حوار مهم جدا بين انصار الامام المهدي والمخالفين في بعض المنتديات في موضوع بعنوان : ابليس والبشر

[كتاب التوحيد]

رد: حوار مهم جدا بن انصار الامام المهدي والمخالفين في بعض المنتديات في موضوع بعنوان : ابليس والبشر

المهذب مخالف كتب

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب التوحيد
هو الملك والحكم الذي هو لخليفة الله.

وقد يغتصب الملك والحكم والتسمية ايضا


فهل هذا الملك أو الحكم آتاه الله لعلي رضي الله عنه ، ثم غصب منه .... ؟

أم أنه غصب منه قبل أن يؤتيه الله إياه ... ؟

[كتاب التوحيد]

رد: حوار مهم جدا بن انصار الامام المهدي والمخالفين في بعض المنتديات في موضوع بعنوان : ابليس والبشر

كتاب التوحيد من الانصار كتب

الامام علي (ع) وغيره من خلفاء الله سبحانه سواء انبياء او رسل او ائمة آتاهم الله الملك. وكما هي سنة الله سبحانه قليل من يقبل بخلفاء الله من المكلفين. سنة الله من اليوم الاول.

قال تعالى ( أَمْ يَحْسُدُونَ النَّاسَ عَلَى مَا آتَاهُمُ اللَّهُ مِنْ فَضْلِهِ فَقَدْ آتَيْنَا آلَ إِبْرَاهِيمَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَآتَيْنَاهُمْ مُلْكاً عَظِيماً ) (النساء:54) فمع أن آل إبراهيم (ع) (منهم ابراهيم ومنهم موسى ومنهم عيسى...) قد أوتوا الملك و الحاكمية الإلهية على طول الخط ولكنهم استضعفوا وقهروا وأبعدوا عن دفة الحكم واستولى عليها الظلمة فواجب الناس هو تمكين خليفة الله في أرضه من دفة القيادة فإن لم يفعلوا فحظهم ضيعوا وربهم أغضبوا .

الآن مع اني اجبتك كلامنا في العقيدة وليس في المصاديق الامام علي ع او ابو بكر او من هو خليفة الله الشرعي كمصداق.
لكن كلامنا في العقيدة : وانت الآن كانك تقر بالعقيدة ولم تواجهها بعقيدة مقابلة ... وبقي عندك الاشكال عليها. يعني انا وضعت دليلي اما طاولتي انت الآن لم تضع دليل مقابل ينقض دليلي ... بل بدات تقول لي دليلك عليه غبار من هنا ... وهذا الامر يمكنني من نفض الغبار وتجلية الدليل.

اتمنى تكون توضحكت الفكرة.

فلمن الحاكمية لله تشريعا و تنفيذا..؟ ام ان للناس شرك فيها سواء على المستوى التشريعي او التنفيذي او كلاهما ؟

[كتاب التوحيد]

رد: حوار مهم جدا بن انصار الامام المهدي والمخالفين في بعض المنتديات في موضوع بعنوان : ابليس والبشر

المهذب مخالف كتب

مرحبا بك مرة أخرى زميلي المكرم / كتاب التوحيد :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب التوحيد
الامام علي (ع) وغيره من خلفاء الله سبحانه سواء انبياء او رسل او ائمة آتاهم الله الملك. وكما هي سنة الله سبحانه قليل من يقبل بخلفاء الله من المكلفين. سنة الله من اليوم الاول.
[/size][/color]

لم يكن سؤالي يا زميلي : هل آتاه الله الملك ، أم لم يؤته ؟

السؤال يتعلق بــ ... متى .. !

نوضح السؤال :

متى آتى الله الملك لعلي رضي الله عنه ، هل كان قبل أن يغصب منه ، أم بعدما غصب منه .. ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب التوحيد
قال تعالى ( أَمْ يَحْسُدُونَ النَّاسَ عَلَى مَا آتَاهُمُ اللَّهُ مِنْ فَضْلِهِ فَقَدْ آتَيْنَا آلَ إِبْرَاهِيمَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَآتَيْنَاهُمْ مُلْكاً عَظِيماً ) (النساء:54) فمع أن آل إبراهيم (ع) (منهم ابراهيم ومنهم موسى ومنهم عيسى...) قد أوتوا الملك و الحاكمية الإلهية على طول الخط ولكنهم استضعفوا وقهروا وأبعدوا عن دفة الحكم واستولى عليها الظلمة فواجب الناس هو تمكين خليفة الله في أرضه من دفة القيادة فإن لم يفعلوا فحظهم ضيعوا وربهم أغضبوا .
[/size][/color]

هل نفهم مما قلت أن المكذبين بنبوة الأنبياء غصبوا منهم النبوة .. ؟

وكذلك عندما زعم مسيلمة الكذاب النبوة هل معنى هذا أنه غصب نبوة النبي صلى الله عليه وسلم .. ؟

وأيضا عندما قتل بنو إسرائيل بعض أنبيائهم ، هل هذا يعني أنهم غصبوا نبواتهم .. ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب التوحيد

الآن مع اني اجبتك كلامنا في العقيدة وليس في المصاديق الامام علي ع او ابو بكر او من هو خليفة الله الشرعي كمصداق.
لكن كلامنا في العقيدة : وانت الآن كانك تقر بالعقيدة ولم تواجهها بعقيدة مقابلة ... وبقي عندك الاشكال عليها. يعني انا وضعت دليلي اما طاولتي انت الآن لم تضع دليل مقابل ينقض دليلي ... بل بدات تقول لي دليلك عليه غبار من هنا ... وهذا الامر يمكنني من نفض الغبار وتجلية الدليل.

اتمنى تكون توضحكت الفكرة.

[/size][/color]

مقدماتك يا زميلي المكرم تخلط الحابل بالنابل ، لتخرج بنتيجة باطلة لا تستطيع تطبيقها حتى على أئمتك الإثني عشر ، أو على الأصح ( 11 + 0 ) .

ولو كان هناك مثلا من يعتقد في الأمويين والعباسيين مثل عقيدتك في أئمتك ، واستشهد بنفس ما جئت به ، لكان لقوله مصداقية أكبر من مصداقية قولك .

وحواري معك من باب التسليم الجدلي ، تجنبا لطول الجدال فيما لا يفيد ، ولأثبت لك أنه حتى لو صح زعمك وصدقت مقدماتك ، فالمصاديق تبطلها ، وتهدم بنيانها ، خصوصا إن كان الحديث حول أئمتك .

ورغم أن فيما استشكلته عليك ردود يفهم منها العقلاء نقض لما بنيت عليه نظريتك ، إلا أنني وبناء على طلبك ، سأنقض لك أحد استشهاداتك :

هل بعث الله طالوت ملكا لبني إسرائيل إبتداء ، أم بعد أن طلبوا ذلك من نبيهم .. ؟


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب التوحيد
[/size]
فلمن الحاكمية لله تشريعا و تنفيذا..؟ ام ان للناس شرك فيها سواء على المستوى التشريعي او التنفيذي او كلاهما ؟


الحاكمية يا زميلي مصطلح فضفاض .. !

فحتى الخوارج احتجوا على الإمام علي رضي الله عنه بها عندما استشهدوا بقوله تعالى :

( إن الحكم إلا لله ) ..

فهل برأيك كانوا مصيبين .. ؟

[كتاب التوحيد]

رد: حوار مهم جدا بن انصار الامام المهدي والمخالفين في بعض المنتديات في موضوع بعنوان : ابليس والبشر

نجمة الجدي كتب
بسم الله الرحمن الرحيم

بالحقيقة موضوع رائع والنقاش مفيد جدا
مشكورين الاخوة المهذب والاخ كتاب التوحيد على هذا المعلومات المفيدة

ندعوا الله سبحانه و تعالى أن يفتح بصيرتنا قبل بصرنا و أن يهدينا و ينور قلوبنا و يرينا الحق حقا لا غبار عليه فنتبعه ، و يرينا الباطل باطلا لا لُبس فيه فنجتنبه ، و يدخلنا في عباده الصالحين إنه سميع مجيب .
وفقكم الله لكل خير

[كتاب التوحيد]

رد: حوار مهم جدا بن انصار الامام المهدي والمخالفين في بعض المنتديات في موضوع بعنوان : ابليس والبشر

المهذب مخالف كتب

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجمة الجدي
بسم الله الرحمن الرحيم

بالحقيقة موضوع رائع والنقاش مفيد جدا
مشكورين الاخوة المهذب والاخ كتاب التوحيد على هذا المعلومات المفيدة

ندعوا الله سبحانه و تعالى أن يفتح بصيرتنا قبل بصرنا و أن يهدينا و ينور قلوبنا و يرينا الحق حقا لا غبار عليه فنتبعه ، و يرينا الباطل باطلا لا لُبس فيه فنجتنبه ، و يدخلنا في عباده الصالحين إنه سميع مجيب .
وفقكم الله لكل خير

ووفقك الله .. وبارك الله فيك .

وما زلنا ننتظر الزميل المكرم كتاب التوحيد .. أو أحد إخوانه ممن يرغب أن ينوب عنه .

[كتاب التوحيد]

رد: حوار مهم جدا بن انصار الامام المهدي والمخالفين في بعض المنتديات في موضوع بعنوان : ابليس والبشر

كتاب التوحيد من الانصار كتب

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين
وصلى الله على محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

واعتذر عن التاخير لانشغال

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب

مرحبا بك مرة أخرى زميلي المكرم / كتاب التوحيد :

لم يكن سؤالي يا زميلي : هل آتاه الله الملك ، أم لم يؤته ؟

السؤال يتعلق بــ ... متى .. !

يؤتيه الله سبحانه وتعالى الملك وقت النص عليه ... والموضوع لا يتعلق طبعا بالـ ((متى)) الموضوع يتعلق اصلا هل الخلافة الالهية تنصيب الهي بالنص ام هو للناس ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب
نوضح السؤال :

متى آتى الله الملك لعلي رضي الله عنه ، هل كان قبل أن يغصب منه ، أم بعدما غصب منه .. ؟


لما تم النص عليه من الرسول ص بامر من الله سبحانه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب
هل نفهم مما قلت أن المكذبين بنبوة الأنبياء غصبوا منهم النبوة .. ؟
وكذلك عندما زعم مسيلمة الكذاب النبوة هل معنى هذا أنه غصب نبوة النبي صلى الله عليه وسلم .. ؟

وأيضا عندما قتل بنو إسرائيل بعض أنبيائهم ، هل هذا يعني أنهم غصبوا نبواتهم .. ؟


النبي صفة لخليفة الله سبحانه كما الامام .... فكلامنا ليس في النبوة كلامنا في المنصب الالهي الذي هو خلافة الله سبحانه





اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب
مقدماتك يا زميلي المكرم تخلط الحابل بالنابل ، لتخرج بنتيجة باطلة لا تستطيع تطبيقها حتى على أئمتك الإثني عشر ، أو على الأصح ( 11 + 0 ) .


لا اخرج بنتيجة باطلة لان المقدمات صحيحة ومرتكزة على النصوص والنتيجة هي ان الحاكمية لله سبحانه سواء قبلت الناس او لا
والمصاديق متاخرة
واتجاوز آخر كلمة لك لاني حريص على ايصال كلمة الحق

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب
ولو كان هناك مثلا من يعتقد في الأمويين والعباسيين مثل عقيدتك في أئمتك ، واستشهد بنفس ما جئت به ، لكان لقوله مصداقية أكبر من مصداقية قولك .


لا يمكنهم لانه يجب ان ياتون على الدليل على تنصىب الله سبحانه
لان اصل العقيدة شيء وان اتفقنا عليها الحصر في مصداق معين سهل جدا لان هناك قانون


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب
وحواري معك من باب التسليم الجدلي ، تجنبا لطول الجدال فيما لا يفيد ، ولأثبت لك أنه حتى لو صح زعمك وصدقت مقدماتك ، فالمصاديق تبطلها ، وتهدم بنيانها ، خصوصا إن كان الحديث حول أئمتك .


لا تسلم جدلا بل ناقشني في الاصل العقائدي ... التسليم الجدلي الذي تقول للمرور الى الاشكال على المصاديق معناه عدم وجود دليل على العقيدة المقابلة التي هي حاكمية الناس
وان الدليل قائم على حاكمية الله سبحانه
وقد ناقشت فيما سبق ادلتك على حاكمية الناس

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب
ورغم أن فيما استشكلته عليك ردود يفهم منها العقلاء نقض لما بنيت عليه نظريتك ، إلا أنني وبناء على طلبك ، سأنقض لك أحد استشهاداتك :

هل بعث الله طالوت ملكا لبني إسرائيل إبتداء ، أم بعد أن طلبوا ذلك من نبيهم .. ؟




الاشكال ليس في الابتداء او لا ... هنا هذه الجماعة تؤمن بان الحاكمية لله ولم تتشاور لتعيين ملك بل طلبت من النبي ان ينصب ملك
وهو ما يهمنا

والله نصب آدم ابتداء ونصب داود ابتداء ((يا داود انا جعلناك خليفة في الارض)) فكون المسالة ابتداء (الله يعين خليفة) او ان الناس تؤمن بحاكمية الله وتطلب من الله ان ينصب عليها ملكا ولا تختاره بنفسها كلاهما دال على حاكمية الله سبحانه


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب
الحاكمية يا زميلي مصطلح فضفاض .. !

فحتى الخوارج احتجوا على الإمام علي رضي الله عنه بها عندما استشهدوا بقوله تعالى :

( إن الحكم إلا لله ) ..

فهل برأيك كانوا مصيبين .. ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب

لذلك وضعت التعريف واكدته ... فلا يهمنا اللفظ بل ما يهمنا المعنى الذي وراء الفظ : حاكمية الله سبحانه تعني : حاكمية الله تعني ان الحكم لله تشريعا وتنفيذا فالله هو من يضع الشريعة وهو من ينصب المنفذ لهذه الشريعة سواء كان نبيا ام وصيا ام اماما ام حتى ملكا كطالوت ع (وَقَالَ لَهُمْ نَبِيُّهُمْ إِنَّ اللّهَ قَدْ بَعَثَ لَكُمْ طَالُوتَ مَلِكاً) البقرة 247.. ... وحاكمية الله في ارضه بشقيها التشريع والتنفيذ، التشريع الذي هو الشريعة الالهية والتنفيذ الذي يكون من خلال الحاكم، لابد ان تكون معصومة من الخطأ والا فالخطأ في الحاكمية سينسب الى الله لانها حاكميته هو سبحانه، ولهذا فالكل متفق على الشق الاول من الحاكمية أي التشريع وانه الهي ولايجوز تدخل البشر فيه اوالتشريع باهوائهم، ولكن الاختلاف في التنفيذ او المنفذ بالخصوص
اما بالنسبة لقول الخوارج فقد رد عليهم الامام علي (ع) ... فهم يقولون لا حكم الا لله يقصدون بها لا امرة الا لله ... وهو امر مخالف حتى لطبيعة البشر ... فالناس ان لم تقبل الحاكم الالهي تختار شخص واتنصبه او يتسلط عليها بالقوة ... المهم انه لا بد لهم من حاكم اما بر ومن الله او فاجر منصب من غير الله سبحانه... وها هو قول الامام علي ع الواضح :

قَالَ عليه السلام كَلِمَةُ حَقٍّ يُرَادُ بِهَا بَاطِلٌ نَعَمْ إِنَّهُ لا حُكْمَ إِلا لِلَّهِ ولَكِنَّ هَؤُلاءِ يَقُولُونَ لا إِمْرَةَ إِلا لِلَّهِ وإِنَّهُ لا بُدَّ لِلنَّاسِ مِنْ أَمِيرٍ بَرٍّ أَوْ فَاجِرٍ يَعْمَلُ فِي إِمْرَتِهِ الْمُؤْمِنُ ويَسْتَمْتِعُ فِيهَا الْكَافِرُ ويُبَلِّغُ اللَّهُ فِيهَا الأجَلَ ويُجْمَعُ بِهِ الْفَيْءُ ويُقَاتَلُ بِهِ الْعَدُوُّ وتَأْمَنُ بِهِ السُّبُلُ ويُؤْخَذُ بِهِ لِلضَّعِيفِ مِنَ الْقَوِيِّ حَتَّى يَسْتَرِيحَ بَرٌّ ويُسْتَرَاحَ مِنْ فَاجِرٍ وَفِي رِوَايَةٍ أُخْرَى أَنَّهُ (عليه السلام) لَمَّا سَمِعَ تَحْكِيمَهُمْ قَالَ حُكْمَ اللَّهِ أَنْتَظِرُ فِيكُمْ وقَالَ أَمَّا الإمْرَةُ الْبَرَّةُ فَيَعْمَلُ فِيهَا التَّقِيُّ وأَمَّا الإمْرَةُ الْفَاجِرَةُ فَيَتَمَتَّعُ فِيهَا الشَّقِيُّ إِلَى أَنْ تَنْقَطِعَ مُدَّتُهُ وتُدْرِكَهُ مَنِيَّتُهُ.

الامام علي (ع) هنا يقول ان الناس ان لم تقبل بالمنصب من الله (بر) فانها تنصب امير (فاجر)

المجتمع مقهور على سماع قيادة على الأقل فطرياً لأن الإنسان مفطور على إتباع قائد معين من الله سبحانه وتعالى ( فطرة الله التي فطر الناس عليها لا تبديل لخلق الله ذلك الدين القيم ) وهذا القائد هو ولي الله وخليفته في أ رضه فإذا دُفع ولي الله عن حقه وتشوشت مرآة الفطرة الإنسانية بغبش هذه الحياة الدنيا قبل الإنسان بأي قيادة بديلة عن ولي الله وحجته على عباده ليسد النقص الواقع في نفسه وأن كانت هذه القيادة البديلة منكوسة ومعادية لولي الله في أرضه وحجته على عباده فالإنسان عادة يستمع للقيادة المتمثلة بالحاكم ولن تكون القيادة إلا أحد أمرين أما ولي الله وحجته على عباده وهو الحاكم المعين من الله سبحانه وتعالى وإما غيره سواء كان دكتاتوراً متسلطاً بالقوة الغاشمة أم منتخباً انتخابات ديمقراطية حرة , والحاكم المعين من الله سبحانه وتعالى ينطق عن الله لأنه لا يتكلم إلا بأمر الله ولا يقدم ولا يؤخر شيء إلا بأمر الله , أما الحاكم المعين من الناس أو المتسلط عليهم فهو لا ينطق عن الله سبحانه وتعالى قطعاً.

والحمد لله وحده

[كتاب التوحيد]

رد: حوار مهم جدا بن انصار الامام المهدي والمخالفين في بعض المنتديات في موضوع بعنوان : ابليس والبشر

المهذب مخالف كتب

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب التوحيد
واعتذر عن التاخير لانشغال


لا عليك يا زميلي المكرم .

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب التوحيد
يؤتيه الله سبحانه وتعالى الملك وقت النص عليه ... والموضوع لا يتعلق طبعا بالـ ((متى)) الموضوع يتعلق اصلا هل الخلافة الالهية تنصيب الهي بالنص ام هو للناس ؟

ولكن الــ متى ضرورية لإثبات مصداقية إدعائك .. !

فأنت تقول :
يؤتيه الله سبحانه وتعالى الملك وقت النص عليه

فهنا يلزمك أن تقول :
أنه يصبح ملكا منذ وقت النص عليه .. أليس كذلك .. ؟


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب التوحيد
لما تم النص عليه من الرسول ص بامر من الله سبحانه


ومتى نص الرسول صلى الله عليه وسلم على أن الملك لعلي رضي الله عنه .. ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب التوحيد

النبي صفة لخليفة الله سبحانه كما الامام .... فكلامنا ليس في النبوة كلامنا في المنصب الالهي الذي هو خلافة الله سبحانه

وأنا سألتك عن هذا المنصب الإلهي .. هل من الممكن أن يغتصب .. ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب التوحيد
لا اخرج بنتيجة باطلة لان المقدمات صحيحة ومرتكزة على النصوص والنتيجة هي ان الحاكمية لله سبحانه سواء قبلت الناس او لا
والمصاديق متاخرة
واتجاوز آخر كلمة لك لاني حريص على ايصال كلمة الحق


ولماذا تجاوزت آخر كلمة .. ؟

فلسنا وحدنا من يشكك بوجود هذا الغائب الموهوم ...

بل حتى جميع الفرق الشيعية الكثيرة المخالفة لكم ... !!

ولا أعلم لماذا تتجاوزه رغم أنه خليفة الله الشرعي على زعمك .. ؟

فهل تنطبق عليه مواصفات خليفة الله الشرعي من حيث الواجبات المكلف بها .. ؟


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب التوحيد
لا يمكنهم لانه يجب ان ياتون على الدليل على تنصىب الله سبحانه
لان اصل العقيدة شيء وان اتفقنا عليها الحصر في مصداق معين سهل جدا لان هناك قانون


[size="5"]بل يمكن لكل من يجد دليلا ولو ضعيفا أن يحاجكم بأولويته على إمامتكم .. !

فليس الأمر يقتصر على الأمويين والعباسيين ، وهم لديهم أدلة قوية تسندهم .

وعلى سبيل المثال .. حتى الصيني يستطيع أن يزعم أنه إمام منصب من الله ، بدليل حديث :

( اطلبوا العلم ولو في الصين فإن العلم فريضة على كل مسلم )
الراوي: - المحدث: القاوقجي - المصدر: اللؤلؤ المرصوع - الصفحة أو الرقم: 40
خلاصة حكم المحدث: ضعيف

فيقول الصيني :

[color="darkred"]( ما قال الرسول ذلك إلا لأنه يقصدني ، فأنا باب العلم ) .

وبصفتك شيعي لا تستطيع أن ترد عليه بأن الحديث ضعيف .. لماذا .. ؟

لأنه سيطالبك بحديث صحيح على شروطكم ومن كتبكم متصل السند إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ، يذكر فيه الرسول صلى الله عليه وسلم وصية لعلي رضي الله عنه بالخلافة .. !!!

ولسوء حظك لن تجد في كتبكم ..
ولكنك ستقول :

بالنسبة لنا يكفي أن يرويه المعصوم ( كجعفر الصادق ) لنعلم لأنه من عند النبي صلى الله عليه وسلم .

وسيرد الصيني مستغربا :

هل تريدني أن أقبل برواية من يشهد لنفسه وأبيه .. ؟

ثم ثبت في كتبكم أن المعصوم قد يروي أحيانا عن غير المعصوم ، فما يدريني أنها رواية عن غير معصوم .. ؟

فتقول له أنت :

ولكن في كتب أهل السنة ثبتت أحاديث صحيحة في فضائل علي رضي الله عنه .. ؟

فيرد الصيني مستنكرا :

أتستشهد على دينك من غير كتبكم .. أمرك عجيب .. ؟

لأنك إن فعلت فعليك أن تقبل أن أستشهد عليك بما صح عندهم من أحاديث مماثلة في فضائل الصحابة الآخرين .. !

فإما أن تقبل جميع ما صح عندهم ، وإما أن ترده كله .. !

وفي كلتا الحالتين سيسقط دينك .. !!! [/size][/color]


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب التوحيد
[size=3][color=blue] لا تسلم جدلا بل ناقشني في الاصل العقائدي ... التسليم الجدلي الذي تقول للمرور الى الاشكال على المصاديق معناه عدم وجود دليل على العقيدة المقابلة التي هي حاكمية الناس
وان الدليل قائم على حاكمية الله سبحانه
وقد ناقشت فيما سبق ادلتك على حاكمية الناس


لو كان قائل هذا الكلام خارجي لقبلته .. نظريا ..

أما ممن يعتقد أن الدين محصور في أشخاص .. فكلامك مردود عليك يا زميل .. ؟

فأنتم ألغيتم كتاب الله وأهميته .. لأنه لا يعلم تأويله إلا القيم ( والذي هو معصومكم ) ...

وألغيتم سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم ، بزعم أن معصومكم هو السنة ..

فكتاب الله وسنة المصطفى صلى الله عليه وسلم لا حكم لهما .. إلا بحاكمكم .. !!!!

فمن منا القائل بحاكمية الناس .. ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب التوحيد
الاشكال ليس في الابتداء او لا ... هنا هذه الجماعة تؤمن بان الحاكمية لله ولم تتشاور لتعيين ملك بل طلبت من النبي ان ينصب ملك
وهو ما يهمنا

بل الإبتداء هو أصل الإشكال .. !

لأنه لو كان التنصيب بالنص مطلقا كما ادعيت .. لما تركهم الله تعالى إلى أن يطلبوا .. !

وهنا إشكال آخر :

من هو خليفة الله في الأرض في زمانهم .. ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب التوحيد
والله نصب آدم ابتداء ونصب داود ابتداء ((يا داود انا جعلناك خليفة في الارض)) فكون المسالة ابتداء (الله يعين خليفة) او ان الناس تؤمن بحاكمية الله وتطلب من الله ان ينصب عليها ملكا ولا تختاره بنفسها كلاهما دال على حاكمية الله سبحانه

من كان خليفة الله في الأرض .. طالوت ( الملك ) .. أم .. داود عليه السلام ( الجندي في جيش الملك ) .. ؟


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب التوحيد
قَالَ عليه السلام كَلِمَةُ حَقٍّ يُرَادُ بِهَا بَاطِلٌ نَعَمْ إِنَّهُ لا حُكْمَ إِلا لِلَّهِ ولَكِنَّ هَؤُلاءِ يَقُولُونَ لا إِمْرَةَ إِلا لِلَّهِ وإِنَّهُ لا بُدَّ لِلنَّاسِ مِنْ أَمِيرٍ بَرٍّ أَوْ فَاجِرٍ يَعْمَلُ فِي إِمْرَتِهِ الْمُؤْمِنُ ويَسْتَمْتِعُ فِيهَا الْكَافِرُ ويُبَلِّغُ اللَّهُ فِيهَا الأجَلَ ويُجْمَعُ بِهِ الْفَيْءُ ويُقَاتَلُ بِهِ الْعَدُوُّ وتَأْمَنُ بِهِ السُّبُلُ ويُؤْخَذُ بِهِ لِلضَّعِيفِ مِنَ الْقَوِيِّ حَتَّى يَسْتَرِيحَ بَرٌّ ويُسْتَرَاحَ مِنْ فَاجِرٍ وَفِي رِوَايَةٍ أُخْرَى أَنَّهُ (عليه السلام) لَمَّا سَمِعَ تَحْكِيمَهُمْ قَالَ حُكْمَ اللَّهِ أَنْتَظِرُ فِيكُمْ وقَالَ أَمَّا الإمْرَةُ الْبَرَّةُ فَيَعْمَلُ فِيهَا التَّقِيُّ وأَمَّا الإمْرَةُ الْفَاجِرَةُ فَيَتَمَتَّعُ فِيهَا الشَّقِيُّ إِلَى أَنْ تَنْقَطِعَ مُدَّتُهُ وتُدْرِكَهُ مَنِيَّتُهُ


الامام علي (ع) هنا يقول ان الناس ان لم تقبل بالمنصب من الله (بر) فانها تنصب امير (فاجر)

يا زميلي المكرم .. لا تتقول على معصومك ما لم يقله ...

أين قال ما في الأحمر .. !

أما باقي الكلام يا زميل فهو إنشائي لا دليل عليه .. !

[كتاب التوحيد]

رد: حوار مهم جدا بن انصار الامام المهدي والمخالفين في بعض المنتديات في موضوع بعنوان : ابليس والبشر

كتاب التوحيد من انصار الامام المهدي ع كتب

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب

ولكن الــ متى ضرورية لإثبات مصداقية إدعائك .. !

عقيدتي هي لا واجب طاعة الا من اختاره الله سبحانه وتعالى ولم يوجب الله سبحانه وتعالى طاعة احد الا وهو اختاره
واولي الامر واجبي الطاعة من الله سبحانه وتعالى
فتكون سنة الله التي لا تتغير انهم مختارين من الله سبحانه وليس من الناس

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب
فأنت تقول :
يؤتيه الله سبحانه وتعالى الملك وقت النص عليه

فهنا يلزمك أن تقول :
أنه يصبح ملكا منذ وقت النص عليه .. أليس كذلك .. ؟


نعم
وان كان موجود خليفة معه يكون احدهما حجة على الآخر
وكلاهما خلفاء الله سبحانه
لكن احدهما هو الحجة على الاخر



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب
ومتى نص الرسول صلى الله عليه وسلم على أن الملك لعلي رضي الله عنه .. ؟

نص عليه في وصيته في الليلة التي كانت فيها وفاته
لكن هذا يلزم انك اقررت الآن ان الخلافة هي بالنص فبقي ان تعرف من هم المصاديق
فيكون الامام علي (ع) هو خليفة رسول الله بنص الوصية التي ذكرت باقي الخلفاء :
أخبرنا جماعة (هؤلاء الجماعة ذكرهم الشيخ الطوسي في مواضع اخرى وما ذكرته عن أبي عبد الله الحسين بن سفيان البزوفري فقد أخبرني به أحمد أبن عبدون والحسين بن عبيد الله (الغضائري) عنه) خاتمة الوسائل ص30)، عن أبي عبد الله الحسين بن علي بن سفيان البزوفري ، عن علي بن سنان الموصلي العدل ، عن علي بن الحسين ، عن أحمد بن محمد بن الخليل ، عن جعفر بن أحمد المصري ، عن عمه الحسن بن علي ، عن أبيه ، عن أبي عبد الله جعفر بن محمد ، عن أبيه الباقر ، عن أبيه ذي الثفنات سيد العابدين ، عن أبيه الحسين الزكي الشهيد ، عن أبيه أمير المؤمنين عليه السلام قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم - في الليلة التي كانت فيها وفاته - لعلي عليه السلام : يا أبا الحسن أحضر صحيفة ودواة . فاملا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وصيته حتى انتهى إلى هذا الموضع فقال : يا علي إنه سيكون بعدي اثنا عشر إماما ومن بعدهم إثنا عشر مهديا ، فأنت يا علي أول الاثني عشر إماما سماك الله تعالى في سمائه: عليا المرتضى ، وأمير المؤمنين ، والصديق الاكبر ، والفاروق الاعظم ، والمأمون ، والمهدي ، فلا تصح هذه الاسماء لاحد غيرك . يا علي أنت وصيي على أهل بيتي حيهم وميتهم ، وعلى نسائي : فمن ثبتها لقيتني غدا ، ومن طلقتها فأنا برئ منها ، لم ترني ولم أرها في عرصة القيامة ، وأنت خليفتي على أمتي من بعدي فإذا حضرتك الوفاة فسلمها إلى ابني الحسن البر الوصول ، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابني الحسين الشهيد الزكي المقتول ، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه سيد العابدين ذي الثفنات علي ، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه محمد الباقر ، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه جعفر الصادق ، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه موسى الكاظم ، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه علي الرضا ، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه محمد الثقة التقي ، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه علي الناصح ، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه الحسن الفاضل ، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه محمد المستحفظ من آل محمد عليهم السلام . فذلك اثنا عشر إماما ، ثم يكون من بعده اثنا عشر مهديا ، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه أول المقربين (وفي مصادر اول المهديين) له ثلاثة أسامي : اسم كاسمي واسم أبي وهو عبد الله وأحمد ، والاسم الثالث : المهدي ، هو أول المؤمنين.

1. الشيخ الطوسي ذکر رواية الوصيةً فی کتابه الغيبة ص150 مع مجموعة من الروايات لإثبات الامامة انها في اهل البيت(ع) ؛ ثم عقب الشيخ الطوسي ص156في نفس الکتاب لإثبات الروايات التي ذکرها بما فيه رواية الوصيةالشيعة الإمامية يروونها على وجه التواتر خلفا عن سلف ، وطريقة تصحيح ذلك موجودة في كتب الامامية والنصوص عن أمير المؤمنين عليه السلام ، والطريقة واحدة ) .



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب
وأنا سألتك عن هذا المنصب الإلهي .. هل من الممكن أن يغتصب .. ؟

نعم ممكن وهذا حصل فعلا ان ابعد خلفاء الله عن مناصبهم وتولى الظلمة
فواجب الناس تمكين خليفة الله من الحكم


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب
ولماذا تجاوزت آخر كلمة .. ؟

فلسنا وحدنا من يشكك بوجود هذا الغائب الموهوم ...

بل حتى جميع الفرق الشيعية الكثيرة المخالفة لكم ... !!

ولا أعلم لماذا تتجاوزه رغم أنه خليفة الله الشرعي على زعمك .. ؟

فهل تنطبق عليه مواصفات خليفة الله الشرعي من حيث الواجبات المكلف بها .. ؟

اتجواز اساءتك فقط

وليس اتجاوز الكلام عنه او اثبات خلافته (ع)

فهو خليفة لله سبحانه بنص وصية رسول الله ص التي الآن ذكرتها بعد ان توضح لي جليا انه ليس عندك دليل مقابل لدليل حاكمية الله سبحانه وان انتقلت للاشكال على المصاديق

فهو خليفة لله كما ان عيسى خليفة الله وهو حي وكذلك الامام المهدي محمد ابن الحسن (ع)

وعلى فرض صحة مسالة الاختلاف فهي لا تنفي الحق
فلن ينفي وجود الله اختلاف الناس حول وجوده ولن ينفي صدق محمد ص اختلاف الناس حول صدقه وهكذا
بعد السفير الرابع للامام المهدي محمد ابن الحسن (ع) اما انها فترة او ان هناك نائب عن الامام فإذا لم يثبت وجود نائب ثبت انها فترة كالفترة بين عيسى ومحمد ع
يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ عَلَى فَتْرَةٍ مِّنَ الرُّسُلِ أَن تَقُولُواْ مَا جَاءنَا مِن بَشِيرٍ وَلاَ نَذِيرٍ فَقَدْ جَاءكُم بَشِيرٌ وَنَذِيرٌ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ [المائدة : 19]





اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب
[size=3]بل يمكن لكل من يجد دليلا ولو ضعيفا أن يحاجكم بأولويته على إمامتكم .. !

فليس الأمر يقتصر على الأمويين والعباسيين ، وهم لديهم أدلة قوية تسندهم .

وعلى سبيل المثال .. حتى الصيني يستطيع أن يزعم أنه إمام منصب من الله ، بدليل حديث :

( اطلبوا العلم ولو في الصين فإن العلم فريضة على كل مسلم )
الراوي: - المحدث: القاوقجي - المصدر: اللؤلؤ المرصوع - الصفحة أو الرقم: 40
خلاصة حكم المحدث: ضعيف

فيقول الصيني :

( ما قال الرسول ذلك إلا لأنه يقصدني ، فأنا باب العلم ) .

وبصفتك شيعي لا تستطيع أن ترد عليه بأن الحديث ضعيف .. لماذا .. ؟

لأنه سيطالبك بحديث صحيح على شروطكم ومن كتبكم متصل السند إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ، يذكر فيه الرسول صلى الله عليه وسلم وصية لعلي رضي الله عنه بالخلافة .. !!!

ولسوء حظك لن تجد في كتبكم ..
ولكنك ستقول :

بالنسبة لنا يكفي أن يرويه المعصوم ( كجعفر الصادق ) لنعلم لأنه من عند النبي صلى الله عليه وسلم .

وسيرد الصيني مستغربا :

هل تريدني أن أقبل برواية من يشهد لنفسه وأبيه .. ؟

ثم ثبت في كتبكم أن المعصوم قد يروي أحيانا عن غير المعصوم ، فما يدريني أنها رواية عن غير معصوم .. ؟

فتقول له أنت :

ولكن في كتب أهل السنة ثبتت أحاديث صحيحة في فضائل علي رضي الله عنه .. ؟

فيرد الصيني مستنكرا :

أتستشهد على دينك من غير كتبكم .. أمرك عجيب .. ؟

لأنك إن فعلت فعليك أن تقبل أن أستشهد عليك بما صح عندهم من أحاديث مماثلة في فضائل الصحابة الآخرين .. !

فإما أن تقبل جميع ما صح عندهم ، وإما أن ترده كله .. !

وفي كلتا الحالتين سيسقط دينك .. !!! [/size]


لم استمتع كثيرا بقراءة هذه القصة

واعتقد ان عندك فوق وصية من رسول الله محمد ص باسماء الائمة (ع) وهي في اعلى درجات الصحة حسب مباني الاصوليين وحسب قواعد اهل البيت (ع).

للاسف لم اعطي للصيني الوهمي الفرصة لكل هذا الحوار الذي اجراه معك الآن !! وكان له فرصة لان ردودك التي تقمصتها لم تكن بالمستوى... وايضا اخطا في امور لم تنبهه لها في حوارك الافتراضي. اتجاوزها لاني الامر حسم من الاول.

وسؤالي له اولا اين النص عليك باسمك الذي لن ياتي به طبعا لانه وثيقة الهية لصاحبها
وان اتى به اساله عن باقي الاشياء التي يعرف بها خلفاء الله والتي سنصل اليها ان شاء الله بعد الاكمال من مسالة الوصية


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب
لو كان قائل هذا الكلام خارجي لقبلته .. نظريا ..

أما ممن يعتقد أن الدين محصور في أشخاص .. فكلامك مردود عليك يا زميل .. ؟

فأنتم ألغيتم كتاب الله وأهميته .. لأنه لا يعلم تأويله إلا القيم ( والذي هو معصومكم ) ...



وانتم نفيتم ان يعرف تاويل القرآن احد بان قلتم لا يعلم تاويله الا الله ونحن نقول والراسخون في العلم

طبعا الآيات المحكمات نستشهد بها والمتشابهات في زمن رسول الله ص نرجع بها الى رسول الله ص (كما كانوا يفعلون)

وفي زمن علي (ع) الى علي (ع) وهكذا
وعند التعذر ارشدونا الى قواعد التعامل مع القرآن ومع الروايات

اما انتم فليس عندكم الى من ترجعون بل تصرحون انه لا يعلم تاويله الا الله (كان الله انزل قرآن لكي لا يعلم تاويله احد فما الفائدة ؟ )
ثم اختلفتم في تفسيره في اكبر المسائل العقائدية التي هي التوحيد

فضلا عن غيرها

فالى من ترجعون ؟ وهل الله انزل قرآن كي يختلف فيه ؟ ولكي لا يعلم تاويله احد ؟

ثم انظر الآن الى حوارنا الست الآن احتج عليك بآيات محكمات من القرآن على التنصىب الالهي ... وانت لم تاتي الا بنص وامرهم شورى بينهم وبينت لك معناه ولا علاقة له باختيار الناس للحكم ولا الحاكم.





اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب
وألغيتم سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم ، بزعم أن معصومكم هو السنة ..

فكتاب الله وسنة المصطفى صلى الله عليه وسلم لا حكم لهما .. إلا بحاكمكم .. !!!!

فمن منا القائل بحاكمية الناس .. ؟



هل المقصود منها السنة الصادرة من النبي (ص) أم الواصلة حتى نتمسك بها كما أمرنا بذلك ؟
فإن قلت المراد السنة الصادرة فهى واضحة... ولكن الطريق الموصل إليها ما هو ؟ فتصبح المسألة خلافية
وإن قلنا بأن المراد من السنة هى السنة الواصلة إلينا فالخلاف هنا أكبر من الأول لأن المذاهب المعترف بها في زماننا هذا كثيرة وكل مذهب له سنة يرجع إليها فبأي سنة نتمسك يا ترى ؟!!
ثم أننا نجد أن هناك مفرده من مفردات اللفظ تقول لن يفترقا ماذا يقصد بهذه الكلمة ؟
أليس معاناه بأن الكتاب معصوم لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه فكذلك ينبغي أن تكون السنة وإلا لثبت الإفتراق بينهما ؟
وبما أنه من المتفق عليه أن كمُ غفير من السنة مكذوب فيه على رسول الله (ص) كما أن هناك إفتراق آخر حيث نجد أن السنة تخالف الكتاب في بعض والكتاب يخالف السنة ففي هذه الحالة نأخذ بأي واحد منهما ؟
ولذلك يرجع الاغلبية لثقل آخر مع الثقلين وهي قواعد تصحيح السنة عن طريق السند مثلا وهذا الثقل غير صادر على أي واحد من الثقلين المذكورين ؟ فهل ترك الرسول ص توضيح كيف نعرف صحة الثقل الثاني؟؟؟ ثم احتاجتم لاثقال اخرى كثير غيرها ك: فهم الصحابة والقياس والاجماع (والاجماع ليسندهم هو 100% بل اتفاق بعض العلماء يسمونه اجماعا) والعقل...

ثم السنة مختلفين في فهم روايات البخاري ومسلم في اخطر المسائل العقائدية مثل التوحيد...... فالوهابية (السلفية وهي المذهب العقائدي للسعودية) يقولون بأن الله ينظر له في جهة...... والاشاعرة ومنهم الازهر في مصر (وكل الدول الاسلامية السنية ما عدا السعودية) يعتبرون الرؤية في الروايات رؤيا قلبية ... فالنتيجة لم تعصمكم السنة رغم اتباعكم لها من الاختلاف حتى في التوحيد فضلا عن غيره.

فالمراد من الحديث هو نفس المراد بالحديث الصحيح عندكم (كتاب الله وعترتي) ان الرسول ص خلف فينا القانون والدستور (كتاب الله) وخلف فينا ايضا المنفذ والقائم بهذا القانون (عترتي اهل بيتي)... أي ان الله سبحانه نصب القانون والمنفذ للقانون ولم يترك للناس اختيار أي منهما. وبذلك لن نضل ابدا
اي ان الرسول ص خلف فينا حاكمية الله سبحانه





اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب
بل الإبتداء هو أصل الإشكال .. !

لأنه لو كان التنصيب بالنص مطلقا كما ادعيت .. لما تركهم الله تعالى إلى أن يطلبوا .. !


كان معهم خليفة لله وهو النبي وهو الذي اعلن النص والتنصيب للملك طالوت
[ البقرة:247 ][ وَقَالَ لَهُمْ نَبِيُّهُمْ إِنَّ اللّهَ قَدْ بَعَثَ لَكُمْ طَالُوتَ مَلِكاً... ]
حتى بالنسبة للامراء على الجيوش في عهد رسول الله ص : الرسول من كان ينصبهم ولم يتشاور مع احد في تنصيبهم

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب
وهنا إشكال آخر :

من هو خليفة الله في الأرض في زمانهم .. ؟



من كان خليفة الله في الأرض .. طالوت ( الملك ) .. أم .. داود عليه السلام ( الجندي في جيش الملك ) .. ؟

كلهم خلفاء الله : كل نبي وكل رسول وكل ملك منصب من الله .... كلهم خلفاء الله سبحانه

ولكن يكون محجوجين بواحد من هؤلاء

في زمن موسى وهارون كلاهما خليفة وهارون محجوج بموسى ع
في زمن لوط وابراهيم ع كلاهما خليفة ولوط محجوج بابراهيم ع
في زمن طالوت وداود عندما كان جندي في جيشه كان داود محجوج بطالوت.

لم نقل لك ان خليفة الله واحد في كل زمان ولم نقل ان في كل زمان هناك خليفة ظاهر ومرسل للناس بل هناك ازمنة فترات.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب
يا زميلي المكرم .. لا تتقول على معصومك ما لم يقله ...

أين قال ما في الأحمر .. !

أما باقي الكلام يا زميل فهو إنشائي لا دليل عليه .. !

كلام الامام علي (ع) كان في الفقرة السابقة وما ميزته بالاحمر كلامي وهو عقيدتي التي اخذتها من الله سبحانه في كتابه. وهو ما نتناقش فيه الآن. وكلامي رد على كلام الخوارج وتبيان ان قولهم بعيد جدا عن حاكمية الله سبحانه.

والحمد لله وحده

[كتاب التوحيد]

رد: حوار مهم جدا بن انصار الامام المهدي والمخالفين في بعض المنتديات في موضوع بعنوان : ابليس والبشر

حنظلة مخالف كتب
السلام عليكم

والله لقد تعجبت من رد صاحبنا هذا حول الاستدلال على وجوب الخلافة هذه ويعتقد أنه بررها بأدلة نصية وعقلية

لهذا سنذكره أين الدليل النصي من القرآن من غير المتشابه كما تعتقد على وجوب التنصيب لعلي رضي الله عنه خليفة على المسلمين ؟؟؟؟

فقد أنتظر لأتعلم ومن غير اطالة فضلا لا أمرا

[كتاب التوحيد]

رد: حوار مهم جدا بن انصار الامام المهدي والمخالفين في بعض المنتديات في موضوع بعنوان : ابليس والبشر

مهذب مخالف كتب :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حنظلة
السلام عليكم

والله لقد تعجبت من رد صاحبنا هذا حول الاستدلال على وجوب الخلافة هذه ويعتقد أنه بررها بأدلة نصية وعقلية

لهذا سنذكره أين الدليل النصي من القرآن من غير المتشابه كما تعتقد على وجوب التنصيب لعلي رضي الله عنه خليفة على المسلمين ؟؟؟؟

فقد أنتظر لأتعلم ومن غير اطالة فضلا لا أمرا


حياك الله أخي حنظلة ..

وبالنسبة للنص القرآني ففيما يبدو أن طالوت أفضل من إمامهم ( حسب تصور الزميل ) لأن لديه نص قرآني محكم .. !

والزميل أوقع نفسه في حفرة لا أظنه سيستطيع الخروج منها بمشاركته السابقة .. !!!

وسأعود للرد على مشاركته لاحقا إن شاء الله .

[كتاب التوحيد]

رد: حوار مهم جدا بن انصار الامام المهدي والمخالفين في بعض المنتديات في موضوع بعنوان : ابليس والبشر

كتاب التوحيد انصاري كتب :

بسم الله الرحمن الرحيم

بانتظار الرد ان شاء الله

بالنسبة للاخ حنظلة : القرآن بين لك ان خليفة الله ينصبه الله قبل وفي زمن رسول الله ص.. وانها سنة الله
وبين لك كيف عرف هؤلاء الخلفاء (النص او الوصية + العلم + راية البيعة لله او المطالبة بحاكمية الله)
وبين لك ان سنة الله لن تجد لها تبديلا
وبين لك ان هناك واجبي طاعة بعد رسول الله ص وهم اولي الامر منكم

فالقرآن اعطاك الميزان وملء لك كفة ميزان ولم يبق لك الا ان تقارن كل مرة وتزن هل هذا الشخص مصداق لخليفة الله او لا.

[كتاب التوحيد]

رد: حوار مهم جدا بين انصار الامام المهدي والمخالفين في بعض المنتديات في موضوع بعنوان : ابليس والبشر

فهد الروقي مخالف كتب

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب التوحيد

وبين لك كيف عرف هؤلاء الخلفاء (النص او الوصية + العلم + راية البيعة لله او المطالبة بحاكمية الله)
وبين لك ان سنة الله لن تجد لها تبديلا
وبين لك ان هناك واجبي طاعة بعد رسول الله ص وهم اولي الامر منكم



ههههههههههههههه
النص والوصيه لم نجدها وإذا أتيتم بوصيه نجدها تنطبق على الجميع بدون إستثناء فهذه ليست محكمه



العلم
هل كل من أصبح عالماً يصبح حاكماً



قلت أولي الأمر منكم
أي منا وفينا



يعني وش دخلنا نتبع واحد يتدسس بالسرداب
لا يعرف له وجه ولا يعرف له أصل وليس له وجود




إنتهى الكلام

[كتاب التوحيد]

رد: حوار مهم جدا بين انصار الامام المهدي والمخالفين في بعض المنتديات في موضوع بعنوان : ابليس والبشر

كتاب التوحيد من انصار الامام المهدي ع كتب
بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين
وصلى اللع على محمد وآل محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

ههههههههههههههه
النص والوصيه لم نجدها وإذا أتيتم بوصيه نجدها تنطبق على الجميع بدون إستثناء فهذه ليست محكمه

وعني لم تقرا الوصية التي كتبتها بالاعلى ... اعد قراءتها ان شاء الله لتعرف هي فيها اسماء وهل ممكن تنطبق على الجميع او لا.

العلم
هل كل من أصبح عالماً يصبح حاكماً

العلم الالهي وليس اي علم :وَقَالَ لَهُمْ نَبِيُّهُمْ إِنَّ اللّهَ قَدْ بَعَثَ لَكُمْ طَالُوتَ مَلِكاً قَالُوَاْ أَنَّى يَكُونُ لَهُ الْمُلْكُ عَلَيْنَا وَنَحْنُ أَحَقُّ بِالْمُلْكِ مِنْهُ وَلَمْ يُؤْتَ سَعَةً مِّنَ الْمَالِ قَالَ إِنَّ اللّهَ اصْطَفَاهُ عَلَيْكُمْ وَزَادَهُ بَسْطَةً فِي الْعِلْمِ وَالْجِسْمِ وَاللّهُ يُؤْتِي مُلْكَهُ مَن يَشَاءُ وَاللّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ البقرة 247

العلم الالهي الذي يعجز الآخرين التي علمها لاول خليفة له وهو آدم ع : وَعَلَّمَ آدَمَ الأَسْمَاء كُلَّهَا ثُمَّ عَرَضَهُمْ عَلَى الْمَلاَئِكَةِ فَقَالَ أَنبِئُونِي بِأَسْمَاء هَـؤُلاء إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ * قَالُواْ سُبْحَانَكَ لاَ عِلْمَ لَنَا إِلاَّ مَا عَلَّمْتَنَا إِنَّكَ أَنتَ الْعَلِيمُ الْحَكِيم

قلت أولي الأمر منكم
أي منا وفينا

وهل قلنا انهم اولي الامر ليس منكم ؟؟

يعني وش دخلنا نتبع واحد يتدسس بالسرداب

ومن دعاك ان تتبع شخص بسرداب ؟؟؟؟؟؟؟؟
لا نعتقد بشخص في سرداب هداك الله

لا يعرف له وجه ولا يعرف له أصل وليس له وجود
إنتهى الكلام

انا اولا ادعوك ان تؤمن بالاصل العقائدي انه لا واجب طاعة الا من نصبه الله سبحانه وبعد ذلك نتعرف من هم.
اما وانت تعتقد انه ممكن ان تكون الطاعة واجبة لمن لم يختره الله ... فالكلام في المصاديق لا فائدة منه.

لكنك تعتقد على الاقل ان المهدي (ع) الموعود عندكم هو خليفة الله اليس كذلك ؟ كما ورد في الرواية في سنن ابن ماجة ؟
مستدرك الحاكم كتاب الفتن والملاحم رقم الحديث : ( 8432 )
8564 أخبرنا أبو عبد الله الصفار ، ثنا محمد بن إبراهيم بن أرومة ، ثنا الحسين بن حفص ، ثنا سفيان ، عن خالد الحذاء ، عن أبي قلابة ، عن أبي أسماء ، عن ثوبان ( ر ) قال : قال رسول الله (ص) يقتتل عند كنزكم ثلاثة كلهم إبن خليفة ثم لا يصير إلى واحد منهم ، ثم تطلع الرايات السود قبل المشرق فيقاتلونكم قتالا لم يقاتله قوم ثم ذكر شيئا فقال : إذا رأيتموه فبايعوه ولو حبوا على الثلج فإنه خليفة الله المهدي ، هذا حديث صحيح على شرط الشيخين .

[كتاب التوحيد]

رد: حوار مهم جدا بين انصار الامام المهدي والمخالفين في بعض المنتديات في موضوع بعنوان : ابليس والبشر

مهذب مخالف كتب

اقتباس:
عقيدتي هي لا واجب طاعة الا من اختاره الله سبحانه وتعالى ولم يوجب الله سبحانه وتعالى طاعة احد الا وهو اختاره
إذا لا يجب عليك طاعة المرجع الذي تقلده ، إلا إن كان الله اختاره .
فهل عندك دليل على اختيار الله له .. ؟

اقتباس:
واولي الامر واجبي الطاعة من الله سبحانه وتعالى
فتكون سنة الله التي لا تتغير انهم مختارين من الله سبحانه وليس من الناس
إذا فحسب كلامك عبد الله بن حذافة رضي الله عنه هو الإمام المعصوم .. !
وهنا بعض الأدلة :

في صحيح البخاري

{ أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم } . قال : نزلت في عبد الله بن حذافة بن قيس بن عدي ، إذ بعثه النبي صلى الله عليه وسلم في سرية .
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 4584
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]


وفي صحيح مسلم

نزل : { يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم } [ 4 / النساء / 59 ] في عبدالله بن حذافة بن قيس بن عدي السهمي . بعثه النبي صلى الله عليه وسلم في سرية . أخبرنيه يعلى ابن مسلم عن سعيد بن جبير ، عن ابن عباس .
الراوي: ابن جريج عبدالملك بن عبدالعزيز المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 1834
خلاصة حكم المحدث: صحيح


وفي سنن أبي داود

عن ابن عباس { يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم } في عبد الله بن قيس بن عدي بعثه النبي صلى الله عليه وسلم في سرية
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: الألباني - المصدر: صحيح أبي داود - الصفحة أو الرقم: 2624
خلاصة حكم المحدث: صحيح


والنسائي

{ يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول } قال : نزلت في عبد الله بن حذافة بن قيس بن عدي ، بعثه رسول الله صلى الله عليه وسلم في سرية
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: الألباني - المصدر: صحيح النسائي - الصفحة أو الرقم: 4205
خلاصة حكم المحدث: صحيح

والترمذي

في قوله { أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم } . قال عبد الله بن حذافة بن قيس بن عدي السهمي : بعثه رسول الله صلى الله عليه وسلم على سرية .
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الترمذي - الصفحة أو الرقم: 1672
خلاصة حكم المحدث: صحيح

اقتباس:
نعم
والسؤال كان :

أنه يصبح ملكا منذ وقت النص عليه .. أليس كذلك .. ؟

أرجو أن تتذكر ذلك !!!!

اقتباس:
وان كان موجود خليفة معه يكون احدهما حجة على الآخر
وكلاهما خلفاء الله سبحانه
لكن احدهما هو الحجة على الاخر
إذا من الممكن أن يكون عبد الله بن حذافة رضي الله عنه هو خليفة الله والحجة على علي رضي الله عنه .. !

اقتباس:
نص عليه في وصيته في الليلة التي كانت فيها وفاته
والسؤال كان :

ومتى نص الرسول صلى الله عليه وسلم على أن الملك لعلي رضي الله عنه .. ؟

أولا :
1- هذا اعتراف منك أنه لا يوجد نص على إمامة علي رضي الله عنه في القرآن .
2- كذلك هو اعتراف منك بعدم وجود نص على إمامة علي رضي الله عنه في الأحاديث الصحيحة في كتب أهل السنة .
وبالتالي :
لم يعد بإمكانك أن تحتج بكتاب الله ولا بالأحاديث الصحيحة عند أهل السنة لتدعي وجود هذا النص .

ثانيا :
يلزمك أن تقول أن علي كان ملكا منذ النص عليه .. فهل كان كذلك ؟
وإن كنت تذكر يازميل فأنت قلت في المشاركة رقم ( 5 ) :

اقتباس:
(فان لم تطعه ما ابقيت له من الملك اذ ان الملك او الخليفة الذي يسمع له ويطاع)
فما هو جوابك عن هذا التناقض
إلا إذا كنت ستدعي كذبا أن علي رضي الله عنه هو الآمر الناهي والمطاع منذ النص عليه ( النص الذي زعمته ) .

اقتباس:
لكن هذا يلزم انك اقررت الآن ان الخلافة هي بالنص فبقي ان تعرف من هم المصاديق
لا يلزمني .. ولم يلزمني .. ولن يلزمني
فمن حقي أن أنقد موضوعك من أي جهة أريد
فلا تكرر هذا الإدعاء يا زميل !!!



يتبع ....

[كتاب التوحيد]

رد: حوار مهم جدا بين انصار الامام المهدي والمخالفين في بعض المنتديات في موضوع بعنوان : ابليس والبشر

كتاب التوحيد من الانصار كتب
بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين
وصلى الله على محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما كثيرا

إذا لا يجب عليك طاعة المرجع الذي تقلده ، إلا إن كان الله اختاره .
فهل عندك دليل على اختيار الله له .. ؟

لا اقلد مرجع ووجوب التقليد لغير المعصوم بدعة في مذهب آل البيت (ع) ابتدها كاظم اليزدي عام 1920 ممكن ان تقرا في كتاب يؤرخ لثورة العشرين في العراق.
اما آل محمد (ع) فقد قالوا (( إياكم و التقليد فإنه من قلد في دينه هلك إن الله تعالى يقول اتَّخَذُوا أَحْبارَهُمْ وَ رُهْبانَهُمْ أَرْباباً مِنْ دُونِ اللَّهِ فلا و الله ما صلوا لهم و لا صاموا و لكنهم أحلوا لهم حراما و حرموا عليهم حلالا فقلدوهم في ذلك فعبدوهم و هم لا يشعرون .

تصحيحالاعتقاد ص 72 ))

إذا فحسب كلامك عبد الله بن حذافة رضي الله عنه هو الإمام المعصوم .. !
وهنا بعض الأدلة :

في صحيح البخاري
{ أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم } . قال : نزلت في عبد الله بن حذافة بن قيس بن عدي ، إذ بعثه النبي صلى الله عليه وسلم في سرية .
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 4584
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]


وفي صحيح مسلم
نزل : { يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم } [ 4 / النساء / 59 ] في عبدالله بن حذافة بن قيس بن عدي السهمي . بعثه النبي صلى الله عليه وسلم في سرية . أخبرنيه يعلى ابن مسلم عن سعيد بن جبير ، عن ابن عباس .
الراوي: ابن جريج عبدالملك بن عبدالعزيز المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 1834
خلاصة حكم المحدث: صحيح


وفي سنن أبي داود
عن ابن عباس { يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم } في عبد الله بن قيس بن عدي بعثه النبي صلى الله عليه وسلم في سرية
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: الألباني - المصدر: صحيح أبي داود - الصفحة أو الرقم: 2624
خلاصة حكم المحدث: صحيح

والنسائي
{ يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول } قال : نزلت في عبد الله بن حذافة بن قيس بن عدي ، بعثه رسول الله صلى الله عليه وسلم في سرية
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: الألباني - المصدر: صحيح النسائي - الصفحة أو الرقم: 4205
خلاصة حكم المحدث: صحيح

والترمذي
في قوله { أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم } . قال عبد الله بن حذافة بن قيس بن عدي السهمي : بعثه رسول الله صلى الله عليه وسلم على سرية .
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الترمذي - الصفحة أو الرقم: 1672
خلاصة حكم المحدث: صحيح

اولا :
واضح لك طبعا انه لم ينص انهم خلفاء له ولم يقل لهم انت خليفتي على امتي.
ثانيا :
حتى هذه الاحاديث تثبت حاكمية الله سبحانه :
هؤلاء هم منصبون من خليفة الله محمد ص وفي ظل حاكميته وهو الذي يحدد معصية من عدم معصية كل واحد منهم
فهم يطاعون في طاعة الله ويعصون في معصية الله
لكن موجود من يحدد ما هي المعصية ومتى تكون : الرسول محمد ص
فهم طاعتهم مقيدة وليست طاعة مطلقة
ثالثا :
هل تريد ان تقول ان الاية ماتت بموت الرسول ص وعدم وجود من ينصب ولاة المناطق بعد رسول الله ص ؟
رابعا :
هل تحتج علي بحديث ورد عندكم ؟؟

والسؤال كان :
أنه يصبح ملكا منذ وقت النص عليه .. أليس كذلك .. ؟

أرجو أن تتذكر ذلك !!!!

إذا من الممكن أن يكون عبد الله بن حذافة رضي الله عنه هو خليفة الله والحجة على علي رضي الله عنه .. !

الاحاديث التي ذكرتها (مع انها لا تلزمني) لكن بينت لك انها في حاكمية الله
الحاكمية لله
القانون والمنفذ كلامها من الله
خليفة رسول الله ص ينص عليه رسول الله ص

بل حتى ولاة المناطق وامراء الجيش في زمن رسول الله ص ينص عليهم رسول الله ص ولم يشاور فيهم احد
مع ان آية الشورى في حياة رسول الله ص
ولا احتاج ان ابين لك ان تولية امراء الجيش او ولاة المناطق هو لامر معين وليس هو توليته لخلافة رسول الله ص في امته
الامام علي ع قال له الرسول ص في الوصية التي نقلت لك : وانت خليفتي على امتي من بعدي... واضحة

أولا :
1- هذا اعتراف منك أنه لا يوجد نص على إمامة علي رضي الله عنه في القرآن .

الامام علي ع هو مصداق لخليفة من خلفاء الله سبحانه بعد رسول الله ص.
والقرآن ذكر الاصل العقائدي الذي هو ان الخليفة يختاره الله سبحانه وليس الناس ولم يكن ابدا واجب الطاعة في القرآن مختار من الناس وهي سنة الله التي لن تجب لها تبديلا

بعد ذلك المصاديق والتفاصيل يفصلها رسول الله ص ويقول ان بعده الامام علي (ع) وبعده الامام الحسن (ع) وهكذا الى الامام احمد (ع) اول المهدين الاثنا عشر.
فانا كنت انقاشك من كتاب الله حول الاصل العقائدي الذي بينه القرآن بوضوح :

الخلافة من الله + القانون الذي يعرف به خليفة الله
يعني القرآن الكريم اعطاك الميزان واعطاك كفة للميزان مملوءة... لم يبق لك الا ان تزن كل شخص في هذا الميزان لتعرف هل هو خليفة لله سبحانه او لا.

2- كذلك هو اعتراف منك بعدم وجود نص على إمامة علي رضي الله عنه في الأحاديث الصحيحة في كتب أهل السنة .

بل موجودة نصوص على الامام علي ع في كتب السنة
لكن انت من طلبت وصية متصلة السند الى رسول الله ص في كتبنا عن الائمة (ع) :
وهذا كلامك :

لأنه سيطالبك بحديث صحيح على شروطكم ومن كتبكم متصل السند إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ، يذكر فيه الرسول صلى الله عليه وسلم وصية لعلي رضي الله عنه بالخلافة .. !!!

ولسوء حظك لن تجد في كتبكم ..
ولكنك ستقول :

بالنسبة لنا يكفي أن يرويه المعصوم ( كجعفر الصادق ) لنعلم لأنه من عند النبي صلى الله عليه وسلم .

وسيرد الصيني مستغربا :

هل تريدني أن أقبل برواية من يشهد لنفسه وأبيه .. ؟

اما الآن وقد طلبت من كتبكم النص على الامام علي ع (مع ان كلامي حول الاصل العقائدي ان الخلافة من الله سبحانه وليست من الناس ... والحوار في الاصل العقائدي متقدم عن الحوار في المصاديق)

وبالتالي :
لم يعد بإمكانك أن تحتج بكتاب الله ولا بالأحاديث الصحيحة عند أهل السنة لتدعي وجود هذا النص .

بينت لك كيف ان الاصل في كتاب الله سبحانه
والمصداق موجود في كتبكم مع كل محاولات محاولتهم تغيير سنة الله في ان الخليفة يختاره الله وان الرسول ص نص عمن هم خلفاءه من بعده : كيف وهو في غزوة تبوك وهو موجود حي وسيعود خلف فيهم هو شخص ولم يتركهم يتشاورون بينهم فكيف وهو ذاهب الى ربه لا يبين خليفته مع انه امر سالت به بحار وانهر من الدماء... فاكيد بين الله سبحانه والرسول ص هذا الامر ... وكذلك لا بد انه بلطف الهي بقي في كتبكم ما يدل على الامر لكل طالب حق

واعطيك امثلة عن الاحاديث :
مستدرك الحاكم - كتاب معرفة الصحابة ( ر ) - ذكر إسلام أمير المؤمنين علي ( ع ) - حديث رقم : ( 4617 )
4594 - أخبرنا أبو أحمد محمد بن محمد الشيباني من أصل كتابه ، ثنا علي بن سعيد بن بشير الرازي بمصر ، ثنا الحسن بن حماد الحضرمي ، ثنا يحيى بن يعلي ، ثنا بسام الصيرفي ، عن الحسن بن عمرو الفقيمي ، عن معاوية بن ثعلبة ، عن أبي ذر رضي الله: قال رسول الله (ص) : من أطاعني فقد أطاع الله و من عصاني فقد عصي الله ومن أطاع عليا فقد أطاعني و من عصي عليا فقد عصاني ، هذا حديث صحيح الإسناد و لم يخرجاه .

الراوي: سعيد بن جبير المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: فتح الباري لابن حجر - الصفحة أو الرقم: 8/226
عن ابن عباس قال : لما نزلت هذه الآية في قوله { ولكل قوم هاد } وضع رسول الله صلى الله عليه وسلم يده على صدره وقال : أنا المنذر وأومأ إلى علي وقال : أنت الهادي بك يهتدي المهتدون بعدي
خلاصة حكم المحدث: إسناده حسن

ثانيا :
يلزمك أن تقول أن علي كان ملكا منذ النص عليه .. فهل كان كذلك ؟

الرسول ص خليفة الله و علي خليفة لله .. لكنه محجوج برسول الله ص فان غاب رسول الله ص مثلا عندما ذهب لغزوة تبوك استخلفه في المدينة
فلا اشكال من اجتماع اكثر من خليفة في وقت واحد لكن اجيد احدهم محجوج بالآخر

فما هو جوابك عن هذا التناقض
إلا إذا كنت ستدعي كذبا أن علي رضي الله عنه هو الآمر الناهي والمطاع منذ النص عليه ( النص الذي زعمته ) .

بينت لك من قبل وفي نفس هذه المشاركة انه لا يوجد تناقض
وان احدهما محجوج بالآخر
والامام علي ع محجوج برسول الله ص

لا يلزمني .. ولم يلزمني .. ولن يلزمني
فمن حقي أن أنقد موضوعك من أي جهة أريد
فلا تكرر هذا الإدعاء يا زميل !!!

انت حر
انا ايضا فهمت انك لن ترد عن الاصل العقائدي وستتكلم في المصاديق
وانا الآن اجاريك في موضوع المصاديق
وبالنسبة لي مسالة الاصل العقائدي محسومة الحمد لله
والآن وقت تجلية الدليل ونفض الغبار عن الادلة وعن المصاديق

يتبع ....

يتبع ......

والحمد لله وحده