الادلة القطعية في بطلان مدهب الامامية

[س-ع-ص]

رد: الادلة القطعية في بطلان مدهب الامامية

أنتم بارعون في التدليس فهل هذا كلام زميلك أو كلامي و هل فهمت منه شيء اجت بصراحة << السلام عليكم
ﻭﺭﺣﻤﺔ ﺍﻟﻠﻪ ﻭﺑﺮﻛﺎﺗﻪ
ﺍﺧﻮﺍﻥ ﻫﺬﺍ ﻏﻴﺮ
ﻣﺆﺩﺏ ﻳﺤﺮﻑ ﻗﻮﻝ
ﺍﻟﻨﺒﻲ ﻣﻜﺎﻥ ﻣﺎ ﻳﻜﺘﺐ
ﺍﻟﻌﺘﺮﺓ.....................
...ﺍﻧﺘﻢ ﺭﺍﻳﺘﻢ ﻛﺘﺐ
ﺍﻟﻌﺜﺮﺓ ﻫﺬﺍ >>

[المدير العام]

رد: الادلة القطعية في بطلان مدهب الامامية

حسبنا الله و نعم الوكيل

يا هداك الله , لماذا انت تتهمنا بالتدليس؟

فقد أدهشني فيك بطيء الفهم

وقيل ان العاقل تكفيه الاشارة، والمجادل لا تشفيه ألف رسالة!!


قبل ان ترد حاول ان ترجع لمشاركتك الاولى لتعرف ما يقال لك

!نأتي الآن على وجوب اتباع العثرة و القرآنو نبدأ بالعثرة .فالشيعة لم يتمسكوا في كثير من الأمور بالعثرة بل خالفوهم و أذكر بعض من ذلك . أخدهم بروايات غيرهم التي لم ترد عن العثرة بل أجازو الأخذ حتى من عند الكافر ! و زادوا امورا لم يفعلها أهل البيت كالصلاة على قرص من التربة و اللطم......

ثم أقرأ رد الاخ الذي بعد .......... النقاط

فأنت كتبت كلمة عترة بحرف الثاء ... ث
فماذا تسمي هذا؟

أجب (بحرف الباء و ليس التاء) بصراحة

[س-ع-ص]

رد: الادلة القطعية في بطلان مدهب الامامية

ﺃﻭﻻ ﺍﻟﻌﺼﻤﺔ
ﺃﻧﺎ ﻟﻢ ﺃﻧﻜﺮ ﺣﺪﻳﺚ ﺍﻟﻜﺴﺎﺀ
ﻛﻤﺎ ﻟﻢ ﺃﻧﻜﺮ ﺍﻥ ﻣﻦ ﻛﺎﻥ
ﺗﺤﺖ ﺍﻟﻜﺴﺎﺀ ﻫﻢ ﺃﻫﻞ
ﺍﻟﺒﻴﺖ.ﻣﺎ ﻛﻨﺖ ﺃﺭﻳﺪ ﺗﻮﺿﻴﺤﻪ
ﻫﻮ ﺍﻥ ﻫﺬﺍ ﺍﻟﺤﺪﻳﺚ ﻻ ﻳﺜﺒﺖ
ﺍﻟﻌﺼﻤﺔ ﺑﻞ ﻳﻨﻔﻴﻬﺎ،ﻛﻴﻒ
ﺫﻟﻚ؟ﺳﺎﺟﻴﺐ ﻟﻜﻦ ﻟﻴﺲ
ﻗﺒﻞ ﺍﻥ ﺗﺠﻨﺒﻨﻲ ﻋﻦ ﺍﻷﺳﺌﻠﺔ
ﺍﻟﺘﺎﻟﻴﺔ
-١ﺍﻷﻧﺒﻴﺎﺀ ﻣﻌﺼﻮﻣﻴﻦ
ﺑﺎﻻﺗﻔﺎﻕ ﻓﻬﻞ ﺣﺼﻠﺖ ﻟﻬﻢ
ﺍﻟﻌﺼﻤﺔ ﻟﺤﻈﺔ ﻧﺰﻭﻝ ﺍﻟﻮﺣﻲ
ﻋﻠﻴﻬﻢ ﺃﻡ ﻛﺎﻧﻮﺍ ﻣﻌﺼﻮﻣﻴﻦ
ﻣﻨﺬ ﻭﻻﺩﺗﻬﻢ؟
-٢ﻣﺎ ﻫﻲ ﺻﻔﺎﺕ ﺍﻟﻤﻌﺼﻮﻡ
ﻋﻨﺪﻛﻢ ﻭ ﻫﻞ ﻋﻠﻢ ﺍﻟﻐﻴﺐ
ﻣﻦ ﺻﻔﺎﺗﻬﻢ ﺃﻡ ﻻ؟
-٣ﻫﻞ ﺍﻟﺮﺳﻮﻝ ﻛﺎﻥ ﻳﺒﻠﻎ
ﺃﻣﻮﺭ ﺍﻟﺪﻳﻦ ﺟﻬﺎﺭﺍ ﺍﻣﺎﻡ
ﺍﻟﺠﻤﺎﻫﻴﺮ ﺃﻡ ﻛﺎﻥ ﻳﻔﻌﻞ ﺫﻟﻚ
ﺧﻠﺴﺔ؟
-٤ﻫﻞ ﺃﻫﻞ ﺍﻟﺒﻴﺖ ﻣﻜﻠﻔﻮﻥ
ﺑﻨﻘﻞ ﺍﻟﻌﻠﻢ ﻋﻦ ﺭﺳﻮﻝ
ﺍﻟﻠﻪ؟
-٥ﻫﻞ ﺍﻟﺮﺳﻮﻝ ﻋﻠﻴﻪ ﺍﻟﺼﻼﺓ
ﻭ ﺍﻟﺴﻼﻡ ﻓﻲ ﺣﺪﻳﺚ ﺍﻟﻜﺴﺎﺀ
ﻋﻨﺪﻣﺎ ﻛﺎﻥ ﻳﻘﻮﻝ ﺍﻟﻠﻬﻢ
ﻫﺆﻻﺀ ﺃﻫﻞ ﺑﻴﺘﻲ....
ﺍﺳﺘﻌﻤﻞ ﺍﻷﺳﻠﻮﺏ ﺍﻟﺨﺒﺮﻱ
ﺃﻡ ﺍﻻﻧﺸﺎﺋﻲ ﺑﻤﻌﻨﻰ ﻫﻞ
ﻛﺎﻥ ﻳﻨﻘﻞ ﺧﺒﺮﺍ ﻋﻦ ﺍﻟﻠﻪ ﺃﻭ
ﺍﻧﻪ ﻛﺎﻥ ﻳﻮﺟﻪ ﺩﻋﺎﺀﺍ ﺇﻟﻰ
ﺍﻟﻠﻪ؟
-٦ﻫﻞ ﺍﻟﻠﻪ ﺗﻌﺎﻟﻰ ﻓﻲ ﺃﻳﺔ
ﺍﻟﺘﻄﻬﻴﺮ ﺍﺳﺘﻌﻤﻞ ﺻﻴﻐﺔ
ﺍﻟﻤﺎﺿﻲ ﺃﻡ ﺻﻴﻐﺔ ﺍﻟﻤﻀﺎﺭﻉ
ﺃﻱ ﻫﻞ ﺍﻻﻓﻌﺎﻝ ﻓﻲ ﻗﻮﻟﻪ
)ﻳﺮﻳﺪ-ﻳﺬﻫﺐ-ﻳﻄﻬﺮﻛﻢ(
ﺃﻓﻌﺎﻝ ﻣﺎﺿﻴﺔ ﺃﻡ ﻣﻀﺎﺭﻋﺔ؟
ﻭ ﻣﺘﻰ ﻧﺴﺘﻌﻤﻞ ﺍﻟﻤﺎﺿﻲ ﻭ
ﻣﺘﻰ ﻧﺴﺘﻌﻤﻞ ﺍﻟﻤﻀﺎﺭﻉ؟
ﺍﺭﻳﺪﻙ ﺍﻥ ﺗﺠﻴﺐ ﺑﻮﺿﻮﺡ
ﺑﺪﻭﻥ ﻋﺼﺒﻴﺔ ﻭ ﺃﻓﻜﺎﺭ
ﻣﺴﺒﻘﺔ.

[س-ع-ص]

رد: الادلة القطعية في بطلان مدهب الامامية

التمسك بالعثرة
ورد في روايات الشيعة نصوص على وجوب التمسك بالعثرة إلى جانب القرآن طبعا و ان التمسك بغير ذلك يؤدي إلى الظلال و نذكر من ذلك حديث العثرة أو الثقلين و حديث شرقا أو غربا كما استدلوا بالاية و اعتصموا بحبل الله حيث ذكروا ان العثرة هم حبل الله .
نفهم من هذه النصوص ان الله و رسوله أمرا بوجوب اتباع الثقلين أي القرآن و العثرة . لأن في ذلك اجتناب للظلال هذا يعني ان الخروج عن ذلك يؤدي إلى الضلال و هذا أيضا يؤدي إلى لا يلي .
١ لا يجوز اخذ الاحاديث و الروايات من غير العثرة
٢ لا يجوز اعتماد تفاسير القرآن أو الاحاديث من غير العثرة
٣ لا يجوز التشريع مما ورد من غير العثرة
٤ لا يجوز بمقتضى النقاط السابقة للشيعة ان يستدلون على عقائدهم من نصوص غير العثرة
٥ لا يجوز للشيعة ان يحاجو غيرهم الا بما كان مشتركا بينهما من نصوص ساضرب مثالا للتوضيح
إذا اختلف مثلا الشيعة في شيء مع السنة و حاول الشيعة الدفاع عن صواب ذلك الشيء و السنة انكروه أو العكس فعلى كل طرف ان يحاول الاحتجاج على خصمه بإلزامه بما في كتبه شرط ان تكون النصوص مشتركة إذ لا يعقل ان يستدل طرف على عقيدة أساسية أو يبني عقيدة في مذهبه من نصوص خصمه و هي غير موجودة في كتبه .
إذا كانت هذه الآراء غير منطقية أو غير معقولة فما حاجتنا إلى عقولنا اذن . كما قال المتنبي
و ليس يصح في الأفهام شيء # إذا احتاج النهار إلى دليل.

[المدير العام]

رد: الادلة القطعية في بطلان مدهب الامامية

هل تتعمد ان تكتب كلمة ...العثرة ؟

عجبا .. فلا ادري ان كنت مصرا ام انت من الجاهلين

قبل ان تكتب اي مشاركة أخرى, اوضح هذا الامر والا فانت من الْمُسْتَهْزِئِينَ

ولا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم

[فأس ابراهيم]

رد: الادلة القطعية في بطلان مدهب الامامية

هم تعودوا على العثرات والسقوط فلذلك اخذ لا يميز بين العثرة والعترة
حسبي الله ونعم الوكيل

[س-ع-ص]

رد: الادلة القطعية في بطلان مدهب الامامية

هل تتعمد ان تكتب كلمة ...العثرة ؟

عجبا .. فلا ادري ان كنت مصرا ام انت من الجاهلين

قبل ان تكتب اي مشاركة أخرى, اوضح هذا الامر والا فانت من الْمُسْتَهْزِئِينَ

ولا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم

أنا أريد اجابات على اسئلتي لا محاسبتي على نقطة زائدة أو ناقصة أنا أكتب من الهاتف الموبايل و استعمل الادخال التنبؤي فتظهر لي كلمة العثرة فأدعها كما هي أجل السرعة لا غير و انظرو إلى اخطائكم أولا .
و بذلك أنتم تتهربون من الاجابة اجيبوني فأنا بالانتظار و لكم بالمرصاد

[خادم الجواد]

رد: الادلة القطعية في بطلان مدهب الامامية

ان كنت تتقصد ان تذم عترة رسول الله بهذا اللفظ الشنيع فأنت من احفاد يزيد الملعون الذي اباح دماء ال محمد ص

ولا مكان لناصبي في منتدى انصار الله وانصار ال محمد ص

ولا حب ولا كرامة لمن يتجاوز على اهل البيت ع

[المدير العام]

رد: الادلة القطعية في بطلان مدهب الامامية

و بذلك أنتم تتهربون من الاجابة اجيبوني فأنا بالانتظار و لكم بالمرصاد

الردود عليك توالت و الأسئلة تكاثرت و كنت انت عنها من العاجزين

رمتني بدائها و انسلت

[Habibi-Ahmed]

رد: الادلة القطعية في بطلان مدهب الامامية

ﺃﻭﻻ ﺍﻟﻌﺼﻤﺔ
ﺃﻧﺎ ﻟﻢ ﺃﻧﻜﺮ ﺣﺪﻳﺚ ﺍﻟﻜﺴﺎﺀ
ﻛﻤﺎ ﻟﻢ ﺃﻧﻜﺮ ﺍﻥ ﻣﻦ ﻛﺎﻥ
ﺗﺤﺖ ﺍﻟﻜﺴﺎﺀ ﻫﻢ ﺃﻫﻞ
ﺍﻟﺒﻴﺖ.

جيد .. حسب ما افهم انك قررت اكمال الحوار

لا اتوقع اي انسان سواء كان سني وهابي او شيعي ينكر ان حديث الكساء في اهل البيت .. ولكن الكلام هو عليك تحديد من هم اهل البيت وبالدليل.... وضعت لك ادلة من كتبك على انها خـــــــاصـــة في ( محمد ، علي، فاطمة، الحسن والحسين ) عليهم الصلاة و السلام.



عليـــــــــــك التحديــــــد .. ولكن بالدليل.

ﻣﺎ ﻛﻨﺖ ﺃﺭﻳﺪ ﺗﻮﺿﻴﺤﻪ
ﻫﻮ ﺍﻥ ﻫﺬﺍ ﺍﻟﺤﺪﻳﺚ ﻻ ﻳﺜﺒﺖ
ﺍﻟﻌﺼﻤﺔ ﺑﻞ ﻳﻨﻔﻴﻬﺎ،ﻛﻴﻒ
ﺫﻟﻚ؟

قبل الخوض بأثبات العصمة على اهل البيت او الانبياء عليهم السلام .. وضعت لك في المشاركات السابقة مفهوم العصمة عند اهل البيت عليهم السلام..

نثبت المفهوم و بعدها يمكن ان نتحاور في مصاديقها

ماذا تعني العصمة عندكم؟؟ بالدليل

------------------------------------------
كون الاسئلة المتبقية تعتمد على تعريف العصمة اولا سأتركها الى بعد ما ننتهي من هذه النقاط

[س-ع-ص]

رد: الادلة القطعية في بطلان مدهب الامامية

يبدو انك لم تقرأ مواضيعي بشكل كامل ففيها الاجابة لكن لابأس ان أوضح و للمرة الأخيرة
من المعلوم ان الآية نزلت قبل الكساء و ليس سببا له فهي نزلت في الازواج كما وضحت في المشاركة الاولى و بعدها جمع رسول الله عليا و فاطمة و ولديهما تحت الكساء و دعا ربه ان يشملهم بالتطهير(انطر الأدلة في آخر الموضوع ) الذي أراده الله لزوجاته بقوله اللهم هؤلاء أهل بيتي ... . أليس هذا دعاءا . لا مجال للشك انه كان يدعو ربه و لم يكن يخبر عن ربه . و بما ان دعوة الرسول مستجابة فهذا دليل على ان أصحاب الكساء أيضا شملهم التطهير .
و ربما أشكلت عليكم لفظة أهل بيتي في الحديث و تعتقدون ان لها نفس المعنى في الآية سأوضح.
أهل البيت لفظة عامة و تعني من هم تحت وصاية رب البيت أي عائلته أو أسرته بمفهومنا المعاصر و هم الزوجة و الاولاد غالبا بالإضافة إلى أي شخص آخر يعيش معهم
و لما كان علي كرم الله وجهه يعيله النبي و استمر ذلك حتى بعد زواجه من فاطمة رضي الله عنها و ان كانت له عرفته الخاصة فإنه يعتبر و أسرته من أهل بيته صلى الله عليه و سلم .
اما عن تخصيصهم في الكساء هذا لأن الخطاب في تلك اللحظة خاص بهم وحدهم لأنهم كانوا معه و كان يشير اليهم و هو يدعو ربه . كما ان لفظة أهل البيت في الآية خاصة بأزواجه فقط لأن الخطاب كان موجها لهن قبل و بعد إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس .
ففي الحالتين خصصت لفظة أهل البيت حسب السياق أو المخاطب و سأعطيك مثالا للتوضيح
نفرض انك لديك ثمانية اولاد و كان أربعة منهم مع بعض عائدين من المدرسة فرآهم شخص و سأل من هؤلاء فأجابه آخر هؤلاء اولاد فلان فهل يعني ذلك ان أولادك هؤلاء الأربعة فقط و ان الأربعة الآخرين كانوا معك في السوق فلقيك صاحب قديم و قال لك من هؤلاء الذين معك فتقول له اولادي فهل يعني ذلك أيضا ان هؤلاء فقط هم أولادك ؟
و الآن هذه مجموعة من الاحاديث التي تدل على ان الآية نزلت قبل الكساء .
)ﺣﺪﺛﻨﺎ(ﺃﺑﻮﺑﻜﺮﺑﻦﺃﺑﻲﺷﻴﺒﺔ
ﻭﻣﺤﻤﺪﺑﻦﻋﺒﺪﺍﻟﻠﻪﺑﻦﻧﻤﻴﺮ
)ﻭﺍﻟﻠﻔﻆﻷﺑﻲﺑﻜﺮ(ﻗﺎﻻﺣﺪﺛﻨﺎ
ﻣﺤﻤﺪﺑﻦﺑﺸﺮﻋﻦﺯﻛﺮﻳﺎﺀﻋﻦ
ﻣﺼﻌﺐﺑﻦﺷﻴﺒﺔﻋﻦﺻﻔﻴﺔ
ﺑﻨﺖﺷﺒﻴﺔﻗﺎﻟﺖﻗﺎﻟﺖﻋﺎﺋﺸﺔ
ﺧﺮﺝﺍﻟﻨﺒﻲﺻﻠﻰﺍﻟﻠﻪﻋﻠﻴﻪ
ﻭﺳﻠﻢﻏﺪﺍﺓﻭﻋﻠﻴﻪﻣﺮﻁﻣﺮﺣﻞ
ﻣﻦﺷﻌﺮﺍﺳﻮﺩﻓﺠﺎﺀﺍﻟﺤﺴﻦ
ﺑﻦﻋﻠﻲﻓﺎﺩﺧﻠﻪﺛﻢﺟﺎﺀ
ﺍﻟﺤﺴﻴﻦﻓﺪﺧﻞﻣﻌﻪﺛﻢﺟﺎﺀﺕ
ﻓﺎﻃﻤﺔﻓﺄﺩﺧﻠﻬﺎﺛﻢﺟﺎﺀﻋﻠﻰ
ﻓﺎﺩﺧﻠﻪﺛﻢﻗﺎﻝﺇﻧﻤﺎﻳﺮﻳﺪﺍﻟﻠﻪ
ﻟﻴﺬﻫﺐﻋﻨﻜﻢﺍﻟﺮﺟﺲﺃﻫﻞ
ﺍﻟﺒﻴﺖﻭﻳﻄﻬﺮﻛﻢﺗﻄﻬﻴﺮﺍ]ﺻﺤﻴﺢ
ﻣﺴﻠﻢ261)ﻫـ(ﺍﻟﺠﺰﺀ7
ﺻﻔﺤﺔ[130
-3258ﺣﺪﺛﻨﺎﻗﺘﻴﺒﺔﺃﺧﺒﺮﻧﺎ
ﻣﺤﻤﺪﺑﻦﺳﻠﻴﻤﺎﻥﺑﻦ
ﺍﻷﺻﺒﻬﺎﻧﻲﻋﻦﻳﺤﻴﻰﺑﻦﻋﺒﻴﺪ
ﻋﻦﻋﻄﺎﺀﺑﻦﺃﺑﻲﺭﺑﺎﺡﻋﻦ
ﻋﻤﺮﺑﻦﺃﺑﻲﺳﻠﻤﺔﺭﺑﻴﺐﺍﻟﻨﺒﻲ
ﺻﻠﻰﺍﻟﻠﻪﻋﻠﻴﻪﻭﺳﻠﻢﻗﺎﻝﻟﻤﺎ
ﻧﺰﻟﺖﻫﺬﻩﺍﻵﻳﺔﻋﻠﻰﺍﻟﻨﺒﻲ
ﺻﻠﻰﺍﻟﻠﻪﻋﻠﻴﻪﻭﺳﻠﻢ)ﺇﻧﻤﺎ
ﻳﺮﻳﺪﺍﻟﻠﻪﻟﻴﺬﻫﺐﻋﻨﻜﻢﺍﻟﺮﺟﺲ
ﺃﻫﻞﺍﻟﺒﻴﺖﻭﻳﻈﻬﺮﻛﻢﺗﻄﻬﻴﺮﺍ(
ﻓﻲﺑﻴﺖﺃﻡﺳﻠﻤﺔﻓﺪﻋﺎﻓﺎﻃﻤﺔ
ﻭﺣﺴﻨﺎﻭﺣﺴﻴﻨﺎﻓﺠﻠﻠﻬﻢﺑﻜﺴﺎﺀ
ﻭﻋﻠﻰﺧﻠﻒﻇﻬﺮﻩﻓﺠﻠﻠﻪ
ﺑﻜﺴﺎﺀﺛﻢﻗﺎﻝ:ﺍﻟﻠﻬﻢﻫﺆﻻﺀ
ﺃﻫﻞﺑﻴﺘﻲﻓﺄﺫﻫﺐﻋﻨﻬﻢ
ﺍﻟﺮﺟﺲﻭﻃﻬﺮﻫﻢﺗﻄﻬﻴﺮﺍ.
ﻗﺎﻟﺖﺃﻡﺳﻠﻤﺔ:ﻭﺃﻧﺎﻣﻌﻬﻢﻳﺎ
ﻧﺒﻲﺍﻟﻠﻪﻗﺎﻝﺃﻧﺖﻋﻠﻰﻣﻜﺎﻧﻚ
ﻭﺃﻧﺖﻋﻠﻰﺧﻴﺮ"ﻫﺬﺍﺣﺪﻳﺚ
ﻏﺮﻳﺐﻣﻦﻫﺬﺍﺍﻟﻮﺟﻪﻣﻦ
ﺣﺪﻳﺚﻋﻄﺎﺀﻋﻦﻋﻤﺮﺑﻦﺃﺑﻲ
ﺳﻠﻤﺔ.]ﺳﻨﻦﺍﻟﺘﺮﻣﺬﻱ279)
ﻫـ(ﺍﻟﺠﺰﺀ5ﺻﻔﺤﺔ[30
-3875ﺣﺪﺛﻨﺎﻗﺘﻴﺒﺔﺑﻦﺳﻌﻴﺪ
ﺃﺧﺒﺮﻧﺎﻣﺤﻤﺪﺑﻦﺳﻠﻴﻤﺎﻥﺑﻦ
ﺍﻷﺻﺒﻬﺎﻧﻲﻋﻦﻳﺤﻴﻰﺑﻦﻋﺒﻴﺪ
ﻋﻦﻋﻄﺎﺀﻋﻦﻋﻤﺮﺑﻦﺃﺑﻲ
ﺳﻠﻤﺔﺭﺑﻴﺐﺍﻟﻨﺒﻲﺻﻠﻰﺍﻟﻠﻪ
ﻋﻠﻴﻪ ﻭﺳﻠﻢ ﻗﺎﻝﻧﺰﻟﺖ ﻫﺬﻩ ﺍﻵﻳﺔ
ﻋﻠﻰﺍﻟﻨﺒﻲﺻﻠﻰﺍﻟﻠﻪﻋﻠﻴﻪ
ﻭﺳﻠﻢ)ﺇﻧﻤﺎﻳﺮﻳﺪﺍﻟﻠﻪﻟﻴﺬﻫﺐ
ﻋﻨﻜﻢﺍﻟﺮﺟﺲﺃﻫﻞﺍﻟﺒﻴﺖ
ﻭﻳﻄﻬﺮﻛﻢﺗﻄﻬﻴﺮﺍ(ﻓﻲﺑﻴﺖﺃﻡ
ﺳﻠﻤﺔﻓﺪﻋﺎﺍﻟﻨﺒﻲﺻﻠﻰﺍﻟﻠﻪ
ﻋﻠﻴﻪﻭﺳﻠﻢﻓﺎﻃﻤﺔﻭﺣﺴﻨﺎ
ﻭﺣﺴﻴﻨﺎﻓﺠﻠﻠﻬﻢﺑﻜﺴﺎﺀﻭﻋﻠﻰ
ﺧﻠﻒﻇﻬﺮﻩﻓﺠﻠﻠﻪﺑﻜﺴﺎﺀﺛﻢ
ﻗﺎﻝ:ﺍﻟﻠﻬﻢﻫﺆﻻﺀﺃﻫﻞﺑﻴﺘﻲ
ﻓﺄﺫﻫﺐﻋﻨﻬﻢﺍﻟﺮﺟﺲ
ﻭﻃﻬﺮﻫﻢﺗﻄﻬﻴﺮﺍ.ﻗﺎﻟﺖﺃﻡ
ﺳﻠﻤﺔﻭﺃﻧﺎﻣﻌﻬﻢﻳﺎﺭﺳﻮﻝ
ﺍﻟﻠﻪ؟ﻗﺎﻝﺃﻧﺖﻋﻠﻰﻣﻜﺎﻧﻚ
ﻭﺃﻧﺖﺇﻟﻰﺧﻴﺮ".ﻭﻓﻲﺍﻟﺒﺎﺏ
ﻋﻦﺃﻡﺳﻠﻤﺔﻭﻣﻌﻘﻞﺑﻦﻳﺴﺎﺭ
ﻭﺃﺑﻰﺍﻟﺤﻤﺮﺍﺀﻭﺃﻧﺲ ﺑﻦﻣﺎﻟﻚ.
ﻫﺬﺍﺣﺪﻳﺚﻏﺮﻳﺐﻣﻦﻫﺬﺍ
ﺍﻟﻮﺟﻪ.]ﺳﻨﻦﺍﻟﺘﺮﻣﺬﻱ279)
ﻫـ(ﺍﻟﺠﺰﺀ5ﺻﻔﺤﺔ[328
-)ﺣﺪﺛﻨﺎ(ﺃﺑﻮﺍﻟﻌﺒﺎﺱﻣﺤﻤﺪﺑﻦ
ﻳﻌﻘﻮﺏﺛﻨﺎﺍﻟﻌﺒﺎﺱﺑﻦﻣﺤﻤﺪ
ﺍﻟﺪﻭﺭﻱﺛﻨﺎﻋﺜﻤﺎﻥﺑﻦﻋﻤﺮﺛﻨﺎ
ﻋﺒﺪﺍﻟﺮﺣﻤﻦﺑﻦﻋﺒﺪﺍﻟﻠﻪﺑﻦ
ﺩﻳﻨﺎﺭﺛﻨﺎﺷﺮﻳﻚﺑﻦﺃﺑﻲﻧﻤﺮﻋﻦ
ﻋﻄﺎﺀﺑﻦﻳﺴﺎﺭﻋﻦﺃﻡﺳﻠﻤﺔ
ﺭﺿﻲﺍﻟﻠﻪﻋﻨﻬﺎﺍﻧﻬﺎﻗﺎﻟﺖﻓﻲ
ﺑﻴﺘﻲﻧﺰﻟﺖﻫﺬﻩﺍﻵﻳﺔﺇﻧﻤﺎﻳﺮﻳﺪ
ﺍﻟﻠﻪﻟﻴﺬﻫﺐﻋﻨﻜﻢﺍﻟﺮﺟﺲ ﺃﻫﻞ
ﺍﻟﺒﻴﺖﻗﺎﻟﺖﻓﺄﺭﺳﻞﺭﺳﻮﻝﺍﻟﻠﻪ
ﺻﻠﻰﺍﻟﻠﻪﻋﻠﻴﻪﻭﺁﻟﻪﺇﻟﻰﻋﻠﻲ
ﻭﻓﺎﻃﻤﺔﻭﺍﻟﺤﺴﻦﻭﺍﻟﺤﺴﻴﻦ
ﺭﺿﻮﺍﻥﺍﻟﻠﻪﻋﻠﻴﻬﻢﺃﺟﻤﻌﻴﻦ
ﻓﻘﺎﻝﺍﻟﻠﻬﻢﻫﺆﻻﺀﺃﻫﻞﺑﻴﺘﻲ
ﻗﺎﻟﺖﺃﻡﺳﻠﻤﺔﻳﺎﺭﺳﻮﻝﺍﻟﻠﻪﻣﺎ
ﺍﻧﺎﻣﻦﺃﻫﻞﺍﻟﺒﻴﺖﻗﺎﻝﺇﻧﻚ
ﺃﻫﻠﻲﺧﻴﺮﻭﻫﺆﻻﺀﺃﻫﻞﺑﻴﺘﻲ
ﺍﻟﻠﻬﻢﺃﻫﻠﻲﺃﺣﻖﻫﺬﺍﺣﺪﻳﺚ
ﺻﺤﻴﺢﻋﻠﻰ ﺷﺮﻁﺍﻟﺒﺨﺎﺭﻱ ﻭﻟﻢ
ﻳﺨﺮﺟﺎﻩ.]ﺍﻟﻤﺴﺘﺪﺭﻙﻟﻠﺤﺎﻛﻢ
ﺍﻟﻨﻴﺴﺎﺑﻮﺭﻱ405)ﻫـ(ﺍﻟﺠﺰﺀ2
ﺻﻔﺤﺔ[416
-)ﺣﺪﺛﻨﺎ(ﺃﺑﻮﺑﻜﺮﺃﺣﻤﺪﺑﻦ
ﺳﻠﻤﺎﻥﺍﻟﻔﻘﻴﻪﻭﺃﺑﻮﺍﻟﻌﺒﺎﺱ
ﻣﺤﻤﺪﺑﻦﻳﻌﻘﻮﺏ)ﻗﺎﻻ(ﺛﻨﺎ
ﺍﻟﺤﺴﻦﺑﻦﻣﻜﺮﻡﺍﻟﺒﺰﺍﺭﺛﻨﺎ
ﻋﺜﻤﺎﻥﺑﻦﻋﻤﺮﺛﻨﺎﻋﺒﺪ ﺍﻟﺮﺣﻤﻦ
ﺑﻦﻋﺒﺪ ﺍﻟﻠﻪﺑﻦ ﺩﻳﻨﺎﺭﻋﻦ ﺷﺮﻳﻚ
ﺑﻦﺃﺑﻲ ﻧﻤﺮ ﻋﻦ ﻋﻄﺎﺀ ﺑﻦ ﻳﺴﺎﺭ
ﻋﻦﺃﻡﺳﻠﻤﺔﻗﺎﻟﺖﻓﻲﺑﻴﺘﻲ
ﻧﺰﻟﺖﺇﻧﻤﺎﻳﺮﻳﺪﺍﻟﻠﻪﻟﻴﺬﻫﺐ
ﻋﻨﻜﻢﺍﻟﺮﺟﺲﺃﻫﻞﺍﻟﺒﻴﺖﻗﺎﻟﺖ
ﻓﺄﺭﺳﻞﺭﺳﻮﻝﺍﻟﻠﻪﺻﻠﻰﺍﻟﻠﻪ
ﻋﻠﻴﻪﻭﺁﻟﻪﺇﻟﻰﻋﻠﻲﻭﻓﺎﻃﻤﺔ
ﻭﺍﻟﺤﺴﻦﻭﺍﻟﺤﺴﻴﻦﻓﻘﺎﻝ ﻫﺆﻻﺀ
ﺃﻫﻞ ﺑﻴﺘﻲ
ﻫﺬﺍﺣﺪﻳﺚﺻﺤﻴﺢﻋﻠﻰﺷﺮﻁ
ﺍﻟﺒﺨﺎﺭﻱﻭﻟﻢﻳﺨﺮﺟﺎﻩ*
]ﺍﻟﻤﺴﺘﺪﺭﻙﻟﻠﺤﺎﻛﻢﺍﻟﻨﻴﺴﺎﺑﻮﺭﻱ
405)ﻫـ(ﺍﻟﺠﺰﺀ3ﺻﻔﺤﺔ[146
-ﻭﻟﻤﺎﻧﺰﻟﺖ)ﺇﻧﻤﺎﻳﺮﻳﺪﺍﻟﻠﻪ
ﻟﻴﺬﻫﺐﻋﻨﻜﻢﺍﻟﺮﺟﺲﺃﻫﻞ
ﺍﻟﺒﻴﺖﻭﻳﻄﻬﺮﻛﻢﺗﻄﻬﻴﺮﺍ(ﺩﻋﺎ
ﺭﺳﻮﻝﺍﻟﻠﻪﺻﻠﻰﺍﻟﻠﻪﻋﻠﻴﻪ
ﻭﺳﻠﻢﻓﺎﻃﻤﺔﻭﻋﻠﻴﺎﻭﺣﺴﻨﺎ
ﻭﺣﺴﻴﻨﺎﺭﺿﻲﺍﻟﻠﻪﻋﻨﻬﻢﻓﻲ
ﺑﻴﺖﺃﻡﺳﻠﻤﺔﻭﻗﺎﻝﺍﻟﻠﻬﻢﺇﻥ
ﻫﺆﻻﺀﺃﻫﻞﺑﻴﺘﻲﻓﺄﺫﻫﺐﻋﻨﻬﻢ
ﺍﻟﺮﺟﺲﻭﻃﻬﺮﻫﻢﺗﻄﻬﻴﺮﺍ
]ﺍﻻﺳﺘﻴﻌﺎﺏﻻﺑﻦﻋﺒﺪﺍﻟﺒﺮ463)
ﻫـ(ﺍﻟﺠﺰﺀ3ﺻﻔﺤﺔ[1100

[GAYSH AL GHADAB]

رد: الادلة القطعية في بطلان مدهب الامامية

أهل البيت لفظة عامة و تعني من هم تحت وصاية رب البيت أي عائلته أو أسرته بمفهومنا المعاصر و هم الزوجة و الاولاد غالبا بالإضافة إلى أي شخص آخر يعيش معهم

من اين لك هذا هل من جيبك

نريد دليلا علميا عل ادعائك
اتفضل

والباقي كلام سفسطة وفارغ من العلمية لا ارد عليه

[س-ع-ص]

رد: الادلة القطعية في بطلان مدهب الامامية

يبدو انك لم تقرأ مواضيعي بشكل كامل ففيها الاجابة لكن لابأس ان أوضح و للمرة الأخيرة
من المعلوم ان الآية نزلت قبل الكساء و ليس سببا له فهي نزلت في الازواج كما وضحت في المشاركة الاولى و بعدها جمع رسول الله عليا و فاطمة و ولديهما تحت الكساء و دعا ربه ان يشملهم بالتطهير(انطر الأدلة في آخر الموضوع ) الذي أراده الله لزوجاته بقوله اللهم هؤلاء أهل بيتي ... . أليس هذا دعاءا . لا مجال للشك انه كان يدعو ربه و لم يكن يخبر عن ربه . و بما ان دعوة الرسول مستجابة فهذا دليل على ان أصحاب الكساء أيضا شملهم التطهير .
و ربما أشكلت عليكم لفظة أهل بيتي في الحديث و تعتقدون ان لها نفس المعنى في الآية سأوضح.
أهل البيت لفظة عامة و تعني من هم تحت وصاية رب البيت أي عائلته أو أسرته بمفهومنا المعاصر و هم الزوجة و الاولاد غالبا بالإضافة إلى أي شخص آخر يعيش معهم
و لما كان علي كرم الله وجهه يعيله النبي و استمر ذلك حتى بعد زواجه من فاطمة رضي الله عنها و ان كانت له عرفته الخاصة فإنه يعتبر و أسرته من أهل بيته صلى الله عليه و سلم .
اما عن تخصيصهم في الكساء هذا لأن الخطاب في تلك اللحظة خاص بهم وحدهم لأنهم كانوا معه و كان يشير اليهم و هو يدعو ربه . كما ان لفظة أهل البيت في الآية خاصة بأزواجه فقط لأن الخطاب كان موجها لهن قبل و بعد إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس .
ففي الحالتين خصصت لفظة أهل البيت حسب السياق أو المخاطب و سأعطيك مثالا للتوضيح
نفرض انك لديك ثمانية اولاد و كان أربعة منهم مع بعض عائدين من المدرسة فرآهم شخص و سأل من هؤلاء فأجابه آخر هؤلاء اولاد فلان فهل يعني ذلك ان أولادك هؤلاء الأربعة فقط و ان الأربعة الآخرين كانوا معك في السوق فلقيك صاحب قديم و قال لك من هؤلاء الذين معك فتقول له اولادي فهل يعني ذلك أيضا ان هؤلاء فقط هم أولادك ؟
و الآن هذه مجموعة من الاحاديث التي تدل على ان الآية نزلت قبل الكساء

- (حدثنا) أبو بكر بن أبي شيبة ومحمد بن عبد الله بن نمير (واللفظ لأبي بكر) قالا حدثنا محمد بن بشر عن زكرياء عن مصعب بن شيبة عن صفية بنت شبية قالت قالت عائشة خرج النبي صلى الله عليه وسلم غداة وعليه مرط مرحل من شعر اسود فجاء الحسن بن علي فادخله ثم جاء الحسين فدخل معه ثم جاءت فاطمة فأدخلها ثم جاء على فادخله ثم قال إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا[صحيح مسلم (261 هـ) الجزء7 صفحة130]

- 3258 حدثنا قتيبة أخبرنا محمد بن سليمان بن الأصبهاني عن يحيى بن عبيد عن عطاء بن أبي رباح عن عمر بن أبي سلمة ربيب النبي صلى الله عليه وسلم قال لما نزلت هذه الآية على النبي صلى الله عليه وسلم ( إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويظهركم تطهيرا ) في بيت أم سلمة فدعا فاطمة وحسنا وحسينا فجللهم بكساء وعلى خلف ظهره فجلله بكساء ثم قال : اللهم هؤلاء أهل بيتي فأذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا . قالت أم سلمة : وأنا معهم يا نبي الله قال أنت على مكانك وأنت على خير " هذا حديث غريب من هذا الوجه من حديث عطاء عن عمر بن أبي سلمة . [سنن الترمذي (279 هـ) الجزء5 صفحة30]

- 3875 حدثنا قتيبة بن سعيد أخبرنا محمد بن سليمان بن الأصبهاني عن يحيى بن عبيد عن عطاء عن عمر بن أبي سلمة ربيب النبي صلى الله عليه وسلم قال نزلت هذه الآية على النبي صلى الله عليه وسلم (إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا) في بيت أم سلمة فدعا النبي صلى الله عليه وسلم فاطمة وحسنا وحسينا فجللهم بكساء وعلى خلف ظهره فجلله بكساء ثم قال : اللهم هؤلاء أهل بيتي فأذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا . قالت أم سلمة وأنا معهم يا رسول الله ؟ قال أنت على مكانك وأنت إلى خير " . وفي الباب عن أم سلمة ومعقل بن يسار وأبى الحمراء وأنس بن مالك . هذا حديث غريب من هذا الوجه . [سنن الترمذي (279 هـ) الجزء5 صفحة328]

- (حدثنا) أبو العباس محمد بن يعقوب ثنا العباس بن محمد الدوري ثنا عثمان بن عمر ثنا عبد الرحمن بن عبد الله بن دينار ثنا شريك بن أبي نمر عن عطاء بن يسار عن أم سلمة رضي الله عنها انها قالت في بيتي نزلت هذه الآيةإنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت قالت فأرسل رسول الله صلى الله عليه وآله إلى علي وفاطمة والحسن والحسين رضوان الله عليهم أجمعين فقال اللهم هؤلاء أهل بيتي قالت أم سلمة يا رسول الله ما انا من أهل البيت قال إنك أهلي خير وهؤلاء أهل بيتي اللهم أهلي أحق هذا حديث صحيح على شرط البخاري ولم يخرجاه . [المستدرك للحاكم النيسابوري (405 هـ) الجزء2 صفحة416]

- (حدثنا) أبو بكر أحمد بن سلمان الفقيه وأبو العباس محمد بن يعقوب ( قالا ) ثنا الحسن بن مكرم البزار ثنا عثمان بن عمر ثنا عبد الرحمن بن عبد الله بن دينار عن شريك بن أبي نمر عن عطاء بن يسار عن أم سلمة قالت في بيتي نزلتإنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت قالت فأرسل رسول الله صلى الله عليه وآله إلى علي وفاطمة والحسن والحسين فقال هؤلاء أهل بيتي

هذا حديث صحيح على شرط البخاري ولم يخرجاه * [المستدرك للحاكم النيسابوري (405 هـ) الجزء3 صفحة146]

- ولما نزلت (إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا) دعا رسول الله صلى الله عليه وسلم فاطمة وعليا وحسنا وحسينا رضي الله عنهم في بيت أم سلمة وقال اللهم إن هؤلاء أهل بيتي فأذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا [الاستيعاب لابن عبد البر (463 هـ) الجزء3 صفحة1100]


فالأحاديث السابقة لا تدع مجال للشك أن أية التطهير قبل حديث الكساء.

الوجه الثاني : تحليل كلام علي الميلاني
قول علي الميلاني : " وفي بعض الروايات : ألقى الكساء على هؤلاء فنزلت الآية المباركة" كذب وافتراء لأن حديث الكساء بعد نزول الآية 33 من سورة الأحزاب، وليس قبل نزولها فالنبي صلى الله عليه وسلم بعد نزول الآية دعا علي والحسن والحسين وفاطمة رضي الله عنهم وجللهم بالكساء، و"علي الميلاني" كذب على أهل السنة والجماعة لأسباب :

أولا : أن نزول أية التطهير قبل حديث الكساء وهذا دليل واضح على أن التطهير في الآية لم يشمل (أهل الكساء) ولو كان شملهم فما حاجة دعاء النبي صلى الله عليه وسلم، أو يقال أن التطهير في الآية شمل نساء النبي عليه وعليهن السلام بنص الآية وأصحاب الكساء بنص الحديث.

ثانيا : أن نزول أية التطهير قبل حديث الكساء دليل على أن أصحاب الكساء ليسوا سبب نزول الآية، فسبب نزول الآية يكون قبل الآية وليس بعدها وهذا ما لا يتحقق في أية التطهير وحديث الكساء دل دلالة واضحة على أن سبب نزول الآية أمر أخر عدى حديث الكساء.

[علم الهدى أحمد]

رد: الادلة القطعية في بطلان مدهب الامامية

مع احترامي للاخ السني . ولكنه لا يعرف ابسط اساليب الحوار . فمن اساسيات الحوار ان تحتج علينا بما نعتقد به وتلزمنا بالاحاديث الصحيحة الموجوده في كتبنا , وهذا ما تفتقده في حوارك
وما اتيت به من احاديث لاتلزمنا لانا لانعتقد بها خصوصا مع وجود احاديث كثيرة مروية عن الراسخين في العلم وهو ال محمد ع تبين سبب نزول اية التطهير , فلانؤمن بما خالف الثقلين .
ولو تنزلنا معك وجاريناك على ان الاية نزلت قبل حديث الكساء ,فالاحاديث التي ذكرتها تبين ان النبي ص جمع اصحاب الكساء وقال اللهم هؤلاء اهل بيتي , فهو ص بذلك يكون قد اجرى تطبيقا عمليا في بيان المصداق الحقيقي لاية التطهير بل بين من هم اهل بيته .
وبذلك انقلب سحرك عليك ومن كلامك يثبت ان اهل مصداق الاية هم الخمسة اصحاب الكساء لاغير
فالاية لاتشمل نساء النبي بناء على ما اثبته انت من خلال الاحاديث التي نقلتها لنا .
ولو كانت تشمل النساء لادخلهن معهم تحت الكساء وتلا الاية . وبما انه لم يسمح لهن بالدخول فهذا يعني انهن لسن من اهل البيت في هذه الاية
ولو اتعبت نفسك قليلا وراجعت تفاسيركم حول هذه الاية لعلمت المراد ولعلمت من خصه رسول الله باية التطهير
فالحمد لله الذي جعل كيدك في نحرك
واسال الله ان يزيل عنك الغشاوة التي على عينيك ويجلي رين قلبك ويهديك لاتباع المهدي المنتظر الامام احمد الحسن ع

واعلم ان هذا المنتدى ليس كباقي المنتديات فهم العاملين فيه ايصالالحق الى الناس بالدليل وبالحجة القاطعة , وايضا لايترك مجالا لاحد ان يفتري على محمد وال محمد ع بل لمن حاربهم بالمرصاد.
والحمد لله كما هو اهله

[Habibi-Ahmed]

رد: الادلة القطعية في بطلان مدهب الامامية

من المعلوم ان الآية نزلت قبل الكساء و ليس سببا له فهي نزلت في الازواج كما وضحت في المشاركة الاولى و بعدها جمع رسول الله عليا و فاطمة و ولديهما تحت الكساء و دعا ربه ان يشملهم بالتطهير(انطر الأدلة في آخر الموضوع ) الذي أراده الله لزوجاته بقوله اللهم هؤلاء أهل بيتي ... . أليس هذا دعاءا . لا مجال للشك انه كان يدعو ربه و لم يكن يخبر عن ربه . و بما ان دعوة الرسول مستجابة فهذا دليل على ان أصحاب الكساء أيضا شملهم التطهير .

اذا تستمر بهذه الطريقة من التهميش في الكلام فلن استمر معك وفقك الله ، لأني لست فارغ لهذه الدرجة هداك الله


تقول ان الاية لم تنزل بأصحاب الكساء ::::::::::::::::::::::::::::::::::: اريد دليل ::::::::::::::::::::: قول علمائك يقول غير ذلك وما نقلته يقول ايضا غير ما تقول.
تقول انها نزلت في الازواج :::::::::::::::::::::::::: ضع الدليل من رسول الله ::::::::::::::::::::: لا اريد اجتهادات فارغة .


اترك مشاركاتك الخاصة بهذا الموضوع على هذا الرابط ... لكي تستوعب الامر بشكل مفصل حين قرائتك لأقوال علمائك http://vb.al-mehdyoon.org/t10747.html


اكرر سؤالي : ما هو مفهومكم للعصمة؟