إعـــــــلان

Collapse
No announcement yet.

حوار مهم جدا بين انصار الامام المهدي والمخالفين في بعض المنتديات في موضوع بعنوان : ابليس والبشر

Collapse
X
 
  • Filter
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • كتاب التوحيد
    عضو جديد
    • 19-11-2010
    • 80

    #31
    رد: حوار مهم جدا بين انصار الامام المهدي والمخالفين في بعض المنتديات في موضوع بعنوان : ابليس والبشر

    مهذب مخالف كتب

    اقتباس:
    فيكون الامام علي (ع) هو خليفة رسول الله بنص الوصية التي ذكرت باقي الخلفاء :
    مع كامل إحترامي لشخصك ، إلا أنني لا أحترم دليلك .. !
    فلست ممن يقبل روايات الكذابين والمجاهيل .
    واحترس يا زميل ( بعدين الصيني يزعل منك ) .

    فتعريف الحديث الصحيح ( عندكم ) هو ما رواه العدل الإمامي الضابط في جميع الطبقات .

    فكيف تأتيني برواية تعج بالمجاهيل ولا تصح حتى حسب مبانيكم .
    ولا يكفي أن تقول أن فلانا من ثقاتكم الأجلاء صححها ..

    فكما يقول الحر العاملي :
    والثقات الأجلاء من أصحاب الإجماع وغيرهم يروون عن الضعفاء والكذابين والمجاهيل حيث يعلمون حالهم ، ويشهدون بصحة حديثهم !!!!!!
    الوسائل ج 30 ص 206 .

    أي أن ثقاتكم الأجلاء لم يكتفوا بالرواية عن الضعفاء والمجاهيل والكذابين بل كانوا شهود زور يصححون رواياتهم يا زميل !!!!
    هذا وهم ثقاتكم الأجلاء ، فكيف بمن سواهم !!!


    اقتباس:
    نعم ممكن وهذا حصل فعلا ان ابعد خلفاء الله عن مناصبهم وتولى الظلمة
    فواجب الناس تمكين خليفة الله من الحكم
    والسؤال كان :

    وأنا سألتك عن هذا المنصب الإلهي .. هل من الممكن أن يغتصب .. ؟

    وإجابتك يا زميل تنسف موضوعك بالكامل !!!!!

    أولا :

    لأن معنى كلامك أن اختيار الناس تفوق على اختيار الله عز وجل ( والعياذ بالله ) !!!

    فكلامنا يا زميل عن تنصيب الله للخليفة ، وليس عن أمر من الله تعالى للناس لينصبوا الخليفة .

    فعلى سبيل المثال :

    الله سبحانه وتعالى هو الذي ينصب النبي ، وليس يأمر الناس أن ينصبوه ، ولكنه يأمرهم أن يطيعوه .
    فاختيار الناس ليس في تنصيبه ، ولكن في طاعته ومعصيته .
    فهم حتى لو عصوا النبي أو كذبوه لا يستطيعون أن يغصبوا المنصب الإلهي منه ، أي لا يستطيعون أن يغصبوا نبوته .

    ثانيا :

    بناء على إجابتك أيضا يصبح علي رضي الله عنه ليس إماما لأن إمامته ذهبت إلى من غصبها منه .

    والدليل نفس الآية التي استشهدت بها في مشاركتك الأولى ( رغم أنها ضد فرضياتك ) .

    قال تعالى ( قُلِ اللَّهُمَّ مَالِكَ الْمُلْكِ تُؤْتِي الْمُلْكَ مَنْ تَشَاءُ وَتَنْزِعُ الْمُلْكَ مِمَّنْ تَشَاءُ )

    فحتى لو فرضنا جدلا - على حسب إدعائك – أن الله وهب الملك لعلي رضي الله عنه .
    فإنه كذلك سبحانه وتعالى نزع الملك منه وآتاه لأبي بكر رضي الله عنه .

    فيكون أبو بكر رضي الله عنه - وبشهادتك - تم تنصيبه من الله .

    يتبع ...

    Comment

    • كتاب التوحيد
      عضو جديد
      • 19-11-2010
      • 80

      #32
      رد: حوار مهم جدا بين انصار الامام المهدي والمخالفين في بعض المنتديات في موضوع بعنوان : ابليس والبشر

      كتاب التوحيد من انصار الامام المهدي ع كتب
      بسم الله الرحمن الرحيم
      والحمد لله رب العالمين
      وصلى الله على محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما كثيرا

      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب
      مع كامل إحترامي لشخصك ، إلا أنني لا أحترم دليلك .. !
      فلست ممن يقبل روايات الكذابين والمجاهيل .
      واحترس يا زميل ( بعدين الصيني يزعل منك ) .


      ممكن تبين لي عن اي مجاهيل تتكلم ؟ وعن اي كذابين تتكلم
      طبعا كلامك هذا ليس علمي


      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب
      فتعريف الحديث الصحيح ( عندكم ) هو ما رواه العدل الإمامي الضابط في جميع الطبقات .
      اعطني الآية او الحديث عن آل محمد (ع) الذي يعرف هكذا الحديث الصحيح ؟
      القرآن وآل محمد ع نهونا عن رد رواية الفاسق بل بالتبين والتبين يكون من المتن ولا عبرة بقول اي شخص غير الله والرسول واولي الامر المفترض طاعتهم الائمة 12 والمهديين 12.
      ملاحظة : رواية الوصية صحيحة وفي على درجات الصحة سواء بمنهاجنا (منهاج آل البيت ع) او منهاج الاصوليين

      رابط موضوع هل اوصى الرسول ص عندما حضره الموت ام لم يوصى؟ وما هي وصيته


      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب
      فكيف تأتيني برواية تعج بالمجاهيل ولا تصح حتى حسب مبانيكم .
      ولا يكفي أن تقول أن فلانا من ثقاتكم الأجلاء صححها ..

      فكما يقول الحر العاملي :
      والثقات الأجلاء من أصحاب الإجماع وغيرهم يروون عن الضعفاء والكذابين والمجاهيل حيث يعلمون حالهم ، ويشهدون بصحة حديثهم !!!!!!
      الوسائل ج 30 ص 206 .

      أي أن ثقاتكم الأجلاء لم يكتفوا بالرواية عن الضعفاء والمجاهيل والكذابين بل كانوا شهود زور يصححون رواياتهم يا زميل !!!!
      هذا وهم ثقاتكم الأجلاء ، فكيف بمن سواهم !!!

      اين هم المجاهيل والكذابين ؟؟؟؟؟؟؟ لماذا تقول ما ليس لك به علم...؟؟؟
      علما انه لا يلزمنا اي قول لغير معصوم بل ناخذ ما رروا ونترك ما راوا
      سافتح موضوع خاص بالوصية الآن واضعه لنناقش مسالة صحة صدورها عن الرسول ص بالتفصيل
      واعتبر كلامك هذا لا دليل عليه وليس ادنى حدود العلمية

      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب
      والسؤال كان :

      وأنا سألتك عن هذا المنصب الإلهي .. هل من الممكن أن يغتصب .. ؟

      وإجابتك يا زميل تنسف موضوعك بالكامل !!!!!
      اجبتك واعيد جوابك انه اسم خليفة يغتصب والملك يغتصب ويكون غاصبه كالسارق
      اما الامامة فهي مقام الهي وليس منصب الهي
      والمقامات عند الله لا يمكن ان ياخذها احد بل يصل لها الانسان باخلاصه لله وتوفيق من الله سبحانه



      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب
      لأن معنى كلامك أن اختيار الناس تفوق على اختيار الله عز وجل ( والعياذ بالله ) !!!

      فكلامنا يا زميل عن تنصيب الله للخليفة ، وليس عن أمر من الله تعالى للناس لينصبوا الخليفة .

      فعلى سبيل المثال :

      الله سبحانه وتعالى هو الذي ينصب النبي ، وليس يأمر الناس أن ينصبوه ، ولكنه يأمرهم أن يطيعوه .
      فاختيار الناس ليس في تنصيبه ، ولكن في طاعته ومعصيته .
      فهم حتى لو عصوا النبي أو كذبوه لا يستطيعون أن يغصبوا المنصب الإلهي منه ، أي لا يستطيعون أن يغصبوا نبوته .
      استغفر الله ... كيف ارادتهم اقوى والعياذ بالله
      هل الله سبحانه عندما يامر بعدم شرب الخمر والناس تشربه يكون تغلبوا على ارداة الله سبحانه ؟؟

      فهو خليفة الله ومن الناس من لم يحتكموا له ولم يطيعوه
      بل ذهبوا الى غيره واطاعوا غيره واعطوا لغيره ما كان يجب ان يعطوه لخليفة الله

      فصاحب الدار يبقى صاحبها ولو اغتصبها غيره وسكنها
      اعتقد المثال واضح والكلام واضح لكل طالب حق

      انظر الآن الى ما يقول الله سبحانه في آل ابراهيم (ع) :
      أَمْ يَحْسُدُونَ النَّاسَ عَلَى مَا آتَاهُمُ اللّهُ مِن فَضْلِهِ فَقَدْ آتَيْنَا آلَ إِبْرَاهِيمَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَآتَيْنَاهُم مُّلْكاً عَظِيماً النساء 45

      هل حكم آل البراهيم وهل ملك آل ابراهيم الا قلة قليلة ... هل ملك عيسى ام بيلاطيس هل ملك موسى ع ام فرعون ؟؟


      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب
      ثانيا :

      بناء على إجابتك أيضا يصبح علي رضي الله عنه ليس إماما لأن إمامته ذهبت إلى من غصبها منه .
      الرجاء ان تميز بين الامامة وخلافة الله فقد بينتها عدة مرات واكررتها الان في هذه المشاركة

      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب

      والدليل نفس الآية التي استشهدت بها في مشاركتك الأولى ( رغم أنها ضد فرضياتك ) .

      قال تعالى ( قُلِ اللَّهُمَّ مَالِكَ الْمُلْكِ تُؤْتِي الْمُلْكَ مَنْ تَشَاءُ وَتَنْزِعُ الْمُلْكَ مِمَّنْ تَشَاءُ )

      الاتيان هنا اتيان شرعي يعني بنص وبامر وتكليف من الله سبحانه انظر مرة اخرى لآية طالوت:
      العلم الالهي وليس اي علم :وَقَالَ لَهُمْ نَبِيُّهُمْ إِنَّ اللّهَ قَدْ بَعَثَ لَكُمْ طَالُوتَ مَلِكاً قَالُوَاْ أَنَّى يَكُونُ لَهُ الْمُلْكُ عَلَيْنَا وَنَحْنُ أَحَقُّ بِالْمُلْكِ مِنْهُ وَلَمْ يُؤْتَ سَعَةً مِّنَ الْمَالِ قَالَ إِنَّ اللّهَ اصْطَفَاهُ عَلَيْكُمْ وَزَادَهُ بَسْطَةً فِي الْعِلْمِ وَالْجِسْمِ وَاللّهُ يُؤْتِي مُلْكَهُ مَن يَشَاءُ وَاللّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ البقرة 247

      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب
      فحتى لو فرضنا جدلا - على حسب إدعائك – أن الله وهب الملك لعلي رضي الله عنه .
      فإنه كذلك سبحانه وتعالى نزع الملك منه وآتاه لأبي بكر رضي الله عنه .

      فيكون أبو بكر رضي الله عنه - وبشهادتك - تم تنصيبه من الله .
      نزع الملك يكون بدليل شرعي لكي تعرف الناس من تطيع
      كما اتيان الملك بدليل شرعي وليس بحسب ما يحصل واقعا واعتباره برضى الله سبحانه مع ان السرقة تحصل واقعا وهي ليست برضى الله سبحانه
      فالله مثلا نزع خلافة الله من عقب اسحاق
      وجعلها في ذرية اسماعيل
      وهذا بنص شرعي وليس بما يحصل واقعا

      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب
      يتبع ...
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب
      يتبع ......

      والحمد لله وحده

      Comment

      • كتاب التوحيد
        عضو جديد
        • 19-11-2010
        • 80

        #33
        رد: حوار مهم جدا بين انصار الامام المهدي والمخالفين في بعض المنتديات في موضوع بعنوان : ابليس والبشر

        مهذب مخالف كتب :

        اقتباس:
        اتجواز اساءتك فقط
        وليس اتجاوز الكلام عنه او اثبات خلافته (ع)
        والحديث عن الغائب .. !

        وكلامي لم يكن فيه إساءة ..

        فغائبك المزعوم لا وجود له بالنسبة لي !!


        اقتباس:
        فهو خليفة لله سبحانه بنص وصية رسول الله ص التي الآن ذكرتها بعد ان توضح لي جليا انه ليس عندك دليل مقابل لدليل حاكمية الله سبحانه وان انتقلت للاشكال على المصاديق
        لماذا تكرر مغالطاتك يا زميل !!

        هل قلت أنا أني أنكر حاكمية الله .. ؟

        أنا أنكر حاكمية عبدالله بن سبأ .

        كما أنني لست مطالب بطرح أدلتي ، بل يكفيني أن أفند تأويلك الفاسد للأدلة .


        اقتباس:
        فهو خليفة لله كما ان عيسى خليفة الله وهو حي وكذلك الامام المهدي محمد ابن الحسن (ع)
        عيسى عليه السلام لدينا عليه نصوص صحيحة محكمة من كتاب الله في وجوده ، وفي غيبته .

        فأين مثلها لصاحبك الموهوم ، يا من تدعي النص .. ؟

        كما أن عيسى عليه السلام في السماء وبالتالي ليس خليفة الله في الأرض

        فأين خليفة الله في الأرض .. ؟


        اقتباس:
        وعلى فرض صحة مسالة الاختلاف فهي لا تنفي الحق
        إذا لماذا أجهدت نفسك وفتحت موضوعا تنتقد الإختلاف .

        اقتباس:
        فلن ينفي وجود الله اختلاف الناس حول وجوده
        أعوذ بالله من الغلو !!

        تشبه غائبك الموهوم بالله عز وجل ، والمصيبة أنكم تتهموننا بأننا مشبهة !!!

        ثم أن من ينكر وجود الله كافر يا زميل ، فهل تريد أن تكفر كل من ينكر وجود غائبكم الموهوم ، حتى من الشيعة .. ؟


        اقتباس:
        ولن ينفي صدق محمد ص اختلاف الناس حول صدقه
        أيضا من ينفي صدق النبي عليه الصلاة والسلام كافر ، فهل من ينفي صدق كذابيكم كافر .. ؟

        اقتباس:
        وهكذا
        بعد السفير الرابع للامام المهدي محمد ابن الحسن (ع) اما انها فترة او ان هناك نائب عن الامام فإذا لم يثبت وجود نائب ثبت انها فترة كالفترة بين عيسى ومحمد ع
        يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ عَلَى فَتْرَةٍ مِّنَ الرُّسُلِ أَن تَقُولُواْ مَا جَاءنَا مِن بَشِيرٍ وَلاَ نَذِيرٍ فَقَدْ جَاءكُم بَشِيرٌ وَنَذِيرٌ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ [المائدة : 19]
        وهل غائبك نبي أو رسول لتتحدث عن فترات .. ؟

        وبغض النظر فكلامك هذا خسف بأي مصداقية ( إن وجدت ) لغائبكم .. !

        وهو دليل على أن غائبكم ليس حجة هلى الناس اليوم ، كما أن النبي لا يكون حجة على الناس إلى أن يبعث .. !!!



        يتبع ...

        Comment

        • كتاب التوحيد
          عضو جديد
          • 19-11-2010
          • 80

          #34
          رد: حوار مهم جدا بين انصار الامام المهدي والمخالفين في بعض المنتديات في موضوع بعنوان : ابليس والبشر

          كتاب التوحيد من انصار الامام المهدي ع كتب
          بسم الله الرحمن الرحيم
          والحمد لله رب العالمين
          وصلى الله على محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما كثيرا



          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب

          والحديث عن الغائب .. !

          وكلامي لم يكن فيه إساءة ..

          فغائبك المزعوم لا وجود له بالنسبة لي !!


          لماذا تكرر مغالطاتك يا زميل !!


          سنثبته ان شاء الله ونثبت كل خلفاء الله في ارضه
          من مروا ومن سياتون ان شاء الله
          بالاعتراف بان الخلافة من اله وليست من الناس وباثبات الطريق الذي يعرف به خليفة الله


          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب
          هل قلت أنا أني أنكر حاكمية الله .. ؟

          أنا أنكر حاكمية عبدالله بن سبأ .

          كما أنني لست مطالب بطرح أدلتي ، بل يكفيني أن أفند تأويلك الفاسد للأدلة .

          هل دعوتك الى حاكمية عبد الله ابن سبا ؟؟؟ والعياذ بالله ؟
          انا ادعوك لحاكمية الله
          السلطة التشريعية والتنفيذية بيد الله سبحانه وليست بيد الناس

          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب
          عيسى عليه السلام لدينا عليه نصوص صحيحة محكمة من كتاب الله في وجوده ، وفي غيبته .

          فأين مثلها لصاحبك الموهوم ، يا من تدعي النص .. ؟

          كما أن عيسى عليه السلام في السماء وبالتالي ليس خليفة الله في الأرض

          فأين خليفة الله في الأرض .. ؟

          ان شاء الله بدانا بنص واحد وهو الوصية
          وعندنا ننتهي منه عندي المئات ان شاء الله من النصوص
          لكن هذا النص مهم جدا الذي هو وصية رسول الله ص الضامنة للامة من الضلال


          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب
          أعوذ بالله من الغلو !!

          تشبه غائبك الموهوم بالله عز وجل ، والمصيبة أنكم تتهموننا بأننا مشبهة !!!

          ثم أن من ينكر وجود الله كافر يا زميل ، فهل تريد أن تكفر كل من ينكر وجود غائبكم الموهوم ، حتى من الشيعة .. ؟

          اعتقد انك سهل ان تميز بين التشبيه بين الامام محمد ابن الحسن ع او بين رسول الله ص الذي هو افضل الخلق كافة وهو عبد لله مستكين بين يدي الله مفتقر لله سبحانه وبين الله سبحانه تعالى الله علوا كبيرا
          وبين ما قلته بان نقضت قاعدة قلتها :
          ان الناس مختلفة حول شئ او موضوع او وجود ... اذا فهو ليس موجود
          وبينت لك بالمثال الذي يتفق عليه كل من يعتقد بوجود الله سبحانه هو ان الاختلاف حول وجود الله سبحانه لن ينفيه

          اعتقد ان كلامي بعيد جدا عن الغلو في مخلوق مفتقر الى الله سبحانه وما اتباعنا له الا لامر الله سبحانه واعترافا بحاكميته سبحانه

          ملاحظة : الامام المهدي محمد ابن الحسن ع غير مختلف في وجوده عند الشيعة (واتحدى كل من يقول بهذا الكلام) بل هو افتراء من اعداء آل محمد ع ...بل اجبتك من باب انه ولو اختلف فيه فلا يعني عدم وجوده
          الامر واضح الآن




          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب
          أيضا من ينفي صدق النبي عليه الصلاة والسلام كافر ، فهل من ينفي صدق كذابيكم كافر .. ؟
          يعني هكذا ستجيب مسيحي يسال حول دعوة محمد ص ؟
          عندما يقول لك الرسول ص مختلف عليه تقول له الذي ينكره كافر وانتهى الامر
          اليس المفروض ان تبين له كيف ان الاختلاف في الرسول ص لا ينفي صدقه صلوات الله عليه
          وانه جاء ببشارة من السيد المسيح ع وجاء بالعلم والحكمة و و و تبين له



          لا يخرج عدم التصديق او الكفر بخليفة من خلفاء الله بالايمان الظاهري بخلفاء الله السابقين ما لم ينصب الشخص لهم العداوة (مثل سبهم ومحاربة من آمن به لانه آمن بهم)...فمعاملاتنا مع الغير الناصب العداوة لهم ع معاملة المسلم
          لكنه من اهل النار... لذلك ندعوك وندعو الجميع لحاكمية الله سبحانه
          لان حربنا ضد ابليس الذي يريد ان يغوي الجميع بعدم السجود (الطاعة والتسليم) لخليفة الله

          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب
          وهل غائبك نبي أو رسول لتتحدث عن فترات .. ؟
          وبغض النظر فكلامك هذا خسف بأي مصداقية ( إن وجدت ) لغائبكم .. !
          وهو دليل على أن غائبكم ليس حجة هلى الناس اليوم ، كما أن النبي لا يكون حجة على الناس إلى أن يبعث .. !!!

          الرسول هو الحامل للرسالة الالهية
          وخلفاء الرسول محمد ص حملة رسالة محمد ص فهم رسل محمد ص الحاملون لرسالته بعده

          وليس لاي احد في زمن الفترة ان يوجب طاعة شخص لم ينصبه الله
          كما ليس لاي احد ان يشرع غير ما شرعه الله سبحانه


          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب
          يتبع ...
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب
          يتبع ......

          والحمد لله وحده

          Comment

          • كتاب التوحيد
            عضو جديد
            • 19-11-2010
            • 80

            #35
            رد: حوار مهم جدا بين انصار الامام المهدي والمخالفين في بعض المنتديات في موضوع بعنوان : ابليس والبشر

            مهذب مخالف كتب


            اقتباس:
            لم استمتع كثيرا بقراءة هذه القصة

            واعتقد ان عندك فوق وصية من رسول الله محمد ص باسماء الائمة (ع) وهي في اعلى درجات الصحة حسب مباني الاصوليين وحسب قواعد اهل البيت (ع).
            ما دخل أهل البيت بقواعد الكذابين وشهود الزور يا زميل .. ؟

            اقتباس:
            للاسف لم اعطي للصيني الوهمي الفرصة لكل هذا الحوار الذي اجراه معك الآن !! وكان له فرصة لان ردودك التي تقمصتها لم تكن بالمستوى... وايضا اخطا في امور لم تنبهه لها في حوارك الافتراضي. اتجاوزها لاني الامر حسم من الاول.
            إذا الصيني ما زال ينافس أئمتك .. !

            اقتباس:
            وسؤالي له اولا اين النص عليك باسمك الذي لن ياتي به طبعا لانه وثيقة الهية لصاحبها
            وان اتى به اساله عن باقي الاشياء التي يعرف بها خلفاء الله والتي سنصل اليها ان شاء الله بعد الاكمال من مسالة الوصية
            مطالبك سهلة يسيرة على محترفي الكذب يا زميل .. !


            وكنت قلت لك :

            اقتباس:
            لو كان قائل هذا الكلام خارجي لقبلته .. نظريا ..

            أما ممن يعتقد أن الدين محصور في أشخاص .. فكلامك مردود عليك يا زميل .. ؟

            فأنتم ألغيتم كتاب الله وأهميته .. لأنه لا يعلم تأويله إلا القيم ( والذي هو معصومكم ) ...

            وألغيتم سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم ، بزعم أن معصومكم هو السنة ..

            فكتاب الله وسنة المصطفى صلى الله عليه وسلم لا حكم لهما .. إلا بحاكمكم .. !!!!

            فمن منا القائل بحاكمية الناس .. ؟


            فكان تعقيبك :

            اقتباس:
            وانتم نفيتم ان يعرف تاويل القرآن احد بان قلتم لا يعلم تاويله الا الله ونحن نقول والراسخون في العلم
            بل نحن نقول : لا يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم ..

            ولكننا لا نقول مثلكم أن الراسخون في العلم طفل دخل في سرداب واختفى ، وترك أتباعه يلطمون ويطبرون .

            فهل تستطيع أن تدلني على راسخ في العلم ( عندكم ) يفتيني في تأويل القرآن .


            اقتباس:
            طبعا الآيات المحكمات نستشهد بها والمتشابهات في زمن رسول الله ص نرجع بها الى رسول الله ص (كما كانوا يفعلون)
            من هم الذين كانوا يفعلون ، أليسوا الصحابة جميعا بما فيهم آل البيت رضي الله عنهم أجمعين .. ؟
            فإذا نحن نتعلم منهم ما أفتاهم به الرسول صلى الله عليه وسلم .. !!!


            اقتباس:
            وفي زمن علي (ع) الى علي (ع) وهكذا
            هل عندكم تفسير كتبه الإمام علي رضي الله عنه .. ؟

            اقتباس:
            وعند التعذر ارشدونا الى قواعد التعامل مع القرآن ومع الروايات
            ولماذا يرشدونكم .. هل تخلوا عن واجبهم بالتبليغ والتعليم .. ؟

            اقتباس:
            اما انتم فليس عندكم الى من ترجعون بل تصرحون انه لا يعلم تاويله الا الله (كان الله انزل قرآن لكي لا يعلم تاويله احد فما الفائدة ؟ )
            وأين من يعلم تأويله عندكم .. ؟

            اقتباس:
            ثم اختلفتم في تفسيره في اكبر المسائل العقائدية التي هي التوحيد

            فضلا عن غيرها

            فالى من ترجعون ؟ وهل الله انزل قرآن كي يختلف فيه ؟ ولكي لا يعلم تاويله احد ؟
            وأين معصومكم الذي يعلمه .. ؟

            اقتباس:
            ثم انظر الآن الى حوارنا الست الآن احتج عليك بآيات محكمات من القرآن على التنصىب الالهي ... وانت لم تاتي الا بنص وامرهم شورى بينهم وبينت لك معناه ولا علاقة له باختيار الناس للحكم ولا الحاكم.
            إيرادك للآيات لا يعني صحة إحتجاجك بها .. !

            ولا أعلم كيف تحاججنا بآيات لا يعلم تأويلها إلا معصومك ( على زعمك ) .. هل أنت المعصوم ؟

            ومن جهة أخرى كيف تستشهد بالقرآن ، وعلماؤك يقولون أنه محرف ، وأن الصحابة زادوا فيه وأنقصوا ..

            فهل أنت تحتج بكلام الله المحفوظ ، أم بتحريف الصحابة ( كما قال الكفار من علمائك ممن زعموا التحريف ) .




            يتبع ...

            Comment

            • كتاب التوحيد
              عضو جديد
              • 19-11-2010
              • 80

              #36
              رد: حوار مهم جدا بين انصار الامام المهدي والمخالفين في بعض المنتديات في موضوع بعنوان : ابليس والبشر

              كتاب التوحيد من انصار الامام المهدي ع كتب

              بسم الله الرحمن الرحيم
              والحمد لله رب العالمين
              وصلى الله على محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما كثيرا


              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب



              ما دخل أهل البيت بقواعد الكذابين وشهود الزور يا زميل .. ؟
              إذا الصيني ما زال ينافس أئمتك .. !
              مطالبك سهلة يسيرة على محترفي الكذب يا زميل .. !


              كلام ليس علمي ومكرر اتجاوزه

              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب
              بل نحن نقول : لا يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم ..
              من هم ؟ وكيف عرفتهم ؟ هل يعرفون بالتخرج من معهد مثلا ؟
              ام يعرفون بالنص عليهم
              المهم اعطني اسماءهم او بعضهم على سبيل المثال حتى نرى ان شاء الله هل يعرفون تاويله او لا


              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب
              ولكننا لا نقول مثلكم أن الراسخون في العلم طفل دخل في سرداب واختفى ، وترك أتباعه يلطمون ويطبرون .
              اما عن اختفاءه في السرداب وانه في السرداب فلا نعتقد بهذا
              اما عن اننا نلطم : فهل اللطم حرام ؟ مع النص ؟
              اما اننا نطبر فلا نطبر
              والراسخون في العلم اليوم الامام احمد الحسن اليماني ع المذكور في الوصية انه اول المهديين احمـــــــــد.

              اما عن طفل فقال الله سبحانه :
              يا يَحْيَى خُذِ الْكِتَابَ بِقُوَّةٍ وَآتَيْنَاهُ الْحُكْمَ صَبِيّاً مريم 12
              واعطيك مثال لما قاله هذا الطفل الطاهر من ذرية محمد ص وهو كلام اخترته في نفس موضوعنا ان شاء الله :


              في خبر طويل رواه أبو جعفر محمد بن جرير الطبري في كتابه ( دلائل الإمامة ص 274) ، ونقله عنه السيد هاشم البحراني في كتابه ( معاجز الإمام المهدي (ع) ص 35) : [عن سعد بن عبد الله بن أبي خلف القمي قال :
              قلت – أي للإمام المهدي (ع) – فأخبرني يا مولاي عن العلة التي تمنع القوم من اختيار إمام لأنفسهم ،
              قال : مصلح أو مفسد ؟
              قلت : مصلح
              قال: هل يجوز أن تقع خيرتهم على الفساد بعد أن لا يعلم أحد ما يخطر ببال غيره من صلاح أو فساد ؟
              قلت : بلى
              قال : فهي العلة أوردها لك ببرهان ينقاد بذلك عقلك

              أخبرني عن الرسل الذين اصطفاهم الله وأنزل عليهم علمه ، وأيدهم بالوحي والعصمة ، إذ هم أعلام الأمم وأهدى إلى الاختيار منهم ، مثل موسى وعيسى (ع) ، هل يجوز مع وفـــور عقلهمـــا وكمـــال علمهمـــا ، إذا همّا بالاختيار أن تقع خيرتهما على المنافق وهما يظنان أنه مؤمن ؟
              قلت : لا
              قال (ع) : فهذا موسى كليم الله ، مع وفور عقله وكمال علمه اختار من أعيان قومه ووجوه عسكره لميقات ربه سبعين رجلا" ممن لم يشك في إيمانهم وإخلاصهم فوقعت خيرته على المنافقين ، قال الله عز وجل ( واختار موسى قومه سبعين رجلا" لميقاتنا ) (الأعراف/155) ، وقوله ( لن نؤمن لك حتى نرى الله جهرة فأخذتكم الصاعقة ) (البقرة /55) فلما وجدنا اختيار من اصطفاه الله تعالى لنبوته واقعا" على الأفسد دون الأصلح ، وهو يظن أنه الأصلح دون الأفسد ، علمنا أن لا اختيار إلا لمن يعلم ما تخفي الصدور ، وتكن الضمائر وتنصرف عليه السرائر وأن لا خطر لاختيار المهاجرين والأنصار بعد وقوع خيرة الأنبياء على ذوي الفساد ، لمّا أرادوا أهل الصلاح ]

              سلام الله على اهل بيت النبوة وموضع الرسالة
              الله يعلم حيث يجعل رسالته


              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب
              فهل تستطيع أن تدلني على راسخ في العلم ( عندكم ) يفتيني في تأويل القرآن .
              الامام احمد الحسن اليماني (ع)


              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب
              ولماذا يرشدونكم .. هل تخلوا عن واجبهم بالتبليغ والتعليم .. ؟

              وهم واجبهم ان يكونوا جنب كل شخص في العالم يجيبونه كلما اشكل عليه مستحدث ؟؟؟
              الى حين رجوع هذا الشخص للرسول ص (او لخليفة الله بصفة عامة) ما يفعل ؟


              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب
              وأين من يعلم تأويله عندكم .. ؟

              وأين معصومكم الذي يعلمه .. ؟
              الامام احمد الحسن اليماني (ع)

              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب
              إيرادك للآيات لا يعني صحة إحتجاجك بها .. !

              ولا أعلم كيف تحاججنا بآيات لا يعلم تأويلها إلا معصومك ( على زعمك ) .. هل أنت المعصوم ؟
              اخذتها منهم (ع)... وانت رد احتجاجي ان وجدت ما ترد به

              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب
              ومن جهة أخرى كيف تستشهد بالقرآن ، وعلماؤك يقولون أنه محرف ، وأن الصحابة زادوا فيه وأنقصوا ..
              فهل أنت تحتج بكلام الله المحفوظ ، أم بتحريف الصحابة ( كما قال الكفار من علمائك ممن زعموا التحريف ) .
              روايات التحريف موجودة عند الشيعة والسنة (ان كنت مطلع)
              ونحن لا نعتقد بالتحريف واي رواية من السنة او الشيعة تقول ان القرآن محرف وغير محفوظ مردودة
              وهناك كثير من الروايات التي لا تشير الى التحريف بل لقراءة لآل البيت ع مثل قراءة حفص وورش..والقراءات العشر التي يقرها الازهر.


              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب
              يتبع ...
              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب
              يتبع ......

              والحمد لله وحده

              Comment

              • كتاب التوحيد
                عضو جديد
                • 19-11-2010
                • 80

                #37
                رد: حوار مهم جدا بين انصار الامام المهدي والمخالفين في بعض المنتديات في موضوع بعنوان : ابليس والبشر

                مهذب مخالف كتب

                اقتباس:
                هل المقصود منها السنة الصادرة من النبي (ص) أم الواصلة حتى نتمسك بها كما أمرنا بذلك ؟
                فإن قلت المراد السنة الصادرة فهى واضحة... ولكن الطريق الموصل إليها ما هو ؟ فتصبح المسألة خلافية
                وإن قلنا بأن المراد من السنة هى السنة الواصلة إلينا فالخلاف هنا أكبر من الأول لأن المذاهب المعترف بها في زماننا هذا كثيرة وكل مذهب له سنة يرجع إليها فبأي سنة نتمسك يا ترى ؟!!
                المقصود سنة الرسول صلى الله عليه وسلم الواصلة إلينا بالطرق الصحيحة المتصلة وعن طريق الثقات المشهود لهم .

                اقتباس:
                ثم أننا نجد أن هناك مفرده من مفردات اللفظ تقول لن يفترقا ماذا يقصد بهذه الكلمة ؟
                أليس معاناه بأن الكتاب معصوم لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه فكذلك ينبغي أن تكون السنة وإلا لثبت الإفتراق بينهما ؟
                وهذا دليل آخر أن غائبك الموهوم ليس من العترة .. !!

                والدليل أنه افترق عن القرآن .


                اقتباس:
                وبما أنه من المتفق عليه أن كمُ غفير من السنة مكذوب فيه على رسول الله (ص) كما أن هناك إفتراق آخر حيث نجد أن السنة تخالف الكتاب في بعض والكتاب يخالف السنة ففي هذه الحالة نأخذ بأي واحد منهما ؟
                ليس في كتبنا أي تعارض بين ما صح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وبين كتاب الله عز وجل .

                أما إن كنت تتحدث عن كتبكم فكلامك صحيح :

                يقول محمد بن باقر البهبودي محقق كتاب الكافي وأحد علماء الشيعة : ( ومن الأسف أننا نجد الأحاديث الضعيفة والمكذوبة في روايات الشيعة أكثر من روايات السنة ) .

                وهذا قاله في مقدمة الكافي الذي هو أصح كتبكم ، والذي عرض على غائبكم الموهوم فقال عنه ( هو كاف لشيعتنا ) .

                ثم كذلك ، ثبت عن كثير من علماء الشيعة أن رواياتهم متضاربة لا يمكن التوفيق بينها أبدا !!!

                وهذا باعترافهم .

                فهذا الفيض الكاشاني يقول عن الروايات : تراهم يختلفون في المسألة الواحدة على عشرين قولا أو ثلاثين قولا أو أزيد !!

                بل لو شئت أقول : لم تبق مسألة فرعية لم يختلفوا فيها أو في بعض متعلقاتها . وهذا قاله في الوافي - المقدمة ص 9 .

                وقال الطوسي ( من أكبر علماء الشيعة على الإطلاق ) : إنه لا يكاد يتفق خبر إلا وبإزائه ما يضاده ، ولا يسلم جديث إلا وفي مقابلته ما ينافيه .وهذا قاله في تهذيب الأحكام في المقدمة .

                وهذا دلدار علي ( أحد علماء الشيعة العظام في الهند ) : إن الأحاديث المأثورة عن الأئمة مختلفة جدا . لا يكاد يوجد حديث إلا وفي مقابله ما ينافيه ، ولا يتفق خبر إلا وبإزئه ما يضاده !!!
                وهذا قاله في أساس الأصول ص 51

                وهو كما قال الله تبارك وتعالى { ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثـيرا }


                اقتباس:
                ولذلك يرجع الاغلبية لثقل آخر مع الثقلين وهي قواعد تصحيح السنة عن طريق السند مثلا وهذا الثقل غير صادر على أي واحد من الثقلين المذكورين ؟ فهل ترك الرسول ص توضيح كيف نعرف صحة الثقل الثاني؟؟؟
                بل بينها الله تعالى في كتابه ، فقال عز من قائل :

                ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَإٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ (6) ) الحجرات

                فهل هناك أهم وأولى من أن نحذر أن نصيب رسول الله صلى الله عليه وسلم بجهالة بأن ننسب كذب من يكذب على الرسول صلى الله عليه وسلم إلى الرسول عليه الصلاة والسلام .

                خصوصا وقد نبهنا المصطفى لذلك في الحديث المتواتر عنه عليه الصلاة والسلام فقال :

                من كذب علي متعمدا فليتبوأ مقعده من النار
                الراوي: أبو هريرة المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم [المقدمة] - الصفحة أو الرقم: 3
                خلاصة حكم المحدث: [أورده مسلم في مقدمة الصحيح]


                أو :

                من يقل علي ما لم أقل فليتبوأ مقعده من النار .
                الراوي: سلمة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 109
                خلاصة حكم المحدث: [صحيح]


                ولذلك فنحن نتبين ونتثبت وندقق في صدق كل من ينقل لنا عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ، في حفظه وضبطه وعدالته وموثوقيته .. إلخ .. !

                فهل فعلتم أنتم ذلك .. ؟

                أم أنكم تنقلون عن كل من هب ودب ، من الكذابين والوضاعين ، ثم تنسبون ذلك إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ، أو إلى آل بيته الأطهار البريئين من كذبكم .
                يتبع ...

                Comment

                • كتاب التوحيد
                  عضو جديد
                  • 19-11-2010
                  • 80

                  #38
                  رد: حوار مهم جدا بين انصار الامام المهدي والمخالفين في بعض المنتديات في موضوع بعنوان : ابليس والبشر

                  كتاب التوحيد من الانصار كتب :

                  بسم الله الرحمن الرحيم
                  والحمد لله رب العالمين
                  وصلى الله على محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما كثيرا


                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب

                  المقصود سنة الرسول صلى الله عليه وسلم الواصلة إلينا بالطرق الصحيحة المتصلة وعن طريق الثقات المشهود لهم .
                  وهذا دليل آخر أن غائبك الموهوم ليس من العترة .. !!
                  والدليل أنه افترق عن القرآن .



                  الغيبة تخفي عن عيون الاعداء وليس عدم
                  وانت ربما تعتقد ان القرآن هو المصحف !
                  بَلْ هُوَ آيَاتٌ بَيِّنَاتٌ فِي صُدُورِ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ وَمَا يَجْحَدُ بِآيَاتِنَا إِلَّا الظَّالِمُونَ العنكبوت 49



                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب
                  ليس في كتبنا أي تعارض بين ما صح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وبين كتاب الله عز وجل .
                  ......
                  هذا امر ايضا مختلف به : ابحث في الكوكل عن هذه الجملة :
                  العبيكان: توجد أحاديث تخالف القرآن فى صحيح "مسلم
                  مثال
                  اليوم السابع | العبيكان: توجد أحاديث تخالف القرآن فى صحيح "مسلم"


                  لكي تجد تصريحات العبيكان بهذا الخصوص

                  اما مسالة الكذب على الرسول ص
                  او الاشتباه في النقل عنه
                  او عن الائمة ع فهو وارد طبعا

                  واكيد الرسول ص فكر بها قبل ان تفكروا بها انتم وارشد الى ما نفعل
                  ولم يترك الناس تعتمد منهج بدعي




                  اما الاختلافات فيما بينكم ذكرت لك امثلة عن اختلاف فيما بينهم في فهم القرآن والسنة كمثال بين السلفية والسنة (الازهر وكل البلدان السنية ما عدى السنة) في امور العقيدة مثل التوحيد فضلا عن امور الفقهية

                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب
                  ولذلك فنحن نتبين ونتثبت وندقق في صدق كل من ينقل لنا عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ، في حفظه وضبطه وعدالته وموثوقيته .. إلخ .. !

                  فهل فعلتم أنتم ذلك .. ؟

                  كذلك نفعل باختلاف المنهج فنحن لا نرد رواية الفاسق بل نتبين منها (من متن الرواية) كما امرنا الله سبحانه وتعالى
                  فانت ذكرت الآية واستشهدت بها
                  وهي تقول لك ولو رواية فاسق معروف بالفسق لا تردها لكن تبين منها
                  والتبين ان لم يكن من الراوي (لان حاله معروف وهو الفسق) فهو يكون من نفس الرواية


                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب
                  أم أنكم تنقلون عن كل من هب ودب ، من الكذابين والوضاعين ، ثم تنسبون ذلك إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ، أو إلى آل بيته الأطهار البريئين من كذبكم .
                  الحمد لله على بلاءه وعظيم نعماءه
                  اتجواز الكلام الى ان يكون فيه اي دليل علمي


                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب
                  يتبع ...
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب
                  يتبع ......

                  والحمد لله وحده

                  Comment

                  • كتاب التوحيد
                    عضو جديد
                    • 19-11-2010
                    • 80

                    #39
                    رد: حوار مهم جدا بين انصار الامام المهدي والمخالفين في بعض المنتديات في موضوع بعنوان : ابليس والبشر

                    مهذف مخالف كتب

                    اقتباس:
                    ثم احتاجتم لاثقال اخرى كثير غيرها ك: فهم الصحابة
                    وأنتم أخذتم فهم زرارة ، الذي ضرط في لحية معصومكم .

                    اقتباس:
                    والقياس
                    وموضوعك وكتب قومك مليئة بقياسكم الفاسد .. !

                    وإلا فكيف تقيس وجود (سب وشتم) بوجود الله عز وجل .. ؟


                    اقتباس:
                    والاجماع (والاجماع ليسندهم هو 100% بل اتفاق بعض العلماء يسمونه اجماعا)
                    لا تكذب على علمائنا هداك الله .. !

                    وبمناسبة الإجماع عندكم :

                    هل تريدني أن أنقل لك من أقوال علمائكم الذين ذكروا إجماعكم على القول بتحريف القرآن .. ؟

                    وذكروا إجماعكم على سقوط وجوب صلاة الجمعة ( الثابت وجوبها بصريح القرآن ) إلى أن يظهر غائبكم .. ؟


                    اقتباس:
                    والعقل...
                    هذا مصدر تشريع أساسي عندكم أنتم يا زميل ...

                    وليس عندنا !!!

                    فنحن مصدرنا النص الصحيح الصريح .

                    كما في الأثر عن علي رضي الله عنه بأنه قال لو كان الدين بالعقل لكان مسح باطن الخفين أولى من أعلاهما .. !


                    اقتباس:
                    ثم السنة مختلفين في فهم روايات البخاري ومسلم في اخطر المسائل العقائدية مثل التوحيد...... فالوهابية (السلفية وهي المذهب العقائدي للسعودية) يقولون بأن الله ينظر له في جهة...... والاشاعرة ومنهم الازهر في مصر (وكل الدول الاسلامية السنية ما عدا السعودية) يعتبرون الرؤية في الروايات رؤيا قلبية ... فالنتيجة لم تعصمكم السنة رغم اتباعكم لها من الاختلاف حتى في التوحيد فضلا عن غيره.
                    رغم كذبك الفاضح .. لكن ...

                    أين عصمتكم أنتم يا من تدعون اتباع المعصومين ..

                    فأشركتم بالله ، ودعوتم غيره ..

                    وجعلتم معصوميكم آلهة من دون الله .. !

                    بل جعلتم عرش الرحمن نعال أئمتكم .. !

                    وزعمتم أنه لولا المعصومين .. ما ظهر الله .. !

                    نعوذ بالله من الشرك وأهله .. !


                    اقتباس:
                    فالمراد من الحديث هو نفس المراد بالحديث الصحيح عندكم (كتاب الله وعترتي) ان الرسول ص خلف فينا القانون والدستور (كتاب الله) وخلف فينا ايضا المنفذ والقائم بهذا القانون (عترتي اهل بيتي)... أي ان الله سبحانه نصب القانون والمنفذ للقانون ولم يترك للناس اختيار أي منهما. وبذلك لن نضل ابدا
                    اي ان الرسول ص خلف فينا حاكمية الله سبحانه

                    دلنا على هذه العترة المزعومة التي افترقت عن القرآن وهربت منذ 12 قرنا .. !!!

                    ودلنا على هذا الحاكم الإلهي الذي ترك مسؤلياته واختفى .. !

                    ودلنا على الكتب التي كتبها معصوميك .. !

                    وليس تلك الكتب التي يروي رواتها الكذابون عن المعصومين البعيدين عنهم آلاف الأميال .

                    عن جعفر الصادق قال : رحم الله عبدا حببنا إلى الناس ، ولم يبغضنا إليهم ، أما والله لو يروون محاسن كلامنا لكانوا به أعز وما استطاع أحد أن يتعلق عليهم بشيء ولكن أحدهم يسمع الكلمة فيحط عليها عشرا .
                    الكافي ج8 ص 192 .

                    وقال أيضا : إن ممن ينتحل هذا الأمر (أي التشيع ) ليكذب حتى إن الشيطان ليحتاج إلى كذبه !!
                    الكافي ج 8 ص 212 .

                    وقال كذلك : لو قام قائمنا بدأ بكذاب الشيعة فقتلهم .
                    رجال الكشي ص 253 .

                    وقال أيضا (جعفر الصادق) : إن الناس أولعوا بالكذب علينا ، وإني أحدثهم بالحديث فلا يخرج أحدهم من عندي حتى يتأوله على غير تأويله وذلك أنهم لا يطلبون بحديثنا وبحبنا ما عند الله وإنما يطلبون الدنيا .
                    بحار الأنوار ج2 ص 246



                    انتهى بحمد الله .

                    Comment

                    • كتاب التوحيد
                      عضو جديد
                      • 19-11-2010
                      • 80

                      #40
                      رد: حوار مهم جدا بين انصار الامام المهدي والمخالفين في بعض المنتديات في موضوع بعنوان : ابليس والبشر

                      كتاب التوحيد من انصار الامام المهدي ع كتب

                      بسم الله الرحمن الرحيم
                      والحمد لله رب العالمين
                      وصلى الله على محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما كثيرا


                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب

                      وأنتم أخذتم فهم زرارة ، الذي ضرط في لحية معصومكم .



                      قلت لك اننا لا نرد رواية الفاسق بل نتبين منها مثل ما امرنا الله سبحانه وتعالى
                      واما زرارة ولو يكون من احسن اصحاب الامام ع لا ناخذ الا قول الامام ع عنه بعد التبين
                      ولو يكون فاسق (وحاشاه) ناخذ منه رواية المعصوم بعد التبين

                      ملاحظة : دفاعا عن زرارة
                      وهو كذلك وهو ممن مدحهم الامام ع وضرط في لحية شخص اذا استخف منه وهزئ به وهو يقصد والرواية تقول ((فلما خرجت ضرطت في لحيته وقلت : لا يفلح أبدا)) والضمير عائد إلى من يعمل بذلك ويعتقد صحته ، أي في لحية من يعتقد لزوم التحيات في التشهد ، كما عند المخالفين من العامة ، ويعمل بذلك ويحتسبه من دين الإمامية ، لا يفلح من يأتي بذلك على إعتقاد أنه من الدين أبداً... فحاشا زرارة ان يستهزئ او يستخف بكلام الامام ع.
                      لكن هذا ليس موضوعنا




                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب
                      وموضوعك وكتب قومك مليئة بقياسكم الفاسد .. !
                      وإلا فكيف تقيس وجود موهومك الجبان بوجود الله عز وجل .. ؟

                      الحمد لله على بلاءك وعظيم نعماءه
                      اللهم اني ابرا اليك مما يقولون في خلفاءك
                      اللهم لا تااخذنا بما يقولون ويفعلون



                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب
                      هل تريدني أن أنقل لك من أقوال علمائكم الذين ذكروا إجماعكم على القول بتحريف القرآن .. ؟
                      تعريف الاجماع هو 100%
                      وفي الفريقين موجودة روايات ... ربما تسمونها نسخ تلاوة او اكلها الداجن... لا تهم التسميات

                      نحن لا نقول مطلقا بالتحريف وبيننا الاماما احمد الحسن اليماني (ع) الذي بين ذلك والحمد لله وحده


                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب
                      وذكروا إجماعكم على سقوط وجوب صلاة الجمعة ( الثابت وجوبها بصريح القرآن ) إلى أن يظهر غائبكم .. ؟

                      نحن لا نعطل اي فرض والعياذ بالله بل ان الفرائض تقام بشروطها وهذا معروف كقيام العدد مثلا الكافي لقيام الصلاة والا لا تقام هل هذا يعتبر تعطيل للفريضة صلاة الجمعة. وانتم ايضا عندكم من يقول (وهم عن الحسن و الأوزاعي ، و حبيب بن ثابت و أبي حنيفة) باشتراط اذن السلطان لاقامة صلاة الجمعة.

                      من شروط اقامة صلاة الجمعة عندنا :

                      الأول: السلطان العادل (الإمام المعصوم) أو من نصبه، فلو مات الإمام في أثناء الصلاة لم تبطل الجمعة، وجاز أن تقدم الجماعة من يتم بهم الصلاة. وكذا لو عرض للمنصوب ما يبطل الصلاة من إغماء أو جنون أو حدث.

                      في شروط صلاة الجمعة عندكم :

                      انتم ايضا مختلفين بهذا الامر

                      المنبر - فقه الجمعة - شروط صلاة الجمعة

                      موسوعة الفتاوي

                      رقـم الفتوى : 7637
                      عنوان الفتوى : شروط صلاة الجمعة
                      تاريخ الفتوى : 22 محرم 1422 / 16-04-2001
                      السؤال
                      ما هي شروط صلاة الجمعة والمكان الذي تصح فيه ؟

                      الفتوى
                      7-هل يشترط إذن السلطان ؟
                      اختلف العلماء في هذه المسألة على قولين :
                      الأول : أنه لا يشترط ، و هو قول جمهور العلماء ، و به قال مالك و الشافعي و رواية عن أحمد و أبو ثور.
                      الثاني : أنه شرط ، رُوي ذلك عن الحسن و الأوزاعي ، و حبيب بن ثابت و أبي حنيفة .
                      قال ابن قدامة : و الصحيح أنه ليس بشرط(1) .
                      و احتج الموجوبون أنه لا يقيمها إلا الأئمة في كل عصر ، فصار ذلك إجماعاً .
                      قال ابن قدامة : " و لنا أن علياً صلى الجمعة بالناس و عثمان محصور ، فلم ينكره أحد ، و صوَّب ذلك عثمان ، و أمر بالصلاة معهم … قال أحمد : وقعت الفتنة بالشام تسع سنين ، فكانوا يُجمَّعون .. و لأنها من فرائض الأعيان ، فلم يُشترط لها إذن الإمام كالظهر ، و لأنها صلاة أشبهت سائر الصلوات . و ما ذكروه إجماعاً لا يصح ، فإن الناس يقيمون الجمعات في القرى من غير استئذان أحد . ثم لو صحَّ أنه لم يقع إلا ذلك لكان إجماعاً على جواز ما وقع ، لا على تحريم غيره ، كالحج يتولاه الأئمة و ليس بشرط فيه …"(2) .
                      و على القول باشتراط إذن الإمام فإن تعذر لفتنة و نحوها فقال القاضي : ظاهر كلامه صحتها بغير إذن ، على كلتا الروايتين ، فعلى هذا يكون الإذن معتبراً مع إمكانه و يسقط اعتباره بتعذره(3) .
                      و قال النووي : " قال الشافعي و الأصحاب : يستحب ألا تقام الجمعة إلا بإذن السلطان أو نائبه ، فإن أقيمت بغير إذنه و لا حضوره جاز و صحت ، و هكذا جزم به المصنف و الأصحاب ، و لا نعلم فيه خلافاً عندنا إلا ما ذكره صاحب البيان ، فإنه حكى قولاً قديماً أنها لا تصح إلا خلف الإمام أو من أذن له الإمام ، و هذا شاذ ضعيف "(4) .

                      إسلام ويب - مركز الفتوى - شروط صلاة الجمعة ب - إذن السلطان في إقامتها، وهذا الشرط عند الحنفية فقط، ولم يشترطه غيرهم غير ‏أن المالكية يرون أنه يندب استئذانه أولاً فإن منع وأمن شره لم يلتفت إلى منعه وأقيمت ‏وجوباً. ولا دليل من الكتاب أو السنة على اعتبار هذا الشرط.‏... ليس هناك مصدر في الصفحة. اعتقد الفتوى بالاعلى كافية


                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب
                      هذا مصدر تشريع أساسي عندكم أنتم يا زميل ...
                      مصدر التشريع الوحيد هو الله سبحانه
                      وكل شئ آخر ان كان ناقلا اخذنا منه ويجب ان يكون نقله بدليل كان يكون خليفة لله سبحانه او ينقل عن خليفة لله سبحانه

                      فالله سبحانه هو المشرع وحتى خلفاء الله مع كمال عقولهم لا يشرعون بل ينقلون ما شرعه الله سبحانه


                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب

                      أين عصمتكم أنتم يا من تدعون اتباع المعصومين ..

                      فأشركتم بالله ، ودعوتم غيره ..

                      وجعلتم معصوميكم آلهة من دون الله .. !

                      بل جعلتم عرش الرحمن نعال أئمتكم .. !

                      وزعمتم أنه لولا المعصومين .. ما ظهر الله .. !

                      نعوذ بالله من الشرك وأهله .. !

                      نعوذ بالله من الشرك واهله ونعوذ بالله من الكفر واهله
                      خلفاء الله وحتى سيدهم رسول الله محمد ص خير الخلق كافة وكل خلق لله سبحانه دونه صلوات الله عليه مفتقر ومستكين ومستكين بين يدي ربه فكيف بآل محمد ع وهم فضلهم منه صلوات الله عليه
                      فلم نجعل خلفاء الله حتى الرسول ص افضل الخلق كافة الها من دون الله
                      بل حتى لم نشرك احدا من الناس في تنصيب قائد لنا ولا خليفة الا ان ينصبه الله


                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب
                      دلنا على هذه العترة المزعومة التي افترقت عن القرآن وهربت منذ 12 قرنا .. !!!

                      ودلنا على هذا الحاكم الإلهي الذي ترك مسؤلياته واختفى .. !

                      ودلنا على الكتب التي كتبها معصوميك .. !

                      وليس تلك الكتب التي يروي رواتها الكذابون عن المعصومين البعيدين عنهم آلاف الأميال .

                      عن جعفر الصادق قال : رحم الله عبدا حببنا إلى الناس ، ولم يبغضنا إليهم ، أما والله لو يروون محاسن كلامنا لكانوا به أعز وما استطاع أحد أن يتعلق عليهم بشيء ولكن أحدهم يسمع الكلمة فيحط عليها عشرا .
                      الكافي ج8 ص 192 .

                      وقال أيضا : إن ممن ينتحل هذا الأمر (أي التشيع ) ليكذب حتى إن الشيطان ليحتاج إلى كذبه !!
                      الكافي ج 8 ص 212 .

                      وقال كذلك : لو قام قائمنا بدأ بكذاب الشيعة فقتلهم .
                      رجال الكشي ص 253 .

                      وقال أيضا (جعفر الصادق) : إن الناس أولعوا بالكذب علينا ، وإني أحدثهم بالحديث فلا يخرج أحدهم من عندي حتى يتأوله على غير تأويله وذلك أنهم لا يطلبون بحديثنا وبحبنا ما عند الله وإنما يطلبون الدنيا .
                      بحار الأنوار ج2 ص 246



                      انتهى بحمد الله .
                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب
                      اجبتك عدة مرات عن الامام 12 محمد ابن الحسن ع. واجبتك عن الافتراق وانه آيات بينات في صدور الذين اوتوا العلم.

                      بالنسبة لفقهاء الشيعة وهم الذين حرفوا المذهب كحال اغلبهم اليوم : نعم طبعا يبدا بهم لانهم اول من يحارب قائم آل محمد ع. وهذا بحث آخر اناقش فيه من يعتقدون بحجية كلام الائمة والذين حرفوا مذهب آل البيت ع.


                      اما العترة فقط قلت لك الامام احمد الحسن اليماني (ع) :
                      وهذه بعض كتبه بما انك تسال عن كتب العترة :

                      1. اضاأت من دعوات المرسلين ء الجزء الأول
                      اضاأت من دعوات المرسلين ء الجزء الثاني
                      اضاأت من دعوات المرسلين ء الجزء الثالث القسم الاول
                      اضاأت من دعوات المرسلين ء الجزء الثالث القسم الثاني

                      2. المتشابهات ء الجزء الأول
                      المتشابهات ء الجزء الثاني
                      المتشابهات ء الجزء الثالث
                      المتشابهات ء الجزء الرابع

                      3. رحلة موسى الى مجمع البحرين

                      4. العجل ء الجزء الأول
                      العجل ء الجزء الثاني

                      5. بيان الحق والسداد من الأعداد ء الجزء الأول
                      بيان الحق والسداد من الأعداد ء الجزء الثاني

                      6. شيء من تفسير سورة الفاتحة
                      7. تفـسـير آيـة مـن سـورة يـونـس عليـه الـسـلام

                      8. الجواب المنير عبر الاثير ء الجزء الأول
                      الجواب المنير عبر الأثير ء الجزء الثاني
                      الجواب المنير عبر الأثير ء الجزء الثالث

                      9. حاكمية الله ولا حاكمية الناس
                      10. نصيحة الى طلبة الحوزات العلمية والى كل من يطلب الحق

                      11. وصي ورسول الامام المهدي ع في التوراة والانجيل والقرآن

                      12. التيه او الطريق الى الله

                      13. شرائع الإسلام ء الجزء الأول

                      شرائع الاسلام ء الجزء الثاني

                      شرائع الاسلام ء الجزألثالث

                      14. رسالة الهداية

                      15. النبوة الخاتمة

                      16. الجهاد باب الجنة

                      17. كتاب التوحيد

                      Comment

                      • كتاب التوحيد
                        عضو جديد
                        • 19-11-2010
                        • 80

                        #41
                        رد: حوار مهم جدا بين انصار الامام المهدي والمخالفين في بعض المنتديات في موضوع بعنوان : ابليس والبشر

                        نجمة الجدي كتب

                        بسم الله الرحمن الرحيم
                        والحمد لله رب العالمين

                        وفقكم الله الاخ المهذب والاخ كتاب التوحيد على النقاش المحترم والجاد
                        اسالكم بالله الابتعاد بالمساس برموز الطرفين ليكون الحوار علمي ومفيد

                        قد لاحظت ان الاخ كتاب التوحيد وضع وصية رسول الله صلى الله عليه وسلم في ليلة وفاته والتي تشير الى وجود اثنا عشر اماما وبعدهم اثنا عشر مهديا !!! واشعر ان هذه العقيدة تختلف نوعا ما عن عقيدة الشيعة الاثني عشرية الذين يؤمنون باثنا عشر امام فقط
                        يرجى من الاخ كتاب التوحيد اعلامنا عن هذه العقيدة اذا سمحتم

                        وفقكم الله وبارك الله بكم

                        Comment

                        • كتاب التوحيد
                          عضو جديد
                          • 19-11-2010
                          • 80

                          #42
                          رد: حوار مهم جدا بين انصار الامام المهدي والمخالفين في بعض المنتديات في موضوع بعنوان : ابليس والبشر

                          المهذب مخالف كتب

                          اقتباس:
                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجمة الجدي
                          [size="5"][color="navy"][font="arial"][b]بسم الله الرحمن الرحيم
                          والحمد لله رب العالمين

                          وفقكم الله الاخ المهذب والاخ كتاب التوحيد على النقاش المحترم والجاد
                          اسالكم بالله الابتعاد بالمساس برموز الطرفين ليكون الحوار علمي ومفيد


                          جزاك الله خيرا ..

                          ولا نريد المساس بأحد ..

                          ولكن ... لا .. ولم .. ولن نقبل مطلقا روايات الوضاعين الحاقدين على الإسلام ...

                          والذين يريدون الطعن برسول الله صلى الله عليه وسلم ، عن طريق افتراء الكذب عليه - صلى الله عليه وسلم - أو على آل بيته الطاهرين ، من أزواجه أمهات المؤمنين ، أو ذريته ، أو أصحابه عليهم رضوان الله أجمعين .




                          اقتباس:
                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجمة الجدي
                          قد لاحظت ان الاخ كتاب التوحيد وضع وصية رسول الله صلى الله عليه وسلم في ليلة وفاته والتي تشير الى وجود اثنا عشر اماما وبعدهم اثنا عشر مهديا !!!

                          لا يجوز - هداك الله - نسبة هذه الوصية المكذوبة إلى النبي عليه الصلاة والسلام !!!!

                          ومن يفعل ذلك عالما متعمدا فهو يكذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم .

                          وقد تقدم الوعيد الشديد لمن يفعل ذلك .

                          والذي افترى هذا الكذب على المصطفى صلى الله عليه وسلم ، لم يستطع أن يخفي حقده الدفين على أمهات المؤمنين رضي الله عنهن .


                          أسأل الله العظيم أن يجازيه بأسوأ ما عمل ، وأن يضاعف له العذاب أضعافا مضاعفة ، جزاء ما أضل من خلق الله .




                          وبالنسبة للزميل كتاب التوحيد ، فهو يدعو لاتباع (سب وشتم) يدعى أحمد بن الحسن اليماني والذي يزعم أنه ولد الغائب الموهوم .

                          ولم يخف علي اختلافه عن البقية من إجاباته ومن إيراده هذه الوصية المكذوبة ، ولكني لم أتأكد إلا بعد قراءة تعليقه في موضوعه الآخر ( الإختلاف ) .

                          وفي كل الأحوال لن يغير ذلك من مناقشتي .. فبالنسبة لي فكلهم حجتهم فاسدة.. !!!!

                          Comment

                          • كتاب التوحيد
                            عضو جديد
                            • 19-11-2010
                            • 80

                            #43
                            رد: حوار مهم جدا بين انصار الامام المهدي والمخالفين في بعض المنتديات في موضوع بعنوان : ابليس والبشر

                            كتاب التوحيد من الانصار كتب

                            بسم الله الرحمن الرحيم
                            والحمد لله رب العالمين
                            وصلى الله على محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما كثيرا


                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب


                            جزاك الله خيرا ..

                            ولا نريد المساس بأحد ..



                            القارئ الطالب للحق يرى من الذي يمس برموز الآخر

                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب
                            ولكن ... لا .. ولم .. ولن نقبل مطلقا روايات الوضاعين الحاقدين على الإسلام ...

                            حاقدين على الاسلام ؟؟؟
                            استغفر الله العظيم
                            ما هذا الكلام ؟ انا مسلم اؤمن بالله سبحانه لا شريك له واؤمن بخير الخلق محمد ص انه رسول الله وعبده وخير خلق الله
                            واختلف انا وانت في الخلافة بعد رسول الله ص هل هي بالنص او بالاختيار


                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب
                            والذين يريدون الطعن برسول الله صلى الله عليه وسلم ، عن طريق افتراء الكذب عليه - صلى الله عليه وسلم - أو على آل بيته الطاهرين ، من أزواجه أمهات المؤمنين ، أو ذريته ، أو أصحابه عليهم رضوان الله أجمعين .

                            نعوذ بالله ان نفتري على رسول الله ص
                            او على اي احد
                            ولما طعن خلال كل حوارنا باي احد من رموزكم حتى بمن اعتقد انهم مخطئين لان امامي رباني على هذا
                            فانا ما اقول لك هو عقيدة حاكمية الله ولا اريد ان اتكلم في مصاديق من خالف حاكمية الله سبحانه

                            لكن انت انظر لنفسك ما تقول عن الامام المهدي محمد ابن الحسن (ع)
                            وعن الامام المهدي الاول احمد (ع)
                            مع اني لم اتطرق ابدا في اي رمز من رموزكم
                            بل نقاشي عقائدي

                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب
                            لا يجوز - هداك الله - نسبة هذه الوصية المكذوبة إلى النبي عليه الصلاة والسلام !!!!

                            ومن يفعل ذلك عالما متعمدا فهو يكذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم .

                            وقد تقدم الوعيد الشديد لمن يفعل ذلك .
                            سنناقش صحتها ان شاء الله في موضوع منفرد ونرى

                            كما لا يجوز تكذيب رواية وانت لا تعرف صحة نسبها الى رسول الله ص
                            لا يجوز ترد رواية الفاسق بل ان تتبين
                            ولا يجوز تكذب بما لم تحط به علما

                            فانا اطالب الجميع بالتبين وان شاء الله هنا نناقش موضوع وصية الرسول محمد ص عدنما حضرته الوفاة


                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب

                            والذي افترى هذا الكذب على المصطفى صلى الله عليه وسلم ، لم يستطع أن يخفي حقده الدفين على أمهات المؤمنين رضي الله عنهن .


                            أسأل الله العظيم أن يجازيه بأسوأ ما عمل ، وأن يضاعف له العذاب أضعافا مضاعفة ، جزاء ما أضل من خلق الله .


                            استغفر الله العظيم
                            الحمد لله على بلاءه وعظيم نعماءه

                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب
                            وبالنسبة للزميل كتاب التوحيد ، فهو يدعو لاتباع xxxxxxxxxxxxxxx يدعى أحمد بن الحسن اليماني والذي يزعم أنه ولد الغائب الموهوم .
                            ولم يخف علي اختلافه عن البقية من إجاباته ومن إيراده هذه الوصية المكذوبة ، ولكني لم أتأكد إلا بعد قراءة تعليقه في موضوعه الآخر ( الإختلاف ) .
                            وفي كل الأحوال لن يغير ذلك من مناقشتي .. فبالنسبة لي فكلهم حجتهم فاسدة.. !!!!
                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب
                            لا تسب الامام احمد الحسن اليماني (ع)...والا فهو هروب هل اسات الى رموزك ؟
                            ورد بعلمية بدل هذه الطريقة...
                            استغفر الله العظيم ... اللهم لا تآخذنا بما يقولون ويفعلون
                            ما يضرك ان تقول لا تؤمن به مثلا دون سب وشتم ولا تكون تنصب العداوة وتسب وصيا من اوصياء الرسول ص من حيث تعلم او لا تعلم.

                            على الاقل لا تسبه.. ما فعل لك ؟ هل دعاك لعبادة غير الله ؟ هل سبك شتمك ؟
                            لماذا كان حوارك مهذب في الاول والآن تغير الى هذه الدرجة ؟؟؟ وذكرت كل شئ خطر ببالك من صلاة الجمعة الى زرارة وبتوفيق من الله سبحانه رددت على كل كلمة دون ان اسئ الى رمز واحد من الرموز لاني لا ادعو للتفرقة بل ادعو للتوحيد والوحدة حول خليفة الله لتمتلئ الارض قسطا وعدلا كما ملئت ظلما وجورا.

                            ساعد الله قلب خلفاء الله الانبياء والرسل من قبل وساعد الله قلب محمد وآل محمد وساعد الله قلب الامام احمد الحسن ع ... واستغفر الله العظيم مما يقول المحاربين لهم ويفعلون.

                            والحمد لله وحده وحده وحده

                            الاخ نجمة الجدي ان شاء الله تكون توضحت لك عقيدتنا واكون بالخدمة باي سؤال ان شاء الله.
                            والحمد لله رب العالمين

                            Comment

                            • كتاب التوحيد
                              عضو جديد
                              • 19-11-2010
                              • 80

                              #44
                              رد: حوار مهم جدا بين انصار الامام المهدي والمخالفين في بعض المنتديات في موضوع بعنوان : ابليس والبشر

                              حنظلة مشرف كتب

                              السلام عليكم

                              أعتقد أن الزميل كتاب التوحيد لم يقرأ قوانين المنتدى

                              وبما أن هذا ليس حوارا

                              فقد تم غلق الموضوع

                              حنظلة

                              Comment

                              • كتاب التوحيد
                                عضو جديد
                                • 19-11-2010
                                • 80

                                #45
                                رد: حوار مهم جدا بين انصار الامام المهدي والمخالفين في بعض المنتديات في موضوع بعنوان : ابليس والبشر

                                وفتح كتاب التوحيد موضوع في منتدى الشكاوي لماذا تم غلق الموضوع

                                اسال الله ان يكون الحوار افادكم

                                هذا رابطه


                                http://www.alm3refh.com/vb/t27509.html

                                Comment

                                Working...
                                X
                                😀
                                🥰
                                🤢
                                😎
                                😡
                                👍
                                👎