على من أنكر رؤية الله تعالى بالخروج من الدين، وأنه كافر ومشرك(تيميه +احمد بن حنبل)

[اختياره هو]

رد: على من أنكر رؤية الله تعالى بالخروج من الدين، وأنه كافر ومشرك(تيميه +احمد بن حنبل)

عجيب أمر أنصار الإمام !!! يثيرون موضوعاً ثم يلقون الشبهات وعندما ترد تلك الشبهات وتوضح يتوقفون عن الرد , ثم يثيرون شبهه في موضوع آخر وهكذا.

ليس الانصار من فتحوا الموضوع .... وانتم الان تتحاورون مع بعضكم البعض ان لم اكن على اشتباه.

موضوع الرؤية وتفسيرها بالنظر بالعين في جهة هو باطل قطعا ... والاشكال ليس في النص بل العقيدة الماخوذة من النص

وتحديدها ايضا بزمن معين وهو الآخرة وليس الدنيا.

الآية متشابهة واختلف في تفسيرها ولا يثبت الرؤية بالعين اهل السنة السنة يقولون ان الرؤية قلبية ...بل يثبتها فقط الوهابية.

لماذا لا يمكن ان يرى الله بالعين ؟

لان النظر بالعين من مستلزماته الجهة كما يصرح ابن جبرين انه من فوقهم ومن مستلزماته الحدود بحيز ...
والله غير محدود ... الله خالق المكان والزمان وخالق الحيز

والله يقول : ذَلِكُمُ اللّهُ رَبُّكُمْ لا إِلَهَ إِلاَّ هُوَ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ فَاعْبُدُوهُ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ وَكِيلٌ * لاَّ تُدْرِكُهُ الأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ

فما تفعلونه امام هذه الآية الواضحة المطلقة؟؟

ولا يمكن تحديد هذا بالدنيا فقط كانك تقول في الدنيا لا تدركه الابصار ثم يصير تدركه الابصار تعالى الله علوا كبير ويصبح النقض بالاضافة لما ذكرت بان الله عندهم يتحول من حال الى حال.

جدير بالذكر انها ليست عقيدة السنة والسنة يؤولون النصوص ولا يثبتونها على الحقيقة.

فهي عقيدة الوهابية فقط... او من يسمون انفسهم السلفية

من يجد في نفسه قدرة على النقاش يدخل هنا : http://www.al-mahdyoon.org/vb/t5363.html
والحمد لله وحده

[عاشق المستحيل]

رد: على من أنكر رؤية الله تعالى بالخروج من الدين، وأنه كافر ومشرك(تيميه +احمد بن حنبل)

الآية متشابهة واختلف في تفسيرها ولا يثبت الرؤية بالعين اهل السنة السنة يقولون ان الرؤية قلبية ...بل يثبتها فقط الوهابية

أعطني قول أهل السنة نصاً ومصدراً ...

فما تفعلونه امام هذه الآية الواضحة المطلقة؟؟

اجماع العلماء على أنها في الدنيا / وربطوا بينها وبين العديد من الآيات :

(وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ نَّاضِرَةٌ*إِلَى رَبِّهَا نَاظِرَةٌ) ..
( للذين أحسنوا الحسنى وزيادة )..
( كَلَّا إِنَّهُمْ عَنْ رَبِّهِمْ يَوْمَئِذٍ لَمَحْجُوبُونَ )

ماذا تفعل أنت أمام هذه الآيات ؟؟؟

جدير بالذكر انها ليست عقيدة السنة والسنة يؤولون النصوص ولا يثبتونها على الحقيقة.

فهي عقيدة الوهابية فقط... او من يسمون انفسهم السلفية

أتمنى أن تذكر لي مصدراً مذكوراً فيه تفسير أهل السنة ؟؟
ومصدراً مذكوراً فيه تفسير الوهابية ؟؟

هناك فرق بين السلفية والوهابية وهذا من جهلك فلاتربط بينهم !!!!!!! !!!!!!!!!!

[البايلوجي1]

رد: على من أنكر رؤية الله تعالى بالخروج من الدين، وأنه كافر ومشرك(تيميه +احمد بن حنبل)

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
المناقشه ليس حول اثبات الرؤيا من عدمها

المناقشة حول تكفير علمائكم لسيدة عائشة
وانها قد انكرت الرويا اصلا بالدنا ةالاخرة
لاحظ وقول الطبري وابن خزيمه استاذ البخاري (وتعليق الهراس )
وجاء الطبري في شرح الايه الكريمة في تفسيرة الجزء 12 صفحة 17
{لاَّ تُدْرِكُهُ الأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ} (103) سورة الأنعام
وصرح علنا موقف عائشه من جواز رؤيه الله تعالى وقال (حدثنا ابن حميد قال، حدثنا جرير، عن مغيرة، عن الشعبي قال، قالت عائشة: من قال إن أحدًا رأى ربه فقد أعظم الفرية على الله! قال الله:"لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار" .فقال قائلو هذه المقالة: معنى"الإدراك" في هذا الموضع، الرؤية= وأنكروا أن يكون الله يُرَى بالأبصار في الدنيا والآخرة= وتأوّلوا قوله وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ نَاضِرَةٌ * إِلَى رَبِّهَا نَاظِرَةٌ )، بمعنى انتظارها رحمة الله وثوابَه .)

حدثنا ابن حميد قال، حدثنا جرير، عن مغيرة، عن الشعبي قال، قالت عائشة: من قال إن أحدًا رأى ربه فقد أعظم الفرية على الله! قال الله:"لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار" .فقال قائلو هذه المقالة: معنى"الإدراك" في هذا الموضع، الرؤية= وأنكروا أن يكون الله يُرَى بالأبصار في الدنيا والآخرة= وتأوّلوا قوله وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ نَاضِرَةٌ * إِلَى رَبِّهَا نَاظِرَةٌ )، بمعنى انتظارها رحمة الله وثوابَه .)

وقال الدميري في حياة الحيوان : 2/71 : ( نفت عائشة دلالة سورة النجم على رؤية النبي ( ص ) لربه وجواز الرؤية مطلقاً . . . وهو سبحانه أجل وأعظم من أن يوصف بالجهات ، أو يحد بالصفات ، أو تحصيه الأوقات أو تحويه الأماكن والأقطار
ابن خزيمة امام البخاري وامامهم الكبير في التوحيد الى ان يتهجم على عائشه ويطعن بها فقد قال في كتابه التوحيد صفحة 225 (قال أبوبكر: هذه لفظة، أحسب عائشة تكلمت بها، في وقت غضب كانت لفظة أحسن منا يكون فيها دركاً لبغيتها، كان أجمل بها، ليس يحسن في اللفظ: أن يقول قائل: أو قائلة فقد أعظم ابن عباس الفرية، وأبو ذر، وأنس بن مالك، وجماعات من الناس الفرية على ربهم، ولكن قد يتكلم المرء عند الغضب باللفظة التي يكون غيرها أحسن وأجمل منها، أكثر ما في هذا أن عائشة ~ وأبا ذر، وابن عباس _ما، وأنس بن مالك _ قد اختلفوا: هل رأى النبي ربه؟ فقالت عائشة –~ (لم ير النبي- ربه)، وقال أبو ذر وابن عباس _ما: قد رأى النبي ربه، وقد أعلمت في مواضع في كتبنا أن النفي لا يوجب علماً، والإثبات هو الذي يوجب العلم، لم تحك عائشة عن النبي أنه خبرها أنه لم ير ربه-عز وجل-، وإنما تلت قوله (عز وجل): لا تدركه الأبصار وقوله: وما كان لبشر أن يلكمه الله إلا وحيا… ومن تدبر هاتين الآيتين ووفق لإدراك الصواب، علم أنه ليس في واحدة من الايتين ما يستحق من قال: أن محمداً رأى ربه الرمي بالفرية على الله، كيف بأن يقول: (قد أعظم الفرية على الله؟). ومثلما نقرا هنا فانه اتهم عائشه بالكذب واتهما بالهجر كذلك ( اي الهذيان ) ثم تاوؤل في قولها وحاول اثبات عكسه لكنه فشل

وهذا رد
الشيخ المصري السلفي محمد خليل الهراس
رد على قلة ادب امام البخاري وامامكم الكبير ابن خزيمة حيث قال في تعليقة على كتاب التوحيد لابن خزيمة (إن عذر عائشة رضي الله عنها أنها كانت تستعظم ذلك وتستنكره ولهذا قالت لمسروق ( لقد قف شعري مما قلت ) وليس من حق المؤلف أن يعلم أمه الأدب فهي أدرى بما تقول منه !إن عائشة رضي الله عنها لم تعين في كلامها أحداً ولكن قالت من زعم بصيغة العموم .لم يثبت عن ابن عباس أنه قال رآه بعينه ، ولكن قال بقلبه وبفؤاده .كيف وجمهور الصحابة معها في إنكار الرؤية بالعين كابن مسعود وغيره ولم يخالف في ذلك إلا ابن عباس ، أما غيرها من نساء النبي صلى الله عليه وسلم فلم يؤثر عنهن أنهن خالفنها في ذلك ، وليس فيهن من تضارعها في الفقه والعلم .ولكن لا بد للمثبت أن يورد دليل الإثبات ومثبتو الرؤية لم يقدموا أدلة على ذلك ، والنفي هو الأصل حتى يقوم دليل الإثبات ، وقد عضدت عائشة رضي الله عنها مذهبها في النفي ببعض الآيات التي ظنت أنها تشهد له .هذا إنما يكون صحيحاً إذا ذكر المثبت دليلاً على إثباته وإذ لا دليل فكلام النافي هو المقدم ، والنفي لا يحتاج إلى دليل



يعني ابن خزيمه قال شي يبرر والهراس رد عليه قال هي ناكرة للرؤيا بالدينا والاخرة
ارجو الرد

[فأس ابراهيم]

رد: على من أنكر رؤية الله تعالى بالخروج من الدين، وأنه كافر ومشرك(تيميه +احمد بن حنبل)

رأيت فكرك الخبيث واعتقادك الباطل كيف يقودك إلى مثل هذا الكلام ..
نفس كلام المراجع المعممة ونفس اللهجة الخبيثة ونفس المنطق الايراني الموحد مع ذلك تقولون نحن أنصار الامام ولسنا اتباع المراجع ...

نحن نذكر هذا ونثبته دون تعطيل أو تكييف وما ورد من شبهات حول هذا الموضوع فلها النصيب الأكبر من كلام العلماء ...

لا اعرف اراك قد تهسترت واخذت ترمي التهم
هل هذا عجزك عن الجواب
او هروبكم من السؤال
وهل الشاب الامرد من كتبنا وتاليفنا
ام الذي ينزل ليلة الجمعة على حمار ويفتر بالطرقات هو من ابداعاتنا !!!

[عاشق المستحيل]

رد: على من أنكر رؤية الله تعالى بالخروج من الدين، وأنه كافر ومشرك(تيميه +احمد بن حنبل)

لا اعرف اراك قد تهسترت واخذت ترمي التهم
هل هذا عجزك عن الجواب
او هروبكم من السؤال
وهل الشاب الامرد من كتبنا وتاليفنا
ام الذي ينزل ليلة الجمعة على حمار ويفتر بالطرقات هو من ابداعاتنا !!!

حاولت لعلك تكون أكبر من هذا وتبحث عن ماهو مفيد لرجل في مثل مكانك ولكن من شب على شي شاب عليه هذا طبعك ...
لم ولن اعجز عن الاجابة ولم ولن اهرب من السؤال ..
الشاب الامرد هو من صنع كبار الروافض تقيؤوها وبات من خلفهم يأخذها بفمه ويخرجها للناس دون علم بها وعلى رأس هؤلاء المعمم علي الكوراني وغيره وأمثالك أنت هنا / لاحظ أصبحتم الآن شيعة مراااجع فلا تنكر ...

دليلك وأحاديثك ومصادرك لكي أقول لك وبكل جرأة كذبة جديدة تضاف إلى سابقاتها أيها المحترم !!!!!!! // ولنبدأ ؟؟؟؟

[القلم الاخضر]

رد: على من أنكر رؤية الله تعالى بالخروج من الدين، وأنه كافر ومشرك(تيميه +احمد بن حنبل)

وصرح علنا موقف عائشه من جواز رؤيه الله تعالى وقال (حدثنا ابن حميد قال، حدثنا جرير، عن مغيرة، عن الشعبي قال، قالت عائشة: من قال إن أحدًا رأى ربه فقد أعظم الفرية على الله! قال الله:"لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار"

صدقني يصعب النقاش معكم لماذا لأن قول عائشة في الدنيا فقط


- حدثنا ابن وكيع قال، حدثنا أبي, عن إسماعيل بن أبي خالد, عن عامر, عن مسروق قال: قلت لعائشة: يا أم المؤمنين، هل رأى محمد ربه؟ فقالت: سبحان الله, لقد قَفَّ شعري مما قلت ! ثم قرأت: " لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار وهو اللطيف الخبير " .


- حدثنا ابن حميد قال، حدثنا جرير, عن مغيرة, عن الشعبي قال، قالت عائشة: من قال إن أحدًا رأى ربه فقد أعظم الفرية على الله! قال الله: " لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار " .

يعني من اللي يقول حسب فهمكم اكيد اللي في هذه الدار .

وتفضلوا رابط تفسير الطبري يمكن تستفيدون اكثر وهناك توضيح
كذلك في تفسير البغوي

تفسير الطبري

[البايلوجي1]

رد: على من أنكر رؤية الله تعالى بالخروج من الدين، وأنه كافر ومشرك(تيميه +احمد بن حنبل)

اخوان ارجو الرد او التعليق
1- للاخوان المشاركة نهار وحفيدة عائشة اني لست من انصار السيد احمد الحسن ولا مهدوي اني موالاي شيعي
2- ابوهيثمو عاشق المستحيل اني لااتبنى راي احد القرقين (سنه+شيعه)صحيح اني شيعي لكن ليس هذا ماوجدت عليه ابائي وقد يكون صحيح بل اتبع الدليل الذي اوصلني به العقل والاثر العلمي
ونا اناقش مسالة الرؤيا واتبع ما اوصلني له الدليل

3- اننا في صدد المقوله لو كلام ابن تيمية واحمد بن حنبل حول انه من انكر الرؤيا فانه كافر وخارج عن الدين قلتم كلام السيدة عائشة كان في الدنيا اثبتنا انها كانت تقول في الدنيا والاخره حسب قول الطبري وتبرير اب خزيمة واثبات الهراس
الفكرة واضحة

ارجو الرد

[معتدل]

رد: على من أنكر رؤية الله تعالى بالخروج من الدين، وأنه كافر ومشرك(تيميه +احمد بن حنبل)

الاخ البيلوجي يجب ان تفرق بين الرؤيا في الدنيا وبين الرؤيا بالاخرة اقرا القران تجد الجواب
(قال لن تراني ولكن انظر الى الجبل فان استقر مكانه فسوف تراني)هذه في حق موسى لما طلب رؤية الله والاحاديث التي استدللت بها تؤكد نفي الرؤيا في الدنيا اما في ااخرة يقل تعالى (وجوه يومئذ ناضرة الى ربها ناظرة) وقال عن المركين نكالا بهم كلا انهم عن ربهم يومئذ لمحجوبون ) الادلة صريحة ان كنت تريد الحق

[البايلوجي1]

رد: على من أنكر رؤية الله تعالى بالخروج من الدين، وأنه كافر ومشرك(تيميه +احمد بن حنبل)

اخويه القلم الاخضر لاحظالكلام جيد الكلام واضح عائشة تنكر الرؤيا اصلا لاحظ كلام اب خزيمة والهراس

وقصد عائشه في احاديث البخاري ومسلم ان الفريه من يقول ان محمد رى او يرى ربه

وكلام ابن خزيمه واضح

[القلم الاخضر]

رد: على من أنكر رؤية الله تعالى بالخروج من الدين، وأنه كافر ومشرك(تيميه +احمد بن حنبل)

اخويه القلم الاخضر لاحظالكلام جيد الكلام واضح عائشة تنكر الرؤيا اصلا

هذا على حد فهمك وإذا كان ماتقول صحيح فان اعلن تشيعي
ثم عجباً لكم ايه القوم تنكرون علينا هذا المعتقد رغم انه في الاخرة
وبوجود دليل محكم من القران وتثبتون لنا التنصيب في الدنيا
بايات لاتدل على ذلك ولاحتى في الواقع المحسوس والملموس
وتريدوننا ان نعقل ماتقولون
عجباً عجب قد يتمشى ذلك مع من يعطل عقله امام الناس
ولكن نحن تتعطل عقولنا امام القران

[البايلوجي1]

رد: على من أنكر رؤية الله تعالى بالخروج من الدين، وأنه كافر ومشرك(تيميه +احمد بن حنبل)

مازال السؤال قائما

بعدما تبين ان السيدة عائشة تنفي الرؤيا مطلقا

كفرها علماء السنه ابن تيميه واحند ابن حنبل

[البايلوجي1]

رد: على من أنكر رؤية الله تعالى بالخروج من الدين، وأنه كافر ومشرك(تيميه +احمد بن حنبل)

شنوماكو رد عاشئة تنفي الروئيا مطلقا وتقول قف شعري
وبن خزيمة يبررلعائشه انها ساعت غضب (لاحظ الحديث ) والهراس يقول انت لا تعلم امك الادب انها استعظمت الفرية بعد الرئيا مطلقا

يعني الجماعه كغر امهم لو شنو ؟؟؟؟؟؟ ما هذا التناقض من احمد بن حنبل وابن تيمية

[فأس ابراهيم]

رد: على من أنكر رؤية الله تعالى بالخروج من الدين، وأنه كافر ومشرك(تيميه +احمد بن حنبل)

اللهم صل على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

القلم الاخضر اعطنا الدليل المحكم الذي تقول عنه
وهل عقيدتك تقول بالرؤيا في الدنيا او الاخرة ؟
فان قلت الاخرة فما حكم من ادعى ان الله يُرى في الدنيا ؟
بعد اجابتك لي مداخلة ثانية

[نهار]

رد: على من أنكر رؤية الله تعالى بالخروج من الدين، وأنه كافر ومشرك(تيميه +احمد بن حنبل)

مازال السؤال قائما

بعدما تبين ان السيدة عائشة تنفي الرؤيا مطلقا

كفرها علماء السنه ابن تيميه واحند ابن حنبل

والله يا البايلوجي 1

لا أدري ماهو المقصد منك ..؟؟

أم المؤمنين رضي الله عنها

تنكر رؤية الله في الدنيا

لم تتطرق لا من قريب ولا من بعيد برؤية الله في الآخرة ...

إن لم أوضح فهمني
الحكمة ضالة المؤمن ...

أظن أن باقي الأخوة الأخوة أجابو عليك بالتفصيل

إقتنعت .. لنفسك

لم تقتنع .. أنت أدرى بفهمك

[البايلوجي1]

رد: على من أنكر رؤية الله تعالى بالخروج من الدين، وأنه كافر ومشرك(تيميه +احمد بن حنبل)

االسلام عليكم

1 ارجو من الاخوة اصحاب المنتدى ان لا يحددو المشاركات واحدة لكل 24 ساعه او يحذفو عضويتنا فما كان منا االا لمشاركة بالكلمه الطيبة

2 -كلامك غير صحيح لاحظ اقوال العلماء و اقرا الموضوع جيد (انها تنكرالرؤيا مطلقا

وجاء الطبري في شرح الايه الكريمة في تفسيرة الجزء 12 صفحة 17
{لاَّ تُدْرِكُهُ الأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ} (103) سورة الأنعام
وصرح علنا موقف عائشه من جواز رؤيه الله تعالى وقال (حدثنا ابن حميد قال، حدثنا جرير، عن مغيرة، عن الشعبي قال، قالت عائشة: من قال إن أحدًا رأى ربه فقد أعظم الفرية على الله! قال الله:"لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار" .فقال قائلو هذه المقالة: معنى"الإدراك" في هذا الموضع، الرؤية= وأنكروا أن يكون الله يُرَى بالأبصار في الدنيا والآخرة= وتأوّلوا قوله وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ نَاضِرَةٌ * إِلَى رَبِّهَا نَاظِرَةٌ )، بمعنى انتظارها رحمة الله وثوابَه .

لاحظ شرح الطبري

لاحظ قول ابن خزيمه استاذ البخاري (يقول قد تكون في حالة غضب يعني السيدة عائشة ) بعدها رد عليه الهراس قائلا انك لاتعلم امك الادب


وقال الدميري في حياة الحيوان : 2/71 : ( نفت عائشة دلالة سورة النجم على رؤية النبي ( ص ) لربه وجواز الرؤية مطلقاً . . . وهو سبحانه أجل وأعظم 00000000الخ


جاء الشيخ المصري السلفي محمد خليل الهراس ورد على قلة ادب امام البخاري وامامهم الكبير ابن خزيمة حيث قال في تعليقة على كتاب التوحيد لابن خزيمة (إن عذر عائشة رضي الله عنها أنها كانت تستعظم ذلك وتستنكره ولهذا قالت لمسروق ( لقد قف شعري مما قلت ) وليس من حق المؤلف أن يعلم أمه الأدب فهي أدرى بما تقول منه !إن عائشة رضي الله عنها لم تعين في كلامها أحداً ولكن قالت من زعم بصيغة العموم .لم يثبت عن ابن عباس أنه قال رآه بعينه ، ولكن قال بقلبه وبفؤاده .كيف وجمهور الصحابة معها في إنكار الرؤية بالعين كابن مسعود وغيره ولم يخالف في ذلك إلا ابن عباس ، أما غيرها من نساء النبي صلى الله عليه وسلم فلم يؤثر عنهن أنهن خالفنها في ذلك ، وليس فيهن من تضارعها في الفقه والعلم .


بعد مويجي واحد ويكول تقصد بالدنا التفسير واضحة اقروها بتمعن
واتحدى اي شخص من باب الحوار العلمي ان ياتي بروايه واحد حتى لو ضعيسفة بان السيدة عائشة تؤمن بالروئيا في الاخرة

وصلت الفكرة لو لالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟