لاينبغي أن أذهب إلا وأنت خليفتي !!!

[فأس ابراهيم]

بسم الله الرحمن الرحيم


اللهم صل على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

قال بن عباس :
خرج رسول الله صلى الله عليه و سلم في غزوة تبوك و خرج بالناس معه قال فقال له علي: أخرج معك قال : فقال النبي صلى الله عليه و سلم لا فبكى علي فقال له :
أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه ليس بعدي نبي إنه لا ينبغي أن أذهب إلا و أنت خليفتي.

وذكره النسائي في سننه ( السنن الكبرى للنسائي ج 5 ص 112 ) - فيها
( ثم قال أنت خليفتي يعني في كل مؤمن من بعدي(

من صحح الحديث بهذه الصيغة :

(لا ينبغي أن أذهب إلا و أنت خليفتي)
*الشوكاني ( در السحابة - الصفحة أو الرقم: 153 )
* أحمد شاكر ( مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 5/25 )
* الذهبي ( المستدرك الجزء 3 صفحة 143 )
* الحاكم النيسابوري ( المستدرك الجزء 3 صفحة 143 )
* الهيثمي ( مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 9/122 )
* الالباني ( ظلال الجنة الجزء 2 صفحة 337 )
* وصي الله محمد بن عباس ( فضائل الصحابة –ج2 - ص849 )

[فداء احمد]

رد: لا ينبغي أن أذهب إلا و أنت خليفتي

اللهم صل على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما
وفقك الله لكل خير اخي فاس ابراهيم وثبتك على ولاية الائمة والمهديين
هاهي الروايات تذكر ان الامام علي عليه السلام هو خليفة رسول الله ......... لكن العجيب ياتي اليوم من يعطي تفسير لمعنى الخليفة ويبعد الامام علي عليه السلام عن النبي صلى الله عليه واله
هاهي الطامة الكبرى ....... يفسرون الاحاديث حسب ما تشتهي انفسهم كي يسلموا الخلافة للاول والثاني والثالث

نسألك اللهم الثبات وحسن الخاتمة

[عااشق المستحيل]

الرد على موضوع : لاينبغي أن أذهب إلا وأنت خليفتي !!!

اللهم صلي على محمد وعلى آل محمد ..

في هذا الموضوع رد على :

http://www.al-mahdyoon.org/vb/t5512.html

بسم الله الرحمن الرحيم


اللهم صل على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

قال بن عباس :
خرج رسول الله صلى الله عليه و سلم في غزوة تبوك و خرج بالناس معه قال فقال له علي: أخرج معك قال : فقال النبي صلى الله عليه و سلم لا فبكى علي فقال له :
أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه ليس بعدي نبي إنه لا ينبغي أن أذهب إلا و أنت خليفتي.

وذكره النسائي في سننه ( السنن الكبرى للنسائي ج 5 ص 112 ) - فيها
( ثم قال أنت خليفتي يعني في كل مؤمن من بعدي(

من صحح الحديث بهذه الصيغة :

(لا ينبغي أن أذهب إلا و أنت خليفتي)
*الشوكاني ( در السحابة - الصفحة أو الرقم: 153 )
* أحمد شاكر ( مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 5/25 )
* الذهبي ( المستدرك الجزء 3 صفحة 143 )
* الحاكم النيسابوري ( المستدرك الجزء 3 صفحة 143 )
* الهيثمي ( مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 9/122 )
* الالباني ( ظلال الجنة الجزء 2 صفحة 337 )
* وصي الله محمد بن عباس ( فضائل الصحابة –ج2 - ص849 )

و البحث مع المراقب : فأس ابراهيم // وأرجو أن يكون الكلام بيني وبينه للوصول إلى نقطة مرضية وأي تدخل آخر فلن أرد عليه ..

سنوافقك بداية على أن الحديث صحيح فسيكون حديثي معك على محورين :

1 - أطالبك أن تكمل ماتبقى من الحديث ؟؟

اجبني على رقم 1 // دون لف ودوران ثم ننتقل إلى رقم 2 //

وبعدها نتحدث في سند الحديث وذكر أقوال العلماء في رواته ونطالبك بأقوال الــ 6 الذين ذكرت أنهم صححوه ..

[مشرف حوار السنة]

رد: الرد على موضوع : لاينبغي أن أذهب إلا وأنت خليفتي !!!

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين
وصلى الله على محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

ان شاء الله ان وافق الاخ فاس ابراهيم ان شاء الله سيتم حصر الموضوع بينك وبينه ان شاء الله.

والحمد لله وحده

[oldwarrior]

رد: لا ينبغي أن أذهب إلا و أنت خليفتي

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد و آل محمد الأئمة و المهديين و سلم تسليماً

بارك الله بك أخي فأس ابراهيم

نسأل الله ان يكون هذا الموضوع مصدر هداية و تبيان لمن غابت عنه الحقيقة و جهل تنصيب الإمام علي ع خليفة للمسلمين حتى في حياة النبي محمد ص

[فأس ابراهيم]

رد: الرد على موضوع : لاينبغي أن أذهب إلا وأنت خليفتي !!!

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما
مرحبا بحوار الاخ عاشق المستحل في المورد الذي طلبه
واطلب من الاخ المشرف ان يتابع الموضوع ويضع شروطا للحوار بعدم التجاوز او الكلمات الغير لائقة في الحوار وعلى الطريفين الالتزام وعند الاخلال بالشروط يتوقف الحوار ويعتبر المسيء منهزم من الحوار
راجيا من الاخ عاشق المستحيل ان يبتعد عن الالفاظ التي لا تليق بالحوار مثل ( لف ودورن ) ( جاهل ) ( اشباه النصارى ) وغيرها من الالفاظ
وفقنا الله جميعا

فأس ابراهيم
**********

قال يماني ال محمد ع :

تدبروا كلامي يا من تدعون طلب الحق أتيت لأشهد للحق وأبين الحق لم آتِ ليتبعني الناس غايتي أن أبين الحق وأميز الباطل ولهذا اقول لا يتوقع احد مني المداهنة هيهات منا ترك شيء من الحق او غض النظر عن شيء من الباطل طلبا لمودة هذا او رضا ذاك.

[عااشق المستحيل]

رد: الرد على موضوع : لاينبغي أن أذهب إلا وأنت خليفتي !!!

حسناً أنا موافق وسأحاول قدر المستطاع ضبط النفس وأرجو منك أن تكون عوناً لي على ذلك باجابتك على الاسئلة بالتحديد ودون تفرع أو تطويل ...

هذا الموضوع ليس مناظرة ولاأخذ ورد كل مافي الأمر سؤال أو سؤالين نقطة او نقطتين وتنتهي القضية بايجابية أو دون شي ...

على بركة الله أبدأ بالجواب عن سؤالي السابق رقم 1 ..

[فأس ابراهيم]

رد: الرد على موضوع : لاينبغي أن أذهب إلا وأنت خليفتي !!!

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما
اضع لك الحديث كما هو موجود ان شاء الله

فضائل الصحابة لأحمد بن حنبل
1132 - حدثنا عبد الله قال : حدثني أبي ، قثنا يحيى بن حماد ، قثنا أبو عوانة ، قثنا أبو بلج قثنا عمرو بن ميمون قال : إني لجالس إلى ابن عباس ، إذ أتاه تسعة رهط (1) قالوا : يا أبا عباس ، إما أن تقوم معنا ، وإما أن تخلو بنا عن هؤلاء ، قال : فقال ابن عباس : بل أنا أقوم معكم ، قال : وهو يومئذ صحيح قبل أن يعمى ، قال : فابتدءوا فتحدثوا فلا ندري ما قالوا ، قال : فجاء ينفض ثوبه ويقول : أف وتف ،وقعوا في رجل له عشر ، وقعوا في رجل قال له النبي صلى الله عليه وسلم : « لأبعثن رجلا لا يخزيه الله أبدا ، يحب الله ورسوله » ، قال : فاستشرف لها من استشرف ، قال : « أين علي ؟ » قالوا : هو في الرحى يطحن ، قال : « وما كان أحدكم يطحن ؟ » قال : فجاء وهو أرمد لا يكاد أن يبصر ، قال : فنفث في عينه ثم هز الراية ثلاثا ، فأعطاها إياه ، فجاء بصفية بنت حيي ، قال : ثم بعث فلانا بسورة التوبة فبعث عليا خلفه فأخذها منه ، وقال : « لا يذهب بها إلا رجل مني ، وأنا منه » ، قال : وقال لبني عمه : « أيكم يواليني في الدنيا والآخرة ؟ » قال : وعلي جالس معهم ، فقال علي : أنا أواليك في الدنيا والآخرة ، قال : فبركه ، ثم أقبل على رجل رجل منهم فقال : « أيكم يواليني في الدنيا والآخرة ؟ » فأبوا ، قال : فقال : « أنت وليي في الدنيا والآخرة » ، قال : وكان أول من آمن من الناس بعد خديجة ، وأخذ رسول الله صلى الله عليه وسلم ثوبه فوضعه على علي وفاطمة وحسن وحسين فقال : ( إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا ) ، قال : وشرى علي بنفسه لبس ثوب النبي صلى الله عليه وسلم ثم نام مكانه ، قال : وكان المشركون يرمون رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فجاء أبو بكر ، وعلي نائم ، قال : وأبو بكر يحسب أنه نبي الله ، قال : فقال : يا نبي الله ، قال : فقال علي : إن نبي الله قد انطلق نحو بئر ميمون فأدركه ، قال : فانطلق أبو بكر فدخل معه الغار ، قال : وجعل علي يرمى بالحجارة كما كان يرمى نبي الله ، وهو يتضور قد لف رأسه في الثوب لا يخرجه حتى أصبح ، ثم كشف عن رأسه فقالوا : إنك للئيم ، كان صاحبك نرميه فلا يتضور ، وأنت تضور ، وقد استنكرنا ذلك ، قال : وخرج بالناس في غزوة تبوك ، قال : فقال له علي : أخرج معك ؟ قال له نبي الله صلى الله عليه وسلم : « لا » ، فبكى علي ، فقال له : أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى ، إلا أنك لست بنبي ، إنه لا ينبغي أن أذهب إلا وأنت خليفتي ، قال : وقال له رسول الله صلى الله عليه وسلم : أنت ولي كل مؤمن بعدي ومؤمنة » ، قال : وسد أبواب المسجد غير باب علي ، قال : فيدخل المسجد جنبا وهو طريقه ليس له طريق غيره ، قال : وقال : « من كنت مولاه فإن مولاه علي » ، قال : وأخبرنا الله في القرآن أنه قد رضي عنهم ، عن أصحاب الشجرة ، فعلم ما في قلوبهم ، هل حدثنا أنه سخط عليهم بعد ؟ قال : وقال : نبي الله صلى الله عليه وسلم لعمر حين قال : ائذن لي فأضرب عنقه ، قال : « وكنت فاعلا ، وما يدريك لعل الله عز وجل قد اطلع على أهل بدر فقال : اعملوا ما شئتم» . فضائل الصحابة لأحمد بن حنبل
الموسوعة الشاملة - فضائل الصحابة لأحمد بن حنبل

______________________
السنن الكبرى

(8409) أخبرنا محمد بن المثنى قال حدثنا يحيى بن حماد قال حدثنا الوضاح وهو أبو عوانة قال حدثنا يحيى قال حدثنا عمرو بن ميمون قال اني لجالس إلى بن عباس إذ أتاه تسعة رهط فقالوا إما أن تقوم معنا وإما أن تخلونايا هؤلاء وهو يومئذ صحيح قبل أن يعمى قال أنا أقوم معكم فتحدثوا فلا أدري ما قالوا فجاء وهو ينفض ثوبه وهو يقول أف وتف يقعون في رجل له عشر وقعوا في رجل قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لابعثن رجلا يحب الله ورسوله لا يخزيه الله أبدا فأشرف من استشرف فقال أين علي هو في الرحا يطحن وما كان أحدكم ليطحن فدعاه وهو أرمد ما يكاد أن يبصر فنفث في عينيه ثم هز الراية ثلاثا فدفعها إليه فجاء بصفية بنت حيي وبعث أبا بكر بسورة التوبة وبعث عليا خلفهفأخذها منه فقال لا يذهب بها إلا رجل هو مني وأنا منه ودعا رسول الله صلى الله عليه وسلم الحسن والحسين وعليا وفاطمة فمد عليهم ثوبا فقال اللهم هؤلاء أهل بيتي فأذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا وكان أول من أسلم من الناس بعد خديجة ولبس ثوب رسول الله صلى الله عليه وسلم ونام فجعل المشركون يرمون كما يرمون رسول الله صلى الله عليه وسلم وهم يحسبون أنه نبي الله صلى الله عليه وسلم فجاء أبو بكر فقال يا نبي الله فقال علي إن نبي الله صلى الله عليه وسلم قد ذهب نحو بئر ميمون فاتبعه فدخل معه الغار وكان المشركون يرمون عليا حتى أصبح وخرج بالناس في غزوة تبوك فقال علي أخرج معك فقال لا فبكى فقال أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنك لست بنبي ثم قال أنت خليفتي يعني في كل مؤمن من بعدي قال وسد أبواب المسجد غير باب علي فكان يدخل المسجد وهو جنب وهو في طريقه ليس له طريق غيره وقال من كنت وليه فعلي وليه قال بن عباس وقد أخبرنا الله في القرآن أنه قد رضي عن أصحاب الشجرة فهل حدثنا بعد أنه سخط عليهم قال وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لعمر حين قال ائذن لي فلاضرب عنقه يعني حاطبا وقال ما يدريك لعل الله قد اطلع على أهل بدر فقال اعملوا ما شئتم فقد غفرت لكمذكر قول النبي صلى الله عليه وسلم لعلي إنه مغفور له . السنن الكبرى
http://islamport.com/d/1/mtn/1/16/316.html?zoom_highlightsub=%22%C3%E4%CA+%CE%E1%ED%DD%CA%ED%22

____________________________

قال يماني ال محمد ع :

تدبروا كلامي يا من تدعون طلب الحق أتيت لأشهد للحق وأبين الحق لم آتِ ليتبعني الناس غايتي أن أبين الحق وأميز الباطل ولهذا اقول لا يتوقع احد مني المداهنة هيهات منا ترك شيء من الحق او غض النظر عن شيء من الباطل طلبا لمودة هذا او رضا ذاك

[عااشق المستحيل]

رد: الرد على موضوع : لاينبغي أن أذهب إلا وأنت خليفتي !!!

[COLOR="Navy"]بداية موفقة // وكنت أرجو أن تكمل فقط ولاحاجة لسرد الحديث كامل وكذلك لاحاجة لذكره من عدة مصادر ولكن لابأس ...

سيكون الحديث أولاً عن تكملة الحديث ثم ننتقل إلى الكلام عن : انه لا ينبغي أن أذهب إلا و أنت خليفتي ..

" قال بن عباس وقد أخبرنا الله في القرآن أنه قد رضي عن أصحاب الشجرة فهل حدثنا بعد أنه سخط عليهم قال وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لعمر حين قال ائذن لي فلاضرب عنقه يعني حاطبا وقال ما يدريك لعل الله قد اطلع على أهل بدر فقال اعملوا ما شئتم فقد غفرت لكمذكر قول النبي صلى الله عليه وسلم لعلي إنه مغفور له "

إن وافقناك على صحة الحديث وقبلنا به فمن البديهي أن نوافق ونقبل تكملته /// وأنا هنا لاأريد منك الاقرار ولا الموافقة ولكن لابين لك , واقف معك وقفة بسيطة حول كلام ابن عباس عن أصحاب الشجرة : " أنه قد رضي عن أصحاب الشجرة فهل حدثنا بعد أنه سخط عليهم " ومن المعلوم أن أبو بكر وعمر وعثمان وعلي - رضي الله عنهم - من أول المبايعين تحت الشجرة ..

وسأحاول أن لااتفرع في الموضوع اكبر من اللازم بالرغم من وجود نقطة أخرى وهي من شهد بدر : فأبو بكر وعمر وعلي - رضي الله عنهم - شهدوها وأما عثمان فعذره ثابت ومعلوم عند رسول الله - صلى الله عليه وسلم - //
ولكن يكفي الحديث عن أصحاب الشجرة لننتقل إلى النقطة الثانية التي تخصك !!!

ما أريده منك تبين لي هل تريدنا أن نوافق على جزئية من الحديث وننكر الباقية ؟؟[/COLOR]

[فأس ابراهيم]

رد: الرد على موضوع : لاينبغي أن أذهب إلا وأنت خليفتي !!!

اللهم صل على محمد وال محمد الائمة والمهديين
بداية ردا على سوالك :
ما أريده منك تبين لي هل تريدنا أن نوافق على جزئية من الحديث وننكر الباقية ؟؟
هذا الحديث يلزمك ولا يلزمي فقد اوردته من كتبك ولنا فيه كلام وكان الشاهد فيما ذكرته هي الخلافة بعد النبي صل الله عليه واله.
( أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى ، إلا أنك لست بنبي ، إنه لا ينبغي أن أذهب إلا وأنت خليفتي)
هذا هو مورد الحوار .
________________
لا بأس ان ارد على اشكالك ونذكر اية الشجرة
{إِنَّ الَّذِينَ يُبَايِعُونَكَ إِنَّمَا يُبَايِعُونَ اللَّهَ يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ فَمَن نَّكَثَ فَإِنَّمَا يَنكُثُ عَلَى نَفْسِهِ وَمَنْ أَوْفَى بِمَا عَاهَدَ عَلَيْهُ اللَّهَ فَسَيُؤْتِيهِ أَجْراً عَظِيماً }الفتح10
فَمَن نَّكَثَ فَإِنَّمَا يَنكُثُ عَلَى نَفْسِهِ
هذا شرط عدم الرضا على الناكث الا ان تقول ان الناكث للبيعة فهو مرضي عنه وهذا خلاف القران
الامر الاخر نحن نقرء ان المبايعين تحت الشجرة كانوا مختلفين فيما بينهم ومنهم من قتل الاخر ومنهم من سب وشتم الاخر , فهل القاتل والمقتول رضي الله عنه والله يقول :
{وَمَن يَقْتُلْ مُؤْمِناً مُّتَعَمِّداً فَجَزَآؤُهُ جَهَنَّمُ خَالِداً فِيهَا وَغَضِبَ اللّهُ عَلَيْهِ وَلَعَنَهُ وَأَعَدَّ لَهُ عَذَاباً عَظِيماً }النساء93
ثم انكم تقولون ان قسما من المسلمين ارتدوا بعد وفاة رسول الله ص وكانت حروب الردة ومنهم من بايع تحت الشجرة وتتهمونه بالردة فهل رضي الله عنه في ردته ؟
وحتى الاية التي تقول :
{لَقَدْ رَضِيَ اللَّهُ عَنِ الْمُؤْمِنِينَ إِذْ يُبَايِعُونَكَ تَحْتَ الشَّجَرَةِ فَعَلِمَ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَنزَلَ السَّكِينَةَ عَلَيْهِمْ وَأَثَابَهُمْ فَتْحاً قَرِيباً }الفتح18
الرضا هنا على من ؟
لَقَدْ رَضِيَ اللَّهُ عَنِ الْمُؤْمِنِينَ
المؤمنين فقط من رضي الله عنهم بينما عندما تقرء القران تجد ان الصحابة منهم المؤمن ومنهم الفاسق ومنهم المنافق وكل هؤلاء بايعوا تحت الشجرة فهل شملهم الكلام هل شمل الفاسق والمنافق ؟
وقد كتب الاخوة الانصار حول هذا الموضوع بأمكانك ان تطلع عليه
نظرية عدالة الصحابة ** من هو الصحابي **الصحابة في القران ** الصحابة في حديث الرسول ص

************
قال يماني ال محمد ع :
تدبروا كلامي يا من تدعون طلب الحق أتيت لأشهد للحق وأبين الحق لم آتِ ليتبعني الناس غايتي أن أبين الحق وأميز الباطل ولهذا اقول لا يتوقع احد مني المداهنة هيهات منا ترك شيء من الحق او غض النظر عن شيء من الباطل طلبا لمودة هذا او رضا ذاك

[عااشق المستحيل]

رد: الرد على موضوع : لاينبغي أن أذهب إلا وأنت خليفتي !!!

ارجوك حاول التمسك باصل البحث وعدم التطويل قدر المستطاع .

أنت تقول هذه الاحاديث لاتلزمك ؟
والله إني اعرف هذا ..

ولكن ما أردت قوله والوصول إليه إن كنت تلزمني بالشطر الذي يناسبك فأنا من قبلك أعرف أحاديثي وأعرف ماصح منها وأعرف مافيه نظر وأعرف كيف احملها على ماتدل عليه إن كانت صحيحة ..
وإن كنت تلزمني بهذا الشطر الذي تريد فيه اثبات الولاية لعلي - رضي الله عنه - دون تفسير ومعرفة بمجرد النظر إلى عموم الكلام فمن باب اولى أن التزم بما بعدها من دون تفسير وتقليب للمواضيع ..
وإن كنت ناقضت الكلام واولت وفسرت وربطت الكلام وجمعته مع بعضه فمن باب اولى أنا سأفسر لك ماذكرته لي ولكن بكلام أكثر عقلانية ....

=============

إذاً سوف أرد عليك وسأفسر لك هذا الكلام وبعدها ساذكر لك تخريج الحديث وموقف العلماء منه ...

ولكن لكي انهي القضية الأولى لازال هناك بعض الاشكالات وأنت من فتحت الباب لها ولا بد من غلقها قبل المرور :
1 - الله ذكر الرضى عنهم بصريح العبارة // فأين ذكر سخطه عنهم بصريح العبارة ؟؟

أو بتوضيح أكثر هل كان هذا الكلام مجرد تسلية للنبي - صلى الله عليه وسلم - في حياته بأن يرى أصحابه وقد رضي الله عنهم ثم بعد وفاته يعملون مايشاؤن وكأن القرآن خاص بحياة النبي ولايعلم ماسوف يحدث منهم بعد ذلك ؟؟؟

2 - اذكر بعضاً من الصحابة الذين ارتدوا وهم قد بايعوا تحت الشجرة ؟

3 - استغرب قولك كثيراً وأرجو مزيداً من الايضاح وان يكون الكلام أكثر عقلانية :
الآن انت تعلم من هو الفاسق ومن هو المنافق من الصحابة والله لايعلم بذلك ؟
بمعنى آخر الله ذكر ذلك بالعموم وعلى الشمول وذكر رضاه على من بايع ,, دون استثناء // أليس الله على كل شي قدير ويذكر ويبين من هم حتى لاينخدع الناس بعموم الآية ؟؟

[عااشق المستحيل]

رد: الرد على موضوع : لاينبغي أن أذهب إلا وأنت خليفتي !!!

هذا الحديث يلزمك ولا يلزمي فقد اوردته من كتبك ولنا فيه كلام وكان الشاهد فيما ذكرته هي الخلافة بعد النبي صل الله عليه واله.
( أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى ، إلا أنك لست بنبي ، إنه لا ينبغي أن أذهب إلا وأنت خليفتي)
هذا هو مورد الحوار

فيما يخص كلامك هذا ,, لك مني كل ماتشاء ولن اتهرب أو اخرج من نقطة البحث ولكن هذا أسلوبي الجديد ربما يكون غريباً بعض الشي وقد تظنه خروج ..
ولكن بإذن الله تكون الفائدة للجميع وسأوصلك إلى ماتريد ..

[فأس ابراهيم]

رد: الرد على موضوع : لاينبغي أن أذهب إلا وأنت خليفتي !!!

ارجوك حاول التمسك باصل البحث وعدم التطويل قدر المستطاع .

اعتقد انك انت من تخرج عن الموضوع وانت من سألت وليس انا

أنت تقول هذه الاحاديث لاتلزمك ؟
والله إني اعرف هذا ..

ولكن ما أردت قوله والوصول إليه إن كنت تلزمني بالشطر الذي يناسبك فأنا من قبلك أعرف أحاديثي وأعرف ماصح منها وأعرف مافيه نظر وأعرف كيف احملها على ماتدل عليه إن كانت صحيحة ..
وإن كنت تلزمني بهذا الشطر الذي تريد فيه اثبات الولاية لعلي - رضي الله عنه - دون تفسير ومعرفة بمجرد النظر إلى عموم الكلام فمن باب اولى أن التزم بما بعدها من دون تفسير وتقليب للمواضيع ..
وإن كنت ناقضت الكلام واولت وفسرت وربطت الكلام وجمعته مع بعضه فمن باب اولى أنا سأفسر لك ماذكرته لي ولكن بكلام أكثر عقلانية ....

لا اقول لك ان لا تلتزم بما بعدها وحتى التي ما بعدها لا تنفي الخلافة لعلي عليه السلام, وحتى لو تنزلنا ولن نتنازل فأن كلمة الخلافة التي اطلقها رسول الله ص لم يطلقها على كل من بايع تحت الشجرة بل اطلقها على شخص واحد وهو علي عليه السلام
علما اني لم اناقض الكلام

=============

إذاً سوف أرد عليك وسأفسر لك هذا الكلام وبعدها ساذكر لك تخريج الحديث وموقف العلماء منه ...

في انتظار تخريج الحديث

ولكن لكي انهي القضية الأولى لازال هناك بعض الاشكالات وأنت من فتحت الباب لها ولا بد من غلقها قبل المرور :

اسألك بالله هل انا فتحت الباب ؟
1

- الله ذكر الرضى عنهم بصريح العبارة // فأين ذكر سخطه عنهم بصريح العبارة ؟؟

أو بتوضيح أكثر هل كان هذا الكلام مجرد تسلية للنبي - صلى الله عليه وسلم - في حياته بأن يرى أصحابه وقد رضي الله عنهم ثم بعد وفاته يعملون مايشاؤن وكأن القرآن خاص بحياة النبي ولايعلم ماسوف يحدث منهم بعد ذلك ؟؟؟

2 - اذكر بعضاً من الصحابة الذين ارتدوا وهم قد بايعوا تحت الشجرة ؟

3 - استغرب قولك كثيراً وأرجو مزيداً من الايضاح وان يكون الكلام أكثر عقلانية :
الآن انت تعلم من هو الفاسق ومن هو المنافق من الصحابة والله لايعلم بذلك ؟
بمعنى آخر الله ذكر ذلك بالعموم وعلى الشمول وذكر رضاه على من بايع ,, دون استثناء // أليس الله على كل شي قدير ويذكر ويبين من هم حتى لاينخدع الناس بعموم الآية ؟؟

بالامكان ان نفتح موضوعا بهذا الخصوص ولو راجعت مواضيع المنتدى لوجدت المواضيع الكثيرة التي تتكلم بهذا الخصوص
ارجوا عدم الاطالة وادخل في الموضوع المعني وفقك الله

[عااشق المستحيل]

رد: الرد على موضوع : لاينبغي أن أذهب إلا وأنت خليفتي !!!

اعتقد انك انت من تخرج عن الموضوع وانت من سألت وليس انا

وضحت لك ان هذا أسلوبي وقد أعلمتك بطريقة السير من أول رد لي وفي أصل الموضوع وقبل البداية ,,,
كان بامكانك الرفض من البداية قبل أن نتوسط في البحث ..
وما أردته منك فقط محاولة الاختصار في الرد دون تطويل وتشعيب فقط , ولكن لابأس ..

لا اقول لك ان لا تلتزم بما بعدها وحتى التي ما بعدها لا تنفي الخلافة لعلي عليه السلام, وحتى لو تنزلنا ولن نتنازل فأن كلمة الخلافة التي اطلقها رسول الله ص لم يطلقها على كل من بايع تحت الشجرة بل اطلقها على شخص واحد وهو علي عليه السلام
علما اني لم اناقض الكلام

والله الذي لاإله غيره ما كان هذا قصدي ولو عدت إلى كلامي السابق لرأيته مغايراً لما ذكرت أنت في كلامك ..
ولم أقل أو اذكر بمجرد الاشارة او حتى بحرف واحد أن من بايع تحت الشجرة اطلقت عليه كلمة الخلافة ..
وكان سؤالي لك واضحاً إلى أبعد درجة وهو : الله رضي عنهم بصريح العبارة وبلفظ العموم والشمول !! أين سخط الله عنهم بصريح العبارة !!
فقط ما أردته هو رضى الله عنهم ومغفرته لهم ,, ولم يكن قصدي اثبات الخلافة لأحد دون الآخر والله مطلع على مافي قلبي وهو أعلم به ..

وأنا اوافقك الرأي وكل عاقل يوافقك الرأي أن لفظ الخلافة في الحديث مذكورة لعلي - رضي الله عنه - فقط وهذا واضح واضح لايحتاج إلى التوضيح ..

في انتظار تخريج الحديث

نعم وهذا ماكان يفترض بي من البداية وقبل كل شي ,, ولكن رأيت مسلسل النقل والاستدلال بالاحاديث فاق الوصف ثم نرد بتخريجه مباشرة فتنتهي القضية دون فهم أو معرفة أو استفادة بمعنى الرد المباشر فقط ..
ولكن ربما كانت المرة الاخيرة التي اتعامل بهذا الاسلوب للتسهيل علي وعلى المحاور والانتهاء بسرعة للانتقال إلى مواضيع اخرى ...

اسألك بالله هل انا فتحت الباب ؟

من البداية كان سؤالي لك واضح ويحتاج إلى سطر أوسطرين فقط للاجابة ,, ولكن تفاجئت بكثير من الاستدلالات والاستنباطات التي لم تكن تخطر على البال فمن باب أولى ومن حقي أن أطلب المزيد من الايضاح مادمت قد اشرفت عند عتبة الباب ...

بالامكان ان نفتح موضوعا بهذا الخصوص ولو راجعت مواضيع المنتدى لوجدت المواضيع الكثيرة التي تتكلم بهذا الخصوص
ارجوا عدم الاطالة وادخل في الموضوع المعني وفقك الله

كان بامكانك الرفض من البداية وأنا لم اوضح ذلك ولم اجعله في بداية كلامي وفي أصل الموضوع إلا لخوفي من هذا الكلام ..
ولكن لابأس , ندخل في أصل الحديث ولاداعي لفتح موضوع بهذا الشأن إلا لمن أراد من الاخوة فاعتقد الصورة اصبحت واضحة جداً ..

[عااشق المستحيل]

رد: الرد على موضوع : لاينبغي أن أذهب إلا وأنت خليفتي !!!

بسم الله الرحمن الرحيم ..

اللهم صلي على محمد وعلى آل محمد ..

فيما يخص الكلام المذكور والحديث الذي استدللت به فنحاول أن نأخذ تفسيراً واضحاً وصورة واضحة لهذا الكلام من نفس الحديث ومن آيات في كتاب الله ..
فأقول وبالله التوفيق :

" قال : وخرج بالناس في غزوة تبوك ، قال : فقال له علي : أخرج معك ؟ قال له نبي الله صلى الله عليه وسلم : « لا » ، فبكى علي ، فقال له : أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى ، إلا أنك لست بنبي ، إنه لا ينبغي أن أذهب إلا وأنت خليفتي "..

هذا الحديث واضح وصريح ولايحتاج إلى كثير تفسير ولاإلى اطالة فقط القراءة كاملة وتنتهي القضية ..

" قال : وخرج بالناس في غزوة تبوك "
إذاً واضحة النبي - صلى الله عليه وسلم - خرج بالناس في غزوة تبوك ..

" قال : فقال له علي : أخرج معك ؟ قال له نبي الله صلى الله عليه وسلم : « لا » "
علي - رضي الله عنه - أراد الخروج مع النبي - صلى الله عليه وسلم - فقال له النبي - صلى الله عليه وسلم - : لا ..

" فقال له : أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى ، إلا أنك لست بنبي "
هنا نقطة صغيرة أود التنبيه عليها : النبي - صلى الله عليه وسلم - يقول لعلي - رضي الله عنه - " إلا أنك لست بنبي " !!!

ماهي منزلة هارون من موسى ؟ وهل كانت ولاية وخلافة هارون لموسى بعد موته ؟ وهل كانت امامة هارون بعد موت موسى ؟؟؟
القرآن يقول بأن هارون خلف موسى وموسى حي وأن الخلافة كانت على القوم مرتبطة بعودة موسى وهي خلافة لفترة قصيرة وليس هارون هو من ولي بني اسرائيل بعد موت موسى !!

" وَلَمَّا رَجَعَ مُوسَى إِلَى قَوْمِهِ غَضْبَانَ أَسِفًا قَالَ بِئْسَمَا خَلَفْتُمُونِي مِنْ بَعْدِي أَعَجِلْتُمْ أَمْرَ رَبِّكُمْ وَأَلْقَى الأَلْوَاحَ وَأَخَذَ بِرَأْسِ أَخِيهِ يَجُرُّهُ إِلَيْهِ ... "