..

                                بينما الصحيح ان الامام نفسه هو الدليل الذي يكشف عن معنى لفظ الابن .. لا العكس .




                                وليعذرني اخي العزيز اريوس المصلح على هذه المداخلة .. وان كان قد كفى ووفى .. ولم أزد حرفا على ماقال .

                                Comment

                                Working...
                                X
                                😀
                                🥰
                                🤢
                                😎
                                😡
                                👍
                                👎