بماذا ستعتذرون لمحمد صلى الله عليه واله

[حيدر الموسوي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على محمد وال محمد الائمة والمهديين
عن امير المؤمنين علي بن ابي طالب عليه السلام قال مامعناه {لاتكونوا سبابين ولكن قولوا فعل الرجل كذا وكذا لتكون ابلغ حجة }
ونحن نلتزم بما قاله علي ع وايضا ما امرنا به ولده الامام احمد الحسن ع
فلنستعرض بعض الاحاديث ومن صحاح اهل السنة والجماعة التي تتكلم عن بعض الصحابة
ونحن هنا لانريد الطعن او التجاوز ولكن ليستبين الناس من يتبعون وبمن هم مقتدون
قال إبن تيمية - منهاج السنة - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 291 )
الرابط

http://arabic.islamicweb.com/Books/taimiya.asp?book=365&id=4127
....نحن نعلم يقيناًً أن أبابكر لم يقدم على علي والزبير بشيء من الأذى ، بل ولا على سعد بن عبادة
المتخلف ، عن بيعته أولاًًً وآخراًً ، وغاية ما يقال : إنه كبس البيت لينظر هل فيه شيء من مال الله الذي يقسمه ، وأن يعطيه لمستحقه ،
هذا اعتراف من ابن تيمية ان ابوبكر كبس على بيت الزهراء وعلي عليهم السلام
وهناك ملاحظة مهمة وهي كلمة كبس البيت وواضح ان معناها انه قد دُخل الى بيت الزهراء بالقوة وفجاءة
فانظروا اخواني كيف عاملوا من يدعون انهم صحابة بضعة نبيهم ولم يمر على وفاته الا وقت قصير
وهذا حديث اخر يبين اعتراف ابو بكر بالتعدي على بيت الزهراء
فقد نقل الطبراني في المعجم الكبير الجزء الاول صفحة 62
فأما الثلاث اللاتي وددت أني لم أفعلهن : فوددت أني لم أكن كشفت بيت فاطمة وتركته
لاحظوا كلمة كشفت بيت فاطمة
واترك لكم معناها
الرابط
http://www.sonnaonline.com/Hadith.aspx?HadithID=461102


والان اليكم هذا التناقض الواضح والظلم الصريح من قبل عمر من ناحية غصب حقها{فاطمة} من ارث ابيها ص
فقد منعت الزهراء من فدك بدعوى ان النبي ص قال {لا نورث ما تركنا صدقة}
فاذا كان هذا الحديث على زعم عمر وابو بكر صحيح لماذا لم يطبق على عائشة وحفصة
ام انه يطبق فقط على فاطمة ؟؟؟؟؟؟؟
واليكم كيف قسم عمر ارث الرسول وماهي حصة عائشة وحفصة
صحيح البخاري - المزارعة - المزارعة بالشطر ونحوه - رقم الحديث : ( 2160 )

حدثنا : إبراهيم بن المنذر ، حدثنا : أنس بن عياض ، عن عبيد الله ، عن نافع أن عبد الله بن عمر (ر) أخبره : أن النبي (ص) عامل خيبر بشطر ما يخرج منها من ثمر أو زرع فكان يعطي أزواجه مائة وسق ثمانون وسق تمر وعشرون وسق شعير فقسم عمر خيبر فخير أزواج النبي (ص) أن يقطع لهن من الماء والأرض أو يمضي لهن فمنهن من إختار الأرض ومنهن من إختار الوسق وكانت عائشة إختارت الأرض. الرابط
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=2160&doc=0


صحيح مسلم - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 26 ) - رقم الحديث : ( 2897 )


وحدثني : علي بن حجر السعدي ، حدثنا : علي وهو إبن مسهر ، أخبرنا : عبيد الله عن نافع ، عن إبن عمر قال : أعطى رسول الله (ص) خيبر بشطر ما يخرج من ثمر أو زرع فكان يعطي أزواجه كل سنة مائة وسق ثمانين وسقاً من تمر وعشرين وسقاً من شعير فلما ولى عمر قسم خيبر خير أزواج النبي (ص) : إن يقطع لهن الأرض والماء أو يضمن لهن الأوساق كل عام ، فإختلفن فمنهن من إختار الأرض والماء ومنهن من إختار الأوساق كل عام ، فكانت عائشة وحفصة من إختارتا الأرض والماء ....
الرابط
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=2897&doc=1
انظروا يا اخوان هل هناك ذكر لفاطمة وذريتها في قسمة عمر !!!!!!!!
هذه عدالة صحابتك يارسول الله !!!!!!!
هكذا ذكر الصحابة رسول الله في ابنته وبضعته الزهراء
والله لا اعرف بماذا سيعتذرون لرسول الله ص
عن فعلهم وظلمهم لبضعته الطاهرة
الى هنا اكتفي واذا شاء الله سنكمل الكلام عمن يدعون صحابة
في القريب العاجل

[الحاج الصفار]

رد: بماذا ستعتذرون لمحمد صلى الله عليه واله

والله لا عذر لهم


أما في هذا الزّمان فالعذر الوحيد هو إتباع الحق

وهو ....

إتباع سيّدي ومولاي الإمام أحمد الحسن عليه السلام

اللّهم ثبتنا في عافيه



الحاج الصفّار

[خادم الأنصار]

رد: بماذا ستعتذرون لمحمد صلى الله عليه واله

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على محمد وال محمد الائمة والمهديين
قال تعالى
{وَلَوْ أَنَّ لِلَّذِينَ ظَلَمُوا مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا وَمِثْلَهُ مَعَهُ لَافْتَدَوْا بِهِ مِنْ سُوءِ الْعَذَابِ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَبَدَا لَهُمْ مِنَ اللَّهِ مَا لَمْ يَكُونُوا يَحْتَسِبُونَ}الزمر 47

[خادم الأنصار]

رد: بماذا ستعتذرون لمحمد صلى الله عليه واله

قد اسمعت لو ناديت حيا ولكن لا حياة لمن تنادي

[اختياره هو]

رد: بماذا ستعتذرون لمحمد صلى الله عليه واله

بسم الله الرحمن الرحيم

وفقكم الله لكل خير اخ حيدر الموسوي ... هناك من ابناء السنة والجماعة رد على موضوعك على هذا الرابط : http://www.al-mahdyoon.org/vb/showthread.php?t=5594

ان احببت ان تكمل معه الحوار

[ابن عائشة]

في الرد على موضوع : بماذا ستعتذرون لمحمد صلى الله عليه واله

السلام على من اتبع الهدى

بغياب أخي ووحبيي سبحان الله وانقطاع اخباره عنا ونسال الله ان لا يكون السبب مكروها

سأتناول اول فقرة من الموضوع واعود لأتناول باقي النقاط نظرا لضيق وقتي؟؟؟

نص الموضوع

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على محمد وال محمد الائمة والمهديين
عن امير المؤمنين علي بن ابي طالب عليه السلام قال مامعناه {لاتكونوا سبابين ولكن قولوا فعل الرجل كذا وكذا لتكون ابلغ حجة }
ونحن نلتزم بما قاله علي ع وايضا ما امرنا به ولده الامام احمد الحسن ع
فلنستعرض بعض الاحاديث ومن صحاح اهل السنة والجماعة التي تتكلم عن بعض الصحابة
ونحن هنا لانريد الطعن او التجاوز ولكن ليستبين الناس من يتبعون وبمن هم مقتدون
قال إبن تيمية - منهاج السنة - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 291 )
الرابط

http://arabic.islamicweb.com/Books/taimiya.asp?book=365&id=4127

....نحن نعلم يقيناًً أن أبابكر لم يقدم على علي والزبير بشيء من الأذى ، بل ولا على سعد بن عبادة
المتخلف ، عن بيعته أولاًًً وآخراًً ، وغاية ما يقال : إنه كبس البيت لينظر هل فيه شيء من مال الله الذي يقسمه ، وأن يعطيه لمستحقه ،
هذا اعتراف من ابن تيمية ان ابوبكر كبس على بيت الزهراء وعلي عليهم السلام
وهناك ملاحظة مهمة وهي كلمة كبس البيت وواضح ان معناها انه قد دُخل الى بيت الزهراء بالقوة وفجاءة
فانظروا اخواني كيف عاملوا من يدعون انهم صحابة بضعة نبيهم ولم يمر على وفاته الا وقت قصير
وهذا حديث اخر يبين اعتراف ابو بكر بالتعدي على بيت الزهراء
فقد نقل الطبراني في المعجم الكبير الجزء الاول صفحة 62
فأما الثلاث اللاتي وددت أني لم أفعلهن : فوددت أني لم أكن كشفت بيت فاطمة وتركته
لاحظوا كلمة كشفت بيت فاطمة
واترك لكم معناها
الرابط
::ط§ظ„ط¯ظپط§ط¹ ط¹ظ† ط§ظ„ط³ظ†ط© ::


والان اليكم هذا التناقض الواضح والظلم الصريح من قبل عمر من ناحية غصب حقها{فاطمة} من ارث ابيها ص
فقد منعت الزهراء من فدك بدعوى ان النبي ص قال {لا نورث ما تركنا صدقة}
فاذا كان هذا الحديث على زعم عمر وابو بكر صحيح لماذا لم يطبق على عائشة وحفصة
ام انه يطبق فقط على فاطمة ؟؟؟؟؟؟؟
واليكم كيف قسم عمر ارث الرسول وماهي حصة عائشة وحفصة
صحيح البخاري - المزارعة - المزارعة بالشطر ونحوه - رقم الحديث : ( 2160 )

حدثنا : إبراهيم بن المنذر ، حدثنا : أنس بن عياض ، عن عبيد الله ، عن نافع أن عبد الله بن عمر (ر) أخبره : أن النبي (ص) عامل خيبر بشطر ما يخرج منها من ثمر أو زرع فكان يعطي أزواجه مائة وسق ثمانون وسق تمر وعشرون وسق شعير فقسم عمر خيبر فخير أزواج النبي (ص) أن يقطع لهن من الماء والأرض أو يمضي لهن فمنهن من إختار الأرض ومنهن من إختار الوسق وكانت عائشة إختارت الأرض. الرابط
ط§ظ„ط±ط¦ظٹط³ط© - ط§ظ„ط*ط¯ظٹط« - ظ…ظˆظ‚ط¹ ط§ظ„ط¥ط³ظ„ط§ظ…


صحيح مسلم - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 26 ) - رقم الحديث : ( 2897 )


وحدثني : علي بن حجر السعدي ، حدثنا : علي وهو إبن مسهر ، أخبرنا : عبيد الله عن نافع ، عن إبن عمر قال : أعطى رسول الله (ص) خيبر بشطر ما يخرج من ثمر أو زرع فكان يعطي أزواجه كل سنة مائة وسق ثمانين وسقاً من تمر وعشرين وسقاً من شعير فلما ولى عمر قسم خيبر خير أزواج النبي (ص) : إن يقطع لهن الأرض والماء أو يضمن لهن الأوساق كل عام ، فإختلفن فمنهن من إختار الأرض والماء ومنهن من إختار الأوساق كل عام ، فكانت عائشة وحفصة من إختارتا الأرض والماء ....
الرابط
ط§ظ„ط±ط¦ظٹط³ط© - ط§ظ„ط*ط¯ظٹط« - ظ…ظˆظ‚ط¹ ط§ظ„ط¥ط³ظ„ط§ظ…
انظروا يا اخوان هل هناك ذكر لفاطمة وذريتها في قسمة عمر !!!!!!!!
هذه عدالة صحابتك يارسول الله !!!!!!!
هكذا ذكر الصحابة رسول الله في ابنته وبضعته الزهراء
والله لا اعرف بماذا سيعتذرون لرسول الله ص
عن فعلهم وظلمهم لبضعته الطاهرة
الى هنا اكتفي واذا شاء الله سنكمل الكلام عمن يدعون صحابة
في القريب العاجل

عند مراجعة الروابظ لم تعمل لدي مما أضطرني للبحث بنفسي عن أصل

لأننا عهدنا عن الأحتجاج علينا بأقتصاص من القول ما يناسب كاتب الموضوع ( التدليس )

على مبدأ فويل للمصلين

ومبدأ ولا تقربوا الصلاة

ونبدأ بأول فقرة بإذن الله وهي قول ابن تيمية رحمه الله


قال شيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله في منهاج السنة :" قال الرافضي الثامن قوله في مرض موته ليتني كنت تركت بيت فاطمة لم أكبسه

وليتني كنت في ظلة بني ساعدة ضربت على يد أحد الرجلين وكان هو الأمير وكنت الوزير وهذا يدل على إقدامه علي بيت فاطمة عند اجتماع أمير المؤمنين والزبير وغيرهما فيه

والجواب أن القدح لا يقبل حتى يثبت اللفظ بإسناد صحيح ويكون دالا دلالة ظاهرة على القدح

فإذا انتفت إحداهما انتفى القدح فكيف إذا انتفى كل منهما

ونحن نعلم يقينا أن أبا بكر لم يقدم على علي والزبير بشيء من الأذى بل ولا على سعد بن عبادة المتخلف عن بيعته أولا وآخرا


وغاية ما يقال إنه كبس البيت لينظر هل فيه شيء من مال الله الذي يقسمه وأن يعطيه لمستحقه ثم رأى أنه لو تركه لهم لجاز فإنه يجوز أن يعطيهم من مال الفيء

وأما إقدامه عليهم أنفسهم بأذى فهذا ما وقع فيه قط باتفاق أهل العلم والدين

وإنما ينقل مثل هذا جهال الكذابين ويصدقه حمقى العالمين

الذين يقولون إن الصحابة هدموا بيت فاطمة وضربوا بطنها حتى أسقطت

وهذا كله دعوى مختلق وإفك مفترى باتفاق أهل الإسلام ولا يروج إلا على من هو من جنس الأنعام ".

كتاب منهاج السنة النبوية، الجزء 8، صفحة 290-291

كلام شيخ الاسلام واضح

بأنه في حالة ثبات الواقعة .. واقعة كبسهم للبيت فعلينا احسان الظن بأن مراده هذا ( يعني الحادثة لم تثبت )

وبالعموم فالموضوع كله دعوى وافك مفترى

حقيقة اعجبني رد شيخ الاسلام ابن تيمية حينما قال ولا يروج إلا على من هو من جنس الانعام

[ابن عائشة]

رد: في الرد على موضوع : بماذا ستعتذرون لمحمد صلى الله عليه واله

الرد على الفقرة الثانية من الموضوع

فقد نقل الطبراني في المعجم الكبير الجزء الاول صفحة 62
فأما الثلاث اللاتي وددت أني لم أفعلهن : فوددت أني لم أكن كشفت بيت فاطمة وتركته

الطبراني - المعجم الكبير - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 62 )
41 - "حدثنا أبو الزنباع روح بن الفرج المصري ، ثنا سعيد بن عفير ، حدثني

علوان بن داود البجلي ،
عن حميد بن عبد الرحمن بن حميد بن عبد الرحمن بن عوف ، عن صالح بن كيسان ، عن حميد بن عبد الرحمن بن عوف ، عن أبيه ، قال : دخلت على أبي بكر ( ر ) ،

أعوده في مرضه الذي توفي فيه ، فسلمت عليه وسألته كيف أصبحت ، فاستوى جالسا

فقلت : أصبحت بحمد الله بارئا

فقال : أما إني على ما ترى وجع ، وجعلتم لي شغلا مع وجعي ، جعلت لكم عهدا من بعدي

واخترت لكم خيركم في نفسي فكلكم ورم لذلك أنفه رجاء أن يكون الأمر له

ورأيت الدنيا قد أقبلت ولما تقبل وهي جائية ، وستنجدون بيوتكم بسور الحرير ، ونضائد الديباج

وتألمون ضجائع الصوف الأذري ، كأن أحدكم على حسك السعدان ، ووالله لأن يقدم أحدكم فيضرب عنقه

في غير حد خير له من أن يسيح في غمرة الدنيا

ثم قال : أما إني لا آسى على شيء ، إلا على ثلاث فعلتهن وددت أني لم أفعلهن ، وثلاث لم أفعلهن وددت أني فعلتهن ، وثلاث وددت أني سألت رسول الله (ص) عنهن ،

فأما الثلاث اللاتي وددت أني لم أفعلهن :

فوددت أني لم أكن كشفت بيت فاطمة وتركته ، وأن أغلق علي الحرب

ووددت أني يوم سقيفة بني ساعدة كنت قذفت الأمر في عنق أحد الرجلين : أبي عبيدة أو عمر ، فكان أمير المؤمنين ، وكنت وزيرا

ووددت أني حيث كنت وجهت خالد بن الوليد إلى أهل الردة ، أقمت بذي القصة فإن ظفر المسلمون ظفروا ، وإلا كنت ردءا أو مددا

وأما اللاتي وددت أني فعلتها : فوددت أني يوم أتيت بالأشعث أسيرا ضربت عنقه ، فإنه يخيل إلي أنه يكون شر الإطار إليه

ووددت أني يوم أتيت بالفجاة السلمي لم أكن أحرقه ، وقتلته سريحا ، أو أطلقته نجيحا

ووددت أني حيث وجهت خالد بن الوليد إلى الشام وجهت عمر إلى العراق فأكون قد بسطت يدي يميني وشمالي في سبيل الله عز وجل

وأما الثلاث اللاتي وددت أني سألت رسول الله (ص) : عنهن ، فوددت أني كنت سألته فيمن هذا الأمر فلا ينازعه أهله

ووددت أني كنت سألته هل للأنصار في هذا الأمر سبب

ووددت أني سألته عن العمة وبنت الأخ ، فإن في نفسي منهما حاجة . "


++++++++++++++++++++

هذا الأثر الضعيف ذكره الطبراني في معجمه الكبير ومن طريقه الضياء في المختارة وابن زنجويه في كتاب الأموال والعقيلي في الضعفاء وابن عساكر في تاريخ دمشق والطبري في تاريخه.

قلت وهو أثر ضعيف فيه عدة علل :

الأولى :- مداره من جميع طرقه على علوان بن داود البجلي وهو راو ضعيف أطبق الأئمة على تضعيفه.

قال البخاري عنه منكر الحديث وهكذا قال ابن يونس وقد ذكره غير واحد بهذا الأثر وأنه من منكراته منهم الحافظ الذهبي في ميزانه والحافظ ابن حجر في اللسان والعقيلي في الضعفاء.

قال العقيلي في الضعفاء لا يتابع على حديثه ولا يعرف إلا به ، وقال الهيثمي في المجمع رواه الطبراني وفيه علوان بن داود وهو ضعيف وهذا الأثر مما أنكر عليه.

فإن قيل قد روي من وجه آخر ليس فيه علوان بن داود كما في رواية ابن عساكر في تاريخه بإسناده عن أبي الهيثم خالد بن القاسم قال حدثنا الليث بن سعد عن صالح بن كيسان عن حميد بن عبدالرحمن بن عوف أنه دخل على أبي بكر الصديق يعوده في مرضه الذي مات فيه .... الحديث .

قلنا هذا الطريق غير محفوظ وذلك لأن أبا الهيثم خالد بن القاسم هذا متروك تركه الناس أي أئمة الحديث ونقاله ,

تركوه وذلك لأنه كان كذاباً يزيد في الأسانيد وينقص لا سيما عن الليث وقد خالفه تلاميذ الليث ممن في طبقته وهم الثقات فرووه عن الليث بن سعد عن علوان بن داود عن صالح بن كيسان به منهم يحيي بن عبدالله بن بكير وهو ثقة في الليث ومنهم عثمان بن صالح المصري صدوق ومنهم كاتبه أي كاتب الليث أبوصالح ولا شك أن الجماعة مقدمة في الليث على ذلك الفرد المتروك .

ويؤكد ذلك أن الليث بن سعد قد تابعه سعيد بن عفير عند الطبراني فرواه عن علوان بن داود البجلي عن حميد به وسعيد بن عفير ثقة.

وعليه فالصحيح أن هذا الأثر كما سبق عن الأئمة من مفردات علوان بن داود ومن منكراته ولا يعرف إلا من طريقه.


ولذا قال ابن عساكر في تاريخه وهو الذي أخرج تلك الرواية قال: رواه خالد بن القاسم المدائني وأسقط منه علوان بن داود وقد وقع لي عالياً من حديث الليث وفيه ذكر علوان ثم أكد ذلك بإسناده العالي عن محمد بن رمح عن الليث عن علوان .

قلت: ومحمد بن رمح هذا ثقة ثبت.

فهؤلاء أربعة من الثقات قد خالفوا ذلك المدائني الكذاب وعليه فالحديث حديث علوان بن داود لا ريب وهو ضعيف منكر الحديث.

العلة الثانية: اضطراب علوان بن داود هذا في إسناد حديثه فمرة يرويه كما سبق عن حميد بن عبدالرحمن بن حميد عن صالح بن كيسان عن حميد بن عبدالرحمن بن عوف عن ابيه.

ومرة يرويه بإسقاط الرجلين أي مباشرة عن صالح بن كيسان عن حميد بن عبدالرحمن عن أبيه.

ومرة يرويه مرسلا أي عن صالح بن كيسان عن حميد بن عبدالرحمن عن أبي بكر أي دون أن يرويه عن أبيه.

ولا غرابة في اضطرابه فهو كما ذكرنا ضعيف منكر الحديث لا يحتمل منه إلا ذلك.

ولأجل ما سبق أطبق جماعة من أئمة الحديث على تضعيف هذا الأثر منهم الحافظ العقيلي في الضعفاء والإمام الذهبي في الميزان والحافظ ابن حجر في اللسان على ماتقدم والله ولي التوفيق ..

وأخيرا أيضا في ترجمته يحيى بن عبدالله بن بكير :

قال المزى فى "تهذيب الكمال" :

(( قال أبو حاتم : يكتب حديثه و لا يحتج به ، و كان يفهم هذا الشأن .

و قال النسائى : ضعيف .و قال فى موضع آخر : ليس بثقة ))

قال الحافظ فى "تهذيب التهذيب" 11/237 :

(( و قال البخارى فى " تاريخه الصغير " : ما روى ابن بكير عن أهل الحجاز فى " التاريخ " فإنى أنفيه )).



واذا اردتم الأستزادة زدناكم

هذا وارجو من أنصار احمد الحسن التوقف عن النسخ واللصق

لأنكم دائما تقعون بها في مستنقعات المدلسين وتوجه اصابع الأتهام اليكم بعدها من جملتهم



****************************************

[GAYSH AL GHADAB]

رد: في الرد على موضوع : بماذا ستعتذرون لمحمد صلى الله عليه واله

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين
وصل الله عل محمد واله الائمة والمهديين وسلم تسليما

ونحن نعلم يقينا أن أبا بكر لم يقدم على علي والزبير بشيء من الأذى بل ولا على سعد بن عبادة المتخلف عن بيعته أولا وآخرا


وغاية ما يقال إنه كبس البيت لينظر هل فيه شيء من مال الله الذي يقسمه وأن يعطيه لمستحقه ثم رأى أنه لو تركه لهم لجاز فإنه يجوز أن يعطيهم من مال الفيء

ما وجه تعليل قول ابي بكر من جهة ابن تيمية والتعليل مما يضحك الثكلى
اذا كان يجوز له ان يعطيهم من الفيء فما وجه الكبس .....؟ غريب امركم تقبلون بشطحات علمائكم دون تدبر واخر ما تلجأون اليه التضعيف
مع ان للحديث قرائن كثيرة تثبت الكبس عل الدار

لو تتبعت كتب التاريخ يجد فيها الكثير مما دلَّ على كشف القوم لبيت فاطمة عليها السلام.

فقد قال ابن قتيبة في الإمامة والسياسة: وإن أبا بكر رضي الله عنه تفقَّد قوماً تخلفوا عن بيعته عند علي كرم الله وجهه، فبعث إليهم عمر، فجاء فناداهم وهم في دار علي، فأبوا أن يخرجوا، فدعا بالحطب، وقال: والذي نفس عمر بيده، لتخرجُنَّ أو لأحرقنَّها على من فيها. فقيل له: يا أبا حفص، إن فيها فاطمة! فقال: وإن. فخرجوا فبايعوا إلا عليًّا.
إلى أن قال: ثم قام عمر، فمشى معه جماعة، حتى أتوا باب فاطمة، فدقّوا الباب، فلما سمعتْ أصواتهم نادتْ بأعلى صوتها: يا أبتِ يا رسول الله، ماذا لقينا بعدك من ابن الخطاب وابن أبي قحافة؟ فلما سمع القوم صوتها وبكاءها انصرفوا باكين... وبقي عمر ومعه قوم، فأخرجوا عليًّا، فمضوا به إلى أبي بكر، فقالوا له: بايِع.
فقال: إن أنا لم أفعل فَمَهْ؟
قالوا: إذن والله الذي لا إله إلا هو نضرب عنقك.
قال: إذن تقتلون عبد الله وأخا رسوله؟
قال عمر: أما عبد الله فنَعَم، وأما أخو رسوله فلا. وأبو بكر ساكت لا يتكلم،
فقال له عمر: ألا تأمر فيه بأمرك؟
فقال: لا أُكْرِهُه على شيء ما كانت فاطمة إلى جنبه. فلحق علي بقبر رسول الله (ص) يصيح ويبكي، وينادي: يا بن أُمّ إن القوم استضعفوني وكادوا يقتلونني (1).
الإمامة والسياسة، ص 12، 13.

وقال أبو الفداء في تاريخه: ثم إن أبا بكر بعث عمر بن الخطاب إلى علي ومَن معه ليخرجهم من بيت فاطمة رضي الله عنها ، وقال: إن أبَوا عليك فقاتلهم. فأقبل عمر بشيء من نار على أن يضرم الدار، فلقيته فاطمة رضي الله عنها وقالت: إلى أين يا ابن
الخطاب؟ أجئت لتحرق دارنا؟ قال: نعم، أوْ تدخلوا فيما دخل فيه الأمة
تاريخ أبي الفداء 1/219.

والقائمة طويلة في هذا الخبر الذي تناقلته كتب التاريخ سنة وشيعة
ولا حول ولا قوة الا بالله

[ابن عائشة]

رد: في الرد على موضوع : بماذا ستعتذرون لمحمد صلى الله عليه واله

ما وجه تعليل قول ابي بكر من جهة ابن تيمية والتعليل مما يضحك الثكلى

ان ما يضحك الثكلى هو هذا التعليق المنبثق من العقل المتوقد الذي فهم فحوى النص ؟؟؟؟؟

هذا هو اصل قول ابن تيمية رحمه الله

والجواب أن القدح لا يقبل حتى يثبت اللفظ بإسناد صحيح ويكون دالا دلالة ظاهرة على القدح

فإذا انتفت إحداهما انتفى القدح فكيف إذا انتفى كل منهما


ونحن نعلم يقينا أن أبا بكر لم يقدم على علي والزبير بشيء من الأذى بل ولا على سعد بن عبادة المتخلف عن بيعته أولا وآخرا

أما عن وجه التعليل

ثبت لدينا بأن الرواية كذب وإفك بل ان شيخ الاسلام يفسر تماشيا مع الرافضة ملتزما بقول رسول الله (ص ) أمرت أن اخاطب الناس على قدر عقولهم

في حال ثبوت الواقعة وهي ولله الحمد لم تثبت

لو تتبعت كتب التاريخ يجد فيها الكثير مما دلَّ على كشف القوم لبيت فاطمة عليها السلام.

ربما انت لا تعلم بأن اول من بدأ بتوثيق التاريخ والسنة النبوية هم اهل السنة والجماعة وسبقوا الشيعة بثلاثة قرون

ونترك للقارئ يبني على هذا القول تحديد المصداقة لتاريخ من والسند الأصح في الروايات لمن !!!

-------------------------------------------------------------------------------------

أما مابقي عندك من الأقوال فأعجب منك كيف سردتها وقد قلنا لكل عاقل في المنتدى

وخصصتك انت بالذات بهذا القول في مووضوع قمت انت بحذفه بع ان اقيمت الحجة عليك فيه

أهل السنة لا تؤمن بمراجعكم أهل السنة لا تؤمن بمراجعك ولا حاجة لنا بها الا في مقام الأحتجاج عليكم

مراجعكم ملك لكم ....حتى انتم لا تعلمون قول الصدق فيها مما قيل تقية!!!!!

وقلنا مرار وتكرارا على من يحتج علينا بكتبنا أن يلتزم بتفاسيرنا لأننا لا نداهن بها

بقي ان اقول لا تتبعوا من ينعق خلف كل ناعق كي لا تكونوا منهم

واالنسخ واللصق من الكلام المقتطع والمدلس ينتقل من ذمة الكاتب لذمتك فهل تستطيع لأن تحمل وزرك ووزر غيرك ؟؟؟

[خادم الأنصار]

رد: في الرد على موضوع : بماذا ستعتذرون لمحمد صلى الله عليه واله

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما
سيكون ردي على كلام ابن عائشة من باب الزموهم بما الزموا انفسهم
وسيكون اقتباسي لكلام ابن عائشة باللون الاحمر
وبداية اعقب على كلام ابن تيمية الذي نقلته انت وهو يقول
ونحن نعلم يقينا أن أبا بكر لم يقدم على علي والزبير بشيء من الأذى بل ولا على سعد بن عبادة المتخلف عن بيعته أولا وآخرا


وغاية ما يقال إنه كبس البيت لينظر هل فيه شيء من مال الله الذي يقسمه وأن يعطيه لمستحقه ثم رأى أنه لو تركه لهم لجاز فإنه يجوز أن يعطيهم من مال الفيء

وأما إقدامه عليهم أنفسهم بأذى فهذا ما وقع فيه قط باتفاق أهل العلم والدين
كيف تحصل عند ابن تيمية العلم اليقين ان ابا بكر لم على علي بشيء من الاذى ؟؟؟؟
هل كان موجود في زمان ابو بكر وتلبع ابو بكر خطوة بخطوة ؟؟؟؟؟
ام علمه اليقيني استحصله عن طريق الاحاديث المتضاربة في قضية تعرض علي وفاطمة للظلم من قبل ابو بكر وغيره ممن يدعون صحابة
وهذا ما سابينه بحول الله وقوته في ان علماء السنة فيهم من ضعف الحديث ومنهم من اخذ به
وقال ايضاوهذا كله دعوى مختلق وإفك مفترى باتفاق أهل الإسلام ولا يروج إلا على من هو من جنس الأنعام "
ابن تيمية يحكم بهواه ان اتباع مذهب اهل البيت ليسوا من المسلمين
فصار يخرج ويدخل الناس من الاسلام وكان الله قلده امور المسلمين
فضلا ان هناك من اهل السنة من لا يتفق مع كلام ابن تيمية وهو ما سيتبين
والان لنتعرض لما نقلته من حيث سند الحديث
قولك قلت وهو أثر ضعيف فيه عدة علل :

الأولى :- مداره من جميع طرقه على علوان بن داود البجلي وهو راو ضعيف أطبق الأئمة على تضعيفه.
قال البخاري عنه منكر الحديث وهكذا قال ابن يونس وقد ذكره غير واحد بهذا الأثر وأنه من منكراته منهم الحافظ الذهبي في ميزانه والحافظ ابن حجر في اللسان والعقيلي في الضعفاء.
والرد عليه يكون
اولا :اخرج هذا الحديث
الحافظ أبو عبيد في الأموال ج1 ص 304
وابن قتيبة الدينوري في الإمامة والسياسة ج1 ص 24
واليعقوبي في تأريخه ج 2 ص 24
والطبري في تاريخهج2 ص619 – 62
وابن عبد ربه الأندلسي في العقد الفريد ج4 ص 250
والمسعودي في مروج الذهبج2 ص 301- 302
وابن عساكر في تأريخه ج30 ص 417-
وضياء الدين المقدسي الحنبلي في الأحاديث المختارة, حيث قال: >هذا حديث حسن عن أبي بكر ج10 ص 88-
كنز العمال: ج5 ص 631
فراجع ما ذكرت وراجع مناقشة سند الرواية للكتب الانفة الذكر
اما قلت في سند الرواية
فغير تام؛ لأن الرواية صحيحة,كما سيتضح قريباً, وأما ما ادعاه من تضعيف (علوان بن داود البجلي)، والعلة هي أن الرجل (منكر الحديث) عن العقيلي والذهبي وابن حجر.

فيرد عليه:

أ- توثيق ابن حبان لعلوان (ابن داود البجلي)ابن حبان: كتاب الثقات، ج8 ص526، مؤسسة الكتب الثقافية، ط1، 1393هـ
وانت اغفلت ثوثيق ابن حبان للرجل والأحرى بك أن تنقل الموثقين بضميمة الجارحين إن سلمنا بكون ما ذكره جرحاً.
ولعلك تقول بأنّ ابن حبان من المتساهلين في التوثيق. وهذا الإشكال مدفوع بثلاثة أمور:

الأمر الأول: بقول الذهبي في كتابه الموقظة.

قال: >ينبوع معرفة الثقات،تاريخ البخاري وابن أبي حاتم وابن حبان (الذهبي: كتاب الموقظة، ص79، تحقيق: عبد الفتاح أبو غده، مكتبة المطبوعات الإسلامية – بيروت، ط4، 1420هـ)
الأمر الثاني: أضف إلى ذلك أن ابن حبان معروف بالتشدد لا العكس، لذلك قال عنه الذهبي: >ابن حبان ربما قصب الثقة حتى كأنه لا يدري ما يخرج من رأسه( الذهبي: ميزان الاعتدال، ج1 ص274، ترجمة أفلح ابن يزيد)
الأمر الثالث: قال السيوطي في تدريب الراوي نقلاً عن الحازمي: >وما ذكر من تساهل ابن حبان ليس بصحيح، فإن غايته أن يسمي الحسن صحيحاً، فإن كانت نسبته إلى التساهل باعتبار وجدان الحسن في كتابه فهي مشاحةٌ في الاصطلاح، وإن كانت باعتبار خفة شروطه فإنه يخرج في الصحيح ما كان راويه ثقة غير مدلس... ولأجل هذا ربما اعترض عليه من جعلهم ثقات من لم يعرف حاله ولا اعتراض عليه، فإنه لا مشاحة في ذلك(السيوطي: تدريب الراوي، ج1 ص108، الناشر: مكتبة الرياض الحديثة.)

ب: توثيق منكر الحديث

ليس بالضرورة أن يكون (منكر الحديث) ضعيفاً، فقد يطلق هذا المصطلح على (الثقة) أيضاً لعل هناك من يقول: إنّه يوجد فرق بين منكر الحديث ويروي المناكير. نقول: في موردنا آنف الذكر أن منكر الحديث هو عينه الذي يروي المناكير؛ لذا نجد أن ابن حبان ذكره في الثقات، أضف على ذلك أننا نجد في ترجمة صالح بن محمد بن زائدة، قال عنه البخاري: منكر الحديث تركه سليمان بن حرب، في حين إننا نجد أن ابن عدي يقول بعض أحاديثه مستقيمة وبعضها فيها إنكار، وهو من الضعفاء الذين يكتب حديثهم. إذن ابن عدي يفهم من خلال ما وجده من روايات صالح بن محمد بن زائدة، والذي هو في نظر البخاري (منكر الحديث)، إن أحاديثه مستقيمة ولكن في بعضها إنكار؛ لذا قال: هو من الضعفاء ولكن يكتب حديثه، وأيضاً هناك من لم يفرق بين المصطلحين. انظر: ابن حجر العسقلاني، تهذيب التهذيب، ج4 ص351، ترجمة صالح بن محمد بن زائدة

قال الذهبي في ميزان الاعتدال في ترجمة أحمد بن عتاب المروزي:

>ما كل من روى المناكير يضّعف

وقال ابن حجر في لسان الميزان ترجمة الحسين بن الفضل البجلي:

>فلو كان كل من روى شيئاً منكراً استحق أن يذكر في الضعفاء لما سلم من المحدثين أحد

أضف إلى ذلك أن البخاري وهو إمام الصناعة عند القوم, قد خرّج في صحيحه ممن له هذه الصفة، ومعلوم أنّ الذي في الصحيح هو ممن جاز القنطرة عندكم طبعا!!!!!
منهم:

1- حسان بن حسان وهو حسان بن أبي عباد البصري نزيل مكة, قال أبو حاتم منكر الحديث: قال ابن حجر، قلت: روى عنه البخاري

2- أحمد بن شبيب بن سعيد الحبطي: قال أبو الفتح الأزدي: منكر الحديث غير مرضى: روى عنه البخاري

3- عبد الرحمن بن شريح المغافري, قال ابن سعد: منكر الحديث. ومع ذلك نجد أن البخاري يروي عنه

4- داود بن الحصين المدني، قال الساجي: منكر الحديث متهم برأي الخوارج, ومع ذلك روى له البخاري في الصحيح

حينئذ نسأل: كيف أن البخاري يصف علوان بن داود منكر الحديث ولا يمكن الاحتجاج به؛ ثم نجده هو يخرّج لمن له نفس هذه التهمة , فأما انه وقع تهافت في كلامه وهو سهوٌ منه, وإما أنه يرى أن منكر الحديث ليس بالضرورة أن يكون حديثه ساقطاً كما وضّحناه سابقاً, أو أنه يرى أنه يكتب حديثه ويحتج به؛ لأن ممن يكتب حديثه خرّج أيضاً له البخاري في الصحيح. والثاني هو الأقرب للصواب.

ج: قاعدة ابن عدي في مقدمة كتابه الكامل في الضعفاء

إن عبد لله بن عدي (ت / 365هـ)، وهو من كبار علماء الجرح والتعديل قرر قاعدة في كتابه (الكامل في الضعفاء) وألزم نفسه بها.

قال: >أنا ذاكر في كتابي هذا كل من ذُكر بضرب من الضعف ومن اختلف فيهم فجرحه البعض وعدّله البعض الآخر، ومرجح قول أحدهما مبلغ علمي من غير محاباة،... ولا يبقى من الرواة الذين لم أذكرهم، إلا من هو ثقة أو صدوق(ابن عدي: الكامل في الضعفاء، ج1ص2 تحقيق: يحيى مختار غزاوي، الناشر: دار الفكر للطباعة، بيروت – لبنان، ط2 ـ 1409هـ. )
وبما إننا لم نجد ترجمة لـ (علوان بن داود البجلي) في كتابه، فهذا يشكل، قرينة على أنّ الرجل موثق عنده.

إذن تهمة الضعف مردودة بما تقدم، وتوثيق ابن حبان والقرائن الأخرى شهادة كافية على وثاقته.

واليك ترجمة سند الرواية كاملا
ـ أما يونس بن عبد الأعلى فهو: ابن ميسرة بن حفص بن حيان الصدفي، أبو موسى المصري، من الطبقة العاشرة من كبار الآخذين عن تبع الأتباع، روى له مسلم والنسائي وابن ماجه، قال الذهبي: أحد الأئمة ثقة فقيه محدث مقرئ من العقلاء النبلاء. وقال ابن حجر: ثقة(الذهبي: الكاشف، ج2ص369،وابن حجر: تقريب التهذيب، ج1ص613. )
ـ وأما يحيى بن عبد الله فهو: ابن بكير القرشي المخزومي من الطبقة العاشرة من كبار الآخذين عن تبع الأتباع روى له البخاري ومسلم وابن ماجة، قال الذهبي: الحافظ صدوقاً واسع العلم مفتياً، وقال ابن حجر: ثقة في الليث. وقال أيضاً: وقال الخليلي كان ثقة، وتفرد عن مالك بأحاديث، وقال ابن قانع: مصري ثقة(ابن حجر العسقلاني: تهذيب التهذيب، ج11ص208)
ـ وأما الليث فهو: ابن سعد بن عبد الرحمن الفهمي، أبو الحارث المصري، من الطبقة السابعة من كبار أتباع التابعين، روى له البخاري ومسلم وأبو داود والترمذي و النسائي وابن ماجه، قال الذهبي: الإمام، ثبت من نظراء مالك، وقال ابن حجر: ثقة ثبت فقيه إمام(الكاشف: ج2ص151، وتقريب التهذيب، ج1ص464)

ـ وأما علوان بن داود البجلي: فتبين مما تقدم انه موثق

5ـ وأما صالح بن كيسان: روى له البخاري ومسلم وأبو داود والترمذي والنسائي وابن ماجة.

وثقه الذهبي، قال: >ثقة جامع للفقه والحديث والمروءة، قال أحمد: هو أكبر من الزهري بخ بخ

6ـ وأما عمر بن عبد الرحمن بن عوف القرشي الزهري، أبو حفص من الطبقة الثالثة من الوسطى من التابعين، روى له أبو داود، وثّقه ابن حبان
وأما عبد الرحمن بن عوف: فهو الصحابي المشهور. وعليه فالرواية صحيحة ولا غبار عليها
أضف إلى ذلك أن الرواية صححها الضياء المقدسي في المختارة كما تقدم, حيث قال معلقاً عليها: > هذا حديث حسن عن أبي بكر
واذكر الاخوة القراء انني نقلت هذا الكلام كله عن سند الرواية ورجالها من باب الزموهم بما الزموا به انفسهم
فهل بقي حجة لمحتج ؟؟؟
ولينظر القاريء لكذب وتدليس ابن تيمية وغيره على الناس فهو يضعف ما يحب ويقوي ما يحب
وارجعمرة اخرى واقول
ابو بكر اعترف فلماذا تدافعون عنه ولا تعترفون
وعذرا على الاطالة

[ابن عائشة]

رد: في الرد على موضوع : بماذا ستعتذرون لمحمد صلى الله عليه واله

اتوقف عن الرد حتى تنتخبوا واحد منكم ليكمل معي الحوار لا يزيغ اصل الموضوع

ولكم ان تساعدوا بعضكم على الخاص اما الرد فلن اقبل الا من واحد منكم

[خادم الأنصار]

رد: في الرد على موضوع : بماذا ستعتذرون لمحمد صلى الله عليه واله

سبحان الله الذي لا اله الا هو الواحد القهار
هل لاحت بوادر الهروب من ابن عائشة ؟؟؟؟؟
ان كنت صاحب حق فلن يضرك ان تناقش واحد او اثنين او عشرة
هذا ان كنت تملك دليلا
ولكن بعد ان رُد عليك ردا الجمك ها انت تتهرب باوهى الحجج
فما تريد ان تقول ؟؟؟؟
فاحتجاجك بمسالة السند هو دائما عذركم قد سقط مما تقدم وبان كذبكم وزيفكم وضحككم على بسطاء الناس وخداعكم لهم
ونصيحتي لك الاعتراف بالخطا فضيلة

[ابن عائشة]

رد: في الرد على موضوع : بماذا ستعتذرون لمحمد صلى الله عليه واله

سبحان الله الذي لا اله الا هو الواحد القهار
هل لاحت بوادر الهروب من ابن عائشة ؟؟؟؟؟
ان كنت صاحب حق فلن يضرك ان تناقش واحد او اثنين او عشرة
هذا ان كنت تملك دليلا
ولكن بعد ان رُد عليك ردا الجمك ها انت تتهرب باوهى الحجج
فما تريد ان تقول ؟؟؟؟
فاحتجاجك بمسالة السند هو دائما عذركم قد سقط مما تقدم وبان كذبكم وزيفكم وضحككم على بسطاء الناس وخداعكم لهم
ونصيحتي لك الاعتراف بالخطا فضيلة

عزيزي لا زلنا في اول جولة وانت اعتمددت النسخ واللصق

شبكة البتول - المكتبة الإسلامية / البحث السندي

وان انكرت ذلك فعليك بطبع الصفحات التي اوردت منها حججك

فكيف لي ان أثق بنقلكم وانتم تقتصون وتدلوسن ما يحلو لكم

ونحن لا نؤمن بما نقل الشيعة الا بالتحقق منه وثبت لك من خلال موضوعك نفسه اقتصاص نصف حديث وتدليسه وجعله حجه

فهذه المراجع التي اوردتها تحتاج لأسابيع من التحري

فهل تشهد الله و تقسم لي بأنك قمت بفتح عشر هذه المراجع والأستدلال بها

وما يضرك ان ساعدك صاحبك عبر الخاص وكنت انت محاوري الوحيد ؟؟؟

[خادم الأنصار]

رد: في الرد على موضوع : بماذا ستعتذرون لمحمد صلى الله عليه واله

يا ابن عائشة
اولا هل تعلم الغيب لتتقول علي انني نقلت من شبكة البتول ؟؟؟؟
مع انني لم انقل او انسخ من شبكة البتول
بل ان ما نقلته لك هو في بحث لاحد الاخوة في هذا الموضوع وخاصة سند الحديث المذكور
ثم انني نقلت لك واذا لم تكن تثق ,وانت لاتثق بنقلي فاذهب وتاكد لانني ذكرت لك الكتاب والجزء ورقم الصفحة
فاثبت انني دلست
ملاحظة
فليلاحظ القاريء انه وبعد اثبات الحجة عليهم من كتبهم في مسالة سند الحديث رجع وتحجج بحجة اخرى هو عدم وثاقة النقل من كتبهم الى الموضوع فلاحظ
واقسم بالله العلي العظيم ان ابن تيمية هو من يكذب ويدلس على اتباع اهل البيت ويتهمهم بما هو ليس فيهم وانشاء الله سوف افرد موضوعا في هذا الصدد

[ابن عائشة]

رد: في الرد على موضوع : بماذا ستعتذرون لمحمد صلى الله عليه واله

اولا هل تعلم الغيب لتتقول علي انني نقلت من شبكة البتول ؟؟؟؟
مع انني لم انقل او انسخ من شبكة البتول

أعجب لذكائك !!!!

اين ذكرت انا بأنك نقلت من هذا الموقع ؟؟؟؟

فقط اشرت لموقع فيه نفس الكلام حرفيا تأكيدا لأن كلامك نسخ ولصق وهذا الكلام ورد في الكثر من المواقع

ثم انني نقلت لك واذا لم تكن تثق ,وانت لاتثق بنقلي

طبعا لا أثق اذ انك من بدايه موضوعك بدأت بنقل موضوع مدلس فكبف تستطيع ان تمنحني الثقة فيما تقول

فاذهب وتاكد لانني ذكرت لك الكتاب والجزء ورقم الصفحة

وهذا ما ساقوم بفعله وما يقوم أهل السنة عامة عندما تدلوسن عليهم وتقتصون مايحلوا لكمم دون ذكر سياق الحديث

وهذا الموضوع لم ادعيه عليكم بل هو أصل موضوعنا هذا

فليلاحظ القاريء انه وبعد اثبات الحجة عليهم من كتبهم في مسالة سند الحديث رجع وتحجج بحجة اخرى هو عدم وثاقة النقل

الأحرى ان تقول فليلاحظ القارئ بأن أهل السنة يثقون في كتبهم ولا يثقون بالمدلسين الذين ينقلون منها وهذا ثبت في موضوعك هذا

واقسم بالله العلي العظيم ان ابن تيمية هو من يكذب ويدلس على اتباع اهل البيت ويتهمهم بما هو ليس فيهم وانشاء الله سوف افرد موضوعا في هذا الصدد

والله على تقول شهيد هل سمعت باليمين الغموس؟؟؟

واسمح لي أن اقول انا هنا لا لأنتصر لنفسي ولا لأشن الهجوم على شخصك فدعنا من الترهات ولنتكلم في المفيد

ااولا من حقي أن آخد وقتي في جمع الأدلة لأتأكد مما نسخته انت ولصقته في أقل من دقيقة

ومن هنا الى حينها انتخبوا من سيمثل هذا الموضوع

المكان هنا لمحاور واحد فقط