ماقولكم في سند وصية رسول الله ص ؟؟

[المتعلم]

رد: سند الوصية ضعيف فما قولكم ؟

بسم الله الرحمن الرحيم

والحمد الله رب العالمين ….

وصلى الله على محمد وآل محمد الأئمة والمهديين…

الان اجبت عن نصف سؤالي واثبتت لنفسك ولمن يتبع هذا النقاش انك قليل العلم بما خطته يمينك
ايها الاخ سوف اضع لك بعبارات سهلة بسيطة ما هي المباني العامة وانتظر ردك واترك التفصيل الى المشاركات الاتية ان شاء الله حيث سنتناول كل كلمة نكتبها انت او انا بدقة وجدية عندكم
قلت وهذا نص كلامك :

ايها الاخ الحبيب معنى مجهول اي لا نعلم حاله اي لم يرد له ذكر في التوثيق ولا في التضعيف
والجهل نقيض العِلْم
هل فهمت ؟

...................................................................!!

فاليك التعريف المصطلح عليه عندكم


فرّق علماء الرجال بين المجهولين والمهملين .


المراد من (المجهول) هو : من صرّح أئمة الرجال فيه بالمجهولية ، وهو : أحد الفاظ الجرح .
والمراد من (المهمل) هو : من عنونه أئمّة الرجال ولم يضعّفوه ، بل لم يذكر فيه مدح ولا قدح .


و بدأ الاهتمام بأسماء المهملين عند الفقهاء المتأخّرين إلى درجة أنّ ان بعض العلماء عمل بخبرهم كالممدوحين


وياتيك التفصيل فيما بعد ان شاء الله.............................الان اريد منك بعد ان اقررت ان كلمة (مجهول) كلمة عندها معنى علمي في علم الرجال عندكم ان تقر احد امرين

1/ ان تقر بجهلك وخطئك في وصفك بعض رواة الوصية بـ(مجاهيل)
او
2/ ان تثبت وصفك وبالدليل وحسب القاعدة المعمول بها عندكم والتي فسرتها لك الان وبابسط بيان

[محمد سمير]

رد: سند الوصية ضعيف فما قولكم ؟

المجلسي رضوان الله عليه يرد عليك وعلى النوري
في بحاره بعد أن اورد روايتكم اليتيمة ذات السند المجهول قال

بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 53 - ص 145 - 149
. بيان : هذه الأخبار مخالفة للمشهور !!!!!!!!!!!

[محمد سمير]

رد: سند الوصية ضعيف فما قولكم ؟

يقول الحاج وعد حفظه الله ان هذه الشبهة نقلها احمد الكاتب وتلقفها اصحاب الاخ احمد حسن
ونقل عن السيد سامي البدري
تضعيف الرواية
في كتاب
شبهات وردود قائلاً
ومنشأ تردد الصدوق فيما يجري بعد ظهور المهدي (عليه السلام) من أمر الامامة هو الرواية التي أوردها الطوسي في كتابه الغيبة ⁽³⁾ انه سيكون بعد الاثني عشر إماماً اثنا عشر مهدياً وهي رواية وحيدة وضعيفة السند بل إمارات الوضع ظاهرة عليها وهي معارضة من قبل الروايات التي تجعل من عهد ظهور المهدي وظهور عيسى (عليه السلام)آخر شوط من الحياة الدنيا .

[المتعلم]

رد: سند الوصية ضعيف فما قولكم ؟

بسم الله الرحمن الرحيم

والحمد الله رب العالمين ….

وصلى الله على محمد وآل محمد الأئمة والمهديين…


اخواني رجاء لا تتركوا له الفرصة ليهرب يمينا وشمالا.......اذا سمحتم ان ينحصر الحوار في النقطة الاولى التي لم يحررها الاخ بعد ......اكرر

الان اجبت عن نصف سؤالي واثبتت لنفسك ولمن يتبع هذا النقاش انك قليل العلم بما خطته يمينك
ايها الاخ سوف اضع لك بعبارات سهلة بسيطة ما هي المباني العامة وانتظر ردك واترك التفصيل الى المشاركات الاتية ان شاء الله حيث سنتناول كل كلمة نكتبها انت او انا بدقة وجدية عندكم
قلت وهذا نص كلامك :

ايها الاخ الحبيب معنى مجهول اي لا نعلم حاله اي لم يرد له ذكر في التوثيق ولا في التضعيف
والجهل نقيض العِلْم
هل فهمت ؟

...................................................................!!

فاليك التعريف المصطلح عليه عندكم


فرّق علماء الرجال بين المجهولين والمهملين .


المراد من (المجهول) هو : من صرّح أئمة الرجال فيه بالمجهولية ، وهو : أحد الفاظ الجرح .
والمراد من (المهمل) هو : من عنونه أئمّة الرجال ولم يضعّفوه ، بل لم يذكر فيه مدح ولا قدح .


و بدأ الاهتمام بأسماء المهملين عند الفقهاء المتأخّرين إلى درجة أنّ ان بعض العلماء عمل بخبرهم كالممدوحين


وياتيك التفصيل فيما بعد ان شاء الله.............................الان اريد منك بعد ان اقررت ان كلمة (مجهول) كلمة عندها معنى علمي في علم الرجال عندكم ان تقر احد امرين

1/ ان تقر بجهلك وخطئك في وصفك بعض رواة الوصية بـ(مجاهيل)
او
2/ ان تثبت وصفك وبالدليل وحسب القاعدة المعمول بها عندكم والتي فسرتها لك الان وبابسط بيان

[مالك الاشتر]

رد: سند الوصية ضعيف فما قولكم ؟

المجلسي رضوان الله عليه يرد عليك وعلى النوري
في بحاره بعد أن اورد روايتكم اليتيمة ذات السند المجهول قال

بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 53 - ص 145 - 149
. بيان : هذه الأخبار مخالفة للمشهور !!!!!!!!!!!

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وصلى الله على محمد وآله الأئمة والمهديين وسلم تسليما كثيرا

وقعت فيما منه هربت يا محمد سمير
الم اقل لك انك لا تميز بين الناقة والجمل
اولا قول المجلسي ان هذه الاخبار مخالفة للمشهور متعلق بمتن الرواية لا سندها ...اي متن الاخبار (سياتي تفصيلها ادناه) مخالف للمتون المشهورة ولا علاقة لكلام المجلسي رحمه الله بالسند اطلاقا

ثانيا العلامة المجلسي قال اخبار وانت تقول رواية يتيمة وهذا التعليق من المجلسي هو في بحار الانوار من باب كامل سماه
باب 30 : خلفاء المهدي صلوات الله عيه ، وأولاده وما يكون بعده عليه وعلى آبائه السلام
وهذا رابط لكلام المجلسي حيث تجد الباب اعلاه في صفحة 145وما تلاها وتعليقه في نهاية هذا الباب

http://www.aqaed.com/ahlulbait/books/behar53/a15.html

وتعليقه باكمله لا يفيد علما لانه لم يجزم بشيء بل تردد (والتردد شك والعقيدة لا تبنى على شك ) بين عدة امور وهذا هو التعليق كاملا
بيان : هذه الاخبار مخالفة للمشهور ، وطريق التأويل أحد وجهين : الاول أن يكون المراد بالاثني عشر مهديا النبي صلى الله عليه وآله وسائر الائمة سوى القائم عليه السلام بأن يكون ملكهم بعد القائم عليه السلام وقد سبق أن الحسن بن سليمان أولها بجميع الائمة وقال برجعة القائم عليه السلام بعد موته وبه أيضا يمكن الجمع بين بعض الاخبار المختلفة التي التي وردت في مدة ملكه عليه السلام .
والثاني أن يكون هؤلاء المهديون من أوصياء القائم هادين للخلق في زمن سائر الائمة الذين رجعوا لئلا يخلو الزمان من حجة ، وإن كان أوصياء الانبياء والائمة ايضا حججا والله تعالى يعلم ( 1 )

وفي نفس الصفحة التي فيها هذا التعليق وهي صفحة رقم 149 تجد في الهامش ان السيد المرتضى بنى اعتقاده بوجود المهديين ع اعتمادا على هذه الاخبار التي تختصرها انت فتسميها خبر واحد يتيم فقال السيد المرتضى رحمه الله :
( 1 ) قال السيد المرتضى رضوان الله عليه في امكان ذلك : انا لا نقطع بزوال التكليف عند موت المهدي عليه السلام ، بل يجوز أن يبقى بعده ائمة يقومون بحفظ الدين ومصالح أهله ، ولا يخرجنا ذل عن التسمية بالاثنى عشرية ، لانا كلفنا أن نعلم امامتهم ، وقد بينا ذلك بيانا شافيا ، فانفردنا بذكل عن غيرنا .
انتهى .

الخلاصة :
1. كلام المجلسي رحمه الله غير متعلق بالسند لا من قريب ولا من بعيد وهو محل النقاش
2. كلام المجلسي متردد في تأويل الاخبار ....اي انه لم يرفضها وهذا دليل اخر على صحة سندها
3. تأويل المجلسي لست ملزما به فيمكنني اخذ رأي السيد المرتضى الذي اعتقد بالمهديين ع وهذا ينفي ما تشيعونه من بطلان ما نذهب اليه (اي الاعتقاد بالمهديين) وانه مخالف للتشيع
4. اضافة للسيد المرتضى فهناك جمع كبير من علمائنا قالوا بالمهديين ع ولم ينفي اي واحد جازما بعدم الاعتقاد بهم وقد اوردت لك اراءهم سابقا
5. في كتاب تاريخ ما بعد الظهور ناقش السيد الصدر راي المجلسي واثبت عدم اهليته فراجع تاريخ ما بعد الظهور ص640 وما بعدها

اما مشاركتك الاخرى وهذا نصها
يقول الحاج وعد حفظه الله ان هذه الشبهة نقلها احمد الكاتب وتلقفها اصحاب الاخ احمد حسن
ونقل عن السيد سامي البدري
تضعيف الرواية
في كتاب
شبهات وردود قائلاً
ومنشأ تردد الصدوق فيما يجري بعد ظهور المهدي (عليه السلام) من أمر الامامة هو الرواية التي أوردها الطوسي في كتابه الغيبة ⁽³⁾ انه سيكون بعد الاثني عشر إماماً اثنا عشر مهدياً وهي رواية وحيدة وضعيفة السند بل إمارات الوضع ظاهرة عليها وهي معارضة من قبل الروايات التي تجعل من عهد ظهور المهدي وظهور عيسى (عليه السلام)آخر شوط من الحياة الدنيا .

فهي مضحكة لدرجة البكاء
اقول لك جئني برأي السيتاني تأتيني براي الحاج وعد
من الحاج وعد هذا ؟؟؟؟؟
ثم اسوء من هذا انك تحتج برأي احمد الكاتب لعنه الله (وهو الذي انكر حتى الروايات التي تقول بالامام المهدي ع ) في تضعيفه لرواية الوصية مع فساد مذهبه ثم ترمي بهذه التهمة علينا
فهل انت تتبع السيستاني ام وعد ام الكاتب
الظاهر انكم تتبعون الكاتب بما انكم تعتدون برايه
وهذا الكاتب لعنه الله ضعف حتى الروايات التي تقول بوجود الامام المهدي ع ولا يعتقد بوجود الامام المهدي ع فانظروا الى اي مواصيل وصلتم

ولا زال التحدي قائم
اعطني مرجع واحد سابق او لاحق قال بضعف سند الوصية
اتحداك ثم اتحداك ثم اتحداك

[محمد سمير]

رد: سند الوصية ضعيف فما قولكم ؟

مالك الاشتر اخي الكريم إقرا توقيعي وستفهم

شكرا لتفهمك

[محمد سمير]

رد: سند الوصية ضعيف فما قولكم ؟

فاليك التعريف المصطلح عليه عندكم

فرّق علماء الرجال بين المجهولين والمهملين .
المراد من (المجهول) هو : من صرّح أئمة الرجال فيه بالمجهولية ، وهو : أحد الفاظ الجرح .

اخي الحبيب القاريء يعرف من هوالجاهل
قلت المجهول فيه مجهولية

يا سلام على هذا التعريف الرائع
ممن تذكر لنا معنى المجهولية
أخشى ان تقول لي
المجهولية هي المجهول والمجهول هو المجهولية
!!!!!!!!!!!

[المتعلم]

رد: سند الوصية ضعيف فما قولكم ؟

اخي الحبيب القاريء يعرف من هوالجاهل
قلت المجهول فيه مجهولية

يا سلام على هذا التعريف الرائع
ممن تذكر لنا معنى المجهولية
أخشى ان تقول لي
المجهولية هي المجهول والمجهول هو المجهولية
!!!!!!!!!!!

> >

بسم الله الرحمن الرحيم>>

والحمد الله رب العالمين ….>>

وصلى الله على محمد وآل محمد الأئمة والمهديين…>>

> >

حقيقة أظهرت عن جهلك ........حسب مبانيكم وقواعدكم يقال ان الراوي الفلاني مثلا زيد مجهول اذا ورد في زيد من طرف علماء الرجال فيه هذه العبارة ((زيد مجهول)) وهذا يعتبر جرحا......واما ايها الاخ اذا لم يرد فيه شيء فيسمى ((مهمل)).....الان ايها الفهيم من اين تثبت قولك الاول والذي عجزت ان تدافع عنه او ان تعترف بخطئك فيه الا وهو

السلام عليكم
السند فيها مجاهيل
منهم
الحسين بن علي
من وثقه ؟
الرجل الثانيوالده من هو من وثقه ؟
الرجل الثالث

احمد بن محمد بن الخليل من وثق؟
كيف تعتمدون على رواية لم يوثق رجالها ؟
ملاحظة : قرات ما كتبه الاخ ناظم ولم اجد فيه الردود العلمية
واريد من الاخوة التواصل معي بعلم وشكرا

!!!!!!!

هل فهمت الان ؟ .....اجبني بدقة ولا تحاول الهروب

و اذا كنت لا تقدر عن مجاراتنا علميا فلا عيب في ذلك.....فقط اعترف او انسحب.......واليك ردي على ما ادعيته ايها الاخ اعيده واكرره لك

رواة الوصية قد نص الشيخ الطوسي على أنهم شيعة عندما سرد الروايات التيوصفها بأنها عن طريق الخاصة ( أي الشيعة ) وذكر من ضمنها رواية الوصية،فالشيخ الطوسي أولا نقل روايات العامة ( أي غير الشيعة ) التي تصرحبالأئمة الاثني عشر، حيث قال: ( ومما يدل على إمامة صاحب الزمان ابن الحسنبن علي بن محمد بن الرضا عليهم السلام وصحة غيبته ما رواه الطائفتانالمختلفتان، والفرقتان المتباينتان العامة والامامية ...... الى ان يقول: فمما روي في ذلك من جهة مخالفي الشيعة ...... ) الغيبة- الشيخ الطوسي ص 126.

ثم شرع بذكر الروايات التي عن طرق الخاصة(أي الشيعة ) وذكر من ضمنها رواية الوصية التي هي محل النقاش الآن، واليكم نص كلامه: ( فأما ما روي من جهة الخاصة فأكثر من أن يحصى، غير أنا نذكر طرفا منها .... ) غيبة الشيخ الطوسي ص137.

وشرع في سرد الروايات الى أن ذكر الوصية من ضمنها، وهذا دليل على أن كل رواة الوصية هممن الشيعة الإمامية،وبذلك تثبت عدم مجهوليتهم، فمئات من الرجال في رجال الطوسي وغيره ذكروابالاسم فقط أو بالمذهب كقولهم هذا عامي أو شيعي أو ما شابه، وحكم علىمعلوميتهم وعدم مجهوليتهم فقط بذلك

[محمد سمير]

رد: سند الوصية ضعيف فما قولكم ؟

انت قلت المجهول المصرح بمجهوليته
بالله عليك هذا شرح باي شيء ؟؟؟ بالمصطلح ؟؟؟ باللغة
ثم قال الان
((((زيد مجهول وهذا يعتبر جرحا )))
اين الشرح ؟؟؟؟
هذا راي من البداية ان الرواية ساقطة
واساسا نقاشي كله معكم ان الرواية برواة مجهولين وانت اعترفت انه جرح
والحمد لله سقطت الوصية

[المتعلم]

رد: سند الوصية ضعيف فما قولكم ؟

بسم الله الرحمن الرحيم

والحمد الله رب العالمين ….

وصلى الله على محمد وآل محمد الأئمة والمهديين…

سبحان الله باي لغة اكلمك......................ايها الاخ

قولك مجهول يعني انه يجب عليك ان تاتي بقول عالم من علماء الرجال بل ممن تسمونهم أئمة الرجال يقول ان الراوي الفلاني مجهول..........فهمت الان ام لم تفهم بعد .....

اما قولك اني اعتفرت فلم تفقه شيء.....اوردت لك ما تقولون به في علم الرجال ان وصف راوي بمجهول يعني انه فيه جرح .......

فهات قول علماء الرجال بان الرواة مجهولين ....ثم نقارنه مع قول الشيخ الطوسي في حق رواة الوصية انهم من الخاصة.....لا ادري هل تفهم الكلام ام انه قد طمس عليك تماما

هل فهمت الان ؟ .....اجبني بدقة ولا تحاول الهروب

و اذا كنت لا تقدر عن مجاراتنا علميا فلا عيب في ذلك.....فقط اعترف او انسحب.......واليك ردي على ما ادعيته ايها الاخ اعيده واكرره لك

رواة الوصية قد نص الشيخ الطوسي على أنهم شيعة عندما سرد الروايات التيوصفها بأنها عن طريق الخاصة ( أي الشيعة ) وذكر من ضمنها رواية الوصية،فالشيخ الطوسي أولا نقل روايات العامة ( أي غير الشيعة ) التي تصرحبالأئمة الاثني عشر، حيث قال: ( ومما يدل على إمامة صاحب الزمان ابن الحسنبن علي بن محمد بن الرضا عليهم السلام وصحة غيبته ما رواه الطائفتانالمختلفتان، والفرقتان المتباينتان العامة والامامية ...... الى ان يقول: فمما روي في ذلك من جهة مخالفي الشيعة ...... ) الغيبة- الشيخ الطوسي ص 126.

ثم شرع بذكر الروايات التي عن طرق الخاصة(أي الشيعة ) وذكر من ضمنها رواية الوصية التي هي محل النقاش الآن، واليكم نص كلامه: ( فأما ما روي من جهة الخاصة فأكثر من أن يحصى، غير أنا نذكر طرفا منها .... ) غيبة الشيخ الطوسي ص137.

وشرع في سرد الروايات الى أن ذكر الوصية من ضمنها، وهذا دليل على أن كل رواة الوصية هممن الشيعة الإمامية،وبذلك تثبت عدم مجهوليتهم، فمئات من الرجال في رجال الطوسي وغيره ذكروابالاسم فقط أو بالمذهب كقولهم هذا عامي أو شيعي أو ما شابه، وحكم علىمعلوميتهم وعدم مجهوليتهم فقط بذلك

[محمد سمير]

رد: سند الوصية ضعيف فما قولكم ؟

لقد اخطات

الراوي لا يسمى مجهولاً ان عرفت بعض أحواله ولو عموما، كوقوعه في السند محكوم عله بأنه شيعي أو ما شابه ذلك.

اريد منك احد امرين :
1/ ان تقر بخطئك حين وصفت رواة الوصية بالمجاهيل
2/ او اذا كنت واثقا من كلمتك ان تعطينا تعريفا علميا لكلمة (مجهول) ويكون هذا التعريف بمثابة قاعدة يتفقق عليها علماء الطائفة الشيعية من المتاخرين والمتقدمين بحيث ان هذه القاعدة تمثل الزاما علميا لا اختلاف فيه
حتى نكمل الحوار بطريقة علمية وارجو ان لا تشتت الموضوع بالقفز من نقطة الى اخرى فانت بدات مشاركتك بهذا الوصف (مجاهيل) فيجب ان نعرف مدى علمك انت يا من لست مجهولا
والحمد لله وحده

اين التعريف العلمي؟
قلت
المراد من (المجهول) هو : من صرّح أئمة الرجال فيه بالمجهولية ، وهو : أحد الفاظ الجرح
اهذا تعريف علمي
اين العلم
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[oldwarrior]

رد: سند الوصية ضعيف فما قولكم ؟

بسم الله الواحد القهار

لا تهرب جاوب الاخ مالك حيث كتب

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سمير المجلسي رضوان الله عليه يرد عليك وعلى النوري في بحاره بعد أن اورد روايتكم اليتيمة ذات السند المجهول قال بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 53 - ص 145 - 149 . بيان : هذه الأخبار مخالفة للمشهور !!!!!!!!!!!

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وصلى الله على محمد وآله الأئمة والمهديين وسلم تسليما كثيرا

وقعت فيما منه هربت يا محمد سمير
الم اقل لك انك لا تميز بين الناقة والجمل
اولا قول المجلسي ان هذه الاخبار مخالفة للمشهور متعلق بمتن الرواية لا سندها ...اي متن الاخبار (سياتي تفصيلها ادناه) مخالف للمتون المشهورة ولا علاقة لكلام المجلسي رحمه الله بالسند اطلاقا

ثانيا العلامة المجلسي قال اخبار وانت تقول رواية يتيمة وهذا التعليق من المجلسي هو في بحار الانوار من باب كامل سماه
باب 30 : خلفاء المهدي صلوات الله عيه ، وأولاده وما يكون بعده عليه وعلى آبائه السلام
وهذا رابط لكلام المجلسي حيث تجد الباب اعلاه في صفحة 145وما تلاها وتعليقه في نهاية هذا الباب

http://www.aqaed.com/ahlulbait/books/behar53/a15.html

وتعليقه باكمله لا يفيد علما لانه لم يجزم بشيء بل تردد (والتردد شك والعقيدة لا تبنى على شك ) بين عدة امور وهذا هو التعليق كاملا
بيان : هذه الاخبار مخالفة للمشهور ، وطريق التأويل أحد وجهين : الاول أن يكون المراد بالاثني عشر مهديا النبي صلى الله عليه وآله وسائر الائمة سوى القائم عليه السلام بأن يكون ملكهم بعد القائم عليه السلام وقد سبق أن الحسن بن سليمان أولها بجميع الائمة وقال برجعة القائم عليه السلام بعد موته وبه أيضا يمكن الجمع بين بعض الاخبار المختلفة التي التي وردت في مدة ملكه عليه السلام .
والثاني أن يكون هؤلاء المهديون من أوصياء القائم هادين للخلق في زمن سائر الائمة الذين رجعوا لئلا يخلو الزمان من حجة ، وإن كان أوصياء الانبياء والائمة ايضا حججا والله تعالى يعلم ( 1 )

وفي نفس الصفحة التي فيها هذا التعليق وهي صفحة رقم 149 تجد في الهامش ان السيد المرتضى بنى اعتقاده بوجود المهديين ع اعتمادا على هذه الاخبار التي تختصرها انت فتسميها خبر واحد يتيم فقال السيد المرتضى رحمه الله :
( 1 ) قال السيد المرتضى رضوان الله عليه في امكان ذلك : انا لا نقطع بزوال التكليف عند موت المهدي عليه السلام ، بل يجوز أن يبقى بعده ائمة يقومون بحفظ الدين ومصالح أهله ، ولا يخرجنا ذل عن التسمية بالاثنى عشرية ، لانا كلفنا أن نعلم امامتهم ، وقد بينا ذلك بيانا شافيا ، فانفردنا بذكل عن غيرنا .
انتهى .

الخلاصة :
1. كلام المجلسي رحمه الله غير متعلق بالسند لا من قريب ولا من بعيد وهو محل النقاش
2. كلام المجلسي متردد في تأويل الاخبار ....اي انه لم يرفضها وهذا دليل اخر على صحة سندها
3. تأويل المجلسي لست ملزما به فيمكنني اخذ رأي السيد المرتضى الذي اعتقد بالمهديين ع وهذا ينفي ما تشيعونه من بطلان ما نذهب اليه (اي الاعتقاد بالمهديين) وانه مخالف للتشيع
4. اضافة للسيد المرتضى فهناك جمع كبير من علمائنا قالوا بالمهديين ع ولم ينفي اي واحد جازما بعدم الاعتقاد بهم وقد اوردت لك اراءهم سابقا
5. في كتاب تاريخ ما بعد الظهور ناقش السيد الصدر راي المجلسي واثبت عدم اهليته فراجع تاريخ ما بعد الظهور ص640 وما بعدها

اما مشاركتك الاخرى وهذا نصها
يقول الحاج وعد حفظه الله ان هذه الشبهة نقلها احمد الكاتب وتلقفها اصحاب الاخ احمد حسن
ونقل عن السيد سامي البدري
تضعيف الرواية
في كتاب
شبهات وردود قائلاً
ومنشأ تردد الصدوق فيما يجري بعد ظهور المهدي (عليه السلام) من أمر الامامة هو الرواية التي أوردها الطوسي في كتابه الغيبة ⁽³⁾ انه سيكون بعد الاثني عشر إماماً اثنا عشر مهدياً وهي رواية وحيدة وضعيفة السند بل إمارات الوضع ظاهرة عليها وهي معارضة من قبل الروايات التي تجعل من عهد ظهور المهدي وظهور عيسى (عليه السلام)آخر شوط من الحياة الدنيا .

فهي مضحكة لدرجة البكاء
اقول لك جئني برأي السيتاني تأتيني براي الحاج وعد
من الحاج وعد هذا ؟؟؟؟؟
ثم اسوء من هذا انك تحتج برأي احمد الكاتب لعنه الله (وهو الذي انكر حتى الروايات التي تقول بالامام المهدي ع ) في تضعيفه لرواية الوصية مع فساد مذهبه ثم ترمي بهذه التهمة علينا
فهل انت تتبع السيستاني ام وعد ام الكاتب
الظاهر انكم تتبعون الكاتب بما انكم تعتدون برايه
وهذا الكاتب لعنه الله ضعف حتى الروايات التي تقول بوجود الامام المهدي ع ولا يعتقد بوجود الامام المهدي ع فانظروا الى اي مواصيل وصلتم
ولا زال التحدي قائم
اعطني مرجع واحد سابق او لاحق قال بضعف سند الوصية
اتحداك ثم اتحداك ثم اتحداك

[المتعلم]

رد: سند الوصية ضعيف فما قولكم ؟

[align=center]
[/align]

[align=center]

اين التعريف العلمي؟
قلت
المراد من (المجهول) هو : من صرّح أئمة الرجال فيه بالمجهولية ، وهو : أحد الفاظ الجرح
اهذا تعريف علمي
اين العلم
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم[FONT="][/FONT]

والحمد الله رب العالمين ….
وصلى الله على محمد وآل محمد الأئمة والمهديين…

ايها الاخ : نسيت ام تناسيت انك انت المطالب بان تعطي التعريف العلمي لكلمة (مجهول) ان كنت اصلا تعرف ......وانك لم تاتي بتعريف علمي لهذه الكلمة بل كل ما اتيت به هو ما تفهمه انت من تلك الكلمة فقلت وهذا نص كلامك

> >

ايها الاخ الحبيب معنى مجهول اي لا نعلم حاله اي لم يرد له ذكر في التوثيق ولا في التضعيف
والجهل نقيض العِلْم
هل فهمت ؟

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

.
1/ فلا يمكنك ان تقول فيهم مجاهيل لانهم لم يرد فيهم من علماء الرجال الكبار لفظ مجاهيل ولتنقض هذه النقطة يلزمك ان تاتي بقول احد كبار علماء الرجال يصف احدهم او بعضهم او كلهم بكلمة ((مجهول)) ولم تاتي به الى الان.


2/ لا يمكن ايضا ان تقول في حق احد منهم ((مهمل)) لان الراوي ان عرفت بعض أحواله ولو عموما، كوقوعه في السند محكوم عليه بأنه شيعي أو ما شابه ذلك .....وذكرت لك قول الشيخ الطوسي فيهم انهم من الخاصة ولك مرة أخرى نص الكلام



رواة الوصية قد نص الشيخ الطوسي على أنهم شيعة عندما سرد الروايات التيوصفها بأنها عن طريق الخاصة ( أي الشيعة ) وذكر من ضمنها رواية الوصية،فالشيخ الطوسي أولا نقل روايات العامة ( أي غير الشيعة ) التي تصرحبالأئمة الاثني عشر، حيث قال: ( ومما يدل على إمامة صاحب الزمان ابن الحسنبن علي بن محمد بن الرضا عليهم السلام وصحة غيبته ما رواه الطائفتانالمختلفتان، والفرقتان المتباينتان العامة والامامية ...... الى ان يقول.... فمما روي في ذلك من جهة مخالفي الشيعة ...... ) الغيبة- الشيخ الطوسي ص 126.

ثم شرع بذكر الروايات التي عن طرق الخاصة أي الشيعة وذكر من ضمنها رواية الوصية التي هي محل النقاش الآن، واليكم نص كلامه فأما ما روي من جهة الخاصة فأكثر من أن يحصى، غير أنا نذكر طرفا منها غيبة الشيخ الطوسي ص137.

وشرع في سرد الروايات الى أن ذكر الوصية من ضمنها، وهذا دليل على أن كل رواة الوصية هممن الشيعة الإمامية،وبذلك تثبت عدم مجهوليتهم، فمئات من الرجال في رجال الطوسي وغيره ذكروابالاسم فقط أو بالمذهب كقولهم هذا عامي أو شيعي أو ما شابه، وحكم على معلوميتهم وعدم مجهوليتهم فقط بذلك
بل وسازيدك ما قاله المحدث الميرزا النوري في النجم الثاقب

،عند الاستدلال على ذرية الأمام المهدي (ع) حيث استدل برواية الوصية ووصفها بأنها معتبرة السند ،إذ قال : (( روى الشيخ الطوسي بسند معتبر عن الإمام الصادق (ع) خبراً ذكرت فيه بعض وصايا رسول الله (ص) لأمير المؤمنين (ع) في الليلة التي فيها وفاته ومن فقراتها انه قال (فإذا حضرته الوفاة فليسلمها الى ابنه أول المقربين... الى آخره) النجم الثاقب ج2 ص72.



فكيف وباي قاعدة قلت انهم مجاهيل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الانك تجهلهم انت فهل يعقل هذا يا رجل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ايها الاخ اعترف وتراجع عن كلامك الاول و تعال ننتقل الى النقطة الثانية او اجبني عن اسئلتي بدقة وجدية............عندك قاعدة هاتها ......عندك قول ينقض قولي هاته....وسابسط لك الامر ان شاء الله


املأ الفراغ :
الراوي الفلاني ............ قال فيه العالم الفلاني............. انه مجهول
او
الراوي الفلاني ..............قال فيه العالم الفلاني.............انه ...........كذا كذا
>>

[/align]

[محمد سمير]

رد: سند الوصية ضعيف فما قولكم ؟

أجبتك حول كلمة مجهول ولم تقبل وأنكرت علي انه تعريفا علميا
فطالبتك بالتعريف العلمي ولا زلت انتظر فقد قلت
المراد من (المجهول) هو : من صرّح أئمة الرجال فيه بالمجهولية ، وهو : أحد الفاظ الجرح .
اعطني معنى ومصدر هذا التعريف
مجهول فيه مجهولية ؟ معروف فيه معروفية صابون فيه صابونية حلاوة فيه حلاوية .... اين علمك يامن قلت عني جاهل ؟؟

أما أنا فأقول ان الرواة مجهولون لا نعرفهم ولا يعرفهم أحد
كل ما تتمسك به هو ان الطوسي اوردها في روايات الخاصة وهذا يعني انه اقرارا منه انهم شيعة
وهذا لا يعتبر توثيقا لانه ليس كل شيعي موثق وانتهى
فهل بقي عندك شيء وشكرا لتفهمك

[oldwarrior]

رد: سند الوصية ضعيف فما قولكم ؟

بسم الله الواحد القهار

لا تهرب جاوب الاخ مالك حيث كتب

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سمير المجلسي رضوان الله عليه يرد عليك وعلى النوري في بحاره بعد أن اورد روايتكم اليتيمة ذات السند المجهول قال بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 53 - ص 145 - 149 . بيان : هذه الأخبار مخالفة للمشهور !!!!!!!!!!!

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وصلى الله على محمد وآله الأئمة والمهديين وسلم تسليما كثيرا

وقعت فيما منه هربت يا محمد سمير
الم اقل لك انك لا تميز بين الناقة والجمل
اولا قول المجلسي ان هذه الاخبار مخالفة للمشهور متعلق بمتن الرواية لا سندها ...اي متن الاخبار (سياتي تفصيلها ادناه) مخالف للمتون المشهورة ولا علاقة لكلام المجلسي رحمه الله بالسند اطلاقا

ثانيا العلامة المجلسي قال اخبار وانت تقول رواية يتيمة وهذا التعليق من المجلسي هو في بحار الانوار من باب كامل سماه
باب 30 : خلفاء المهدي صلوات الله عيه ، وأولاده وما يكون بعده عليه وعلى آبائه السلام
وهذا رابط لكلام المجلسي حيث تجد الباب اعلاه في صفحة 145وما تلاها وتعليقه في نهاية هذا الباب

http://www.aqaed.com/ahlulbait/books/behar53/a15.html

وتعليقه باكمله لا يفيد علما لانه لم يجزم بشيء بل تردد (والتردد شك والعقيدة لا تبنى على شك ) بين عدة امور وهذا هو التعليق كاملا
بيان : هذه الاخبار مخالفة للمشهور ، وطريق التأويل أحد وجهين : الاول أن يكون المراد بالاثني عشر مهديا النبي صلى الله عليه وآله وسائر الائمة سوى القائم عليه السلام بأن يكون ملكهم بعد القائم عليه السلام وقد سبق أن الحسن بن سليمان أولها بجميع الائمة وقال برجعة القائم عليه السلام بعد موته وبه أيضا يمكن الجمع بين بعض الاخبار المختلفة التي التي وردت في مدة ملكه عليه السلام .
والثاني أن يكون هؤلاء المهديون من أوصياء القائم هادين للخلق في زمن سائر الائمة الذين رجعوا لئلا يخلو الزمان من حجة ، وإن كان أوصياء الانبياء والائمة ايضا حججا والله تعالى يعلم ( 1 )

وفي نفس الصفحة التي فيها هذا التعليق وهي صفحة رقم 149 تجد في الهامش ان السيد المرتضى بنى اعتقاده بوجود المهديين ع اعتمادا على هذه الاخبار التي تختصرها انت فتسميها خبر واحد يتيم فقال السيد المرتضى رحمه الله :
( 1 ) قال السيد المرتضى رضوان الله عليه في امكان ذلك : انا لا نقطع بزوال التكليف عند موت المهدي عليه السلام ، بل يجوز أن يبقى بعده ائمة يقومون بحفظ الدين ومصالح أهله ، ولا يخرجنا ذل عن التسمية بالاثنى عشرية ، لانا كلفنا أن نعلم امامتهم ، وقد بينا ذلك بيانا شافيا ، فانفردنا بذكل عن غيرنا .
انتهى .


الخلاصة :
1. كلام المجلسي رحمه الله غير متعلق بالسند لا من قريب ولا من بعيد وهو محل النقاش
2. كلام المجلسي متردد في تأويل الاخبار ....اي انه لم يرفضها وهذا دليل اخر على صحة سندها
3. تأويل المجلسي لست ملزما به فيمكنني اخذ رأي السيد المرتضى الذي اعتقد بالمهديين ع وهذا ينفي ما تشيعونه من بطلان ما نذهب اليه (اي الاعتقاد بالمهديين) وانه مخالف للتشيع
4. اضافة للسيد المرتضى فهناك جمع كبير من علمائنا قالوا بالمهديين ع ولم ينفي اي واحد جازما بعدم الاعتقاد بهم وقد اوردت لك اراءهم سابقا
5. في كتاب تاريخ ما بعد الظهور ناقش السيد الصدر راي المجلسي واثبت عدم اهليته فراجع تاريخ ما بعد الظهور ص640 وما بعدها

اما مشاركتك الاخرى وهذا نصها
يقول الحاج وعد حفظه الله ان هذه الشبهة نقلها احمد الكاتب وتلقفها اصحاب الاخ احمد حسن
ونقل عن السيد سامي البدري
تضعيف الرواية
في كتاب
شبهات وردود قائلاً
ومنشأ تردد الصدوق فيما يجري بعد ظهور المهدي (عليه السلام) من أمر الامامة هو الرواية التي أوردها الطوسي في كتابه الغيبة ⁽³⁾ انه سيكون بعد الاثني عشر إماماً اثنا عشر مهدياً وهي رواية وحيدة وضعيفة السند بل إمارات الوضع ظاهرة عليها وهي معارضة من قبل الروايات التي تجعل من عهد ظهور المهدي وظهور عيسى (عليه السلام)آخر شوط من الحياة الدنيا .

فهي مضحكة لدرجة البكاء
اقول لك جئني برأي السيتاني تأتيني براي الحاج وعد
من الحاج وعد هذا ؟؟؟؟؟
ثم اسوء من هذا انك تحتج برأي احمد الكاتب لعنه الله (وهو الذي انكر حتى الروايات التي تقول بالامام المهدي ع ) في تضعيفه لرواية الوصية مع فساد مذهبه ثم ترمي بهذه التهمة علينا
فهل انت تتبع السيستاني ام وعد ام الكاتب
الظاهر انكم تتبعون الكاتب بما انكم تعتدون برايه
وهذا الكاتب لعنه الله ضعف حتى الروايات التي تقول بوجود الامام المهدي ع ولا يعتقد بوجود الامام المهدي ع فانظروا الى اي مواصيل وصلتم
ولا زال التحدي قائم
اعطني مرجع واحد سابق او لاحق قال بضعف سند الوصية
اتحداك ثم اتحداك ثم اتحداك