ســـؤال عـــن وجـــــــود الــلـــه

[حمود1976]

الحمد لله رب العالمين

والصلاة والسلام على محمد واله وصحبه اجمعين

وبعد السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أود أن أطرح هذا الموضوع والغاية منه الوصول الى عقيدة الطرف الاخر

ويناقش. ونحصل بعدها لما هو حق

شريطة ان يكون الحوار ضمن نطاق الموضوع وعدم التطويل

والآ ن أريد من أتباع اليماني أن يبينوا لنا عقيدتهم في الله

فهل تعتقدون

أن الله على العرش؟

أوحال في المخلوقات ؟

أوفي كل مكان ؟

ننتظر احد الاخوة وارجو ان يكون شخص واحد يحاور

واتمنى من الله التوفيق للجميع

[Habibi-Ahmed]

رد: ســـؤال عـــن وجـــــــود الــلـــه

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين وصلى الله على محمد وال محمد الائمة و المهديين وسلم تسليما كثيرا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لا اخي ليس هذا و لا ذاك .. وان فهمت انت هذا او سمعت فهذا ما اقتصر عليه فهمك و وصل اليه سمعك وفقك الله لكل خير

نحن نشهد أن لا اله إلا الله وحده لاشريك له إلهًا واحدًا أحدًا فردًا صمدًا لم يتخذ صاحبة ولا ولدًا ، له الألوهية المطلقة وله الربوبيةالمطلقة وله الخلق وله الأمر وسبحان الله عما يشركون..

ونؤمن بأن الله لا يحده مكان ولا زمان فأن المكان و الزمان ايضا مخلوق


فمن قال ان الله في السماء فهذا والعياذ بالله قد اتى بشيء إددا ... اليس السماء مخلوق؟ فكيف المخلوق يحيط بالخالق؟

ومن قال بأن وجوده في كل مكان اي جانسه فهذه مصيبة ...

ولكن كل شيء ظاهر وقائم بنوره

والحمدلله رب العالمين

[حمود1976]

رد: ســـؤال عـــن وجـــــــود الــلـــه

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أحيك بتحية الأسلام

اخي اتمنى الأقتصار على السؤال

بدون تفصيل وان احتيج للتفصيل يطلب منك فتفصل

أرجو منك الأختصار

انا افهم من كلامك انكم تعتقدون ان الله

ليس في السماء

او على العرش

او حال في مخلوقاته

او في كل مكان

اولاداخل الكون ولا خارج الكون

هذا الذي تعتقدون في الله ؟

ام في كلام اخر ارجو الا ختصار

بارك الله فيك

[Habibi-Ahmed]

رد: ســـؤال عـــن وجـــــــود الــلـــه

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين وصلى الله على محمد وال محمد الائمة و المهديين وسلم تسليما كثيرا

الجواب واضح لمن قرأ المطروح اخي في الجواب

قلت لا هذا و لا ذاك ... فالله سبحانه و تعالى لا يحده شيء ولا يحيط به مخلوق؟؟؟

الان بين مبتغاك لنفهم مبدأ الحوار حتى نستمر؟

[حجج الله]

رد: ســـؤال عـــن وجـــــــود الــلـــه

الضيف الكريم اهلا و سهلا بك
لقد اجابك الاخ المشرف على سؤالك. ارجو ان تبين بوضوح هدف الحوار حتى نعرف ما تريد و نبدأ الحوار و النقاش. شكرا لك و اهل و سهلا بك مرة أخرى

[حمود1976]

رد: ســـؤال عـــن وجـــــــود الــلـــه

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تحية طيبة وبعد

تقول الجواب واضح

مـــــــاهــــــو

الواضح انا وضعت لك احتمالات وانت قلت لاهذا وذاك

ثم انت لحد الآن لم تصرح بوجود الله وجود حقيقي .

فالحوارالذي بدأت به هو ماهي عقيدتكم في وجود الله .

هل الله في السماء قلت لا

هل الله على العرش قلت لا

هل الله في كل مكان قلت لا

هل الله حال في المخلوقات قلت لا

هل الله داخل الكون او خارج الكون قلت لا.

أي عندما ذكرت لك هذه الاحتمالات قلت لا هذا ولا ذاك

وهذا النفي هو الوصف الكامل للعدم .

فأنت لم تجب .

ثم انت تنزه و تقول الله لا يحده شيء ولا يحيط به مخلوق .

هذا جوابك يكون بعد الاثبات

انت لحد الآن لم تثبت وجود الله في الخارج على الحقيقة

بل نفيت كل ما يدل على وجوده على الحقيقة خارج الذهن

فهل عندكم الله

موجود فقط بالذهن البشري وفي الخارج ليس له وجود حقيقي


فأرجو الجواب الواضح الصريح في وجود الله

لنأصل وجود الله ثم نتكلم هل يحيط به مخلوق او يحده حد

وهذه التفاصيل تأتي بعد التأصيل ارجوان يكون الجواب صريح وواضح

المسألة تتعلق بالخالق من حيث الوجود او العدم

نتظر الجواب ولكم كل التقدير

[اختياره هو]

رد: ســـؤال عـــن وجـــــــود الــلـــه

يعني انت عندك الذي لا يكون في مكان هو عدم ؟؟؟؟

المكان هل هو خلق لله سبحانه ام هو قديم ؟

***ان قلت قديم فقد اشركت

***وان قلت مخلوق فالله سبحانه خالقه وموجود قبل خلق المكان

فالمكان والزمان هو من مستلزمات العالم الجسماني الذي كله مخلوق لله سبحانه وتعالى

والامام علي ع قال ان الله لا يقال له اين بل هو اين الاين .... واضح لك الآن

اما ان تقول عن كل ما لا تدركه وتعرفه ...انه عدم فهذا من اقوال الماديين عبدة المادة الذين يحصرون الوجود في ما هو مادي

الجواب باختصار : الله خالق المكان والله موجود قبل خلق المكان والزمان ولا يغيره خلقهم من حال الى حال تعالى الله علوا كبيرا

فانت عقلك القاصر لا يستطيع تصور موجود ليس في مكان وموجود قبل المكان والزمان ...

[حمود1976]

رد: ســـؤال عـــن وجـــــــود الــلـــه

الجواب باختصار : الله خالق المكان والله موجود قبل خلق المكان والزمان ولا يغيره خلقهم من حال الى حال تعالى الله علوا كبيرا



[/QUOTE]

السلام عليكم ورحمة الله

نحن ذكرنا في بدء الحوار ان يكون المحاور شخص واحد

حتى تكون الردود متناسقة والحوار بدء مع ( حبيب احمد) فأن اعتذر

المحاور وانت تكون بديله لا بأس. ولكن إذا كان الرد من اكثر من شخص

يكون الحوارفوضى

فأرجو ان ننتظر حبيب احمد وان اذن لك فحياك الله

امـــــــــــا جـــــــوابك

فهو يدل على ان الله موجود خارج المخلوقات .اي خارج الكون

واعني الكون كل شيء مخلوق .

اريد دليل من القرآن فقط ويكون الدليل محكم لا يحتمل لأن اثبات الرب هو من

اسس العقائد وهو من المعلوم من الدين بالضرورة .

فلا يجوز الاستدلال بالدليل الظني

ننتظر الدليل القطعي الدلالة قطيع الثبوت من المتفق عليه هو

(دستور الامة القرآن الكريم)

[اختياره هو]

رد: ســـؤال عـــن وجـــــــود الــلـــه

بسم الله الرحمن الرحيم

اعلق على ما ذكرت بعد ذلك ننتظر ان شاء الله ((حبيبي احمد)) كما طلبت لكي يجيب عنك

ما فهمته خاطئ : انت قلت انه اذا خارج مخلوقاته تعالى الله علوا كبيرا (!!)

داخل وخارج هي من مستلزمان المكان والحد... الله سبحانه موجود قبل ان يكون خارج وداخل وخلق ولا يغيره وجود الخلق من حال الى حال. فيصبح داخل او خارج المخلوقات.

انت الآن لانك تفكر فقط بالمكان وبالزمان قل لنفسك انها خلق لله سبحانه وتعالى.

واعطيك كلام امير المؤمنين علي ابن ابي طالب (ع) وهي من اعظم خطبه في التوحيد :

من أعظم خطب أمير المؤمنين في التوحيد
الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي لا يَبْلُغُ مِدْحَتَهُ الْقَائِلُونَ ولا يُحْصِي نَعْمَاءَهُ الْعَادُّونَ ولا يُؤَدِّي حَقَّهُ الْمُجْتَهِدُونَ الَّذِي لا يُدْرِكُهُ بُعْدُ الْهِمَمِ ولا يَنَالُهُ غَوْصُ الْفِطَنِ الَّذِي لَيْسَ لِصِفَتِهِ حَدٌّ مَحْدُودٌ ولا نَعْتٌ مَوْجُودٌ ولا وَقْتٌ مَعْدُودٌ ولا أَجَلٌ مَمْدُودٌ فَطَرَ الْخَلائِقَ بِقُدْرَتِهِ ونَشَرَ الرِّيَاحَ بِرَحْمَتِهِ ووَتَّدَ بِالصُّخُورِ مَيَدَانَ أَرْضِهِ.
أَوَّلُ الدِّينِ مَعْرِفَتُهُ وكَمَالُ مَعْرِفَتِهِ التَّصْدِيقُ بِهِ وكَمَالُ التَّصْدِيقِ بِهِ تَوْحِيدُهُ وكَمَالُ تَوْحِيدِهِ الأخْلاصُ لَهُ وكَمَالُ الإخْلاصِ لَهُ نَفْيُ الصِّفَاتِ عَنْهُ لِشَهَادَةِ كُلِّ صِفَةٍ أَنَّهَا غَيْرُ الْمَوْصُوفِ وشَهَادَةِ كُلِّ مَوْصُوفٍ أَنَّهُ غَيْرُ الصِّفَةِ فَمَنْ وَصَفَ اللَّهَ سُبْحَانَهُ فَقَدْ قَرَنَهُ ومَنْ قَرَنَهُ فَقَدْ ثَنَّاهُ ومَنْ ثَنَّاهُ فَقَدْ جَزَّأَهُ ومَنْ جَزَّأَهُ فَقَدْ جَهِلَهُ ومَنْ جَهِلَهُ فَقَدْ أَشَارَ إِلَيْهِ ومَنْ أَشَارَ إِلَيْهِ فَقَدْ حَدَّهُ ومَنْ حَدَّهُ فَقَدْ عَدَّهُ ومَنْ قَالَ فِيمَ فَقَدْ ضَمَّنَهُ ومَنْ قَالَ عَلامَ فَقَدْ أَخْلَى مِنْهُ كَائِنٌ. لا عَنْ حَدَثٍ مَوْجُودٌ لا عَنْ عَدَمٍ مَعَ كُلِّ شَيْءٍ لا بِمُقَارَنَةٍ وغَيْرُ كُلِّ شَيْءٍ لا بِمُزَايَلَةٍ فَاعِلٌ لا بِمَعْنَى الْحَرَكَاتِ والآلَةِ بَصِيرٌ إِذْ لا مَنْظُورَ إِلَيْهِ مِنْ خَلْقِهِ مُتَوَحِّدٌ إِذْ لا سَكَنَ يَسْتَأْنِسُ بِهِ ولا يَسْتَوْحِشُ لِفَقْدِهِ . أَنْشَأَ الْخَلْقَ إِنْشَاءً وابْتَدَأَهُ ابْتِدَاءً بِلا رَوِيَّةٍ أَجَالَهَا ولا تَجْرِبَةٍ اسْتَفَادَهَا ولا حَرَكَةٍ أَحْدَثَهَا ولا هَمَامَةِ نَفْسٍ اضْطَرَبَ فِيهَا أَحَالَ الأشْيَاءَ لأَوْقَاتِهَا ولَأَمَ بَيْنَ مُخْتَلِفَاتِهَا وغَرَّزَ غَرَائِزَهَا وأَلْزَمَهَا أَشْبَاحَهَا عَالِماً بِهَا قَبْلَ ابْتِدَائِهَا مُحِيطاً بِحُدُودِهَا وانْتِهَائِهَا عَارِفاً بِقَرَائِنِهَا وأَحْنَائِهَا ثُمَّ أَنْشَأَ سُبْحَانَهُ فَتْقَ الأجْوَاءِ وشَقَّ الأرْجَاءِ وسَكَائِكَ الْهَوَاءِ فَأَجْرَى فِيهَا مَاءً مُتَلاطِماً تَيَّارُهُ مُتَرَاكِماً زَخَّارُهُ حَمَلَهُ عَلَى مَتْنِ الرِّيحِ الْعَاصِفَةِ والزَّعْزَعِ الْقَاصِفَةِ فَأَمَرَهَا بِرَدِّهِ وسَلَّطَهَا عَلَى شَدِّهِ وقَرَنَهَا إِلَى حَدِّهِ الْهَوَاءُ مِنْ تَحْتِهَا فَتِيقٌ والْمَاءُ مِنْ فَوْقِهَا دَفِيقٌ ثُمَّ أَنْشَأَ سُبْحَانَهُ رِيحاً اعْتَقَمَ مَهَبَّهَا وأَدَامَ مُرَبَّهَا وأَعْصَفَ مَجْرَاهَا وأَبْعَدَ مَنْشَأَهَا فَأَمَرَهَا بِتَصْفِيقِ الْمَاءِ الزَّخَّارِ وإِثَارَةِ مَوْجِ الْبِحَارِ فَمَخَضَتْهُ مَخْضَ السِّقَاءِ وعَصَفَتْ بِهِ عَصْفَهَا بِالْفَضَاءِ تَرُدُّ أَوَّلَهُ إِلَى آخِرِهِ وسَاجِيَهُ إِلَى مَائِرِهِ حَتَّى عَبَّ عُبَابُهُ ورَمَى بِالزَّبَدِ رُكَامُهُ فَرَفَعَهُ فِي هَوَاءٍ مُنْفَتِقٍ وجَوٍّ مُنْفَهِقٍ فَسَوَّى مِنْهُ سَبْعَ سَمَوَاتٍ جَعَلَ سُفْلاهُنَّ مَوْجاً مَكْفُوفاً وعُلْيَاهُنَّ سَقْفاً مَحْفُوظاً وسَمْكاً مَرْفُوعاً بِغَيْرِ عَمَدٍ يَدْعَمُهَا ولا دِسَارٍ يَنْظِمُهَا ثُمَّ زَيَّنَهَا بِزِينَةِ الْكَوَاكِبِ وضِيَاءِ الثَّوَاقِبِ وأَجْرَى فِيهَا سِرَاجاً مُسْتَطِيراً وقَمَراً مُنِيراً فِي فَلَكٍ دَائِرٍ وسَقْفٍ سَائِرٍ ورَقِيمٍ مَائِرٍ. ثُمَّ فَتَقَ مَا بَيْنَ السَّمَوَاتِ الْعُلا فَمَلَأَهُنَّ أَطْوَاراً مِنْ مَلائِكَتِهِ مِنْهُمْ سُجُودٌ لا يَرْكَعُونَ ورُكُوعٌ لا يَنْتَصِبُونَ وصَافُّونَ لا يَتَزَايَلُونَ ومُسَبِّحُونَ لا يَسْأَمُونَ لا يَغْشَاهُمْ نَوْمُ الْعُيُونِ ولا سَهْوُ الْعُقُولِ ولا فَتْرَةُ الأبْدَانِ ولا غَفْلَةُ النِّسْيَانِ ومِنْهُمْ أُمَنَاءُ عَلَى وَحْيِهِ وأَلْسِنَةٌ إِلَى رُسُلِهِ ومُخْتَلِفُونَ بِقَضَائِهِ وأَمْرِهِ ومِنْهُمُ الْحَفَظَةُ لِعِبَادِهِ والسَّدَنَةُ لأَبْوَابِ جِنَانِهِ ومِنْهُمُ الثَّابِتَةُ فِي الأرَضِينَ السُّفْلَى أَقْدَامُهُمْ والْمَارِقَةُ مِنَ السَّمَاءِ الْعُلْيَا أَعْنَاقُهُمْ والْخَارِجَةُ مِنَ الأقْطَارِ أَرْكَانُهُمْ والْمُنَاسِبَةُ لِقَوَائِمِ الْعَرْشِ أَكْتَافُهُمْ نَاكِسَةٌ دُونَهُ أَبْصَارُهُمْ مُتَلَفِّعُونَ تَحْتَهُ بِأَجْنِحَتِهِمْ مَضْرُوبَةٌ بَيْنَهُمْ وبَيْنَ مَنْ دُونَهُمْ حُجُبُ الْعِزَّةِ وأَسْتَارُ الْقُدْرَةِ لا يَتَوَهَّمُونَ رَبَّهُمْ بِالتَّصْوِيرِ ولا يُجْرُونَ عَلَيْهِ صِفَاتِ الْمَصْنُوعِينَ ولا يَحُدُّونَهُ بِالأمَاكِنِ ولا يُشِيرُونَ إِلَيْهِ بِالنَّظَائِرِ.

هذا تعليق لانك عقبت على كلامي وانتظر ان شاء الله حبيبي احمد حتى يجيبك لكي تكمل معه الحوار ان شاء الله.

والحمد لله وحده

[Habibi-Ahmed]

رد: ســـؤال عـــن وجـــــــود الــلـــه

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمدلله رب العالمين وصلى الله على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اعتذر على التأخير في الرد.. لكني تصورتك قد نسيت الموضوع لأني انتظرتك لأيام ولم ترد

على كل حال ... حياك الله

اخي الكريم .. نعم انا واعوذ بالله من الانا انفي كل الاماكن التي تنسبوها لله سبحانه وتعالى .. ونفيي بأنه لا يحدّه مكان هذا لا يعني اني انفي وجود الله سبحانه وتعالى والعياذ بالله

اي بمعنى اخر ..
انك تريد بدليل على ان الله وهو ( الخالق) بانه خارج الكون وهو ( المخلوق)

اي بطريقة اخرى اصيغ سؤالك للقارئين انك تريد اثبات على ان : المخلوق لا يحيط بخالقه.

انا سوف لن اتطرق بالتفكر في ذات الله .. لأن من تفكر في ذات الله تزندق... ولكن من الجيد هو التفكر في الاء الله

لإمام الصادق (عليه السلام): إياكم والتفكر في الله, فإن التفكر في الله لا يزيد إلا تيها, إن الله عز وجل لا تدركه الأبصار ولا يوصف بمقدار.

وايضا عن الامام الصادق ( عليه السلام) بما معناه : ان الذي تفكر في الاء الله نجى و من تفكر في الله تزندق.

وانا ادعوك اولا يجب التفكر في خلق الله و الاء الله .. لان عقلك لا يسعه التفكر حتى في الاء الله مثلا هذه السماء و خلقها و حجمها و ما بها و ما يحويها فكيف تستطيع ان تتفكر في خالقها؟؟

انت الان قاصر عن معرفة و رؤية من يوجد وراء الجدار ... فكيف تريد ان تتعدى في تفكيرك القاصر الى خالق هذه المخلوقات و تحده في مكان؟؟؟

اخي الكريم .. اعلم ان الارض كحبة رمل في صحراء بالنسبة للمجرة الشمسية .. والمجرة كحبة رمل في صحراء بالنسبة الى السماء الاولى .. والسماء الاولى كحبة رحمل في صحراء بالنسبة للسماء الثانية و السماء الثانية كحبة رمل في صحراء بالنسبة الى السماء الثالثة والخ ... فهل تستطيع ان تحد الخالق في مكان بعد معرفتك و اطلاعك على الاء الله وخلقه وعظمته؟


قال علي امير المؤمنين ( عليه السلام) : لا يَتَوَهَّمُونَ رَبَّهُمْ بِالتَّصْوِيرِ ولا يُجْرُونَ عَلَيْهِ صِفَاتِ الْمَصْنُوعِينَ ولا يَحُدُّونَهُ بِالأمَاكِنِ ولا يُشِيرُونَ إِلَيْهِ بِالنَّظَائِرِ.

خرج رسول الله (صلى الله عليه وآله) ذات يوم على قوم يتفكرون, فقال: مالكم تتكلمون ؟ فقالوا: نتفكر في خلق الله عز وجل, فقال: وكذلك فافعلوا, تفكروا في خلقه, ولا تتفكروا فيه.

الإمام علي (عليه السلام): من تفكر في ذات الله ألحد.

عنه (عليه السلام): من تفكر في ذات الله تزندق.


انا اكرر دعوتي لك وهو التفكر في الآء الله و خلقه

والحمدلله رب العالمين

[حمود1976]

رد: ســـؤال عـــن وجـــــــود الــلـــه

الخط الذي باللون الاخضر والذي تحته خط هو كلام الاخ محب احمد

والخط البنفسجي هو الرد عليه من قبل حمود1976

بسم اللهالرحمن الرحيم

والحمدلله رب العالمين وصلى الله على محمد وال محمد الائمةوالمهديين وسلم تسليما
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وعليكم السلام ورحمة الله واكثر منه

اعتذر علىالتأخير في الرد.. لكني تصورتك قد نسيت الموضوع لأني انتظرتك لأيام ولمترد

على كل حال ... حياك الله

نعم لكن التأخير ليس مني ولكن بعد اكمال الرد واعتمد الموضوع تخرج لي لوحة تقول يجب ان تتجاوز الكلمات اكثر من عشرة ولا اعرف السبب ومع العلم ان الكلمات تصل حد الاربعين او اكثر فيتكرر مع هذ ا فهو سبب التأخير

اخي الكريم .. نعم انا واعوذ بالله منالانا انفي كل الاماكن التي تنسبوها لله سبحانه وتعالى .. ونفيي بأنه لا يحدّه مكانهذا لا يعني اني انفي وجود الله سبحانه وتعالى والعياذ بالله

اقو ل انت تحاورني

وانا اقول الله اعظم من أن تحيط به مخلوقاته فأرجو ان نتجاوز ان

ا لخالق محاط بالمخلوق

ثم

أنا لم اسألك هل الله محدود ام غير محدود الحدود وعدم الحدود يأتي

بعد الاثبات لنثبت الخالق اولا في الخارج (أي خارج الذهن)

على الحقيقة اثبات وجود

ثم نتكلم عن هذا الوجود هل هو محدود ام غير محدود

انك تريد بدليل على ان الله وهو ( الخالق) بانه خارج الكون وهو ( المخلوق)

اي بطريقة اخرى اصيغ سؤالك للقارئين انك تريد اثبات على ان : المخلوق لا يحيط بخالقه.

لا

انا اقول واكرر انا لا اريد الآن على ان المخلوق هل يحيط بالخالق ام لا هذا لم يكن في فكري فضلا ان أسأل هكذا سؤال

بل انا اريد لو سأل سائل

اين الله ماهو الجواب

اما طلبي الدليل على ان الله خارج الكون فهو بنائا على جواب الأخ HOWA لأنه كانت اجابته تشير على ان الله خارج الخلق وهو كلامه وهو صحيح لأن الله غني عن العالمين كما قال الله تعالى في اكثر من موضع َ (فَإِنَّ الله غَنِيٌّ عَنِ الْعَالَمِينَ [آل عمران : 97]

انا سوف لن اتطرق بالتفكر في ذات الله .. لأن منتفكر في ذات الله تزندق... ولكن من الجيد هو التفكر في الاء الله

اما انا فأقول التفكر في عظمة الله وصفاته هو من العبادات التي تورث في القلب الخشية والاناب

ة والطمع في رحمته وتكون ذليل حقيرا امام الواحد الديان وننصرف عن كل مخلوق مهما عظم شأن

ه بعد معرفة عظمة الخالق وكما قيل من كان بالله اعرف فهو منه اخوف

اما معرفة ماهو الله حقيقة وكيف هو فهذا لا سبيل اليه بل السؤال عنه يعد من البدع والظلال ولكن

نتكلم بحدود ما علمنا من الوحي فقط ولا نتعداه

ولذلك كان كلامي على اثبات الوجود لا كيفية الوجود ففرق يا اخي

فارق الله بينك وبين جهنم وجعلك من اهل السعادة

لإمامالصادق (عليه السلام): إياكم والتفكر في الله, فإن التفكر في الله لا يزيد إلاتيها, إن الله عز وجل لا تدركه الأبصار ولا يوصف بمقدار.

وايضا عن الامامالصادق ( عليه السلام) بما معناه : ان الذي تفكر في الاء الله نجى و من تفكر فيالله تزندق.

ذكرنا انفا التفكر فالكيف لايجوز ومحرم والتفكر بعظمة الله من اجل العبادات

وانا ادعوك اولا يجب التفكر في خلق الله و الاء الله .. لانعقلك لا يسعه التفكر حتى في الاء الله مثلا هذه السماء و خلقها و حجمها و ما بها وما يحويها فكيف تستطيع ان تتفكر في خالقها؟؟

انت الان قاصرعن معرفة و رؤية من يوجد وراء الجدار ... فكيف تريد ان تتعدى في تفكيرك القاصر الىخالق هذه المخلوقات و تحده في مكان؟؟؟

وكما قلنا ليس للعقل سبيل ان يتفكر كيف الله

وسأضع قاعدة

التي عليها اهل العلم في الاسماء والصفات فضلا عن الذات

لا يمكن معرفة وتصور كيف الله الا بواحدة من هذا الامور الثلاث

الاول مشاهدته

الثاني مشاهدة نظيره

الثالث الخبر الصادق عنه

بهذه الثلاث تستطيع ان تعرف كيف الله وتفكر كيف هو

ولكننا معشر المسلمين

لم نشاهده

ولم نرى نظيره

ولم يأتنى خبر الصادق عنه

فهذا الذي نعتقد في الله

فأرجو ان نتجاوز مرحة الكلام في كيف

اخي الكريم .. اعلم ان الارضكحبة رمل في صحراء بالنسبة للمجرة الشمسية .. والمجرة كحبة رمل في صحراء بالنسبةالى السماء الاولى .. والسماء الاولى كحبة رحمل في صحراء بالنسبة للسماء الثانية والسماء الثانية كحبة رمل في صحراء بالنسبة الى السماء الثالثة والخ ... فهل تستطيعان تحد الخالق في مكان بعد معرفتك و اطلاعك على الاء الله وخلقهوعظمته؟

اجبنا عنه سابقا نحن لم نسأل عن هل الله محدود ام غير محدود

قال علي امير المؤمنين ( عليه السلام) : لا يَتَوَهَّمُونَرَبَّهُمْ بِالتَّصْوِيرِ ولا يُجْرُونَ عَلَيْهِ صِفَاتِ الْمَصْنُوعِينَ ولايَحُدُّونَهُ بِالأمَاكِنِ ولا يُشِيرُونَ إِلَيْهِ بِالنَّظَائِرِ.

خرجرسول الله (صلى الله عليه وآله) ذات يوم على قوم يتفكرون, فقال: مالكم تتكلمون ؟فقالوا: نتفكر في خلق الله عز وجل, فقال: وكذلك فافعلوا, تفكروا في خلقه, ولاتتفكروا فيه.

الإمام علي (عليه السلام): من تفكر في ذات اللهألحد.

عنه (عليه السلام): من تفكر في ذات الله تزندق.

انا اكرر دعوتي لك وهو التفكر في الآء الله و خلقه

نعم سوف اتفكر في كل ما يدل على الله

لكن اين الجواب على سؤالي لحد الاآن انتم تنفون عن الله النقائص والنفي لا يستلزم الاثبات

كما أنا الأنسان يقول لا اله ويسكت فهونفى الالهة ولكن لم يثبت فيحتاج الاثبات واذا قلت لاقائم

وسكت فأنك لم تثبت القيام لأحد بعد النفي

فأنت تنفي عن الله الصفات السلبية بدون ان تثبت وجود الله حقيقة وكل عاقل عندما يقرء هذا الحوار

يتيه ولا يستطيع ان يجيب

اذا سئل اين الله

فهل يقول الله ليس في مكان او لا يحيطه مخلوق او لا تدركه العقول هذا كله لا يثبت وجود الله اقول بكل قوة اين الله ارجو ان يكون الجواب اثبات حقيقي وليس فقط في الذهن البشري

وارجو عدم التطويل حتى لا يمل القارء

ننتظر منكم هل لديكم جواب عن وجود الله ام لا

اعتذرعلى الاطالة

[Habibi-Ahmed]

رد: ســـؤال عـــن وجـــــــود الــلـــه

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمدلله رب العالمين وصلى الله على محمد وال محمد الائمةوالمهديين وسلم تسليما
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الظاهر ان الاخ الضيف اراد ان يغير سؤاله او انه لا يعلم كيف و من اين يبدء بالسؤال لكي يصل الى هدفه

لذلك اخي الكريم في ثاني مداخلة لي قلت لك : بين مبتغاك لنفهم مبدأ الحوار حتى نستمر؟

لنأخذ نظره بسيطة على سؤالك الاول الذي جئت به ، و بعدها نتطرق الى اخر مداخلة لك:

فهل تعتقدون

أن الله على العرش؟

أوحال في المخلوقات ؟

أوفي كل مكان ؟

هذا اخي الكريم صيغة السؤال واضحة انك تريد ان تعرف مكان وجود الله ........ اين تدل على المكان.......وانت حددت انك تريد ان تعرف في اي مكان وجوده سبحانه

اقول لك هو محيط بكل مكان و المطلع على كل شيء ولا يحيطه شيء ولا مكان




الان بالنسبة لمداخلتك الاخيرة فهي مختلفة تماما عن ما جئت به بسؤالك الاول وهو اثبات وجود الله ...... اي اثبات ان الله موجود.

اما من ناحية اثبات وجوده سبحانه فتكون كل المخلوقات والموجودات ايات لوجوده سبحانه وتعالى والانسان اعظمها، فكل الموجودات تشير الى وجود الخالق لانها مخلوقة
ومشيرة الى وجود المؤثر لأنها آثار، والانسان اكثر دلالة على وجود الخالق سبحانه وتعالى.

اما بالنسبة لسؤالك اذا سألك سائل (اين الله)... فالله سبحانه وتعالى لا يقال له اين .. هو اين الاين حسب ما وضحت لك مسبقا ان ( الاين تدل على مكان) والمكان يدل على الاحاطة بالشيء

وهو سبحانه و تعالى المحيط بكل شيء و المطلع على كل شيء

واخر كلمة اقولها انه في قلب المؤمن الحق

والحمدلله رب العالمين

[حمود1976]

رد: ســـؤال عـــن وجـــــــود الــلـــه

الكتابة باللون الأخضر للأخ (محب احمد)

والرد باللون الأسود لحمود1976

بسم الله الرحمن الرحيم

والحمدلله رب العالمين وصلى الله على محمد وال محمدالائمةوالمهديين وسلم تسليما

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

الظاهر انالاخ الضيف اراد ان يغير سؤاله او انه لا يعلم كيف و من اين يبدء بالسؤال لكي يصلالى هدفه

لذلك اخي الكريم في ثاني مداخلة لي قلت لك : بين مبتغاك لنفهم مبدأالحوار حتى نستمر؟

والله يا اخي انتم لا تتجاوبون مع كل محاور في اصل الموضوع

وانا اكرر السؤال واغير صيغة السؤال لكنها تهدف الى غاية واحدة

ورغم هذا التنوع بطريقة تغيير صيغة السؤال

ورغم هذا التنوع فأنتم مشغولون بكيفية السؤال وهل السؤال يصلح ان

يكون سؤال وتنتقدون لوازم السؤال بنائا على جواب افتراضي ومقدمات انتم تفترضونها ثم تتنشغلون بالرد على الافتراضات والنتائج التي انتم توجدونها

اخي ارجوان تجيب لقد سئمنا التكرار سئمنا التكرار سئمنا التكرار

لو انت سألتني

اين الله

اكون بين امرين

الا ول اما لا اجيب

الثاني لا اريد الجواب

فأذا اريد الجواب فأقول

( الله في السماء)

فهذا جوابا مختصرا وواضحا ليس فيه غموض

اما اذا لا اريد الجواب انظر ايها القارىء كيف اجيب

فأقول تسألني

أين الله

فأجيب هكذا : هل تعتقد ان الله في مكان والله لا يحيط به مكان ولا يكون

مظروفا بظرف فهل تعتقد ان الله يدرك بالافكار ويعرف بالافهام اقول كلا

فالعقول لا تستطيع معرفة حقيقة الله فما يدور في مخيلتك فهو خلاف ذلك فالله ليس كمثله شيء والله غني عن العالمين انتهى جواب الذي لا اريد الاجابة الصريحة.

اسألكم بالله

هل انا اجبت على السؤال اين الله في الا حتمال الثاني مع التطويل

هكذا الاخ هداه الله يستعمل معي هذا الا سلوب المطول الذي هدفه عدم التصريح بالجواب على سؤالي وهذا الذي جعلني اغير الفاظ السؤال والمؤدى واحد

لنأخذ نظره بسيطة على سؤالك الاول الذي جئت به ، و بعدهانتطرق الى اخر مداخلة لك:


فهل تعتقدون

أن الله علىالعرش؟

أوحال في المخلوقات ؟

أوفي كل مكان ؟

هذا اخيالكريم صيغة السؤال واضحة انك تريد ان تعرف مكان وجود الله ........ اين تدل علىالمكان.......وانت حددت انك تريد ان تعرف في اي مكان وجوده سبحانه

اقول لكهو محيط بكل مكان و المطلع على كل شيء ولا يحيطه شيء ولامكان

انظر انت لم تجيب اتيت بجواب

خارج السؤال وجوابك

محيط بكل مكان هل تقصد ان الله محيط بكل الامكنة جميعا احاطة واحدة

ام تقصد محيط بكل مكان على حده أي ا نه

محيط بالشمس على حدة

ومحيط بالقمر على حدة

ومحيط بالارض على حدة

يعني تجزء الاحاطة على عدد الامكنة

فأن كنت تقصد انه محيط بكل مكان على حدة فقد جزئت الله على عدد الامكنة وهذا كفر صريح

وان قصدت انه محيط بكل مكان أي محيط بالكون

فأن تقصد بعلمه فنعم

وان تقصد بذاته فيجب ان تأتي بدليل من القرآن على ان الله محيط بكل مخلوق بذاته وليس بعلمه

انا متفق معك ان الله محيط بعلمه

والموضوع عن الذات وليس عن الصفات. فالصفات فرع عن الذات والكلام في الذات ارجو التنبه

اتمنى اجابة صريحة وواضحة مختصرة للننهي الموضوع


الان بالنسبة لمداخلتك الاخيرة فهي مختلفة تماما عن ما جئتبه بسؤالك الاول وهو اثبات وجود الله ...... اي اثبات ان الله موجود.

اما منناحية اثبات وجوده سبحانه فتكون كل المخلوقات والموجودات ايات لوجوده سبحانه وتعالىوالانسان اعظمها، فكل الموجودات تشير الى وجود الخالق لانها مخلوقة

ومشيرة الىوجود المؤثر لأنها آثار، والانسان اكثر دلالة على وجود الخالق سبحانهوتعالى.

نعم لكن لحد الآن لم تصرح ان الله موجود على الحقيقة في الخارج وجود اثبات

انت تقول موجود ولكن فقط في الذهن . اما في الخارج فليس لديك اجابة واضحة تنهي الموضوع

اما بالنسبة لسؤالك اذا سألك سائل (اين الله)... فالله سبحانهوتعالى لا يقال له اين .. هو اين الاين حسب ما وضحت لك مسبقا ان ( الاين تدل علىمكان) والمكان يدل على الاحاطة بالشيء

فأنت تنكر هذا السؤل (اين الله) لآن الاجابة تستلزم المكان وهذا الذي انا اعرفه

ولذلك انا أأكد على

هل الله في السماء

هل الله على العرش

هل الله في كل مكان . . .

لأنني اعرف انك لا تجيب بهذه الاسئلة لأنك تعتبرها اجوبة

على اين الله والجواب يستلزم المكان ولذلك انت حريص على ان لا تجيب أي جواب يكون نتاج لسؤال اين الله ولذلك تحيد عن اثبات وجود الله في الخارج على الحقيقة (أي خارج الذهن )

فأنت لا تستطيع ان تقول الله على العرش لأنها تنتج من سؤال اين الله فهذا بمعتقدك باطل

فلا تستطيع ان تقول أن الله في السماء فهذا عندك نتيجة اين الله وهذا عندك باطل

ولا تستطيع ان تقول ان الله خارج الكون لأنها نتيجة لسؤال اين الله وهذا

باطل

ولا تستطيع ان تقول ان الله في كل مكان وهذا نتاج لسؤال اين الله وهذا بعقدتك باطل

ولا تستطيع اثبات وجود الله على الحقيقة الا ويصدق عليه السؤال اين الله

واين الله باطل عندك

فماهو الحل الحل هو الاعتراف بوجود الله في الذهن البشري فقط دون المصداق الحقيقي له خارج التصور البشري

وهذا واضح ولا يخفى على من وفقه الله للهدى

[Habibi-Ahmed]

رد: ســـؤال عـــن وجـــــــود الــلـــه

لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم

اخي وفقك الله لكل خير .. الظاهر انت لم تفهم ما كتبت لك في المداخلات الاولى لي

لانك لو فهمتها لما قلت اننا لم نتجاوب او نجيب على سؤالك
بل بالعكس اجبناك.

وما اكدلي انك لم تفهم المطروح هو بمداخلتك الاخير ة ............. تقول : وانا اكرر السؤال واغير صيغة السؤال لكنها تهدف الى غاية واحدة.

لا اخي الكريم ...... السؤالين مختلفين تماما وليس المشكله في الصيغة

انت لا تميز و لا تفرق ما بين السؤال ( اين الله) اي مكانه ، و ما بين ( اثبات وجود الله) اخي لعلك تلتفت لما وضحته لك مسبقا و تمعن في كلماتي وفقك الله لكل خير. هذه نقطة.

النقطة الاخرى و هي طامة كبرى ....... بقولك : والموضوع عن الذات وليس عن الصفات. فالصفات فرع عن الذات.

هذا كلام خطير جدا و خاطيء جدا اخي الكريم لعلك تلتفت ........ لذلك اكرر و اقول .. تكلموا و حاوروا فيما تفهموا فقط . ويمكنك الاستفسار في ما لا تفهم .


بل اقول لك اسماء الله سبحانه وصفاته هي عين ذاته ..... قدير و القدرة ذاته .. رحمن و الرحمة ذاته.


واكرر لك ..... ليكن حوارك في المواضيع التي تفهمها ولا تحاور في امور لا تفهمها لكي لا تقع في الالحاد و الزندقة وفقك الله

وعذرا منك فقط تقبل مني هذه النصيحة كأخ لك يريد لك الخير


والحمدلله رب العالمين

[عمار ابوالحسن]

رد: ســـؤال عـــن وجـــــــود الــلـــه

السلام عليكم
اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم
الظاهر ان السائل يقول بتجسيم ظنا منه ان ذلك هو التوحيد والعياذ بالله

وهو بذلك يتبع ابن تيمية وماقاله فى تلبيس الجهمية الجزء ا صفحة 359
وإن الموجود القائم بنفسه لا يكون إلا جسماً). قصر وحصر. (وما لا يكون جسماً لا يكون إلا معدوماً)
وسبحان الله عما يصفون
واسال الله ان يهدي سماحة السيد الحيدري
للمزيد عن حلقة تصدح بفضح المجسمة





تم التعديل: ممنوع وضع الروابط وفقكم الله .