ســـؤال عـــن وجـــــــود الــلـــه

[حمود1976]

رد: ســـؤال عـــن وجـــــــود الــلـــه

الكتابة باللون الاخضر 0لمحب احمد.
والكتابة باللون الاسود لحمود1976
لا حول ولاقوة الا بالله العلي العظيم

اخي وفقك الله لكل خير .. الظاهر انت لم تفهم ماكتبت لك في المداخلات الاولى ليلانك لو فهمتها لما قلت اننا لم نتجاوب اونجيب على سؤالك
بل بالعكس اجبناك.

سأؤكد انك لم تجب وكلامك الذي بعد هذه المشاركة هو دليل على انك لم تجب

وسأضع المشاركة الاخيرة لي واتمنى انك تراجع وتدلني اين اجبت فأن كان في مشاركتك
الاخيرة جواب فدلني

وقل هذا سؤالك وهذا جوابي والا فأجب

على هذه المشاركة وسأنقلها نصا لتعرف ويعرف القارئ انك لم تجب

واليك المشاركة

الكتابةباللون الأخضر للأخ (محب احمد)

والرد باللونالأسود لحمود1976

بسمالله الرحمن الرحيم

والحمدلله رب العالمين وصلى الله على محمدوال محمدالائمةوالمهديين وسلمتسليما

السلام عليكم ورحمة اللهوبركاته

وعليكمالسلام ورحمة الله وبركاته

الظاهر انالاخ الضيفاراد ان يغير سؤاله او انه لا يعلم كيف و من اين يبدء بالسؤال لكييصلالىهدفه

لذلك اخي الكريم في ثاني مداخلة لي قلت لك : بين مبتغاك لنفهم مبدأالحوار حتىنستمر؟

والله يااخي انتم لا تتجاوبون مع كل محاور في اصلالموضوع

وانااكرر السؤال واغير صيغة السؤال لكنها تهدف الى غايةواحدة

ورغم هذاالتنوع بطريقة تغيير صيغة السؤال

ورغم هذاالتنوع فأنتم مشغولون بكيفية السؤال وهل السؤال يصلحان

يكون سؤال وتنتقدون لوازم السؤال بنائا على جواب افتراضيومقدمات انتم تفترضونها ثم تتنشغلون بالرد على الافتراضات والنتائج التي انتمتوجدونها

اخيارجوان تجيب لقد سئمنا التكرار سئمنا التكرار سئمنا التكرار

لو انتسألتني

اين الله

اكون بينامرين

الا ولاما لا اجيب

الثانيلا اريد الجواب

فأذااريد الجواب فأقول

( اللهفي السماء)

فهذاجوابا مختصرا وواضحا ليس فيه غموض

اما اذالا اريد الجواب انظر ايها القارىء كيفاجيب

فأقولتسألني

أين الله

فأجيبهكذا : هل تعتقد ان الله في مكان والله لا يحيط به مكان ولايكون

مظروفابظرف فهل تعتقد ان الله يدرك بالافكار ويعرف بالافهام اقولكلا

فالعقوللا تستطيع معرفة حقيقة الله فما يدور في مخيلتك فهو خلاف ذلك فالله ليس كمثله شيءوالله غني عن العالمين انتهى جواب الذي لا اريد الاجابةالصريحة.

اسألكمبالله

هل انااجبت على السؤال اين الله في الا حتمال الثاني مع التطويل

هكذاالاخ هداه الله يستعمل معي هذا الا سلوب المطول الذي هدفه عدم التصريح بالجواب علىسؤالي وهذا الذي جعلني اغير الفاظ السؤال والمؤدىواحد

لنأخذنظره بسيطة على سؤالك الاول الذي جئت به ، وبعدهانتطرق الى اخر مداخلةلك:


فهلتعتقدون

أن الله علىالعرش؟

أوحال في المخلوقات؟

أوفي كل مكان؟

هذا اخيالكريم صيغة السؤال واضحة انك تريد ان تعرف مكان وجود الله ........ اين تدل علىالمكان.......وانت حددتانك تريد ان تعرف في اي مكان وجودهسبحانه

اقول لكهو محيط بكل مكان و المطلع على كل شيء ولا يحيطه شيءولامكان

انظر انت لم تجيب اتيتبجواب

خارجالسؤال وجوابك

محيط بكلمكان هل تقصد ان الله محيط بكل الامكنة جميعا احاطةواحدة

ام تقصدمحيط بكل مكان على حده أي ا نه

محيطبالشمس على حدة

ومحيطبالقمر على حدة

ومحيطبالارض على حدة

يعنيتجزء الاحاطة على عدد الامكنة

فأن كنتتقصد انه محيط بكل مكان على حدة فقد جزئت الله على عدد الامكنة وهذا كفر صريح

وان قصدتانه محيط بكل مكان أي محيط بالكون

فأن تقصدبعلمه فنعم

وان تقصدبذاته فيجب ان تأتي بدليل من القرآن على ان الله محيط بكل مخلوق بذاته وليسبعلمه

انا متفقمعك ان الله محيط بعلمه

والموضوععن الذات وليس عن الصفات. فالصفات فرع عن الذات والكلام في الذات ارجو التنبه

اتمنىاجابة صريحة وواضحة مختصرة للننهيالموضوع


الان بالنسبة لمداخلتك الاخيرة فهي مختلفةتماما عن ما جئتبه بسؤالك الاول وهواثبات وجود الله ...... اي اثبات ان الله موجود.

اما منناحية اثبات وجوده سبحانه فتكون كل المخلوقات والموجودات ايات لوجودهسبحانه وتعالىوالانسان اعظمها، فكلالموجودات تشير الى وجود الخالق لانهامخلوقة

ومشيرةالىوجود المؤثر لأنها آثار،والانسان اكثر دلالة على وجود الخالق سبحانهوتعالى.

نعم لكنلحد الآن لم تصرح ان الله موجود على الحقيقة في الخارج وجوداثبات

انت تقولموجود ولكن فقط في الذهن . اما في الخارج فليس لديك اجابة واضحة تنهي الموضوع

امابالنسبة لسؤالك اذا سألك سائل (اين الله)... فاللهسبحانهوتعالى لا يقال له اين .. هواين الاين حسب ما وضحت لك مسبقا ان ( الاين تدلعلىمكان) والمكان يدل على الاحاطةبالشيء

فأنتتنكر هذا السؤل (اين الله) لآن الاجابة تستلزم المكان وهذا الذي انااعرفه

ولذلكانا أأكد على

هل اللهفي السماء

هل اللهعلى العرش

هل اللهفي كل مكان . . .

لأننياعرف انك لا تجيب بهذه الاسئلة لأنك تعتبرهااجوبة

على اينالله والجواب يستلزم المكان ولذلك انت حريص على ان لا تجيب أي جواب يكون نتاج لسؤالاين الله ولذلك تحيد عن اثبات وجود الله في الخارج على الحقيقة (أي خارج الذهن )

فأنت لاتستطيع ان تقول الله على العرش لأنها تنتج من سؤال اين الله فهذا بمعتقدك باطل

فلاتستطيع ان تقول أن الله في السماء فهذا عندك نتيجة اين الله وهذا عندكباطل

ولاتستطيع ان تقول ان الله خارج الكون لأنها نتيجة لسؤال اين اللهوهذا

باطل

ولاتستطيع ان تقول ان الله في كل مكان وهذا نتاج لسؤال اين الله وهذا بعقدتك باطل

ولاتستطيع اثبات وجود الله على الحقيقة الا ويصدق عليه السؤال اين الله

واينالله باطل عندك

فماهوالحل الحل هو الاعتراف بوجود الله في الذهن البشري فقط دون المصداق الحقيقي له خارجالتصور البشري

وهذا واضح ولا يخفى على من وفقه اللهللهدى

وما اكدلي انك لم تفهم المطروح هوبمداخلتك الاخير ة ............. تقول : وانا اكرر السؤال واغيرصيغة السؤال لكنها تهدف الى غاية واحدة.

لا اخي الكريم ...... السؤالين مختلفين تماما وليس المشكله في الصيغة

انت لا تميز و لا تفرق مابين السؤال ( اين الله) اي مكانه ، و ما بين ( اثبات وجود الله) اخي لعلك تلتفت لماوضحته لك مسبقا و تمعن في كلماتي وفقك الله لكل خير. هذه نقطة.

النقطةالاخرى و هي طامة كبرى ....... بقولك : والموضوع عن الذات وليس عنالصفات. فالصفات فرع عن الذات.

هذا كلام خطير جدا و خاطيء جدا اخيالكريم لعلك تلتفت ........ لذلك اكرر و اقول .. تكلموا و حاوروا فيما تفهموا فقط . ويمكنك الاستفسار في ما لا تفهم .


بل اقول لك اسماء الله سبحانه وصفاتههي عين ذاته ..... قدير و القدرة ذاته .. رحمن و الرحمة ذاته.




واكرر لك ..... ليكن حوارك في المواضيع التي تفهمها ولا تحاور في امور لا تفهمها لكي لا تقعفي الالحاد و الزندقة وفقك الله

وعذرا منك فقط تقبل مني هذه النصيحة كأخ لكيريد لك الخير


والحمدلله ربالعالمين


ولا اعلق على كلامك الاخير حيث قلت ان سؤال اين الله يثبت المكان
واثبات
وجود الله
غير اين الله

وسوف اذكر لك كلمة لعلها تنفعك
فأقول
اذا سألت الملحد (اين الله) فيجب الله غير موجود فقد انكر وجود الله بسؤال اين الله

ولذلك انا اربط بينها وبين اثبات وجود الله فلافرق

فقولك ان اين الله فقط للمكان خطأ

اما الشطر الاخر من سؤال (ا ين الله) فأنت تنكر هذا السؤال لسبب كما ذكرت انت

ان سؤال اين الله هو للمكان فأي جواب يكون نتاج عن اين الله فهو باطل عندك
وانت اجبت ان الله محيط وهذا قولك وهو عندما اسأل اين الله يكون الجوابك الله
محيط
فكيف تنكر السؤال ثم تجيب على ما أنت تنكره لعلك تنسى ما تكتب او هو الالزام

ولذلك انا لم اهتم لجوابك ان الله محيط

وبالتالي ارجو الجواب بروية وتمعن ولا تنسى ما تكتب فلاتجعل اول كلامك يخالف
وسطه
ووسطه يخالف
اخره
لك كل التقدير

[حمود1976]

رد: ســـؤال عـــن وجـــــــود الــلـــه

لايسمح بتكرار المشاركة
فان كان خطأ في مكان ما يمكنك الاشارة اليه في مشاركة لاحقة

[حمود1976]

رد: ســـؤال عـــن وجـــــــود الــلـــه

يا اخي ليس تكرار ولكن في المشاركة التي ابقيتها

فيها اخطاء كثير مزج الكلمات وهي غير مفهومة


طيب احذف التي فيها الاخطاء وابقي التالية لماذا حذفت التي صححتها!!!!!!

[عمار ابوالحسن]

رد: ســـؤال عـــن وجـــــــود الــلـــه

اخ حمود1976
اذا اجبت عن سؤال متى كان الله؟ تجد اجابة اين الله؟ واذا اجبت عن اجابة فيم الله ؟ تجد اجابة اين الله؟ واذا اجبت عن كيف الله؟ تجد اجابة اين الله؟
ملاحظة:اذا تسرعت واجبت مباشرة فمعناه انك تقول بما تحفظ ومما تلقنته من صغرك وتريد تجادل اما اذا اخذت السؤال ثم اجبت بعد زمن فمعناه انك تفكرت فى الاجابةفتريث

مما اقتبس بالفهم فى حكمة يمانية
النصارى جعلوا الجسم-عيسى بن مريم- هو الله لكن في الارض
والمجسمة جعلوا الله -جسم ولكن فى السماء
"واتى الله بناينهم من القواعد"
وسبحان الله عمايصفه الواصفون

[Habibi-Ahmed]

رد: ســـؤال عـــن وجـــــــود الــلـــه

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سأترك الحوار لأحد الاخوة المحاورين الانصار الله يوفقكم لكل خير ..

بينت ما استطيع ان ابينه للأخ ولكنه لا يفهم مني شيئا .. عسى ان يفهم من شخص اخر

واعتذر لأنشغالي كثيرا و تأخيري في الرد

سأترك الموضوع بحاجة الى محاور

اسأل الله لكم الهداية و التوفيق

[الجهاد باب الجنة]

رد: ســـؤال عـــن وجـــــــود الــلـــه

بسم الله الرحمان الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

وفقك الله لكل خير اخي الفاضل (حبيبي احمد ) وجعلها في ميزان حسناتك وشكرا لكم على جهدكم المبذول وجميع الاخوة الانصار
ومرحبا بالاخ حمود واهلا وسهلا بك اخي الفاضل

سوف ابدأ مع الاخ حمود من اسئلته الاولى لان كلامكم مطول ولايوجد عندي وقت كافِ لمراجعته كله واعتذرعلى قولي هذا

واحاول اجيبه عليها نقطة تلو الاخرة

الان نبدأ بأسئلته الاولى

**************

فهل تعتقدون

أن الله على العرش؟

أوحال في المخلوقات ؟

أوفي كل مكان؟

************

الرد :-
عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ جَعْفَرٍ عَنْ أَبِيهِ عَنِ الصَّادِقِ عَنْ آبَائِهِ ع قَالَ قَالَ أَمِيرُ الْمُؤْمِنِينَ صَلَوَاتُ اللَّهِ عَلَيْهِ مَنِ الَّذِي حَضَرَ سجت الْفَارِسِيَّ وَ هُوَ يُكَلِّمُ رَسُولَ اللَّهِ فَقَالَ الْقَوْمُ مَا حَضَرَهُ مِنَّا أَحَدٌ فَقَالَ عَلِيٌّ ع لَكِنِّي كُنْتُ مَعَهُ وَ قَدْ جَاءَهُ سجت وَ كَانَ رَجُلًا مِنْ مُلُوكِ فَارِسَ وَ كَانَ دربا [ذَرِباً] فَقَالَ يَا مُحَمَّدُ أَيْنَ اللَّهُ قَالَ هُوَ فِي كُلِّ مَكَانٍ وَ رَبُّنَا لَا يُوصَفُ بِمَكَانٍ وَ لَا يَزُولُ بَلْ لَمْ يَزَلْ بِلَا مَكَانٍ وَ لَا يَزَال
بحارالأنوار ج : 37 ص : 258


روى المفيد في إرشاده أن حبرا قال لأبي بكر أنت خليفة نبي هذه الأمة قال نعم قال فإنا نجد في توراتنا أن خلفاء الأنبياء أعلم أمتهم فأخبرني أين الله قال في السماء قال فأرى الأرض خالية منه ثم ولى مستهزئا بالإسلام فلقيه علي ع فقال له قد عرفت سؤالك و إنا نقول إن الله أين الأين فلا أين له جل أن يحويه مكان و هو في كل مكان بغير مماسة يحيط علما بما فيها و لا يخلو من تدبير شيء منها أ ليس في كتبكم أن موسى جاءه ملك فقال له من أين أقبلت فقال من المشرق من عند الله ثم آخر من المغرب و آخر من السماء و آخر من الأرض كل يقول جئت من عند الله فقال اليهودي هذا هو الحق و أنت أحق بمقام نبيك ممن استولى عليه

الصراط المستقيم ج : 1 ص : 225

أَحْمَدُ بْنُ إِدْرِيسَ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ عَبْدِ الْجَبَّارِ عَنْ صَفْوَانَ بْنِ يَحْيَى قَالَ سَأَلَنِي أَبُو قُرَّةَ الْمُحَدِّثُ أَنْ أُدْخِلَهُ عَلَى أَبِي الْحَسَنِ الرِّضَا ع فَاسْتَأْذَنْتُهُ فَأَذِنَ لِي فَدَخَلَ فَسَأَلَهُ عَنِ الْحَلَالِ وَ الْحَرَامِ ثُمَّ قَالَ لَهُ أَ فَتُقِرُّ أَنَّ اللَّهَ مَحْمُولٌ فَقَالَ أَبُو الْحَسَنِ ع كُلُّ مَحْمُولٍ مَفْعُولٌ بِهِ مُضَافٌ إِلَى غَيْرِهِ مُحْتَاجٌ وَ الْمَحْمُولُ اسْمُ نَقْصٍ فِي اللَّفْظِ وَ الْحَامِلُ فَاعِلٌ وَ هُوَ فِي اللَّفْظِ مِدْحَةٌ وَ كَذَلِكَ قَوْلُ الْقَائِلِ فَوْقَ وَ تَحْتَ وَ أَعْلَى وَ أَسْفَلَ وَ قَدْ قَالَ اللَّهُ وَ لِلَّهِ الْأَسْماءُ الْحُسْنى فَادْعُوهُ بِها وَ لَمْ يَقُلْ فِي كُتُبِهِ إِنَّهُ الْمَحْمُولُ بَلْ قَالَ إِنَّهُ الْحَامِلُ فِي الْبَرِّ وَ الْبَحْرِ وَ الْمُمْسِكُ السَّمَاوَاتِ وَ الْأَرْضَ أَنْ تَزُولَا وَ الْمَحْمُولُ مَا سِوَى اللَّهِ وَ لَمْ يُسْمَعْ أَحَدٌ آمَنَ بِاللَّهِ وَ عَظَمَتِهِ قَطُّ قَالَ فِي دُعَائِهِ يَا مَحْمُولُ قَالَ أَبُو قُرَّةَ فَإِنَّهُ قَالَ وَ يَحْمِلُ عَرْشَ رَبِّكَ فَوْقَهُمْ يَوْمَئِذٍ ثَمانِيَةٌ وَ قَالَ الَّذِينَ يَحْمِلُونَ الْعَرْشَ
فَقَالَ أَبُو الْحَسَنِ ع الْعَرْشُ لَيْسَ هُوَ اللَّهَ وَ الْعَرْشُ اسْمُ عِلْمٍ وَ قُدْرَةٍ وَ عَرْشٍ فِيهِ كُلُّ شَيْءٍ ثُمَّ أَضَافَ الْحَمْلَ إِلَى غَيْرِهِ خَلْقٍ مِنْ خَلْقِهِ لِأَنَّهُ اسْتَعْبَدَ خَلْقَهُ بِحَمْلِ عَرْشِهِ وَ هُمْ حَمَلَةُ عِلْمِهِ وَ خَلْقاً يُسَبِّحُونَ حَوْلَ عَرْشِهِ وَ هُمْ يَعْمَلُونَ بِعِلْمِهِ وَ مَلَائِكَةً يَكْتُبُونَ أَعْمَالَ عِبَادِهِ وَ اسْتَعْبَدَ أَهْلَ الْأَرْضِ بِالطَّوَافِ حَوْلَ بَيْتِهِ وَ اللَّهُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى كَمَا قَالَ وَ الْعَرْشُ وَ مَنْ يَحْمِلُهُ وَ مَنْ حَوْلَ الْعَرْشِ وَ اللَّهُ الْحَامِلُ لَهُمُ الْحَافِظُ لَهُمُ الْمُمْسِكُ الْقَائِمُ عَلَى كُلِّ نَفْسٍ وَ فَوْقَ كُلِّ شَيْءٍ وَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ وَ لَا يُقَالُ مَحْمُولٌ وَ لَا أَسْفَلُ قَوْلًا مُفْرَداً لَا يُوصَلُ بِشَيْءٍ فَيَفْسُدُ اللَّفْظُ وَ الْمَعْنَى قَالَ أَبُو قُرَّةَ فَتُكَذِّبُ بِالرِّوَايَةِ الَّتِي جَاءَتْ أَنَّ اللَّهَ إِذَا غَضِبَ إِنَّمَا يُعْرَفُ غَضَبُهُ أَنَّ الْمَلَائِكَةَ الَّذِينَ يَحْمِلُونَ الْعَرْشَ يَجِدُونَ ثِقْلَهُ عَلَى كَوَاهِلِهِمْ فَيَخِرُّونَ سُجَّداً فَإِذَا ذَهَبَ الْغَضَبُ خَفَّ وَ رَجَعُوا إِلَى مَوَاقِفِهِمْ فَقَالَ أَبُو الْحَسَنِ ع أَخْبِرْنِي عَنِ اللَّهِ تَبَارَكَ وَ تَعَالَى مُنْذُ لَعَنَ إِبْلِيسَ إِلَى يَوْمِكَ هَذَا هُوَ غَضْبَانُ عَلَيْهِ فَمَتَى رَضِيَ وَ هُوَ فِي صِفَتِكَ لَمْ يَزَلْ غَضْبَانَ عَلَيْهِ وَ عَلَى أَوْلِيَائِهِ وَ عَلَى أَتْبَاعِهِ كَيْفَ تَجْتَرِئُ أَنْ تَصِفَ رَبَّكَ بِالتَّغْيِيرِ مِنْ حَالٍ إِلَى حَالٍ وَ أَنَّهُ يَجْرِي عَلَيْهِ مَا يَجْرِيعَلَى الْمَخْلُوقِينَ سُبْحَانَهُ وَ تَعَالَى لَمْ يَزُلْ مَعَ الزَّائِلِينَ وَ لَمْ يَتَغَيَّرْ مَعَ الْمُتَغَيِّرِينَ وَ لَمْ يَتَبَدَّلْ مَعَ الْمُتَبَدِّلِينَ وَ مَنْ دُونَهُ فِي يَدِهِ وَ تَدْبِيرِهِ وَ كُلُّهُمْ إِلَيْهِ مُحْتَاجٌ وَ هُوَ غَنِيٌّ عَمَّنْ سِوَاهُ

الكافي ج : 1 ص : 132

عَنْ مُقَاتِلِ بْنِ سُلَيْمَانَ قَالَ سَأَلْتُ جَعْفَرَ بْنَ مُحَمَّدٍ ع عَنْ قَوْلِ اللَّهِ عَزَّ وَ جَلَّ الرَّحْمنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوى قَالَ اسْتَوَى مِنْ كُلِّ شَيْءٍ فَلَيْسَ شَيْءٌ أَقْرَبَ إِلَيْهِ مِنْ شَيْءٍ

عَنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ الْحَجَّاجِ قَالَ سَأَلْتُ أَبَا عَبْدِ اللَّهِ ع عَنْ قَوْلِ اللَّهِ عَزَّ وَ جَلَّ الرَّحْمنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوى فَقَالَ اسْتَوَى مِنْ كُلِّ شَيْءٍ فَلَيْسَ شَيْءٌ أَقْرَبَ إِلَيْهِ مِنْ شَيْءٍ لَمْ يَبْعُدْ مِنْهُ بَعِيدٌ وَ لَمْ يَقْرُبْ مِنْهُ قَرِيبٌ اسْتَوَى مِنْ كُلِّ شَيْءٍ

بحارالأنوار ج : 3 ص : 337

والحمد لله وحده

[الجهاد باب الجنة]

رد: ســـؤال عـــن وجـــــــود الــلـــه

اذا عندك سؤال اطرحه اخي حمود
واذا كان ردي غير كافي فعقب عليه حتى افهم منك وسوف اوضح لك اكثر بحول الله تعالى
واعتذر من التقصير

[الجهاد باب الجنة]

رد: ســـؤال عـــن وجـــــــود الــلـــه

هل الاخ حمود ترك الحوار في هذا الموضوع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[وتطلعت]

رد: ســـؤال عـــن وجـــــــود الــلـــه

الله سبحانه وتعالي موجود في كل مكان ولا احد يقدر يحد الله ولا يجسم ولا يشبه ولا شي لنه قال تعالي في معني الايه( ونحن اقرب اليه من حبل الوريد) يعني الله لا يوصف واستغفر الله على ما اقول فأن اخطات فمن نفسي ومن الشيطان وان اصبت فمن الله وحده والصلاه والسلام على سيد الخلق واحب اخلق لله محمد صلي الله عليه وسلم

[حمود1976]

رد: ســـؤال عـــن وجـــــــود الــلـــه

هل الاخ حمود ترك الحوار في هذا الموضوع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الســــلام عليكم ورحمة الله وبركاته


حياك الله اخي ( الجهاد باب الجنة ) ان تكمل الحوار معي


انت لا تستعجل انا متواصل في الحوار والغاية من الحوار ليس بسرعة رد وانما

الطرح النافع الذي يستفيد منه الجميع


اسأل الله لك التوفيق وللجميع وارجو ان تكون انت فقط في الحوار

حتى يكون على منهج منظبط


سوف اباشر بالرد انتظر


اسأل الله ان يهدي قلوبنا لما يحب ويرضا

[حمود1976]

رد: ســـؤال عـــن وجـــــــود الــلـــه

[QUOTE=الجهاد باب الجنة;33016]

[frame="2 98"]

بسم الله الرحمان الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

وفقك الله لكل خير اخي الفاضل (حبيبي احمد ) وجعلها في ميزان حسناتك وشكرا لكم على جهدكم المبذول وجميع الاخوة الانصار

ومرحبا بالاخ حمود واهلا وسهلا بك اخي الفاضل

سوف ابدأ مع الاخ حمود من اسئلته الاولى لان كلامكم مطول ولايوجد عندي وقت كافِ لمراجعته كله واعتذرعلى قولي هذا

واحاول اجيبه عليها نقطة تلو الاخرة

الان نبدأ بأسئلته الاولى

**************

فهل تعتقدون

أن الله على العرش؟

أوحال في المخلوقات ؟

أوفي كل مكان؟

************

الرد :-

عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ جَعْفَرٍ عَنْ أَبِيهِ عَنِ الصَّادِقِ عَنْ آبَائِهِ ع قَالَ قَالَ أَمِيرُ الْمُؤْمِنِينَ صَلَوَاتُ اللَّهِ عَلَيْهِ مَنِ الَّذِي حَضَرَ سجت الْفَارِسِيَّ وَ هُوَ يُكَلِّمُ رَسُولَ اللَّهِ فَقَالَ الْقَوْمُ مَا حَضَرَهُ مِنَّا أَحَدٌ فَقَالَ عَلِيٌّ ع لَكِنِّي كُنْتُ مَعَهُ وَ قَدْ جَاءَهُ سجت وَ كَانَ رَجُلًا مِنْ مُلُوكِ فَارِسَ وَ كَانَ دربا [ذَرِباً] فَقَالَ يَا مُحَمَّدُ أَيْنَ اللَّهُ قَالَ هُوَ فِي كُلِّ مَكَانٍ وَ رَبُّنَا لَا يُوصَفُ بِمَكَانٍ وَ لَا يَزُولُ بَلْ لَمْ يَزَلْ بِلَا مَكَانٍ وَ لَا يَزَال

بحارالأنوار ج 37 ص 258

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

ا لـــــــــــــــر د

الحمد لله حق حمده والصلاة والسلام على خير خلقه محمد وواله وصحبه

وبعد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سوف اتناول رد الاخ(الجهاد باب الجنة) حديثا حديثا على حده

فــــاقــــــول

يشترط بالدليل الروائي امران

الاول : صحة السند على مباني متفق عليها لدى المتحاورين

الثاني : ان يكون صريح في الدلالة على المطلوب

هذا تأصيل عام

* * * *

انا سوف اترك النظر في السند

واني راجعت المصدرالذي نقلت منه الرواية الاولى التي في كتاب

بحار الانوار للمجلسي ج37ص258

فوجدتها بنفس الصفحة والجزء ولكن الغريب . ان السند الذي ذكره الاخ

غير مطابق للمصدر الذي نقل منه وهذا سند الذي ذكره الاخ نقلا من كتاب بحار الانوار


عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ جَعْفَرٍ عَنْ أَبِيهِ عَنِ الصَّادِقِ عَنْ آبَائِهِ ع قَالَقَالَ أَمِيرُ الْمُؤْمِنِين

اما الرواية التي انا وجدتها في نفس المصدر والصفحة والجزء هكذا سندها

(روي أن يهوديا جاء إليه صلى الله عليه وآله يقال له : سجت الفارسي ( 5 ) فقال

وسأضع الروايتين مع بعض وليقارن الاخ السند والمصدر والصفحة والجزء

ليتضح الفرق بين الرواية الموجودة بأصل الكتاب

(بحار الانوار ج37 صفحة 258)

وبين الرواية التي نقلها الاخ من الكتاب نفسه بالجزء والصفحة وقارن بين السندين

*

هذه الرواية التي نقلها الاخ من بحارالأنوار ج : 37 ص : 258

عَنْ
عَبْدِ اللَّهِ بْنِ جَعْفَرٍ عَنْ أَبِيهِ عَنِ الصَّادِقِ عَنْ آبَائِهِ ع قَالَقَالَ أَمِيرُ الْمُؤْمِنِينَ صَلَوَاتُ اللَّهِ عَلَيْهِ مَنِ الَّذِي حَضَرَ سجتالْفَارِسِيَّ وَ هُوَ يُكَلِّمُ رَسُولَ اللَّهِ فَقَالَ الْقَوْمُ مَا حَضَرَهُمِنَّا أَحَدٌ فَقَالَ عَلِيٌّ ع لَكِنِّي كُنْتُ مَعَهُ وَ قَدْ جَاءَهُ سجت وَكَانَ رَجُلًا مِنْ مُلُوكِ فَارِسَ وَ كَانَ دربا [ذَرِباً] فَقَالَ يَا مُحَمَّدُأَيْنَ اللَّهُ قَالَ هُوَ فِي كُلِّ مَكَانٍ وَ رَبُّنَا لَا يُوصَفُ بِمَكَانٍ وَلَا يَزُولُ بَلْ لَمْ يَزَلْ بِلَا مَكَانٍ وَ لَايَزَال

بحارالأنوار ج : 37 ص : 258


*

وهذه الرواية التي في نفس المصدر بحارالأنوار ج : 37 ص : 258

15 - يج : روي أن يهوديا جاء إليه صلى الله عليه وآله يقال له : سجت الفارسي ( 5 ) فقال :أسألك عن ربك يا محمد إن أجبتني أتبعك ( 1 ) - وكان رجلا من ملوك فارس وكان ذربا ( 2 ) - فقال : أين الله ؟ قال : هو في كل مكان ولا يوصف بمكان ولا يزول بل لم يزل بلا مكان ولا يزال ، فقال : يا محمد إنك لتصف ربا عظيما بلا كيف فكيف لي اعلم ( 3 ) أنه أرسلك ؟ قال علي بن أبي طالب عليه السلام : فلم يبق بحضرتنا ذلك اليوم حجر ولا مدر إلا قال : أشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له وأن ( 4 ) محمدا عبده ورسوله ، وقلت أيضا : أشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له وأن محمدا رسول الله ، فأسلم سجت ( 5 ) وسماه رسول الله صلى الله عليه وآله عبدالله ،
فقال : يا رسول الله من هذا ( 6 ) ؟

قال : هذا خير أهلي وأقرب الخلق مني وهو الوزير في حياتي والخليفة بعد وفاتي كما كان هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي ،

فاسمع له وأطعه فإنه على الحق ( 7 ) بحار الانوار الجزء 37 الصفحة 258


*

هذا للتوضيح


أرجــوالـــدقــة بــالنـــقــل

فالامر دين يا اخوة

***

وسوف ابدأ الكلام على متن الرواية حتى يستمر الحوار

تيسيرا للمحاور واحتراما للقراء كي لانوصف بالتعقيد

فأقول اخي

( الجهاد باب الجنة )

الرواية تبين ثلاثة امور هي محور حوارنا

الامر الاول : هنالك ســـــــؤال ( اين الله )

الامر الثاني : هنالك اجابة على السؤال وهو( ان ربنا في كل مكان)

الامر الثالث: الزيادة على الاجابة بأين الله(ولا يوصف بمكان ولا يزول بل لم يزل بلا مكان ولا يزال)

هذا مدلول الحديث بين السائل والمسؤول

بنائا على هذا

يحق لي ان اسألك (اين الله )لآن السؤال طرح في حضرة معلم البشرية وخير ناصح للخلق

فأنا اقول لك ولكل شيعي ( اين الله )

فهل تجيب ( ان ربنا في كل مكان مع التنزيه )

ام تنكر علي السؤال لتكون اكثر حرصا ونصحا من رسول الله عليه الصلاة والسلام

انتظر ردك على سؤالي

ونحن الآن في الحديث الاول لا نتعداه حتى ننتهي تماما

اريد الجواب على سؤالي الذي هو سؤال اليهودي للرسول الله(اين الله)

فهل تتبع سيد اهل البيت بما اجابه على سؤال اين الله

ام لك مذهب وعقيدة تختلف في هذه المسألة

ننتظر ردكم

ونستمر رويدا رويدا

[الجهاد باب الجنة]

رد: ســـؤال عـــن وجـــــــود الــلـــه

الســــلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حياك الله اخي ( الجهاد باب الجنة ) ان تكمل الحوار معي

انت لا تستعجل انا متواصل في الحوار والغاية من الحوار ليس بسرعة رد وانما

الطرح النافع الذي يستفيد منه الجميع

اسأل الله لك التوفيق وللجميع وارجو ان تكون انت فقط في الحوار

حتى يكون على منهج منظبط

سوف اباشر بالرد انتظر

اسأل الله ان يهدي قلوبنا لما يحب ويرضا

مرحبا بك اخي ليس قصدي في سرعة الرد
لكن فقط اردت ان اعرف لانه انت كنت تتحاور مع الاخ حبيبي احمد والاخ ترك الحوار فأحببت تنبيهك على اني سوف اكمل مع الحوار
حتى انا مرات عديدة اتاخر في الرد على مواضيع شاركت فيها هذا شيء طبيعي
تحياتي لك واهلا وسهلا بك في منتدياتنا
ان شاء الله سأنتقل لردك الثاني بحول الله تعالى

[الجهاد باب الجنة]

رد: ســـؤال عـــن وجـــــــود الــلـــه

بسم الله الرحمان الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

قولك
ا لـــــــــــــــر د

الحمد لله حق حمده والصلاة والسلام على خير خلقه محمد وواله وصحبه

وبعد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سوف اتناول رد الاخ(الجهاد باب الجنة) حديثا حديثا على حده

فــــاقــــــول

يشترط بالدليل الروائي امران

الاول : صحة السند على مباني متفق عليها لدى المتحاورين

الثاني : ان يكون صريح في الدلالة على المطلوب

هذا تأصيل عام

* * * **********
الرد :-
اخي لنا قانون في معرفة الحديث يختلف عن ماتقوله انت
وهو عرض الحديث على القران وعلى آل محمد ع
.............

قولك

انا سوف اترك النظر في السند

واني راجعت المصدرالذي نقلت منه الرواية الاولى التي في كتاب

بحار الانوار للمجلسي ج37ص258

فوجدتها بنفس الصفحة والجزء ولكن الغريب . ان السند الذي ذكره الاخ

غير مطابق للمصدر الذي نقل منه وهذا سند الذي ذكره الاخ نقلا من كتاب بحار الانوار

عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ جَعْفَرٍ عَنْ أَبِيهِ عَنِ الصَّادِقِ عَنْ آبَائِهِ ع قَالَقَالَ أَمِيرُ الْمُؤْمِنِين

اما الرواية التي انا وجدتها في نفس المصدر والصفحة والجزء هكذا سندها

(روي أن يهوديا جاء إليه صلى الله عليه وآله يقال له : سجت الفارسي ( 5 ) فقال

وسأضع الروايتين مع بعض وليقارن الاخ السند والمصدر والصفحة والجزء

ليتضح الفرق بين الرواية الموجودة بأصل الكتاب

(بحار الانوار ج37 صفحة 258)

وبين الرواية التي نقلها الاخ من الكتاب نفسه بالجزء والصفحة وقارن بين السندين

*

هذه الرواية التي نقلها الاخ من بحارالأنوار ج : 37 ص : 258

عَنْ
عَبْدِ اللَّهِ بْنِ جَعْفَرٍ عَنْ أَبِيهِ عَنِ الصَّادِقِ عَنْ آبَائِهِ ع قَالَقَالَ أَمِيرُ الْمُؤْمِنِينَ صَلَوَاتُ اللَّهِ عَلَيْهِ مَنِ الَّذِي حَضَرَ سجتالْفَارِسِيَّ وَ هُوَ يُكَلِّمُ رَسُولَ اللَّهِ فَقَالَ الْقَوْمُ مَا حَضَرَهُمِنَّا أَحَدٌ فَقَالَ عَلِيٌّ ع لَكِنِّي كُنْتُ مَعَهُ وَ قَدْ جَاءَهُ سجت وَكَانَ رَجُلًا مِنْ مُلُوكِ فَارِسَ وَ كَانَ دربا [ذَرِباً] فَقَالَ يَا مُحَمَّدُأَيْنَ اللَّهُ قَالَ هُوَ فِي كُلِّ مَكَانٍ وَ رَبُّنَا لَا يُوصَفُ بِمَكَانٍ وَلَا يَزُولُ بَلْ لَمْ يَزَلْ بِلَا مَكَانٍ وَ لَايَزَال

بحارالأنوار ج : 37 ص : 258

*

وهذه الرواية التي في نفس المصدر بحارالأنوار ج : 37 ص : 258

15 - يج : روي أن يهوديا جاء إليه صلى الله عليه وآله يقال له : سجت الفارسي ( 5 ) فقال :أسألك عن ربك يا محمد إن أجبتني أتبعك ( 1 ) - وكان رجلا من ملوك فارس وكان ذربا ( 2 ) - فقال : أين الله ؟ قال : هو في كل مكان ولا يوصف بمكان ولا يزول بل لم يزل بلا مكان ولا يزال ، فقال : يا محمد إنك لتصف ربا عظيما بلا كيف فكيف لي اعلم ( 3 ) أنه أرسلك ؟ قال علي بن أبي طالب عليه السلام : فلم يبق بحضرتنا ذلك اليوم حجر ولا مدر إلا قال : أشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له وأن ( 4 ) محمدا عبده ورسوله ، وقلت أيضا : أشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له وأن محمدا رسول الله ، فأسلم سجت ( 5 ) وسماه رسول الله صلى الله عليه وآله عبدالله ،
فقال : يا رسول الله من هذا ( 6 ) ؟

قال : هذا خير أهلي وأقرب الخلق مني وهو الوزير في حياتي والخليفة بعد وفاتي كما كان هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي ،

فاسمع له وأطعه فإنه على الحق ( 7 ) بحار الانوار الجزء 37 الصفحة 258

*

هذا للتوضيح

أرجــوالـــدقــة بــالنـــقــل

فالامر دين يا اخوة

***********

الرد :-
اعتذر اخي هذه الرواية تنقلها عدة مصادر لكن انا اشتبه علي الامر في الرواية فهي مرة تنقل كما انت نقلتها ومرة كما انا نقلتها
انظر الى هذه المصادر
بحارالأنوار ج : 38 ص : 134
بحارالأنوار ج : 37 ص : 258
التوحيد ص : 311
الخرائجوالجرائح ج : 2 ص : 493
قصصالأنبياء للراوندي ص : 284

...................

قولك

وسوف ابدأ الكلام على متن الرواية حتى يستمر الحوار

تيسيرا للمحاور واحتراما للقراء كي لانوصف بالتعقيد

فأقول اخي

( الجهاد باب الجنة )

الرواية تبين ثلاثة امور هي محور حوارنا

الامر الاول : هنالك ســـــــؤال ( اين الله )

الامر الثاني : هنالك اجابة على السؤال وهو( ان ربنا في كل مكان)

الامر الثالث: الزيادة على الاجابة بأين الله(ولا يوصف بمكان ولا يزول بل لم يزل بلا مكان ولا يزال)

هذا مدلول الحديث بين السائل والمسؤول

بنائا على هذا

يحق لي ان اسألك (اين الله )لآن السؤال طرح في حضرة معلم البشرية وخير ناصح للخلق

فأنا اقول لك ولكل شيعي ( اين الله )

فهل تجيب ( ان ربنا في كل مكان مع التنزيه )

ام تنكر علي السؤال لتكون اكثر حرصا ونصحا من رسول الله عليه الصلاة والسلام

انتظر ردك على سؤالي

ونحن الآن في الحديث الاول لا نتعداه حتى ننتهي تماما

اريد الجواب على سؤالي الذي هو سؤال اليهودي للرسول الله(اين الله)

فهل تتبع سيد اهل البيت بما اجابه على سؤال اين الله

ام لك مذهب وعقيدة تختلف في هذه المسألة

ننتظر ردكم

ونستمر رويدا رويدا
************

الرد :-
اخي اظن انا الذي اورد الرواية لك فكيف اورد لك شيء لاأومن به بل انا اعطيتك اياه جواب لسؤالك
نعم اجيبك بأجابة رسول الله (ص) لليهودي

والحمد لله وحده

[حمود1976]

رد: ســـؤال عـــن وجـــــــود الــلـــه

[QUOTE=الجهاد باب الجنة;33181]

اخي اظن انا الذي اورد الرواية لك فكيف اورد لك شيء لاأومن به بل انا اعطيتك اياه جواب لسؤالك
نعم اجيبك بأجابة رسول الله (ص) لليهودي

والحمد لله وحده

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

ا لـــــــــــــر د

الحمد لله رب العالمين اله الاولين واله الاخرين ربي اشرح لي صدري ويسر لي امري

والصلاة على خير خلق الله محمد وعلى الله واصحابه

وبعد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

فأبدأ – واحيي الاخ (الجهاد باب الجنة ) وانا ممتن لأجابته المختصرة الصريحة

فأسأل الله لي ولك التوفيق

فأقول

فانت وبعد ردك الاخير تبين لي انك تعتقد ان الله ( في كل مكان ) ولا يوصف بالمكان

وهو جواب الرسول عليه الصلاة والسلام على اليهودي عندماسأل النبي ( باين الله )

فأجاب النبي

(الله في كل مكان ولا يوصف بمكان )

فعقيدتك (ان الله في كل مكان ولايوصف بالمكان)

يترتب على هذه العقيدة (الزامات يجب عليك دفعها) ليتمكن المسلم من ان يعتقد بما تعتقد على الوجه الاكمل الذي يدخله الجنة

وسوف اضع لك الالزامات وارجوان تدفع الالزامات

ولكن قبل ان اضع هذه الالزامات ابين معنى المكان تأصيلا وتفصيلا

*الــــــمـــكــان*

هو الشيء المخلوق الذي وجد من قبل ان لم يكن

فكل شيء سبق بعدم ثم وجد فهو مكان

والأمكنة لها خصائص بحسب طبيعتها

الاول ان تكون مجزءة متفرقة (أي بمعنى القمر مكان والشمس مكان والارض مكان وكل كوكب مكان فهي بهذا المعنى متجزأة متباينة و تكون محدودة بضدها

الثاني الامكنة مخلوقة ولايستثنى منها ماهو طاهر او غير طاهر وماهو مقدس وماهو مهان ( أي بمعنى انت (الجهاد باب الجنة )عندما تنام تنم على مكان وتجلس على مكان وتقف على مكان (تكون قدمك على مكان) فكل مخلوق مكان.

الثالث الامكنة تزداد (أي بمعنى ان الله يخلق مكان لم يكن من الامكنة فتزداد الامكنة بوجوده

مثال قوله تعالى: أَوَلَا يَذْكُرُ الْإِنسَانُ أَنَّا خَلَقْنَاهُ مِن قَبْلُ وَلَمْ يَكُ شَيْئاً [مريم : 67] فسبحانة اوجد الانسان من العدم والانسان مكان فبذلك تزداد الامكنة .

هذه طبيعة كل مكان وهذا امر محسوس مشاهد. هذا مجرد توضيح

والآن اضع الالزامات وارجو من الاخ الحبيب ان يدفع هذه الالزامات الواحدة بعد الاخرى

الالزام الاول :

تعتقد ان الله في كل مكان يلزمك تعدد الالهة على تعدد الامكنة او تجزء الالهة

لأن كل مكان مباين عن المكان والامكنة اجزاء كثيرة مثل الكواكب والشمس والقمر ووو

...الخ . كما بينا اعلاه وهذا كفر فأدفعه.

الالزام الثاني

تعتقد ان الله في كل مكان (يلزمك ان تعتقد ان الله تحت قدميك لأنك تقف على مكان

والعياذ بالله فهل تستطيع ان تقف على صورة السيد اليماني ولو لدقائق

فأدفع هذا الالزام (اعتذر عن هذا اللفظ ولكن هو الالزام) استغفر الله واتوب اليه .

الازام الثالث
تعتقد ان الله في كل مكان( يلزمك ان تعتقد ان الله يزداد بازدياد الامكنة والذي يزداد يجوز ان ينقص) وهذا كفر فأرجو دفع هذا الأزام

ارجو عدم التسرع والرد بلطف وارجو
من الله ان يشرح صدورنا للحق

سبحانك اللهم وبحمدك استغفرك واتوب اليك

[الجهاد باب الجنة]

رد: ســـؤال عـــن وجـــــــود الــلـــه

سوف ارد عليك لكن وكما قلت انت بدون عجلة فاصبر علي وفقك الله وهداك