أريد أن أبايع المهدي ......ولكن !!!!!!

[فأس ابراهيم]

رد: أريد أن أبايع المهدي ......ولكن !!!!!!

أنت تقول لمعرفة خليفة الله قانون له ثلاث طرق ..... كلام جيد .... سأتحاور معك حول هذه الطرق ونجعلها نقطة البحث ...

قلت : الطريقة الأولى : النص الإلهي وذلك عن طريق الخليفة السابق .

أين النص الإلهي بخلافة أحمد الحسن ؟ لاتأتي بالرواية السابقة ففيها من الإشكال الشيء الكثير والذي قد بينته لك من البعد الزمني الكبير بين محمد العسكري واحمد الحسن .

النص لا يمكن ان يدعيه احد كاذب وقلت لك اتنا بشخص ادعى نصا من الانبياء وهذه الوصية التي ذكرتها لك هي وصية رسول الله ص ولا يوجد غيرها وهي امر الله لرسوله
اما تقول اشكالات فأنت من توهمت هذه الاشكالات وحتى البعد الزمني ليس اشكالا فانت هل تقر ان الامام محمد ابن الحسن حي يرزق ؟
واما ان كنت لا تقر به فنحن نلزمك بالمهدي الذي يولد في اخر الزمان ونقول لك انه ولد ويدعوكم لنصرته
فبين لنا منهجك في معرفة المهدي الذي بشر به رسول الله بانه خليفة الله المهدي

ثم إنك قد استدللت بنص الأنبياء بعضهم على بعض كما في بشارة عيسى عليه السلام بنبينا صلى الله عليه وسلم ... وهذا كلام جيد ... لكن كانت هذه البشارة منصوص عليها بالاسم في القرآن الكريم فأين النص بخلافة احمد الحسن باسمه في كتاب الله ؟

لا اعرف اشكالك هذا وكأنك لم تقرأ القران وهل احتج رسول الله على النصارى بالقران الكريم بانه ذكره عيسى فيه ؟
ما هذا الكلام
رسول الله احتج بكتبهم التي وردت فيها وصية عيسى عليه السلام
واليوم الاحتجاج بوصية رسول الله ليلة وفاته كما امر الله سبحانه فهل عندكم وصية غير هذه التي عندنا ؟

ام تريدون فقط الاشكال

ثم قلت : ومحمد (ص) أوصى بعلي (ع) والائمة (ع) والمهديين من ولده فلا يوجد فراغ ليملئه غيرهم .

سبحان الله أي فراغ أعظم وأكثر من خمسمائة عام فمولد محمد العسكري 255هـ ونحن في عام 1431هـ وبين مهديكم وبين العسكري أربعة أشخاص والعمر الزمني قرابة1176 سنة ... كم سيكون عمر كل شخص منهم ؟

سبحان الله
لا تستقطع ما يعجبك من كلام النقل امانة على المؤمن لابد ان يراعي ما ينقل
المورد الذي ذكرت فيه هذا الكلام لم اخصص فيه الائمة فقط
بل راجع مشاركتي جيدا ذكرت الانبياء والمرسلين الى ان وصل الامر الى رسول الله ومن بعده م الحجج الطاهرين
واكررها لك نعم لا يوجد فراغ ليملئه غيرهم
واما ان اشكلت على الفترة التي بين الامام محمد بن العسكري وبين الامام احمد الحسن عليهما السلام
فالاية الكريمة توضح لك ذلك
فترة من الرسل

{يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ عَلَى فَتْرَةٍ مِّنَ الرُّسُلِ أَن تَقُولُواْ مَا جَاءنَا مِن بَشِيرٍ وَلاَ نَذِيرٍ فَقَدْ جَاءكُم بَشِيرٌ وَنَذِيرٌ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ }المائدة19

ياأخي أريد كلام منطقي . لاأريد كلام إنشائي وتجميع كلمات من هنا وهناك .

كلمة طالما سمعناها كلام انشائي فبعد ان يقف الانسان عاجز عن الرد بدليل يتهمنا بالكلام الانشائي
حسبنا الله ونعم الوكيل

قلت الطريقة الثانية : العلم والحكمة وهذا يُعرف من كلامهم ومعالجتهم للمشاكل والأمور الواقعة ولابد للإنسان أن يتجرد عن الهوى .

العلم والحكمة قد يتحلى بها أكثر من شخص وكذلك حل المشاكل والمعضلات الواقعة .... فمن أين لك أن تقول بأنه لم يتميز بها إلا أحمد الحسن ؟ هذا طريق ضعيف لأن مسألة تحديد نسبة العلم والحكمة في الشخص أمر نسبي يختلف تقييمه من شخص لآخر ، وهذا الطريق بالذات قد يدخله الهوى والكل يريد أن يزكي ويرشح إمامه بهذه الصفات ....

العلم والحكمة لا يتميز به الاخلفاء الله سبحانه وتعالى ممكن ان يكون لبعض الناس بعض الحكمة وبعض العلم وهؤلاء الناس الذين عندهم بعض الحكمة وبعض العلم لا يقولون انهم اعلم الناس واحكم الناس
اما خليفة الله فيقول انه اعلم الناس واحكم الناس ولذلك يعلمهم الكتاب والحكمة

{رَبَّنَا وَابْعَثْ فِيهِمْ رَسُولاً مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِكَ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُزَكِّيهِمْ إِنَّكَ أَنتَ العَزِيزُ الحَكِيمُ }البقرة129

(كَمَا أَرْسَلْنَا فِيكُمْ رَسُولاً مِّنكُمْ يَتْلُو عَلَيْكُمْ آيَاتِنَا وَيُزَكِّيكُمْ وَيُعَلِّمُكُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُعَلِّمُكُم مَّا لَمْ تَكُونُواْ تَعْلَمُونَ ) البقرة151

(لقَدْ مَنَّ اللّهُ عَلَى الْمُؤمِنِينَ إِذْ بَعَثَ فِيهِمْ رَسُولاً مِّنْ أَنفُسِهِمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِن كَانُواْ مِن قَبْلُ لَفِي ضَلالٍ مُّبِينٍ الخليفة من يعلم فهو اعلم الخلق ) ال عمران 164

فهل تميز حكمة خليفة الله عن حكمة غيره ؟

وعلم خليفة الله عن علم غيره ؟
وعندك القران فيه الكثير من الايات التي تصف العلم والحكمة لخليفته
ولابد ان تعرف ان علم خليفة الله هو من علم الله سبحانه وعلم ادم الاسماء كلها الله من علمه
وعلم الله لا يستطيع احد رده
وعندك القران فهو علم من الله سبحانه وتحدى قريش وغير قريش بالرد على القران او ان ياتوا بسورة واحدة
وهل سمعت او رأيت شخصا عالما يقول
انا اعلم من اهل القران بقرانهم واعلم من اهل التوراة بتوراتهم واعلم من اهل الانجيل بانجيلهم ؟
وايضا لابد ان تعرف ان لكل عالم كما تدعي مهما وصل من علم ومن حكمة لابد له من شطحات وهذه طبيعة البشر فأنه غير متكامل
اما خلفاء الله فلا يخرجون الناس من حق ولا يدخلونهم في باطل
واما قولك ان الكل يريد ان يزكي ويرشح امامه بهذا لاصفات
واقع الحال يشهد
فهذا علمه وهذه كتبه فليتصدى احد العلماء الذين تقول بهم وليتصدى لعلمه
ولا يكون الكلام فرضيات فقط

ثم قلت الطريقة الثالثة : الراية : (البيعة لله) أو الملك لله وطالب به الله سبحانه لخليفته الأول آدم (ع) .

لاشك أن أرواحنا وأجسادنا كلها لله وملك لله ......أما إن كنت تقصد في كلامك هذا هو مبايعة مهديكم وهي بيعة لله ...

بيعة الله هي حاكميته وان الملك له وحده لا شريك له وليس للناس حق في التدخل في شان الله في ملكه فهو من ينصب وهو من يختار
وعندما تقول لا شك ان ارواحنا واجسادنا كلها لله وملك الله
فليست العقيد كلام في اللسان ان كنت تقول ان الملك لله وكما تلبي في الحج ( الملك لك لبيك) فلماذا تنازعون الله في ملكة وتنصبون الخليفة ؟ مرة في الشورى ومرة في الانتخابات ؟
من جوز لكم ذلك هل عندكم نص من الله قال لكم انتم اختاروا الحاكم
هل فوض الله الامر لكم

فأقول لك : كيف أبايع شخص لم يتضح لي ولا نصف دليل على حجيته وخلافته ... كل مافي الأمر افتراضيات وتأويلات وروايات مقطوعة الاسناد .. وعلى فرض صحتها ففيها من التناقض الواضح ...

ليست المشكلة في الدليل والحجة بل المشكلة في المستلم الكل يريد خليفة الله ان ياتي حسب هواه ورغبته
ان لم يكن عندك العلم حجة
ولم تكن عندك الوصية حجة
ولم تكن عندك حاكمية الله حجة
ولم تكن عندك المباهلة حجة
ولم تكن عندك كلام الطاهرين فيه باسمه وصفته حجة
ولم يكن عندك تاييده بملكوت الله حجة
وكل هذا جاء به الانبياء والمرسلين واحتجوا على الناس به
فكان حال الناس وقولهم ان الانبياء لم يأتو بحجة واضحة ولا دليل واضح بل ولا نصف دليل

(وَلَقَدْ جَاءكُم مُّوسَى بِالْبَيِّنَاتِ ثُمَّ اتَّخَذْتُمُ الْعِجْلَ مِن بَعْدِهِ وَأَنتُمْ ظَالِمُونَ )

(فَإِن كَذَّبُوكَ فَقَدْ كُذِّبَ رُسُلٌ مِّن قَبْلِكَ جَآؤُوا بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ وَالْكِتَابِ الْمُنِيرِ)

( ِلْكَ الْقُرَى نَقُصُّ عَلَيْكَ مِنْ أَنبَآئِهَا وَلَقَدْ جَاءتْهُمْ رُسُلُهُم بِالْبَيِّنَاتِ فَمَا كَانُواْ لِيُؤْمِنُواْ بِمَا كَذَّبُواْ مِن قَبْلُ كَذَلِكَ يَطْبَعُ اللّهُ عَلَىَ قُلُوبِ الْكَافِرِينَ)

(يَا حَسْرَةً عَلَى الْعِبَادِ مَا يَأْتِيهِم مِّن رَّسُولٍ إِلاَّ كَانُوا بِهِ يَسْتَهْزِئُون(

ثم أنت تقول : لا يوجد انسان يتزوج في يوم ولادته حسب الفرض الذي ذكرته, الشيء المهم ان امر الخلافة لا يدخل فيها فرضيات واستنتاجات ولم نقل ان الامام المهدي ع لديه فقط هذه الذرية لعله يوجد غيرها ,وفي الاصل امر زواج الامام عليه السلام امر عائد اليه متى ما شاء فهو خليفة الله واعلم بامره سلام الله عليه
الامر المهم هو معرفة الخليفة المنصب من الله سبحانه


لنفترض أنه تزوج بعد الخمسين ( مع ان رواياتكم تقول انه دخل في السرداب وعمره خمس سنوات ) ، فالفرق كبير جداً قرابة 500 عام .

ثم لاتقل لي ان امر الخلافة ليس فيه فرضيات واستنتاجات ... صحيح ... لكن هذا عندما تأتيني بنص سليم غير متناقض .

في الاصل انك لا تعتقد بالامام المهدي محمد بن الحسن عليه السلام ولا تعرف معنى غيبته وكيفية غيبته فلا تحتج بما ليس لك به علم وفقك الله

وتقول ان النص متناقض اين التناقض في النص

ياترى التناقض في النص ام التناقض في فهمك للنص

ومسألة لعل له ذرية غير هذه ... هذا كلام غير علمي وغير منطقي ويخالف منهجكم وماتعتقدونه بالمهدي ، فكيف هذا الحجة وهذا الخليفة لايعلم ذرية من أوصى به وحث الناس على اتباعه ومبايعته ...

هل قلت لك انه لا يعلم ؟

عندنا روايات صريحة وصحيحة تتكلم عن ذرية الامام المهدي عليه وهي متواترة المعنى واللفظ

والامر المهم من ذرية الامام المهدي ان الامام احمد الحسن عليه السلام بين مسبه الى الامام المهدي عليه السلام وعلما ان هذا ليس من ادلة الدعوة ولا يعرف خلفاء الله بالانساب فعندك القران تفحصه وانظر الى حال نبي الله يوسف عليه السلام

امن به الناس وهم لا يعلمون من هو يوسف عليه السلام ومن ابوه ومن عشيرته

اذن اسأل نفسك لو كنت في زمن يوسف عليه السلام هل تؤمن به ؟ ام ايضا تطلب منه نسبه وتشكل على نسبه ومن يقول انه ابن يعقوب وغيره من الاشكالات

واسال نفسك ايضا كيف امن به الناس واتبعوه

وأخيراً : صدقني أن ما أتيت به من اجابات لاتستحق إلا شيء واحد ,, وهو أن تُعمِل عقلك وتفكر فيها قليلا ...وصدقني ستجد أنك مخطئ في اتباع هذا المسلك الخطير ، ولايمنع من أن يراجع المرء نفسه فالحق ضالة المؤمن ... وصدقني أني لاأعيب عليك ما أنت فيه ...بل والله إني أرجو لك الخير ولإخوانك وأرجو لكم الهداية على طريق محمد صلى الله عليه وسلم وطريق علي والصحابة رضوان الله عليهم ...

ما اتيت به هو من كتاب الله سبحانه ووصية بنيه والقانون الذي وضعه الله لمعرفة خلفائه ولم اتي بشيء من نفسي والعياذ بالله

الطريق والمسلك خطير .. نعم خطير جدا وبه الانسان يحدد مصيره ويختار اما جنة او نار

اشكرك لدعائك ودائما ندعوا الله عز وجل

أَن يَهْدِيَنِ رَبِّي لِأَقْرَبَ مِنْ هَذَا رَشَداً

فقط أقول لك : اُنج بنفسك من النــــــــــار اُنج بنفسك من النـــــــــــار

رحم الله من اتبع اولياء الله وخلفائه ونجى من جهنم فبمخالفتهم يستوجب النار للمكذبين والمخالفين

طاعتهم طاعة الله ومعصيتهم معصة الله

اعبدوا الله من حيث يرد هو سبحانه لا من حيث تريدون انتم

ان اردنا الله حقا فلايكن قولنا

(انا خير منه)

والعياذ بالله

[أبو أسامة الطريفي]

رد: أريد أن أبايع المهدي ......ولكن !!!!!!

أنا كنت متأكد من فرارك من الإجابة على ما طرحت عليك من أسئلة


أقول لك يوجد فرق زمني كبير جدا تجاوز 1100سنة بين محمد الحسن العسكري وبين حجتكم احمد الحسن وليس بينهم إلا أربعة رجال حسب نسب حجتكم الموجود في الصفحة الرئيسية للشبكة ... وتقول التناقض في فهمك .... ماهذا الكلام ؟؟ هذا استخفاف بالعقول ...
وكل ما سألتك عن شيء قلت لي أنبياء الله ورسل الله ... وكأنك تساوي حجتكم هذا الغائب عن الأنظار برسل الله الذين أثبت الله لهم المعجزات وأراها الناس رأي العين وبها قامت عليهم الحجة ... أما مهديكم تقول لي نص ووصية وكلام ليس عليه شاهد ولادليل .... ياأخي افهم سؤالي وأجب على قدره ولاتخرج عن نقطة البحث ...

أين اسم أحمد الحسن في كتاب الله ؟؟؟؟؟

ياأخي أمر الحجة والخليفة والعصمة أمر عظيم يستوجب على من امتنع عن الاتباع دخول النار ... فهل الله يعجز عن ايراد اسمه ليحل الاشكال على هذه الأمة ؟ حاشا لله ...وكلا ..

ستقول انما يريد الله ابتلاء الأمة ليعلم الكاذب من الصادق .... افتراض جميل ... لكن اين القرائن الدالة التي تثبت حجية احمد الحسن ؟

ثم انك تقول هل النبي صلى الله عليه وسلم لم يحتج على النصارى بالقرآن .... صحيح ... لأنهم كفار بهذا القرآن ... لكن نحن مسلمون ... ادمغنا بحجة ظاهرة في القرآن ...

ثم لاتحتج برواية من رواياتكم وتقول لي وصية رسول الله صلى الله عليه وسلم عند وفاته ... ( أخبرتك أنها متناقضة ) ... احتج علينا بالقرآن بآية صريحة باسم احمد الحسن ... ألم تذكر أسماء أنبياء الله وحججه في كتاب الله ... فحجتكم لايختلف عن هؤلاء الانبياء عليهم السلام ...

واضرب لك مثالاً : لو أنك التقيت بشخص كافر وتريد ان تدعوه الى الاسلام والى اتباع حجتكم هل ستقنعه برواياتكم او حتى بالقرآن ... بالطبع لا ... بل ستلجأ إلى إقناعه بالعقل فهو الذي يقود المرء إلى الحق لو جرده من الهوى والتعصب المصاحب للجهل ...



فأس إبراهيم : اشكرك على هذه المحاورة اللطيفة وان كانت خالية من الادلة العلمية والبراهين العقلية ...


وان كنت اطمح الى محاورة ومناظرة من له قدم راسخه في هذا الشأن .... لعل الله يهئ ذلك عن قريب


والسلام على من اتبع الهدى


أبو أسامة الطريفي

[فأس ابراهيم]

رد: أريد أن أبايع المهدي ......ولكن !!!!!!

براحتك اخ اسامة هذا ماعندي
ولعلي لم اوصل الامر بالصورة الصحيحة لك فأقبل اعتذاري
وان شاء الله سوف يحاورك احد الاخوة الانصار ويوصل لك ما عجزت عن ايصاله لك
تقبل تحياتي واعتذر لك مجددا