بماذا ستعتذرون لمحمد صلى الله عليه واله

[ابن عائشة]

رد: في الرد على موضوع : بماذا ستعتذرون لمحمد صلى الله عليه واله

سيكون ردي على كلام ابن عائشة من باب الزموهم بما الزموا انفسهم

بناء على هذا القول سالزمك بما الزمت به نفسك من نسخ ولصق

وستعرف حين بنقشع الغبار أفرس تحتك أم حمار ؟؟؟

كيف تحصل عند ابن تيمية العلم اليقين ان ابا بكر لم على علي بشيء من الاذى ؟؟؟؟
هل كان موجود في زمان ابو بكر وتلبع ابو بكر خطوة بخطوة ؟؟؟؟؟

وأجابة سؤالك هي بتغيير كلمة واحدة فيه

كيف تحصل عند ك العلم اليقين ان ابا بكر أتى على علي بشيء من الاذى ؟؟؟؟
هل كنت موجود في زمان ابو بكر وتتبع ابو بكر خطوة بخطوة ؟؟؟؟؟

ابن تيمية يحكم بهواه ان اتباع مذهب اهل البيت ليسوا من المسلمين

لن نناقش هجومك على ابن تيمية حتى نحافظ على صلب الموضوع

وأكتفي بأن أبشرك اذا كنت لا تخالف كلام الله بأنه قرآن غير محفوظ ومحرف ولا تخالف الله فيمن رضي عنهم في القرآن الكريم بالسب واللعن ولا تؤذي رسول الله في عرضه ولا تقول بعلم الغيب لأمامك وتقول البداء على الله فأنت مستثنى من هذا الحكم

والان لنتعرض لما نقلته من حيث سند الحديث

ربما لما تقرأ الرد بتمعن كونك اعتدت النسخ واللصق

فأسرعت برمي ما اعتقدته صيدا ثمينا موقعا نفسك في موقف في تدليس غيرك وصرت مدلس ينقل عن مدلس

وقبل ان نبدأ بالرد على وثائقك

أنا ذكرت لك أن جمهور أهل العلم من أهل السنة والجماعة أتقفوا على

تضعيف هذا الأثر اللذي ذكرته

أورده الطبراني في معجمه الكبير ومن طريقه الضياء في المختارة وابن زنجويه في كتاب الأموال والعقيلي في الضعفاء وابن عساكر في تاريخ دمشق والطبري في تاريخه.

وأنت جئت بكل ((عبقرية )) مستعجلا اللصق لتحتج على بما أنكرته عليك قبل أن تلصقه

وأنت ملزم الآن بما نسخت ولصقت وأصبحت مدلسا بوضع نفسك في جملة المدلسين مع أني نبهتك من هذا

ونبدا بهم في ردود متقطعة على التسلسل

وارجو منك عدم الرد قبل ان انهي تحقيق جميع المراجع التي ذكرتها

[ابن عائشة]

رد: في الرد على موضوع : بماذا ستعتذرون لمحمد صلى الله عليه واله

لحافظ أبو عبيد في الأموال ج1 ص 304

وهذا كتاب غير مختص بتخريج الأحاديث وحكم الأثر فيه ما أجمع جمهور أهل العلم من أهل الحديث في التضعيف

وابن قتيبة الدينوري في الإمامة والسياسة ج1 ص 24

((( كتاب مكذوب مدلس من قبل الرافضة وأصبحت كذابا لأستشهادك بالمكذوب )))

هذا الكتاب لايثبت عن ابن قيتينة وفيه أخطاء عقدية و لا تصح نسبته إلى ابن قتيبة.

ويجزم المحققون بأن الكتاب باطل ومنسوب لابن قتيبة وذلك للأسباب التالية :

1ـ أن الذين ترجموا لابن قتيبة لم يذكر واحد منهم أنه ألّف كتاباً في التاريخ يُدعى الإمامة والسياسة، ولا نعرف من مؤلفاته التاريخية إلا كتاب المعارف، والكتاب الذي ذكره صاحب كشف الظنون باسم (تاريخ ابن قتيبة) والذي توجد نسخة منه بالخزانة الظاهرية بدمشق رقم (80) تاريخ.

2ـ أن المتصفح للكتاب يشعر أن ابن قتيبة أقام في دمشق والمغرب في حين أنه لم يخرج من بغداد إلا إلى دينور.

3ـ يخالف أموراً متفقاً عليها وكمثال على ذلك ما ذكره تحت عنوان ( إباية على كرم الله وجهه بيعة أبي بكر رضي الله عنه) يقول: (ثم إن علياً كرم الله وحهه أُتي به إلى أبي بكر وهو يقول أنا عبد الله وأخو رسوله فقيل له بايع أبا بكر فقال أنا أحق بهذا الأمر منكم لا أبايعكم وأنتم أولى بالبيعة لي).

بينما الثابـت في كتـاب ابن قتيبـة المتفق على نسبته إليه وهو كتاب (الاختلاف في اللفظ والرد على الجهمية والمشبهة) على أنه يرمي الرافضة بالكفر وذلك لطعنهم بصحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم فيقول ((… وقد رأيت هؤلاء أيضاً حين رأوا غلو الرافضة في حب عليّ وتقديمه على من قدمه رسول الله صلى الله عليه وسلم وصحابته عليه وادعاءهم له شركة النبي صلى الله عليه وسلم في نبوّته وعلم الغيب للأئمة من ولده وتلك الأقاويل والأمور السرية التي جمعت إلى الكذب والكفر إفراط الجهل والغباوة ورأوا شتمهم خيار السلف وبغضهم وتبرّؤهم منهم)) فكيف ينسب إليه بعد ذلك كتاب مشحونٌ بالطعن في الصحابة الكرام ؟!!!!

4ـ أن المنهج والأسلوب الذي سار عليه مؤلف الإمامة والسياسة يختلف تماماً عن منهج وأسلوب ابن قتيبة في كتبه التي بين أيدينا، ومن الخصائص البارزة في منهج ابن قتيبة أنه يقدم لمؤلفاته بمقدمات طويلة يبين فيها منهجه والغرض من مؤلفه، وعلى خلاف ذلك يسير صاحب الإمامة والسياسة، فمقدمته قصيرة جداً لا تزيد على ثلاثة أسطر هذا إلى جانب الاختلاف في الأسلوب، ومثل هذا النهج لم نعهده في مؤلفات ابن قتيبة.

5ـ يروي مؤلف الكتاب عن ابن أبي ليلى بشكل يشعر بالتلقي عنه، وابن أبي ليلى هذا هو محمد بن عبد الرحمن بن أبي ليلى الفقيه قاضي الكوفة توفى سنة 148، والمعروف أن ابن قتيبة لم يولد إلا سنة 213 أي بعد وفاة ابن أبي ليلى بخمسة وستين عاماً !!!

6ـ حتى أن المستشرقين اهتموا بالتحقيق في نسبة الكتاب وأول من اهتم بذلك المستشرق (دي جاينجوس) في كتابه (تاريخ الحكم الإسلامي في أسبانيا) ومن ثم أيده الدكتور (ر. دوزي) في كتابه (التاريخ السياسي والأدبي لأسبانيا)، وذكر الكتاب كل من بروكلمان في تاريخ الأدب العربي، والبارون دي سلان في فهرست المخطوطات العربية بمكتبة باريس باسم أحـاديث الإمامـة والسياسة، ومـارغوليوس في كتابه دراسات عن المؤرخـين العرب، وقـرروا جميعـاً أن الكتاب منسوب إلى ابن قتيبة ولا يمكن أن يكون له.

7ـ أن الرواة والشيوخ الذين يروي عنهم ابن قتيبة عادة في كتبه لم يرد لهم ذكر في أي موضع من مواضع الكتاب.

8ـ يبدو من الكتاب أن المؤلف يروي أخبار فتح الأندلس مشافهة من أناس عاصروا حركة الفتح من مثل (حدثتني مولاة لعبد الله بن موسى حاصر حصنها التي كانت من أهله) والمعروف أن فتح الأندلس كان سنة 92 أي قبل مولد ابن قتيبة بنحو مائة وواحد وعشرين عاماً !!!!!

9ـ أن كتاب الإمامة والسياسة يشتمل على أخطاء تاريخية واضحة، مثل جعله أبا العباس والسفاح شخصيتين مختلفتين !!! وجعل هارون الرشيد الخلف المباشر للمهدي !!! واعتباره أن هارون الرشيد أسند ولاية العهد لابنه المأمون ومن ثـم لابنه الأمين !!! وإذا رجعنـا إلى كتـاب المعـارف لابن قتيبة نجده يمـدنا بمعلومـات صحيحـة عن السفـاح والرشيد تخالف ما ذكره صاحب الإمامة والسياسة.

10ـ أن في الكتـاب رواة لم يرو عنهم ابن قتيبة في كتاب من كتبه من مثل (أبي مريم وابن عفير).

11ـ تـرد في الكتـاب عـبارات ليسـت في مـؤلفـات ابـن قتيـبة نحـو (وذكـروا عن بعض المشيخة) (حدثنا بعض المشيخة) ومثل هـذه التراكيب بعيدة كل البعد عن أسلوب وعبارات ابن قتيبة ولم ترد في كتاب من كتبه.

12ـ من الملاحظ أن مؤلف الإمامة والسياسة لا يهتم بالتنسيق والتنظيم فهو يورد الخبر ثم ينتقل منه إلى غيره ثم يعود ليتم الخبر الأول، وهذه الفوضى لا تتفق مع نهج ابن قتيبة الذي يستهدف التنسيق والتنظيم.

13ـ أن مؤلف الإمامة والسياسة يروي عن اثنين من كبار علماء مصر وابن قتيبة لم يدخل مصر ولا أخذ عن هذين العالمين.

14ـ أن ابن قتيبة يحتل منزلة عالية لدى العلماء فهو عندهم من أهل السنة وثقة في علمه ودينه، يقول السلفي (كان ابن قتيبة من الثقات وأهل السنة) ويقول ابن حزم (كان ثقة في دينه وعلمه) وتبعه في ذلك الخطيب البغدادي ويقول عنه ابن تيمية (وإن ابن قتيبة من المنتسبين إلى أحمد وإسحاق والمنتصرين لمذاهب السنة المشهورة) وهو خطيب السنة كما أن الجاحظ خطيب المعتزلة. ورجـل هذه منزلته لدى رجـال العلم المحققين هل من المعقول أن يكون مؤلـف كتـاب الإمامـة والسياسة الذي شـوّه التاريخ وألصق بالصحـابة الكرام ما ليس فيهم ؟؟!!


قال الشيخ محب الدين الخطيب رحمه الله في تعليقه على كتاب " العواصم من القواصم " لأبي بكر بن العربي المالكي ( ص 209 ) قال : لم يصح عن ابن قتيبة شيء مما فيه, لأن كتاب الإمامة والسياسة مشحون بالجهل والغباوة والركة والكذب والتزوير . ولما نشرت لابن قتيبة كتاب (الميسر والقداح ) قبل أكثر من ربع قرن , وصدرته بترجمة حافلة له , وسميت مؤلفاته , ذكرت (في ص26 - 27) مآخذ العلماء على كتاب الإمامة والسياسة , وبراهينهم على أنه ليس لابن قتيبة , وأزيد الآن على ما ذكرته في (الميسر والقداح) أن مؤلف الإمامة والسياسة يروي كثيرا عن اثنين من كبار علماء مصر , وابن قتيبة لم يدخل مصر ولا أخذ عن هذين العالمين , فدل ذلك كله على أن الكتاب مدسوس عليه .انتهى كلامه ...
أقول : وكان الأوْلى ترك الكتاب الذي وضعه الأخ الكريم ، مع التنبيه على عدم صحة نسبة الكتاب لابن قتيبة ، بدلا عن حذفه ... والله المستعان

[ابن عائشة]

رد: في الرد على موضوع : بماذا ستعتذرون لمحمد صلى الله عليه واله

واليعقوبي في تأريخه ج 2 ص 24

((( رافضي كذاب مكان كلامه سلة المحذوفات وانت الآن مدلسا على اهل السنة أيضا)))

اليعقوبي صاحب التاريخ شيعي وليس من اهل السنة حتي يحكم عليه انه ثقة او غير ثقة :

قال آقا بزرگ الطهراني في كتابه الذريعة إلى تصانيف الشيعة ج 3 ص 296 :

( 1104 : تاريخ اليعقوبي ) للمؤرخ الرحالة أحمد بن أبي يعقوب اسحاق بن جعفر بن وهب بن واضح الكاتب العباسي المكنى بابن واضح والمعروف باليعقوبي المتوفى سنة 284 صاحب كتاب البلدان المطبوع في ليدن قبلا وفي النجف سنة 1357 وتاريخه كبير في جزءين / صفحة 297 / أولهما تاريخ ما قبل الاسلام والثاني فيما بعد الاسلام إلى خلافة المعتمد العباسي سنة 252 طبع الجزءان في ليدن سنة 1883 م كما في معجم المطبوعات وفيه أن ابن واضح شيعي المذهب ، وفي " اكتفاء القنوع " ان اليعقوبي كان يميل في غرضه إلى التشيع دون السنية .

والطبري في تاريخه ج2 ص619 – 62

وهذا كتاب تاريخ غير مختص بتخريج الحديث

وجمهور أهل العلم صنفوا هذا اللأثر في كتابه

وهي من لفتاتك (( العبقرية ))

حيث اضعفتها لك قبل أن تنسخها وتلصقها وكان يجب عليك أن تحتج بغيرها لأني أنكرتها عليك تقوم بلصقها

[ابن عائشة]

رد: في الرد على موضوع : بماذا ستعتذرون لمحمد صلى الله عليه واله

وابن عبد ربه الأندلسي في العقد الفريد ج4 ص 250

كتاب غير مختص في تخريج الحديث لم اقع على ذكر علوان فيه فأرجو منك أن تصور لي الصفحة

والمسعودي في مروج الذهب ج2 ص 301- 302

((( رافضي كذاب مكان كلامه سلة المحذوفات وانت الآن مدلسا ( اس2 ) على اهل السنة أيضا )))

على بن الحسين المسعودي أبو الحسن الهذلي
صاحب كتاب مروج الذهب
اعتراف الشيعة بأنه شيعي وليس من أهل السنة:
يقول السيد بحر العلوم في كتابه الفوائد الرجالية جزء4صفحة150
ومنهم الشيخ الفاضل الشيعي على بن الحسين ابن علي المسعودي مصنف كتاب مروج الذهب
ويقول النجاشي في رجاله صفحة254علي بن الحسين بن علي المسعودي أبو الحسن الهذلي له كتاب المقالات في أصول الديانات كتاب الزلف كتاب الاستبصار كتاب سر الحياة كتاب نشر الاسرار كتاب الصفوة في الامامة كتاب الهداية إلى تحقيق الولاية كتاب المعالي في الدرجات والابانة في أصول الديانات رسالة إثبات الوصية لعلي بن أبي طالب عليه السلام ، رسالة إلى ابن صعوة المصيصي أخبار الزمان من الامم الماضية والاحوال الخالية كتاب مروج الذهب ومعادن الجوهر كتاب الفهرست
ويقول العلامة الشيعي الحلي في كتابه خلاصة الأقوال صفحة186 عند رقم40..
علي بن الحسين بن علي المسعودي أبو الحسن الهذلي
له كتب في الامامة وغيرها منها كتاب في اثبات الوصية لعلي بن ابي طالب عليه السلام وهو صاحب كتاب مروج الذهب
ويقول ابن داوود الحلي في رجاله ص137..
على بن الحسين بن على:المسعودي أبو الحسن له كتاب"إثبات الوصية لعلى عليه السلام وهو صاحب مروج الذهب
ويقول التفرشي في كتابه نقد الرجال الجزء3صفحة252..علي بن الحسين بن علي:
المسعودي أبو الحسن الهذلي له كتب منها:كتاب إثبات الوصية لعلي ابن أبي طالب عليه السلام وكتاب مروج الذهب
ويقول الحر العاملي في كتابه أمل الآمل الجزء2صفحة180..
علي بن الحسين بن علي المسعودي أبو الحسن الهذلي له كتب في الامامة وغيرها منها
كتاب في إثبات الوصية لعلي بن أبي طالب عليه السلام وهو صاحب مروج الذهب قاله العلامة وذكره النجاشي وقال:له كتاب المقالات في أصول الديانات كتاب الزلف كتاب الاستبصار كتاب نشر الحياة كتاب نشر الاسرار كتاب الصفوة في الامامة كتاب الهداية إلى تحقيق الولاية وكتاب المعالي والدرجات والابانة في أصول الديانات ورسالة في إثبات الامامة لعلي ابن أبي طالب عليه السلام ، ورسالة إلى ابن صعوة المصيصي أخبار الزمان من الامم الماضية والاخبار الخالية مروج الذهب ومعادن الجوهر ، كتاب الفهرست وبقي هذا الرجل إلى سنة 333 - انتهى وقال الشهيد في حواشي الخلاصة :ذكر المسعودي في مروج الذهب أن له كتابا اسمه الانتصار وكتابا اسمه الاستبصار وكتاب آخر أكبر من مروج الذهب اسمه الاوسط ، وكتاب المقالات في أصول الديانات وكتاب القضاء والتجارب وكتاب النصرة وكتاب مزاهر الاخبار وطرائف الآثار وكتاب حدائق الازهار في أخبار آل محمد صلوات الله عليه وآله وكتاب الواجب في الاحكام اللوازب )انتهى .
ويقول السيد علي البروجردي في كتابه (طرائف المقال) ج 1 ص 177 :
953 - علي بن الحسين بن علي المسعودي أبو الحسن الهذلي له كتب في الامامة وغيرها منها كتاب في اثبات الوصية لعلي بن أبي طالب عليه السلام وهو صاحب مروج الذهب بقي الى سنة ثلاث وثلاثين وثلاثمائة
ويقول إسماعيل باشا البغدادي في كتابه هدية العارفين ج1ص679المسعودي- على بن الحسين بن على الهذلى البغدادي أبو الحسن المسعودي المورخ نزيل مصر الاديب كان يتشيع توفى بمصر سنة 346 له من الكتب اثبات الوصية اخبار الامم من العرب والعجم اخبار الخوارج اخبار الزمان ومن اباده الحدثان في التاريخ الامانة في اصول الديانة الاوسط في التاريخ بشرى الابرار بشرى الحيوة البيان في اسماء الائمة التنبيه والاشراف حدائق الاذهان في اخبار بيت النبي صلعم خزائن الملك وسر العالمين ذخائر العلوم وما كان في سالف الدهر راحة الارواح في اخبار الملوك والامم الرسائل والاستذكار لما مر في سالف الاعصار . سر الحياة . عجائب الدنيا . كتاب الاستبصار . كتاب الانتصار . كتاب الزلف . كتاب الصفرة . كتاب القضايا في التجارب . كتاب المعالى في الدرجات والابانة في اصول الديانات . كتاب الواجب في الاحكام اللوازب . / صفحة 680 / مروج الذهب ومعادن الجوهر في التاريخ مطبوع في مجلدات . مزاهر الاخبار وطرائف الآثار . المسالك والممالك .
المقالات في اصول الديانات . الهداية إلى تحقيق الولاية ).

ويقول آقا بزرگ الطهراني في موسوعته الذريعة إلى تصانيف الشيعة ج 1 ص 110 :
( 536 : إثبات الوصية لعلي بن أبي طالب عليه السلام ) للشيخ أبي الحسن علي بن الحسين بن علي المسعودي الهذلي من ولد ابن مسعود الصحابي وهو صاحب مروج الذهب وغيره المتوفى سنة 346 فيه إثبات أن الارض لا تخلو من حجة وذكر كيفية إتصال الحجج من الانبياء من لدن آدم على نبينا وآله وعليه السلام إلى خاتمهم نبينا صلى الله عليه وآله وكذلك الاوصياء إلى قائمهم عليهم السلام وفي أواخره يقول إن للحجة عليه السلام إلى هذا الوقت خمسة وسبعين سنة وثمانية أشهر وهو شهر ربيع الاول سنة 332 ( أوله الحمد لله رب العالمين الخ ) وأول رواياته في تعداد جنود العقل والجهل ، وعبر عنه النجاشي باثبات الامامة لعلي بن ابي طالب عليه السلام ويسميه العلامة المجلسي في البحار عند النقل عنه بكتاب الوصية بحذف المضاف طبع سنة 1320 بمباشرة أمير الشعراء ميرزا محمد صادق بن محمد حسين بن محمد صادق بن ميرزا معصوم بن ميرزا عيسى المدعو بميرزا بزرك
( الذي كان وزير السلطان فتح علي شاه القاجاري ) الحسيني الفراهاني الطهراني واستنسخه وصححه على نسخة شيخ العراقين الشيخ عبد الحسين الطهراني بكربلاء ).
ويقول محمد آل كاشف الغطا صاحب كتاب أصل الشيعة واوصولها
العلمية في النجف وقد ذكر في باب تراجم الاعلام ذكر في صفحة 357 ترجمة أبو الحسن ، علي بن الحسين المسعودي الهذلي :
المؤلف الشهير . نشأ في بغداد وطاف في الكثير من البلدان ، وخلف العديد من المصنفات أشهرها كتاب اثبات الوصية وكتاب مروج الذهب .
كان مهتماً بدراسة أحوال الشعوب وعاداتهم وطبعائهم وتقاليدهم ،
كما كان مؤرخاً متقدماً ، ومتكلماً اصولياً ، له المام بالفلسفة وعلم النجوم وغيرها.
توفي في منتصف القرن الرابع الهجري .
انظر ترجمته في : أعيان الشيعة 8 : 220 ،
الكنى والألقاب 3 : 153 ،
تأسيس الشيعة : 253

[ابن عائشة]

رد: في الرد على موضوع : بماذا ستعتذرون لمحمد صلى الله عليه واله

وابن عساكر في تأريخه ج30 ص 417

وجمهور أهل العلم صنفوا هذا اللأثر في كتابه

ورواه بإسناده عن أبي الهيثم خالد بن القاسم قال حدثنا الليث بن سعد عن صالح بن كيسان عن حميد بن عبدالرحمن بن عوف أنه دخل على أبي بكر الصديق يعوده في مرضه الذي مات فيه .... الحديث .

قلنا هذا الطريق غير محفوظ وذلك لأن أبا الهيثم خالد بن القاسم هذا متروك تركه الناس (أي أئمة الحديث ونقاله )

وهي من لفتاتك ((العبقرية ))

حيث اضعفتها لك قبل أن تنسخها وتلصقها وكان يجب عليك أن تحتج بغيرها لأني أنكرتها عليك تقوم بلصقها

وضياء الدين المقدسي الحنبلي في الأحاديث المختارة, حيث قال: >هذا حديث حسن عن أبي بكر ج10 ص 88

قال أهل العلم في هذا الكتاب

- وذكر شيخ الإسلام ابن تيمية في (الفتاوى الكبرى)(3/276) , والزركشي و غيرهما: أن تصحيحه أعلى مزية من تصحيح الحاكم
- وفي (( اللئالي )) : ذكر (الزركشي) في (( تخريج الرافعي )): أن تصحيحه أعلا مزية من تصحيح (الحاكم)، وأنه قريب من تصحيح (الترمذي) و(ابن حبان).
وذكر ابن عبد الهادي في (( الصارم المنكي )) نحوه، وزاد: فإن الغلط فيه قليل، ليس هو مثل (( صحيح الحاكم ))، فإن فيه أحاديث كثيرة، يظهر أنها كذب موضوعة، فلهذا انحطت درجته عن درجة غيره.اهـ.
- قال الحافظ (ابن رجب) في (ذيل الطبقات): (الأحاديث المختارة) وهي الأحاديث التي يصلح أن يحتج بها سوى ما في (الصحيحين)، خرجها من مسموعاته، كتب منها تسعين جزءاً ولم تكمل, قال بعض الأئمة: هي خير من (صحيح الحاكم)،اهـ
- وقال الحافظ في (معجمه) : تشتمل على مسانيد العشرة في الصحابة من أول حرف المعجم إلى آخر مسند عبد الله بن عمر في ثلاثة وسبعين جزءا, سوى مسند أنس فإنه في ثلاثة عشر جزءا, فذلك ستة وثمانون جزءا.اهـ
-وقال (ابن كثير) في (مختصره)(ص29): فيه علوم حسنة حديثية, وهو أجود من (مستدرك الحاكم) لو كمل اهـ, ونقل عن بعض مشايخه أن بعض الحفاظ من مشايخه كان يرجحه على (مستدرك الحاكم), وهو يعني شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله كما في في (مجموع الفتاوى)(22/426)
- وذكر العلامة (المباركفوري) في مقدمة (تحفة الأحوذي)(1/326): أن نسخة خطية كاملة من الكتاب موجودة في الخزانة الجرمانية,وهي مكتوبة بخط (ابن كثير)

كنز العمال: ج5 ص 631

كتاب غير مختص بتخريج الأحاديث

ولم اقع على ذكر علوان بن داود البجلي فيه ارجو منك تصوير الصفحة

[ابن عائشة]

رد: في الرد على موضوع : بماذا ستعتذرون لمحمد صلى الله عليه واله

اما عن ما اجمع عليه جمهور أهل العلم في مراتب توثيق ابن حبان


قال العلامة المعلمي - رحمه الله - في كتابه "التنكيل" : [ص - 669] ، في درجات : ( توثيق ابن حبان ) :

" والتحقيق أن توثيق ابن حبان كان على درجات :

الأولى : أن يصرح به كأن يقول (( كان متقناً )) أو (( مستقيم الحديث )) أو نحو ذلك .

الثانية : أن يكون الرجل من شيوخه الذين جالسهم وخبرهم .

الثالثة : أن يكون من المعروفين بكثرة الحديث بحيث يُعلم أن ابن حبان وقف له على أحاديث كثيرة .

الرابعة : أن يظهر من سياق كلامه أنه قد عرف ذلك الرجل معرفة جيدة .

الخامسة : ما دون ذلك .

فالأولى لا تقل عن توثيق غيره من الأئمة بل لعلها أثبت من توثيق كثير منهم

والثانية قريب منها ، والثالثة مقبولة ، والرابعة صالحة ، والخامسة
لا يؤمن فيها الخلل . والله أعلم . "
_ _ _ _ _ _ _

قال العلامة الألباني على الهامش معقباً على هذا التفصيل للعلامة المعلمي - رحمهما الله تعالى - .

" قلت : هذا تفصيل دقيق ، يدل على معرفة المؤلف رحمه الله تعالى

وتمكنه من علم الجرح والتعديل ، وهو مما لم أره لغيره ، فجزاه الله خيرا
غير أنه قد ثبت لدي بالممارسة أن من كان منهم من الدرجة الخامسة فهو على الغالب مجهول لا يعرف

ويشهد بذلك صنيع الحفاظ كالذهبي
والعسقلاني وغيرهما من المحققين

فإنهم نادراً ما يعتمدون على توثيق ابن حبان وحده ممن كان في هذه الدرجة ، بل والتي قبلها أحياناً ...
.
.
.
.
.
.
.
تم بحمد الله واطالبك الآن بالرد على كل جزئية بالموضوع

ملاحظة: أحتفظت بنسخة من الرد للأمان فأرجو الأطلاع

[خادم الأنصار]

رد: في الرد على موضوع : بماذا ستعتذرون لمحمد صلى الله عليه واله

[QUOTE=ابن عائشة;27110][QUOTE]

عجيب تطلب المقابل ثم تهرب منه؟؟؟؟

وهذا اعتراف مبطن بأن ما جئت به هو التدليس بعينه ولو كنت تؤمن بما قلت ما اهتزت ثقتك بنفسك أمام التحدي

والله لم اطرح هذا التحدي الا لثقتي بديني وبربي وبعلمائي وما تهربت منه انت الا لشكك فيما تعتقد

واصبحت فرائسك ترتعد

سأقوم بالرد الآن على ما نقلت من تدليس واطالبك بالرد على كل جزئية من ردي

وبهد ان ننتهي ننتقل لما تبقى من الموضوع
قولك اني هربت واني لا اؤمن بما قلت واهتزت ثقتي هذا من من محض خيالك انت
والحمد لله انا لا ارتعد الا امام الله وامام ولي الله ووجهه في خلقة
وارجع واقول انني لم ادلس

وسوف يثبت ذلك ان شاء الله]

[/CENTER]

[خادم الأنصار]

رد: في الرد على موضوع : بماذا ستعتذرون لمحمد صلى الله عليه واله

قولك
كيف تحصل عند ك العلم اليقين ان ابا بكر أتى على علي بشيء من الاذى ؟؟؟؟
هل كنت موجود في زمان ابو بكر وتتبع ابو بكر خطوة بخطوة ؟؟؟؟؟

تحصل عندي اليقين من خلال احاديث اهل البيت عليهم السلام المتواترة
والتي لم يختلف فيها اثنان من ائئمة اهل البيت عليهم السلام


لن نناقش هجومك على ابن تيمية حتى نحافظ على صلب الموضوع

وأكتفي بأن أبشرك اذا كنت لا تخالف كلام الله بأنه قرآن غير محفوظ ومحرف ولا تخالف الله فيمن رضي عنهم في القرآن الكريم بالسب واللعن ولا تؤذي رسول الله في عرضه ولا تقول بعلم الغيب لأمامك وتقول البداء على الله فأنت مستثنى من هذا الحكم

من انت حتى تبشرني ومن هو ابن تيمية حتى يحكم
الحكم لله ورسوله وخليفته المنصب من الله
وليس ممن يكذب على المسلمين ويتهمهم زورا وبهتانا

ثم تاتي وتنفي مالايعجبك من المؤلفات عمن يعجبك من علمائك
ومرة تتبراء من غيره وتعتبره رافضيا لانه قال ان علي ع رفض بيعة ابو بكر
ماهكذا تورد الابل

[خادم الأنصار]

رد: في الرد على موضوع : بماذا ستعتذرون لمحمد صلى الله عليه واله

واما قولك عن الاحاديث المختارة للمقدسي الحنبلي


وضياء الدين المقدسي الحنبلي في الأحاديث المختارة, حيث قال: >هذا حديث حسن عن أبي بكر ج10 ص 88
قال أهل العلم في هذا الكتاب

- وذكر شيخ الإسلام ابن تيمية في (الفتاوى الكبرى)(3/276) , والزركشي و غيرهما: أن تصحيحه أعلى مزية من تصحيح الحاكم
- وفي (( اللئالي )) : ذكر (الزركشي) في (( تخريج الرافعي )): أن تصحيحه أعلا مزية من تصحيح (الحاكم)، وأنه قريب من تصحيح (الترمذي) و(ابن حبان).
وذكر ابن عبد الهادي في (( الصارم المنكي )) نحوه، وزاد: فإن الغلط فيه قليل، ليس هو مثل (( صحيح الحاكم ))، فإن فيه أحاديث كثيرة، يظهر أنها كذب موضوعة، فلهذا انحطت درجته عن درجة غيره.اهـ.
- قال الحافظ (ابن رجب) في (ذيل الطبقات): (الأحاديث المختارة) وهي الأحاديث التي يصلح أن يحتج بها سوى ما في (الصحيحين)، خرجها من مسموعاته، كتب منها تسعين جزءاً ولم تكمل, قال بعض الأئمة: هي خير من (صحيح الحاكم)،اهـ
- وقال الحافظ في (معجمه) : تشتمل على مسانيد العشرة في الصحابة من أول حرف المعجم إلى آخر مسند عبد الله بن عمر في ثلاثة وسبعين جزءا, سوى مسند أنس فإنه في ثلاثة عشر جزءا, فذلك ستة وثمانون جزءا.اهـ
-وقال (ابن كثير) في (مختصره)(ص29): فيه علوم حسنة حديثية, وهو أجود من (مستدرك الحاكم) لو كمل اهـ, ونقل عن بعض مشايخه أن بعض الحفاظ من مشايخه كان يرجحه على (مستدرك الحاكم), وهو يعني شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله كما في في (مجموع الفتاوى)(22/426)
- وذكر العلامة (المباركفوري) في مقدمة (تحفة الأحوذي)(1/326): أن نسخة خطية كاملة من الكتاب موجودة في الخزانة الجرمانية,وهي مكتوبة بخط (ابن كثير)

فهو اثبات ان الحديث حسن والحمد لله ان ضهر ان علمائك هم من اثنى ووثق الكتاب وكاتبه
وهذا كاف لاثبات الحديث او قل تنزلا اثبات ان قول ان الحديث مكذوب هو غير صحيح

[خادم الأنصار]

رد: في الرد على موضوع : بماذا ستعتذرون لمحمد صلى الله عليه واله

واما قولك

فإنهم نادراً ما يعتمدون على توثيق ابن حبان وحده ممن كان في هذه الدرجة ، بل والتي قبلها أحياناً ...
هذا لان الحديث يذم ابا بكر صار ابن حبان نادرا ما يؤخذ بتوثيقه في هذه الدرجة
والدليل
أن البخاري وهو إمام الصناعة عند كم, قد خرّج في صحيحه ممن له هذه الصفة، ومعلوم أنّ الذي في الصحيح هو ممن جاز القنطرة عندكم طبعا!!!!!
وقد ذكرت لك ذلك سابقا ولكنك تغافلت عن هذه النقطة
والحمد لله قد ثبت من خلال هذا النقاش امر اخر وهو انكم تضعفوون وتقوون الاحاديث من خلال محتواها وليس من خلال علم الرجال الذي وضعتموه انتم
فما اعجبكم اخذت به وان كان رواته ضعفاء او مجاهيل
وما كرهتموه نبذتموه وان كان رجاله ثقاة ومعروفين
:

[ابن عائشة]

رد: في الرد على موضوع : بماذا ستعتذرون لمحمد صلى الله عليه واله

تحصل عندي اليقين من خلال احاديث اهل البيت عليهم السلام المتواترة
والتي لم يختلف فيها اثنان من ائئمة اهل البيت عليهم السلام

روايات أهل البيت التي قرأتها بالكافي ؟؟؟

وانت لا تعلم الصدق فيها مما قيل تقية ؟؟؟

ام بحار الأنوار الذي ينمو ويكبر يوما بعد يوم وأجمع الشيعة على الزيادة فيه والتزوير وآخر طبعة منه منقوصةثلاث مجلدات؟؟؟

اي تاريخ لكم وقد سبقكم اهل السنة بثلاثة قرون ؟؟؟؟؟

هل رايت مؤخ حيادي او مستشرق ينقل التاريخ من كتب الشيعة أو يشتهد بها ؟؟؟؟؟

وتقول اهل البيت واهل وحاشا لأهل بيت رسول الله ان يسجدوا لغير الله ويوحدوا ويألهوا غير الله

فأرجوك ان لا تسئ لأهل البيت بأن تنسب لهم الكذب والتدليس ولا تؤذي رسول الله في اهله فليس لك طاقة بعقاب الله

قال تعالى إن الذين يؤذون الله ورسوله لعنهم الله في الدنيا والآخرة وأعد لهم عذاباً مهيناً

وارجع واقول انني لم ادلس

من الملاخظ انك تحاول ان تخفي هزيمتك خلف هذا العبارة

وارجع واقول مدلس عن مدلس وكذاب عن كذاب وهذه التهمة البستها لنفسك باشتشهادك بالمدلس والمكذوب

والآن وقد ظهرت حقيقكم وظهرت أنياب الكذب ولتدليس منكم باقتصاص أجزاء الأقوال وتدليس الكتب ونسبتها لأهل السنة

أحس بك و بخيبة أملك في عمائمهم الكبيرة وفيما تنقل عنها

قال تعالى وقدمنا الى ما علملوا فجعلناه هباء منثورا

ناهيك عن لفتاتك ((((( العبقرية )))) التي تحتج علي بها وانا منكرها اصلا

واما قولك عن الاحاديث المختارة للمقدسي الحنبلي

يبدو أن هذا أوثق ما أتيت وأجمع فيه أهل العلم على أن الغلط فيه قليل ( اي لا يامن الغلط فيه ) ولم يجتاز القنطرة

فإذا كان عندك مما اجتاز القنطرة فهذا أصلح لك ( وأنا أنتظره منك )

فهو اثبات ان الحديث حسن والحمد لله ان ضهر ان علمائك هم من اثنى ووثق الكتاب وكاتبه
وهذا كاف لاثبات الحديث او قل تنزلا اثبات ان قول ان الحديث مكذوب هو غير صحي

ومن أنت ( والكبر لله وحده )حتى تحسن أو تضعف الحديث هل تريدني ان أخذ بقول من ثبت عليه الكذب والتدليس ؟؟؟

وما اجمع عليه جمهور اهل العلم كان لله في ذلك رضى

فكيف تغضب الله وتخالفه وترضى بما لم يجمع عليه اهل العلم ؟؟؟

ومصداق هذا قول الأمام علي في اجماع الناس على امر ما

وإنما الشورى للمهاجرين والأنصار إذا اجتمعوا على رجل فسموه إماما كان ذلك لله رضا

واما قولك

فإنهم نادراً ما يعتمدون على توثيق ابن حبان وحده ممن كان في هذه الدرجة ، بل والتي قبلها أحياناً ...
هذا لان الحديث يذم ابا بكر صار ابن حبان نادرا ما يؤخذ بتوثيقه في هذه الدرجة
والدليل
أن البخاري وهو إمام الصناعة عند كم, قد خرّج في صحيحه ممن له هذه الصفة، ومعلوم أنّ الذي في الصحيح هو ممن جاز القنطرة عندكم طبعا!!!!!

ههههههه ربما أطلع الله الغيب لعلماء أهل فعلموا أن بعد الف سنة سأتي حضرتك وتستشهد بهذا القول فقاموا بتضعيفه خوفا من ذلك اليوم

والغريب كل الغرابة أن الأمام علي عليه السلام لم يأتي بشي ما أتيتم أنتم به

(ربما كنتم تعتقدون انكم اعلم منه فاسشتهدتم بما لم يستشهد به )

أنا أطالبك الآن بحديث يرويه البخاري عن علوان بن داوود البجلي والا فأنت كذاب ابن كذاب ومدلس ابن مدلس

لاحظ اني لم اشتمك بل شتمت يكذب ويدلس على البخاري رحمه الله وجزا الله عنه الأمة خير الجزاء

ويقي السؤال لماذا تجاهلت في ردك ما دلست وكذبت

أنا أطالبك بأن تعتذر من اهل السنة على ما نسبت لهم من افك وبهتان وكذب وتدليس

[GAYSH AL GHADAB]

رد: في الرد على موضوع : بماذا ستعتذرون لمحمد صلى الله عليه واله

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين
وصل الله عل محمد واله الائمة والمهديين

ابن عائشة كلما طرحنا لك رد عل قولك تتهمنا بالقص واللصق لنرى موضوعك من اين قصصته ولصقته
هذا ردك السابق

الطبراني - المعجم الكبير - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 62 )
41 - "حدثنا أبو الزنباع روح بن الفرج المصري ، ثنا سعيد بن عفير ، حدثني

علوان بن داود البجلي ،
عن حميد بن عبد الرحمن بن حميد بن عبد الرحمن بن عوف ، عن صالح بن كيسان ، عن حميد بن عبد الرحمن بن عوف ، عن أبيه ، قال : دخلت على أبي بكر ( ر ) ،

أعوده في مرضه الذي توفي فيه ، فسلمت عليه وسألته كيف أصبحت ، فاستوى جالسا

فقلت : أصبحت بحمد الله بارئا

فقال : أما إني على ما ترى وجع ، وجعلتم لي شغلا مع وجعي ، جعلت لكم عهدا من بعدي

واخترت لكم خيركم في نفسي فكلكم ورم لذلك أنفه رجاء أن يكون الأمر له

ورأيت الدنيا قد أقبلت ولما تقبل وهي جائية ، وستنجدون بيوتكم بسور الحرير ، ونضائد الديباج

وتألمون ضجائع الصوف الأذري ، كأن أحدكم على حسك السعدان ، ووالله لأن يقدم أحدكم فيضرب عنقه

في غير حد خير له من أن يسيح في غمرة الدنيا

ثم قال : أما إني لا آسى على شيء ، إلا على ثلاث فعلتهن وددت أني لم أفعلهن ، وثلاث لم أفعلهن وددت أني فعلتهن ، وثلاث وددت أني سألت رسول الله (ص) عنهن ،

فأما الثلاث اللاتي وددت أني لم أفعلهن :

فوددت أني لم أكن كشفت بيت فاطمة وتركته ، وأن أغلق علي الحرب

ووددت أني يوم سقيفة بني ساعدة كنت قذفت الأمر في عنق أحد الرجلين : أبي عبيدة أو عمر ، فكان أمير المؤمنين ، وكنت وزيرا

ووددت أني حيث كنت وجهت خالد بن الوليد إلى أهل الردة ، أقمت بذي القصة فإن ظفر المسلمون ظفروا ، وإلا كنت ردءا أو مددا

وأما اللاتي وددت أني فعلتها : فوددت أني يوم أتيت بالأشعث أسيرا ضربت عنقه ، فإنه يخيل إلي أنه يكون شر الإطار إليه

ووددت أني يوم أتيت بالفجاة السلمي لم أكن أحرقه ، وقتلته سريحا ، أو أطلقته نجيحا

ووددت أني حيث وجهت خالد بن الوليد إلى الشام وجهت عمر إلى العراق فأكون قد بسطت يدي يميني وشمالي في سبيل الله عز وجل

وأما الثلاث اللاتي وددت أني سألت رسول الله (ص) : عنهن ، فوددت أني كنت سألته فيمن هذا الأمر فلا ينازعه أهله

ووددت أني كنت سألته هل للأنصار في هذا الأمر سبب

ووددت أني سألته عن العمة وبنت الأخ ، فإن في نفسي منهما حاجة . "


++++++++++++++++++++

هذا الأثر الضعيف ذكره الطبراني في معجمه الكبير ومن طريقه الضياء في المختارة وابن زنجويه في كتاب الأموال والعقيلي في الضعفاء وابن عساكر في تاريخ دمشق والطبري في تاريخه.

قلت وهو أثر ضعيف فيه عدة علل :

الأولى :- مداره من جميع طرقه على علوان بن داود البجلي وهو راو ضعيف أطبق الأئمة على تضعيفه.

قال البخاري عنه منكر الحديث وهكذا قال ابن يونس وقد ذكره غير واحد بهذا الأثر وأنه من منكراته منهم الحافظ الذهبي في ميزانه والحافظ ابن حجر في اللسان والعقيلي في الضعفاء.

قال العقيلي في الضعفاء لا يتابع على حديثه ولا يعرف إلا به ، وقال الهيثمي في المجمع رواه الطبراني وفيه علوان بن داود وهو ضعيف وهذا الأثر مما أنكر عليه.

فإن قيل قد روي من وجه آخر ليس فيه علوان بن داود كما في رواية ابن عساكر في تاريخه بإسناده عن أبي الهيثم خالد بن القاسم قال حدثنا الليث بن سعد عن صالح بن كيسان عن حميد بن عبدالرحمن بن عوف أنه دخل على أبي بكر الصديق يعوده في مرضه الذي مات فيه .... الحديث .

قلنا هذا الطريق غير محفوظ وذلك لأن أبا الهيثم خالد بن القاسم هذا متروك تركه الناس أي أئمة الحديث ونقاله ,

تركوه وذلك لأنه كان كذاباً يزيد في الأسانيد وينقص لا سيما عن الليث وقد خالفه تلاميذ الليث ممن في طبقته وهم الثقات فرووه عن الليث بن سعد عن علوان بن داود عن صالح بن كيسان به منهم يحيي بن عبدالله بن بكير وهو ثقة في الليث ومنهم عثمان بن صالح المصري صدوق ومنهم كاتبه أي كاتب الليث أبوصالح ولا شك أن الجماعة مقدمة في الليث على ذلك الفرد المتروك .

ويؤكد ذلك أن الليث بن سعد قد تابعه سعيد بن عفير عند الطبراني فرواه عن علوان بن داود البجلي عن حميد به وسعيد بن عفير ثقة.

وعليه فالصحيح أن هذا الأثر كما سبق عن الأئمة من مفردات علوان بن داود ومن منكراته ولا يعرف إلا من طريقه.


ولذا قال ابن عساكر في تاريخه وهو الذي أخرج تلك الرواية قال: رواه خالد بن القاسم المدائني وأسقط منه علوان بن داود وقد وقع لي عالياً من حديث الليث وفيه ذكر علوان ثم أكد ذلك بإسناده العالي عن محمد بن رمح عن الليث عن علوان .

قلت: ومحمد بن رمح هذا ثقة ثبت.

فهؤلاء أربعة من الثقات قد خالفوا ذلك المدائني الكذاب وعليه فالحديث حديث علوان بن داود لا ريب وهو ضعيف منكر الحديث.

العلة الثانية: اضطراب علوان بن داود هذا في إسناد حديثه فمرة يرويه كما سبق عن حميد بن عبدالرحمن بن حميد عن صالح بن كيسان عن حميد بن عبدالرحمن بن عوف عن ابيه.

ومرة يرويه بإسقاط الرجلين أي مباشرة عن صالح بن كيسان عن حميد بن عبدالرحمن عن أبيه.

ومرة يرويه مرسلا أي عن صالح بن كيسان عن حميد بن عبدالرحمن عن أبي بكر أي دون أن يرويه عن أبيه.

ولا غرابة في اضطرابه فهو كما ذكرنا ضعيف منكر الحديث لا يحتمل منه إلا ذلك.

ولأجل ما سبق أطبق جماعة من أئمة الحديث على تضعيف هذا الأثر منهم الحافظ العقيلي في الضعفاء والإمام الذهبي في الميزان والحافظ ابن حجر في اللسان على ماتقدم والله ولي التوفيق ..






















وأخيرا أيضا في ترجمته يحيى بن عبدالله بن بكير :

قال المزى فى "تهذيب الكمال" :

(( قال أبو حاتم : يكتب حديثه و لا يحتج به ، و كان يفهم هذا الشأن .

و قال النسائى : ضعيف .و قال فى موضع آخر : ليس بثقة ))


قال الحافظ فى "تهذيب التهذيب" 11/237 :

(( و قال البخارى فى " تاريخه الصغير " : ما روى ابن بكير عن أهل الحجاز فى " التاريخ " فإنى أنفيه )).



واذا اردتم الأستزادة زدناكم

هذا وارجو من أنصار احمد الحسن التوقف عن النسخ واللصق

لأنكم دائما تقعون بها في مستنقعات المدلسين وتوجه اصابع الأتهام اليكم بعدها من جملتهم



****************************************

وهذا هو الرابط الدي قصصت منه ولصقت بالصفحة
ط§ظ„ط±ط¯ ط¹ظ„ظ‰ ط´ط¨ظ‡ط© ظ‚ظˆظ„ ط£ط¨ظˆط¨ظƒط± " ظپظˆط¯ط¯طھ ط£ظ†ظٹ ظ„ظ… ط£ظƒظ† ظƒط´ظپطھ ط¨ظٹطھ ظپط§ط·ظ…ط© ظˆطھط±ظƒطھظ‡ ".

فلا تعد لهاذا الاسلوب الرخيص في طرحك

والحمد لله مالك الملك

[ابن عائشة]

رد: في الرد على موضوع : بماذا ستعتذرون لمحمد صلى الله عليه واله

جيش الغضب في موضوعي يا اهلا وسهلا

ولكن سؤال من دعاك ؟؟؟ الم اطلب واحد فقط في موضوعي

فلا تعد لهاذا الاسلوب الرخيص في طرحك

هذا الأسلوب تعلمناه منكم فموضوع أصله النسخ واللصق تكون الأجابة عليه بالمثل

قال تعالى

لِلَّذِينَ أَحْسَنُوا الْحُسْنَى وَزِيَادَةٌ


فالجزاء من جنس العمل

ولكني أجتهدت في تبيان الأصول فاين أجتهادكم أنتم ؟؟؟؟؟

اقول لك ....أجتهدتم بالكذب والتدليس اليس كذلك ؟؟؟

وردي عليك الآن لأني فقط أحببت أن اتجاوز شرطي وارجو منك مرة اخرى الألتزام بطرحي وشروطي حتى اكون مؤدبا معك

وبكل الأحوال سانفض من حولك ولن اجيب في هذا الموضوع الا محاوري الأصلي ( خادم النصار)

فارجوا من الأكارم عدم محاورتي في هذا الموضوع واذا كان لديم ما تريدون قوله ارسلوه لمحاوري ( خادم الأنصار ) عبر الخاص ويقوم هو بطرحه علي

[خادم الأنصار]

رد: في الرد على موضوع : بماذا ستعتذرون لمحمد صلى الله عليه واله

يا ابن عائشة
لانته عن خلق وتأتي بمثله عار عليك اذا فعلت عظيم
وجزى الله اخي جيش الغضب على التفاتته الطيبة
وقولك
روايات أهل البيت التي قرأتها بالكافي ؟؟؟

وانت لا تعلم الصدق فيها مما قيل تقية ؟؟؟

ام بحار الأنوار الذي ينمو ويكبر يوما بعد يوم وأجمع الشيعة على الزيادة فيه والتزوير وآخر طبعة منه منقوصةثلاث مجلدات؟؟؟

فاعلم اننا والحمد لله نعرف احاديث اهل البيت عليهم السلام لانهم وضعوا لنا قانونا واضحا في معرفة الحديث
ولم يختلف اثنان من الائمة عليهم السلام في هذا القانون
اتعرف لماذا ؟؟؟؟؟؟
لانهم عليهم السلام كلهم ياخذون من رسول الله ولذلك لا تجد اختلافا بينهم
وليس مثل علمائك هذا يشرق وهذا يغرب
وما جائوا به ليس من عند الله والدليل اختلافهم في تضعيف وتوثيق فلان وفلان
قال تعالى(أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآَنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا )
وقولك
وتقول اهل البيت واهل وحاشا لأهل بيت رسول الله ان يسجدوا لغير الله ويوحدوا ويألهوا غير الله

فأرجوك ان لا تسئ لأهل البيت بأن تنسب لهم الكذب والتدليس ولا تؤذي رسول الله في اهله فليس لك طاقة بعقاب الله

لاتتكلم عن الاساءة لاهل البيت عليهم السلام
لست انا من اساء لاهل البيت عليهم السلام
بل ائئمتك الذين اساءوا لاهل البيت من غصب حقهم وظلمهم والتعدي على حرماتهم والحوادث كثيرة جدا
وانت وامثالك من اساء لاهل البيت عليهم السلام بتبريركم لافعال الظلمة والغاصبين ومغيري شريعة محمد صلى الله عليه واله
وانتم من اساء للرسول محمد صلى الله عليه واله فبعد ان رفض ائئمتك وصيته جئت انتم ورضيتم بفعالهم بل وحمدتم الله على فعلهم الشنيع
والحديث في هذا الموضوع طويل وذا شجون ولكن
سيرى الذين ظلموا محمد واله اي منقلب ينقلبون والعاقبة للمتقين
وقولك
ومن أنت ( والكبر لله وحده )حتى تحسن أو تضعف الحديث هل تريدني ان أخذ بقول من ثبت عليه الكذب والتدليس ؟؟؟
فانا لم اضعف الحديث او احسنه بل علمائك فعلوا في كتبهم فأن انكرت علمائك وقد فعلت فهذا كاف جدا
وقولك
أنا أطالبك الآن بحديث يرويه البخاري عن علوان بن داوود البجلي والا فأنت كذاب ابن كذاب ومدلس ابن مدلس
انا لم اقل ان البخاري روى حديثا عن علوان ولكن قلت انه روى عمن هو على شاكلته من الصفة التي وصفت انت بها علوان وللقاريء ان يراجع المشاركات ليتأكد من هو المدلس لأن قولك هذا تدليس علّي
وقولك
لاحظ اني لم اشتمك بل شتمت يكذب ويدلس على البخاري رحمه الله وجزا الله عنه الأمة خير الجزاء
هذا هو التدليس بعينه لاني لم اكذب على البخاري وكما قلت سابقا ليراجع القاريء المشاركات ليضهر تدليسك
وان شتمتني او لم تفعل (وانت شتمتني سابقا وترفعت عن اجابتك)فلن تؤخر او تقدم شيئا
وقولك

أنا أطالبك بأن تعتذر من اهل السنة على ما نسبت لهم من افك وبهتان وكذب وتدليس
فانا واعوذ بالله من نفسي اعتذر الى الله ورسوله واهل بيته من تقصيري في جنب الله وتقصيري في تبيان مظلومية محمد وال محمد وفضح ائئمة الضلال

[ابن عائشة]

رد: في الرد على موضوع : بماذا ستعتذرون لمحمد صلى الله عليه واله

يا ابن عائشة
لانته عن خلق وتأتي بمثله عار عليك اذا فعلت عظيم

اذا كنت لم تقرأ ما قلت لجيش الغضب اعيدها لك وأزيد أن شئت

قال تعالى

لِلَّذِينَ أَحْسَنُوا الْحُسْنَى وَزِيَادَةٌ

وقال تعالى

هَلْ جَزَاء الْإِحْسَانِ إِلَّا الْإِحْسَانُ

وجزاء عملك من جنس عملك موضوغ ملصوق أمر طبيعي أن تكون أجابته ملصوقة

ولكن هناك ما يميز لصق عن لصق

هناك لصق يحمل الكذب والتدليس الأفك كما تفعلون انتم

وهناك لصق يحمل كامة الحق كمل فعلت انا وشتان مابين الأثنان

وهناك فرق آخر بأني لم اجبن عند مواجهة الحقيقة لأني جئت بالحق وانت جبنت لأنك جئت بالباطل

فاعلم اننا والحمد لله نعرف احاديث اهل البيت عليهم السلام لانهم وضعوا لنا قانونا واضحا في معرفة الحديث
ولم يختلف اثنان من الائمة عليهم السلام في هذا القانون

ههههههههههه لم تأتي بها من كتبك عجيب !!!!! لم يبقى الا ان تقول أن الله يوحي اليك ايضا !!!!

وما جائوا به ليس من عند الله والدليل اختلافهم في تضعيف وتوثيق فلان وفلان
قال تعالى(أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآَنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا )
وقولك

والله ان الخلاف كل الخلاف في كتبكم

وكل ما جئناكم بخلاف فيه تقولون صاحبه غير معصوم ؟؟؟

وهذه كلمة المعصوم تمنحكم الزئبقية للفرار من اي مواجه حقيقة وعندما نحتج بكتاب الله عليكم يرجع كلام احمد الحسن على كلام الله وزالعياذ بالله

والله ما سمعنا بحديث سنده الحمير الا في الكافي ( يروي حمار عن حمار عن حمار عن كبير الحمير )

وعندي سؤال محيرني ؟؟؟ هل عندم توثيق لأحوال روات وطبقات الحمير ؟؟؟

ومن أنت ( والكبر لله وحده )حتى تحسن أو تضعف الحديث هل تريدني ان أخذ بقول من ثبت عليه الكذب والتدليس ؟؟؟
فانا لم اضعف الحديث او احسنه بل علمائك فعلوا في كتبهم فأن انكرت علمائك وقد فعلت فهذا كاف جدا
وقولك
أنا أطالبك الآن بحديث يرويه البخاري عن علوان بن داوود البجلي والا فأنت كذاب ابن كذاب ومدلس ابن مدلس
انا لم اقل ان البخاري روى حديثا عن علوان ولكن قلت انه روى عمن هو على شاكلته من الصفة التي وصفت انت بها علوان وللقاريء ان يراجع المشاركات ليتأكد من هو المدلس لأن قولك هذا تدليس علّي
وقولك
لاحظ اني لم اشتمك بل شتمت يكذب ويدلس على البخاري رحمه الله وجزا الله عنه الأمة خير الجزاء
هذا هو التدليس بعينه لاني لم اكذب على البخاري وكما قلت سابقا ليراجع القاريء المشاركات ليضهر تدليسك

اذا كان هذا ما تقصد حقا فأعتذر بأني أسأت فمك

ولكني استنتجت فهمك الخاطئ لما وضحت لك ووجب علي التوضيح

أشرنا الى أن هناك خمس درجات لتوثيق ابن حبان

والدرجات الرابعة والخامسة لا يؤمن فيها االخلل

ويشهد بذلك صنيع الحفاظ كالذهبي
والعسقلاني وغيرهما من المحققين

فإنهم نادراً ما يعتمدون على توثيق ابن حبان وحده ممن كان في هذه الدرجة ، بل والتي قبلها أحياناً ...

أنا أطالبك بأن تعتذر من اهل السنة على ما نسبت لهم من افك وبهتان وكذب وتدليس
فانا واعوذ بالله من نفسي اعتذر الى الله ورسوله واهل بيته من تقصيري في جنب الله وتقصيري في تبيان مظلومية محمد وال محمد وفضح ائئمة الضلال

الآن الكل عرف الفرق بينكم وبين أهل السنة والجماعة

لا تعتذرون عن الكذب والتدليس ربما يعتبر عندكم تقية ؟؟؟ ( كذب حلال )

الأعتذار عندكم لسني ربما يعتبر من كبائر الذنوب فلا تعتذور ولو كنتم كاذبون مدلسون أفاكون

وقال تعالى

أفمن زين له سوء عمله فرآه حسنا

والآن بعد ان وقعت في مستنقع الكذابين والمدلسين وأصبحت كذابا مدلسا وفشلت جميع ادلتك وبراهينك من انقاذك

وأعترفت بصريح العبارة بأنك مفلس هل تريد أن ننتقل للمرحلة التاية من الموضوع أن يكفيك هذا؟؟؟