ماهي أدلة عصمة احمد الحسن ؟

[مجمع البحرين]

رد: ماهي أدلة عصمة احمد الحسن ؟

يا الله

[اختياره هو]

رد: ماهي أدلة عصمة احمد الحسن ؟

لا اتكلم الآن في التصحيح والتضعيف
ولم اقصد لما نقلت اي شئ مما تذكر

قلت لك بوضوح عن اقوال موجودة في كتبكم ... فقط هذا
وانا لا تلزمني ولا اعتقد بها بل التزم بما ورد من طريق آل محمد (ع).

افتح قوس بالنسبة لعلم الرجال : الذي ضعف من وثقه ؟ وهكذا ؟
هل الكاذب الفاسق ممكن ان يصدق ؟ ام مباشرة ترد كلامه وتخالف كلام الله : ان جاءكم فاسق بنبا فتبينوا !
هل الرسول ص ارشدنا الى علم الرجال لكي نعرف ما صدر منه مما لم يصدر منه ؟

والحمد لله وحده

[مايهزك ريح]

رد: ماهي أدلة عصمة احمد الحسن ؟

لا اتكلم الآن في التصحيح والتضعيف
ولم اقصد لما نقلت اي شئ مما تذكر

قلت لك بوضوح عن اقوال موجودة في كتبكم ... فقط هذا
وانا لا تلزمني ولا اعتقد بها بل التزم بما ورد من طريق آل محمد (ع).

افتح قوس بالنسبة لعلم الرجال : الذي ضعف من وثقه ؟ وهكذا ؟
هل الكاذب الفاسق ممكن ان يصدق ؟ ام مباشرة ترد كلامه وتخالف كلام الله : ان جاءكم فاسق بنبا فتبينوا !
هل الرسول ص ارشدنا الى علم الرجال لكي نعرف ما صدر منه مما لم يصدر منه ؟

والحمد لله وحده

بختصار إذا اردت النقل من كتب اهل السنة والجماعة فعليك الالتزام بالمنهجية السنية
موجود كتبنا ما اختلفنا لكن قول ضعيف ؟؟؟ هذه وحدها كارثة !

وحتى لا يتفرع الموضوع

وصلت انا والاخ astdar alfalak
إلى ذكر الوصية
رابط الوصية http://www.al-mahdyoon.org/vb/t4610.html

السؤال
هنا إشكال مهم جدا الاجابة عليه
هل المهدي (الاب ) حضرته الوفاة حتى يسلمها للأبن احمد الحسن ؟
هل المهدي(الاب) خالف الوصية وسلمها للأبن احمد الحسن قبل وفاته ؟
وعلى ذكر الوصية وجد مايهزك ريح الوصية من احاديثكم المروية عن الرسول صلى الله عليه وسلم فهل هناك دليل من القرآن ؟

أما قوله(الوصي لا ينحصر دوره بعد وفاة الحجة السابق بل له دور في حياته وبعد وفاته :
هارون وصي موسى ع في حياته : وَوَاعَدْنَا مُوسَى ثَلاَثِينَ لَيْلَةً وَأَتْمَمْنَاهَا بِعَشْرٍ فَتَمَّ مِيقَاتُ رَبِّهِ أَرْبَعِينَ لَيْلَةً وَقَالَ مُوسَى لأَخِيهِ هَارُونَ اخْلُفْنِي فِي قَوْمِي وَأَصْلِحْ وَلاَ تَتَّبِعْ سَبِيلَ الْمُفْسِدِينَ الاعراف 142))

اقول :اولا نحن نتكلم عن المهدي (الاب) والامام احمد الحسن (الابن ) فأرجوا ان يكون الحوار في هذه النقطة فقط لا غير
ثانيا ذكرت الوصية انه(إذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه محمد المستحفظ من آل محمد عليهم السلام . فذلك اثنا عشر إماما ، ثم يكون من بعده اثنا عشر مهديا ، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه أول المقربين (وفي مصادر اول المهديين) ))
اعتقد ان النص واضح وصريح اذا حضرت الامام المهدي(الاب )فليسلمها ابنه احمد الحسن (الابن ) فهل المهدي الاب توفي حتى يسلمها لابنه ؟
انتم ملزمون بالوصية فإذا قلت لي موسى عندما اوصى اخيه هارون عليهم السلام فأقول لك هل اوصاه عند وافاته ؟الاجابة لا بل اوصاه فترة رحيله الى لقاء ربه ثم رجع
لا مجال للمقارنة بين موسى وهارون عليهم السلام والمهدي الاب واحمد الحسن الابن ابدا والسبب هو (أنكم ملزمون بالوصية ) لانه ذكر فيها نصا صريحا (فإذا حضرته الوفاة فليسلمها )
والسلام عليكم

لن ارد على احد ابدا غير الاخ astdar alfalak فلا احد يتعب نفسه ويرد

[مايهزك ريح]

رد: ماهي أدلة عصمة احمد الحسن ؟

اتمنى الرد...

[GAYSH AL GHADAB]

رد: ماهي أدلة عصمة احمد الحسن ؟

بٌَِسٌِِّمً آللهٍَ آلرٌٍحٍّمًنْ آلرٌٍحٍّمًنْ آلرٌٍحٍّيَمً
وٍآلحٍّمًدًٍ للهٍَ رٌٍبٌَِ آلعًٍآلمًيَنْ
وٍصٍْل آللهٍَ عًٍل مًحٍّمًدًٍ وٍآل مًحٍّمًدًٍ آلآئمًة وٍآلمًهٍَدًٍيَيَنْ وٍسٌِِّلمً تُِِّْسٌِِّليَمًآ
اصل الموضوع كان في عصمة احمد الحسن ع
وانتقل الى الوصية
نفهم منك انك قد تنازلت عل الموضوع الاصل وثبت لديك عصمة الامام احمد الحسن ع
هل ثبت لديك معنى العصمة التي طرحها لك الاخ
لذالك كان سؤالي لك من البداية عن معنى العصمة
ونرى الان انه قد اقتنعت بمفهوم العصمة وطرحت موضوع ثاني وهو الوصية واشكالاتك عليها
نرجو منك تصفح المنتدى قبل طرح اي تساءل حول الوصية لكي لا يكون موضوعك مكرر وممل

والحمد لله مالك الملك

[مايهزك ريح]

رد: ماهي أدلة عصمة احمد الحسن ؟

بٌَِسٌِِّمً آللهٍَ آلرٌٍحٍّمًنْ آلرٌٍحٍّمًنْ آلرٌٍحٍّيَمً
وٍآلحٍّمًدًٍ للهٍَ رٌٍبٌَِ آلعًٍآلمًيَنْ
وٍصٍْل آللهٍَ عًٍل مًحٍّمًدًٍ وٍآل مًحٍّمًدًٍ آلآئمًة وٍآلمًهٍَدًٍيَيَنْ وٍسٌِِّلمً تُِِّْسٌِِّليَمًآ
اصل الموضوع كان في عصمة احمد الحسن ع
وانتقل الى الوصية
نفهم منك انك قد تنازلت عل الموضوع الاصل وثبت لديك عصمة الامام احمد الحسن ع
هل ثبت لديك معنى العصمة التي طرحها لك الاخ
لذالك كان سؤالي لك من البداية عن معنى العصمة
ونرى الان انه قد اقتنعت بمفهوم العصمة وطرحت موضوع ثاني وهو الوصية واشكالاتك عليها
نرجو منك تصفح المنتدى قبل طرح اي تساءل حول الوصية لكي لا يكون موضوعك مكرر وممل

والحمد لله مالك الملك

من ادب الاسلام ان نسلم اولا
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اولا جاء به الاخ
نصا
(((((((((
أما بالنسبه لأدلة عصمة الامام أحمد الحسن فأولها وصية الرسول الكريم التي ذكر بها أسماء الأئمه والمهديين من بعده وأول المهديين هو الامام أحمد الحسن عليه السلام)))))))))))

قال ان اول الادلة الوصية وانا مازلت اناقش في الوصية
فأجروا من الاخوة عدم تشتيت الموضوع

[مجمع البحرين]

رد: ماهي أدلة عصمة احمد الحسن ؟

بسم الله الرحمن الرحيم

نعم الوصية دليل انه واجب الطاعة وانه حجة

والواجب الطاعة من الله لا يمكن ان يكون الا معصوما والا ان كان يدخل الناس في باطل او يخرجهم من حق فينسب هذا الى من امر بطاعته حاشاه سبحانه.

وهو دليل عصمة كل خلفاء الله في الارض.

والاخوة يسالونك عن معناها ليتحرر عندك معناها اولا لان الكثير جدا لا يعرفون معنى العصمة ويتخبطون في معناها.

والحمد لله وحده

[مايهزك ريح]

رد: ماهي أدلة عصمة احمد الحسن ؟

بسم الله الرحمن الرحيم

نعم الوصية دليل انه واجب الطاعة وانه حجة

والواجب الطاعة من الله لا يمكن ان يكون الا معصوما والا ان كان يدخل الناس في باطل او يخرجهم من حق فينسب هذا الى من امر بطاعته حاشاه سبحانه.

وهو دليل عصمة كل خلفاء الله في الارض.

والاخوة يسالونك عن معناها ليتحرر عندك معناها اولا لان الكثير جدا لا يعرفون معنى العصمة ويتخبطون في معناها.

والحمد لله وحده

لا اعتقد بأنك لم ترى الموضوع من البداية فسوف اضع لك الرد الاخير لعل وعسى ان تجد لي حلا

بختصار إذا اردت النقل من كتب اهل السنة والجماعة فعليك الالتزام بالمنهجية السنية
موجود كتبنا ما اختلفنا لكن قول ضعيف ؟؟؟ هذه وحدها كارثة !

وحتى لا يتفرع الموضوع

وصلت انا والاخ astdar alfalak
إلى ذكر الوصية
رابط الوصية http://www.al-mahdyoon.org/vb/t4610.html

السؤال
هنا إشكال مهم جدا الاجابة عليه
هل المهدي (الاب ) حضرته الوفاة حتى يسلمها للأبن احمد الحسن ؟
هل المهدي(الاب) خالف الوصية وسلمها للأبن احمد الحسن قبل وفاته ؟
وعلى ذكر الوصية وجد مايهزك ريح الوصية من احاديثكم المروية عن الرسول صلى الله عليه وسلم فهل هناك دليل من القرآن ؟

أما قوله(الوصي لا ينحصر دوره بعد وفاة الحجة السابق بل له دور في حياته وبعد وفاته :
هارون وصي موسى ع في حياته : وَوَاعَدْنَا مُوسَى ثَلاَثِينَ لَيْلَةً وَأَتْمَمْنَاهَا بِعَشْرٍ فَتَمَّ مِيقَاتُ رَبِّهِ أَرْبَعِينَ لَيْلَةً وَقَالَ مُوسَى لأَخِيهِ هَارُونَ اخْلُفْنِي فِي قَوْمِي وَأَصْلِحْ وَلاَ تَتَّبِعْ سَبِيلَ الْمُفْسِدِينَ الاعراف 142))

اقول :اولا نحن نتكلم عن المهدي (الاب) والامام احمد الحسن (الابن ) فأرجوا ان يكون الحوار في هذه النقطة فقط لا غير
ثانيا ذكرت الوصية انه(إذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه محمد المستحفظ من آل محمد عليهم السلام . فذلك اثنا عشر إماما ، ثم يكون من بعده اثنا عشر مهديا ، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه أول المقربين (وفي مصادر اول المهديين) ))
اعتقد ان النص واضح وصريح اذا حضرت الامام المهدي(الاب )فليسلمها ابنه احمد الحسن (الابن ) فهل المهدي الاب توفي حتى يسلمها لابنه ؟
انتم ملزمون بالوصية فإذا قلت لي موسى عندما اوصى اخيه هارون عليهم السلام فأقول لك هل اوصاه عند وافاته ؟الاجابة لا بل اوصاه فترة رحيله الى لقاء ربه ثم رجع
لا مجال للمقارنة بين موسى وهارون عليهم السلام والمهدي الاب واحمد الحسن الابن ابدا والسبب هو (أنكم ملزمون بالوصية ) لانه ذكر فيها نصا صريحا (فإذا حضرته الوفاة فليسلمها )
والسلام عليكم

لن ارد على احد ابدا غير الاخ astdar alfalak فلا احد يتعب نفسه ويرد

[مايهزك ريح]

رد: ماهي أدلة عصمة احمد الحسن ؟

الاخ astdar alfalak

انتظرك من زمان

[فداء احمد]

رد: ماهي أدلة عصمة احمد الحسن ؟

اللهم صل على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما
اذن انتظر حتى يعود الاخ لانك من طلبت ذلك
لكن الغريب والعجيب اشاهد لاول مرة انسان يريد ان يعرف الحق يضع شروطا ؟؟؟؟؟؟؟
اريد فلان ولا ارد على فلان
على العموم اهلا وسهلا بك وانتظر حتى يرجع الاخ بعون الله .... ولاتكتب عبارات انتظرك من زمان لانه مشغول حتما

[مايهزك ريح]

رد: ماهي أدلة عصمة احمد الحسن ؟

اللهم صل على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما
اذن انتظر حتى يعود الاخ لانك من طلبت ذلك
لكن الغريب والعجيب اشاهد لاول مرة انسان يريد ان يعرف الحق يضع شروطا ؟؟؟؟؟؟؟
اريد فلان ولا ارد على فلان
على العموم اهلا وسهلا بك وانتظر حتى يرجع الاخ بعون الله .... ولاتكتب عبارات انتظرك من زمان لانه مشغول حتما

من حقي ان اضع شروطي
وانا لا ارتاح إلا مع الاخastdar alfalak
ولا اريد ان يتشتت الموضوع كثيرا فيدخل الاول ويضع ردا ويدخل الاخر ويضع ردا اخر وهكذا ..
اجيب على من واترك من ؟
فالافضل هو النقاش مع واحد وليس مع اربعه او خمسة
الله يرجعه بالسلامة

[istdar alfalak]

رد: ماهي أدلة عصمة احمد الحسن ؟

بسم الله الرحمان الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد الأئمه والمهديين وسلم تسليما كثيرا

الأخ الفاضل مايهزك ريح: السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

(سؤالك كان: ماهي ادلة عصمة أحمد الحسن؟)

وقد بينت لك بعض الأدله ومن ضمنها الوصية المقدسه لرسول الله ص.

ثم اجبتني وقلت بأنك وجدت الاجابه لكن عندك اشكال حول الوصية .....هل افهم
من هدا انك وجدت اجابه على ادلة عصمة الامام احمد عليه السلام؟وان الاشكال هو في الوصيه؟؟

ادا كان الجواب نعم فسأضع لك الرابط الأصلي لتناقش به كل اشكالاتك حول الوصيه رد: الرسول (ص) وصى وصيته حين الموت (بالادلة) من القران والصحيحين.. ) حيث يمكنك ان تطرح تساؤلاتك هناك حتى لا يكون هناك تكرار وتشتيت للموضوع.

اما ان كان جوابك لا... ولازال عندك اشكال حول أدلة العصمه فتفضل اطرح اشكالك وسنكون بخدمتك ان شاء الله.

ونسأل الله لك الهدايه والتوفيق ودوام الصحه والعافيه

تقبل تحياتي

والحمد لله.....وحده....وحده....وحده

[مايهزك ريح]

رد: ماهي أدلة عصمة احمد الحسن ؟

بسم الله الرحمان الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد الأئمه والمهديين وسلم تسليما كثيرا

الأخ الفاضل مايهزك ريح: السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

(سؤالك كان: ماهي ادلة عصمة أحمد الحسن؟)

وقد بينت لك بعض الأدله ومن ضمنها الوصية المقدسه لرسول الله ص.

ثم اجبتني وقلت بأنك وجدت الاجابه لكن عندك اشكال حول الوصية .....هل افهم
من هدا انك وجدت اجابه على ادلة عصمة الامام احمد عليه السلام؟وان الاشكال هو في الوصيه؟؟

ادا كان الجواب نعم فسأضع لك الرابط الأصلي لتناقش به كل اشكالاتك حول الوصيه رد: الرسول (ص) وصى وصيته حين الموت (بالادلة) من القران والصحيحين.. ) حيث يمكنك ان تطرح تساؤلاتك هناك حتى لا يكون هناك تكرار وتشتيت للموضوع.

اما ان كان جوابك لا... ولازال عندك اشكال حول أدلة العصمه فتفضل اطرح اشكالك وسنكون بخدمتك ان شاء الله.

ونسأل الله لك الهدايه والتوفيق ودوام الصحه والعافيه

تقبل تحياتي

والحمد لله.....وحده....وحده....وحده

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

انا لا زلت مصمم على الدليل من القرآن ثم مما ثبت عندكم
لكن انت اتيت لي بالوصية فأردت ان اناقشك فيها ثم انتهي منها بعد ذلك انتقل الى الدليل من القرآن
لكني ما زلت انتظر اجابة ولقد طرحت تساؤلي واعتقد بأنك لم تقرأه فسوف اعيده لك

السؤال
هنا إشكال مهم جدا الاجابة عليه
هل المهدي (الاب ) حضرته الوفاة حتى يسلمها للأبن احمد الحسن ؟
هل المهدي(الاب) خالف الوصية وسلمها للأبن احمد الحسن قبل وفاته ؟
وعلى ذكر الوصية وجد مايهزك ريح الوصية من احاديثكم المروية عن الرسول صلى الله عليه وسلم فهل هناك دليل من القرآن ؟

أما قوله(الوصي لا ينحصر دوره بعد وفاة الحجة السابق بل له دور في حياته وبعد وفاته :
هارون وصي موسى ع في حياته : وَوَاعَدْنَا مُوسَى ثَلاَثِينَ لَيْلَةً وَأَتْمَمْنَاهَا بِعَشْرٍ فَتَمَّ مِيقَاتُ رَبِّهِ أَرْبَعِينَ لَيْلَةً وَقَالَ مُوسَى لأَخِيهِ هَارُونَ اخْلُفْنِي فِي قَوْمِي وَأَصْلِحْ وَلاَ تَتَّبِعْ سَبِيلَ الْمُفْسِدِينَ الاعراف 142))

اقول :اولا نحن نتكلم عن المهدي (الاب) والامام احمد الحسن (الابن ) فأرجوا ان يكون الحوار في هذه النقطة فقط لا غير
ثانيا ذكرت الوصية انه(إذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه محمد المستحفظ من آل محمد عليهم السلام . فذلك اثنا عشر إماما ، ثم يكون من بعده اثنا عشر مهديا ، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه أول المقربين (وفي مصادر اول المهديين) ))
اعتقد ان النص واضح وصريح اذا حضرت الامام المهدي(الاب )فليسلمها ابنه احمد الحسن (الابن ) فهل المهدي الاب توفي حتى يسلمها لابنه ؟
انتم ملزمون بالوصية فإذا قلت لي موسى عندما اوصى اخيه هارون عليهم السلام فأقول لك هل اوصاه عند وافاته ؟الاجابة لا بل اوصاه فترة رحيله الى لقاء ربه ثم رجع
لا مجال للمقارنة بين موسى وهارون عليهم السلام والمهدي الاب واحمد الحسن الابن ابدا والسبب هو (أنكم ملزمون بالوصية ) لانه ذكر فيها نصا صريحا (فإذا حضرته الوفاة فليسلمها )
والسلام عليكم

لن ارد على احد ابدا غير الاخ astdar alfalak فلا احد يتعب نفسه ويرد

[GAYSH AL GHADAB]

رد: ماهي أدلة عصمة احمد الحسن ؟

اذن فانتظر حتى يرجع الاخ ويرد عليك
ربما ظروفه لا تساعده ان شاء الله يكون موجود ويرد عليك

[مايهزك ريح]

رد: ماهي أدلة عصمة احمد الحسن ؟

اذن فانتظر حتى يرجع الاخ ويرد عليك
ربما ظروفه لا تساعده ان شاء الله يكون موجود ويرد عليك

هل حذف ردي الاخير؟
هذا ليس ردي الاخير
توصلت انا والاخ المحاور الى نقطة التناقض بين قول الباقر وقول الرسول صلى الله عليه وسلم وكان اخر رد له ان اقتص لي النقطة المهمة في الوصية وقارنها بقول الباقر وشرحها لي كيف يحذف الردان ؟كيف يستمر هذا الحوار؟