ليتضح كذب العرعور ... ماذا قال المفسرون في قوله تعالى : ان علينا جمعه وقرانه؟

[فأس ابراهيم]

رد: ليتضح كذب العرعور ... ماذا قال المفسرون في قوله تعالى : ان علينا جمعه وقرانه؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي فاس ابراهيم المراقب العام حفظك الله

عندما قال الشيخ الفاضل العرعور من زاد في هذا المصحف او انقص حرف كان يمسك بيده نسخة المدينه لانها هي النسخه الاكثر انتشاراً

ومتداوله بين الناس وهي حفص عن عاصم من طريق الشاطبيه وقليل من الناس يعرفون باقي القراآت المتواتره عن النبي صلى الله عليه وسلم

لذلك عندما قال العرعور عن مصحف المدينة هذا الكلام يدخل ضمن قوله (والقرات المتواتره عن رسول الله صلى الله عليه وسلم)

حياك الله اخي الكريم واشكرك على اخلاقك هذه

نعم القراءة الاكثر انتشارا هي قراءة حفص عن عاصم وهذا لا يعني ان القراءات ليس فيها تفاوت , كل الفقهاء اتفقوا على هذه القراءات وايضا اخي الكريم هناك قرءة وورش التي هي في بلاد المغرب العربي وهي منتشرة ايضا وقد طبعت في مطابع مصر باشراف الازهر وفيها اختلاف عن قراءة حفص فهل يعني ان احدى القراءات محرفة ؟

الحقيقة هذا قول العرعور بالتحريف لانه يعلم جيدا انه ليس مصحف حفص هو المعتمد عند المسلمين بل هناك قراءات سبعة بل عشرة بل اربعة عشر ,

ونحن لانريد ان تكون بيننا بغضاء وكلنا يدافع عن رسول الله وعن دينه نحن نوضح الحق الذي نراه بدون سب او شتم او تكفير

(تلك امة قد خلت لها ماكسبت ولكم ما كسبتم ولا تسألون عما كانوا يعملون )

هدانا واياكم يا اخي سواء السبيل

وهذا ما نقوله نحن اخي الكريم وما نريده هو عدم البغضاء والسب والشتم وقبول الدليل من اي طرف كان وايضا لا نقول بتحريف القران بل نقول ان عندنا قراءة لال محمد عليهم السلام وهم ائمتنا فكما ذهب قسم من المسلمين على ان ائمتهم اوردوا لهم قراءة معينة فلماذا ينكرون علينا ذلك !!
والكل يتفق ان العلم عند ال محمد واتفق المسلمون على علم علي وال علي عليهم السلام بل ان الكثير من فقهاء السنة والجماعة تخرجوا من مدرسة الامام الصادق عليه السلام
فالذي نقوله مثلما تقبلون قراءة فقهائكم وائمتكم نحن نقبل قراءة ائمتنا عليهم السلام ,
ومثلما هناك اختلاف في القراءات التي وردت عن ائمة القراءات ولم يردها المسلمون بل قبلوها فنحن عندنا قراءة عن اهل البيت عليهم السلام الذين اوصانا بهم رسول الله صل الله عليه واله وسلم العترة الطاهرة .
هذا هو قولنا
اما ما ذهب اليه العرعور وهو التهجم ورفض القراءات الا مصحف واحد لم يذهب اليه احد من فقهاء السنة اجمعين
واخذ بالصراخ ان جماعة المهدي يقولون بالتحريف
لماذا ؟
هل لان المهدي عليه السلام عنده قراءة عن ابائه الطاهرين ؟
وهي موجودة في امهات كتبنا ومتواترة عن اهل البيت عليهم السلام فلماذا هذا الاتهام من الشيخ العرعور !!!!
الاولى ان يقبل كما قبل بأربعة عشر قراءة مختلفة عن الاخرى

اشكرك على مداخلتك اخي الكريم ونحن والاخوة هنا في هذا المنتدى نرحب بك اخا كريما وعزيزا
ومرحبا بأسألتك

[فأس ابراهيم]

رد: ليتضح كذب العرعور ... ماذا قال المفسرون في قوله تعالى : ان علينا جمعه وقرانه؟

اللهم صل على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

وفقك الله اخي افلاطون
كلام جيد ومدعم بالادلة
ولا اقول للعرعور الا ما يقول المثل
رمتني بدائها وانسلت
لا حول ولا قوة الا بالله العلي العضيم

[فأس ابراهيم]

رد: ليتضح كذب العرعور ... ماذا قال المفسرون في قوله تعالى : ان علينا جمعه وقرانه؟

اللهم صل على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

حياك الله يا ابا سهيل

طالبتك بالمصدر ولم تاتي به لعلك لم تدخل المنتدى او لم ترى مشاركتي
سوف اورد لك الاخطاء التي اوردنها اخي الكريم
ولا اقول اخطاء تعمدت عليها بل اقول انك تجهل بها وكلنا اخي الكريم في طلب العلم فليس عيبا ان يجهل الانسان شيئا ما وفقك الله

حدثني هشام بن عمار الدمشقي قال حدثني عراك بن خالد المري قال: سمعت يحي بن الحارث الذمار يقول: ختمت القرآن على عبد الله بن عامر اليحصبي، وقرأ عبد الله بن عامر على المغيرة بن شهاب المخزومي

قراءة ابن عامر على أبي هشام المغيرة بن أبي شهاب فننقل ما ذُكر في التمهيد : " نجد أن عبد الله بن عامر اليحصبي (ت118) -أقرب القراء السبعة إلى عهد الصحابة – لا سند له متصلا إلى أحد الصحابة المختصين بقراءة القرآن ، فقد ذكر ابن الجزري في إسناده تسعة أقوال ، وأخيرا يرجّح أنه قرأ على المغيرة بن أبي شهاب المخزومي ، وهذا قرأ على عثمان بن عفان وعثمان قرأ على النبي صلى الله عليه وآله وسلم ثم ينقل عن بعضهم : أنه لا يدري على من قرأ ابن عامر ؟ طبقات القراء ج1 ص 404 . )

ثم نتساءل : من هذا المغيرة المخزومي الذي قرأ عليه ابن عامر ؟ يقول الذهبي ( وأحسبه كان يقرئ بدمشق في دولة معاوية ، ولا يكاد يعرف إلا من قبل قراءة ابن عامر عليه ! ) . انظر إلى هذا التهافت الباهت والدور الفاضح ، يعزى إسناد قراءة ابن عامر إلى من لا يعرف إلا من قبله ؟! " التمهيد ج2 ص 66 .

وبالإضافة إلى ذلك فإن ابن جرير الطبري رفض قول من قال إن المغيرة بن أبي شهاب هذا قد قرأ على عثمان لأن الأخير لم يؤثر عنه إقراء القرآن ، وبالتالي يبطل سند قراءة ابن عامر المزعوم ، قال في معجم حفاظ القرآن :

" وقد أنكر ابن جرير الطبري أن المغيرة قرأ على عثمان حيث قال : وزعم بعضهم أن ابن عامر قرأ على المغيرة عن عثمان ، وهذا غير معروف لأننا لا نعلم أحداً ادّعى أنه قرأ على عثمان " ( 1 ) معجم حفّاظ القرآن ج1 ص 566 ترجمة المغيرة بن أبي شهاب ، نقلا عن القراء الكبار ج1 ص 48

وايضا قد ورد في إسناده تسعة أقوال

أصحها أنه قرأ على المغيرة

الكلام اعلاه واضح ان قراءة عامر على المغيرة غير ثابت

الثاني أنه قرأ على أبي الدرداء وهو غير بعيد فقد أثبته الحافظ أبو عمرو الداني

وأما أبو الدرداء فيتأكد فيه الإشكال أكثر ، إذ ان أبا الدرداء عويمر بن زيد بن قيس توفي قبل وفاة عثمان بثلاث سنين أي في سنة 32ه كما ذكره الذهبي في سير أعلامه ، فإن كان مولد ابن عامر سنة 21ه فيكون عمره عند وفاة أبي الدرداء إحدى عشرة سنة ، وأما إذا كان مولده سنة 28ه فيكون عمر ابن عامر حينئذ أربع سنوات ، فكيف يصح ذلك ؟ ، وهل يمكن على كلتا الفرضيتين أن يضبط صبي بـهذا العمر وجوه القراءة بإتقان ؟! ، وهل يوثق بضبطه حتى يكون راويا للقراءة ؟!

ولِما سبق تردد الذهبي في كون ابن عامر قد قرأ على أبي الدرداء ، ثم تراجع واحتمل أنه قرأ بعض القرآن عليه في أيام الصبا ! فقال الذهبي :
" وقيل : أنه – أي ابن عامر- قرأ عليه – أي على أبي الدرداء- القرآن ولحقه ، فإن صحّ فلعلّه قرأ عليه بعض القرآن وهو صبيّ " ( 1 ) . سير أعلام النبلاء ج5 ص 336 ، ط مؤسسة الرسالة .

الرابع أنه سمع قراءة عثمان وهو محتمل

وهو محتمل اي ليس قطعي

ويمكننا إطالة النظر في إقراء عثمان لابن عامر ، لأن ابن عامر لو وُلد في سنة 21 ه فهذا يعني أن عثمان بن عفان قُتل وابن عامر حينها بلغ من العمر أربع عشرة سنة ، لأن مقتل عثمان كان سنة 35ه كما نص عليه ابن الأثير في أُسده ، وأما إن قلنا أن مولده كان سنة ثمان وعشرين للهجرة فيكون عمره حين مقتل عثمان سبع سنوات ، ولم يؤثر أن عثمان كان يقرئ القرآن للصبية ، هذا مع إنكار الطبري –وهو قريب العهد لتلك الفترة- إقراء عثمان بن عفان أحدا ما ، كما سيأتي بإذنه تعالى .

الخامس أنه قرأ عليه بعض القرآن ويمكن

وهذا الطريق سقط اعلاه

السادس أنه قرأ على واثلة بن الأسقع ولا يمتنع

ولا يمتنع يعني غير مقطوع به وفيه شك

السابع أنه قرأ على عثمان جميع القرآن وهو بعيد ولا يثبت

قولك لا يثبت فلا يصح الاحتجاج به

الثامن أنه قرأ على معاوية ولا يصح

ايضا ساقط لانه لا يصح

التاسع أنه قرأ على معاذ .

هل صح على معاذ ؟

الان هل هناك طريق صحيح لهذه القراءة ؟

اعتمدتم هذه القراءة وتقول انها وردت عن رسول الله صل الله عليه واله وسلم ولم يثبت ذلك فهل ترفضها الان ؟

لم يبقى الا طريق واحد فقط وهو ماذكرت

الثالث أنه قرأ على فضالة بن عبيد وهو جيد

والحقيقة ان فضالة بن عبيد من القراء المعروفين وابن عامر معاصرا له لكني لم اجد نص يقول ان بن عامر قرء على فضالة بن عبيد

وان صح هذا الطريق فهو طريق واحد ولا يعتد به كما هو معلوم

وفقك الله اخي الكريم ابو سهيل

[فأس ابراهيم]

رد: ليتضح كذب العرعور ... ماذا قال المفسرون في قوله تعالى : ان علينا جمعه وقرانه؟

نحتج بكتبك حتى نظهر باطلكم

[ratep1976]

رد: ليتضح كذب العرعور ... ماذا قال المفسرون في قوله تعالى : ان علينا جمعه وقرانه؟

ياجماعة احنا ما بهمنا العرعور او صادق المهم نصل للحق يا جماعة القضية مش تعصب لدين القضية جنة ونار ويوم نلقى الله ورسوله ماذا نقول له لم نقرا القران ونفهمه نقول له انت رسول فاشل لم تحسن اختيار اصحابك كلهم مرتدون وازواجك خانوك وانت الذي يوحى اليك ماذا نقول لسيدنا علي عليه السلام جعلناك الها عبدناك ولم نعبد ربك الذي خلقك فلنبحث عن الحق يا جماعة

[رافضي 1234]

رد: ليتضح كذب العرعور ... ماذا قال المفسرون في قوله تعالى : ان علينا جمعه وقرانه؟

ما شاء الله أنت تعرف مامعنى جمعه
الجمع عدة مراحل
1/في صدره عليه السلام
2/ أمره عليه السلام للصحابه بكتابة هذه الأيه في مكانها وهكذا وسورة كذا في مكانها
3/جمع الصحابة القران من صدور الرجال واللخاف وما كتب عليه القران حينها في مصحف واحد
4/ نسخ ماجمع في مصحف واحد ونسخه إلى عدة نسخ وإرسالها إلى البلدان
ها لن أتي بدليل لأن الموقع من المهدي إلى أصغر واحد (فأس إبراهيم)لا يذكرون أيد دليل من القران اومن كتبهم والهرجة خرط على بعض

[عبدالغني]

رد: ليتضح كذب العرعور ... ماذا قال المفسرون في قوله تعالى : ان علينا جمعه وقرانه؟

توضيح بسيط جدا حتى لا يتم تهويل الموضوع وتضخيمه كما هو الحال في هذا المنتدى
وكانكم امسكتم على الشيخ العرعور ممسكا يخرجه من الاسلام

اولا الشيخ العرعور بشر وانسان عادي قد يخطئ وقد يصيب
اي ان تفسيره قد يكون جزء من تفسير المفسيرن او قد يكون جانبه الصواب
اي اخطئ في التاول الصحيح
ولكن ليست هذه المشكلة
فالشيخ العرعور كما ذكرت هو بشر انسان
وليــــــــــــــــــــــــــس حجة ؟؟؟؟؟؟؟؟ حجة؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اي انه ليس معصوما ونحن اهل السنة عندنا قول شهير بان كل منا يخطئ ويصيب في اجتهاده الا رسول الله صلى الله عليه وسلم
ولكن ما قولكم في شخص يدعي انه معصوم وحجة ووصي ...الخ
وقد وقع في اخطااااااء كثيييره في مؤلفاته نحوية وصرفية وغيرها الكثيييييييير؟ في مؤلفاته وتسجيلاته التي هي تقال بلهجة جدا جدا ركيكه علما بانه مفترض ان يكون افصح اهل زمانه



وقد شهد بهذا من علماء الشيعه قبل السنة
ومن اهل اللغة الكثيرين الذين قالو ان هذه التسجيلات والمؤلفات لا يمكن ان يتفوه بها طالب علم في مراحله الاولى؟؟؟؟؟
ولو قيل ان هذه قرائة خاصة وغيرها من التبريرات فانني ارد
بان كل من يأتي قومه بحجة كما تعلمنا في القران او كما هو في كتب الشيعه يأتي وهو افصح اهل قومه باللغه
ولا ياتي بلغة ركيكة وحين يتم اتسخراج اخطائه يقول هذه لغة جديدة وقرائه جديدة
اذا اقول لهذا الذي اتى بلغة جديدة
اذهب الى قوم جديدون غير العرب لان العرب يعتزون بلغتهم التي نزل بها القران واصبحت علوما من اقوى علوم اللغات الموجوده
هذا واللهة ولي التوفيق واسال الله لي ولكم ولامة محمد الهدايه

[فأس ابراهيم]

رد: ليتضح كذب العرعور ... ماذا قال المفسرون في قوله تعالى : ان علينا جمعه وقرانه؟

لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم

قال الصادق (ع) :
{إياكم والتقليد فانه من قلد في دينه هلك ان الله تعالى يقول{ اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِنْ دُونِ اللَّهِ}(التوبة :31). فلا والله ما صلوا لهم ولا صاموا ولكنهم احلوا لهم حراما وحرموا عليهم حلالا وقلدوهم في ذلك فعبدوهم وهم لا يشعرون }
لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم

[اختياره هو]

رد: ليتضح كذب العرعور ... ماذا قال المفسرون في قوله تعالى : ان علينا جمعه وقرانه؟

بسم الله الواحد القهار

عندما تدخل لمنتدى اعرف اولا لمن هو تابع

نحن انصار الامام المهدي ع .... لسنا تابعين لمعممين ولا لمراجع بل هم اباحوا دماءنا

لا نعتقد بالتقليد كما قال آل محمد ع وهو شئ باطل ... تقليد غير المعصوم باطل

هداك الله : الناصبي ليس هو السني !!!!!! الناصبي هو الذي ناصب العداوة لآل البيت ع واستباح دم من آمن بهم ... النواصب هم من يفجرون الآن الاطفال والنساء ويقتلون السنة والشيعة معا

الكوراني واللامي و و و و لا علاقة لنا بهم الا انهم اعداء دعوتنا !! الرجاء فقط التثبت قبل ان تكتب ... وتعرف عقيدة من تكلمهم قبل ان تسب وتشتم !!

[فأس ابراهيم]

رد: ليتضح كذب العرعور ... ماذا قال المفسرون في قوله تعالى : ان علينا جمعه وقرانه؟

ما شاء الله أنت تعرف مامعنى جمعه
الجمع عدة مراحل
1/في صدره عليه السلام
2/ أمره عليه السلام للصحابه بكتابة هذه الأيه في مكانها وهكذا وسورة كذا في مكانها
3/جمع الصحابة القران من صدور الرجال واللخاف وما كتب عليه القران حينها في مصحف واحد
4/ نسخ ماجمع في مصحف واحد ونسخه إلى عدة نسخ وإرسالها إلى البلدان
ها لن أتي بدليل لأن الموقع من المهدي إلى أصغر واحد (فأس إبراهيم)لا يذكرون أيد دليل من القران اومن كتبهم والهرجة خرط على بعض

لاول مرة نسمع بهذا التفسير الجديد لكلمة (جمعه)
الجماعة صاروا جميعهم مفسيرين للقران وليس العرعور فقط
1/في صدره عليه السلام ....................................... وهو ما ورد في تفاسيركم .
2/ أمره عليه السلام للصحابه بكتابة هذه الأيه في مكانها وهكذا وسورة كذا في مكانها.
هذا عندك ايضا معنى كلمة (جمع ) في تفسيرك العرعوري ......... جيد الان تقصد ان ترتيب السور في القران الكريم جاء بأمر الرسول صل الله عليه واله وسلم وهذا ما خالفه فقهائك واعلم انكم لا تأخذون بكلام فقهائكم لانهم لديهم ترتيب السور امر اجتهادي وليس توقيفي .
3/جمع الصحابة القران من صدور الرجال واللخاف وما كتب عليه القران حينها في مصحف واحد ........... تفسير اخر لمعنى (جمعه)
ان كنت تعترف بهذا الجمع في صدور الصحابة فمن كان جمعه حق وصدق وحسب ماانزل ؟
هل هو مصحف علي ع ؟ ... او مصحف بن مسعود ؟ .... او مصحف أُبي ؟
لماذا هذه المصاحف الثلاثة لم يعتمد احدهما ؟ اليس جمعها الصحابه في صدورهم حسب ما تدعي وهي مصداق لكلمة (جمعه)؟
4/ نسخ ماجمع في مصحف واحد ونسخه إلى عدة نسخ وإرسالها إلى البلدان ................... افسير اخر لكلمة (جمعه)
الان في هذا الفرض عثمان جمع المصحف واصبح المصحف واحدا معتمدا واحرق بقية المصاحف وارسل المصحف بعدة نسخ الى البلدان
كلام جميل
هل هذه النسخ التي ارسلت الى البلدان تختلف او لا ؟
حتما انها لا تختلف لانها نسخت من المصحف الاصل الذي جمعه عثمان اذن لماذا هذا الاختلاف في القراءات السبعة ...العشرة ... الاربعة عشر ؟؟؟.

[أفلاطون]

رد: ليتضح كذب العرعور ... ماذا قال المفسرون في قوله تعالى : ان علينا جمعه وقرانه؟

السلام عليكم .

الشيخ العرعور , قضى على مجموعته .أقول مجموعته, لأنه ليس كل اهل السنة يعتقدون نفس عقائد الشيخ العرعور.
منهم علماء كثر أنكروا النسخ في القرآن الكريمو ببراهين قرآنية و عقلية لا ترد .


لكن الشيخ العرعور , الممثل السوري البارع في الكوميديا, يظهر للناس أيضا, ضحالة علمه في الوقت نفسه الذي يستكبر على الشيعة بعلومه الهشة .

قول الله تعالى ( {إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآنَهُ} (17) سورة القيامة.

ليس معناه أن الله هو الذي سيجمع القرآن بنفسه .كما يتوهم العرعور لأن مجموعته ترى أن لله تعالى يدين حقيقيتين .لأن الله تعالى لم يقل : نحن نجمع القرآن .مثلا.
بل قال (( {إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآنَهُ} (17) سورة القيامة.

اي أن الله تعالى تكفل بجمع . اي أن الجمع سيكون بإرادتنا, لكن الأسباب و الوسائل في جمع القرآن سيدبرها العزيز القدير,

و الشيء الرائع الذي يفضح مجموعة العرعور هو أنهم يعتقدون ان عثمان بن عفان رضي الله عنه هو من جمع القرآن .

و هذا غير صحيح .

كان المسلمون يكتبون القرآن وقت نزوله على الجلود, و على عظام كتف الغنم إلى ىخر الأشياء التي استخدموها في كتابة القرآن .

و كان كل واحد يحتفظ بما كتب عنده.فضلا على حفظهم كتاب الله عن ظهر قلب.

في خلافة الصديق رضي الله عنه , اشار عمر ابن الخطاب على الصديق رضي الله عنهما بجمع القرآن .فتردد الصديق فترة, من الزمن .إلى ان شرح الله صدره لهذا العمل.
و طلب من زيد بن ثابت رضي الله عنه أن يقوم بهذا العمل .
و تولى زيد بن ثابت جمع كل ما كتب من قرآن كريم .

فجمع المصحف بترتيب التلاوة الحالي كما هو اليوم .
و بقيت النسخة الوحيدة عند الخليفة أبي بكر , ثم عند الفاروق رضي الله عنه, وثم عند حفصة رضي الله عنها.

إلى ان جاءت خلافة ذي النورين رضي الله عنه, و اتسعت رقعة الدولة الإسلامية . فلا حظ الصحابة أو بعضهم اختلاف القراءات .

فأشار أحدهم لا أذكر اسمه الىن, على الخليفة بضرورة توحيد القراءة.

فطلب من حفصة النسخة التي عندها .فأرسلتها إليه. ثم كلف بعض الصحابة و على راسهم زيد بن ثابت , كاتب الوحي أيام رسول الله .
و طلب منهم كتاب سبعة نسخ من القرآن الكريم و كلها طبقا للنسخة التي عند حفصة .

و أرسل نسخة لكل مصر من أمصار الدولة.و رد النسخة الاصلية إلى امنا حفصة رضي الله عنها .

لكن العرعور , لا يزال يثير الصراخ و العويل , شأنه شأن كل مجموعته التي لا تستيطع الصمود عند بحث موبقات عقائدهم.

اوقل هذا بكل شجاعة .لأنه لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق .
النسخ في القرآن عند السنة أخطر من القول بتحريف القرآن عند الشيعة .
البرهان:

لأن القول بتحريف القرآن مجرد قول عند الشيعة .

لكن أن يعتقد السني أن القرآن فيه ناسخ و منسوخ .فهذا إصرار على الإعتقاد بتحريف القرآن .
إصرار وقح و جرأة غريبة على الوحي.

النسخ يعني زوال قرآن كريم .نزل على رسول الله محمد صلى الله عليه و ىله و سلمو تماما كباقي كلام الله الذي هو مدون اليوم في المصحف.

النسخ في الأحكام يعني الإختلاف و التعارض .

نسخ التلاوة و بقاء الحكم, يعني الحكم بما ليس موجود من الاحكام .
و هذه كلها موبقات لمن يعتقدها, و يصر عليها .

[أبو هيثم]

رد: ليتضح كذب العرعور ... ماذا قال المفسرون في قوله تعالى : ان علينا جمعه وقرانه؟

سبق أن وضحت للأخ (أفلاطون) حقيقة النسخ، سواء للتلاوة أم للحكم.
وهنا أقول لـ (أفلاطون): هل الخمر حلال في غير أوقات الصلاة لقوله تعالى: (يا أيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى حتى تعلموا ما تقولون الآية)؟

[ابو سهيل]

رد: ليتضح كذب العرعور ... ماذا قال المفسرون في قوله تعالى : ان علينا جمعه وقرانه؟

السلام عليكم .

الشيخ العرعور , قضى على مجموعته .أقول مجموعته, لأنه ليس كل اهل السنة يعتقدون نفس عقائد الشيخ العرعور.
منهم علماء كثر أنكروا النسخ في القرآن الكريمو ببراهين قرآنية و عقلية لا ترد .


لكن الشيخ العرعور , الممثل السوري البارع في الكوميديا, يظهر للناس أيضا, ضحالة علمه في الوقت نفسه الذي يستكبر على الشيعة بعلومه الهشة .

قول الله تعالى ( {إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآنَهُ} (17) سورة القيامة.

ليس معناه أن الله هو الذي سيجمع القرآن بنفسه .كما يتوهم العرعور لأن مجموعته ترى أن لله تعالى يدين حقيقيتين .لأن الله تعالى لم يقل : نحن نجمع القرآن .مثلا.
بل قال (( {إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآنَهُ} (17) سورة القيامة.

اي أن الله تعالى تكفل بجمع . اي أن الجمع سيكون بإرادتنا, لكن الأسباب و الوسائل في جمع القرآن سيدبرها العزيز القدير,

و الشيء الرائع الذي يفضح مجموعة العرعور هو أنهم يعتقدون ان عثمان بن عفان رضي الله عنه هو من جمع القرآن .

و هذا غير صحيح .

كان المسلمون يكتبون القرآن وقت نزوله على الجلود, و على عظام كتف الغنم إلى ىخر الأشياء التي استخدموها في كتابة القرآن .

و كان كل واحد يحتفظ بما كتب عنده.فضلا على حفظهم كتاب الله عن ظهر قلب.

في خلافة الصديق رضي الله عنه , اشار عمر ابن الخطاب على الصديق رضي الله عنهما بجمع القرآن .فتردد الصديق فترة, من الزمن .إلى ان شرح الله صدره لهذا العمل.
و طلب من زيد بن ثابت رضي الله عنه أن يقوم بهذا العمل .
و تولى زيد بن ثابت جمع كل ما كتب من قرآن كريم .

فجمع المصحف بترتيب التلاوة الحالي كما هو اليوم .
و بقيت النسخة الوحيدة عند الخليفة أبي بكر , ثم عند الفاروق رضي الله عنه, وثم عند حفصة رضي الله عنها.

إلى ان جاءت خلافة ذي النورين رضي الله عنه, و اتسعت رقعة الدولة الإسلامية . فلا حظ الصحابة أو بعضهم اختلاف القراءات .

فأشار أحدهم لا أذكر اسمه الىن, على الخليفة بضرورة توحيد القراءة.

فطلب من حفصة النسخة التي عندها .فأرسلتها إليه. ثم كلف بعض الصحابة و على راسهم زيد بن ثابت , كاتب الوحي أيام رسول الله .
و طلب منهم كتاب سبعة نسخ من القرآن الكريم و كلها طبقا للنسخة التي عند حفصة .

و أرسل نسخة لكل مصر من أمصار الدولة.و رد النسخة الاصلية إلى امنا حفصة رضي الله عنها .

لكن العرعور , لا يزال يثير الصراخ و العويل , شأنه شأن كل مجموعته التي لا تستيطع الصمود عند بحث موبقات عقائدهم.

اوقل هذا بكل شجاعة .لأنه لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق .
النسخ في القرآن عند السنة أخطر من القول بتحريف القرآن عند الشيعة .
البرهان:

لأن القول بتحريف القرآن مجرد قول عند الشيعة .

لكن أن يعتقد السني أن القرآن فيه ناسخ و منسوخ .فهذا إصرار على الإعتقاد بتحريف القرآن .
إصرار وقح و جرأة غريبة على الوحي.

النسخ يعني زوال قرآن كريم .نزل على رسول الله محمد صلى الله عليه و ىله و سلمو تماما كباقي كلام الله الذي هو مدون اليوم في المصحف.

النسخ في الأحكام يعني الإختلاف و التعارض .

نسخ التلاوة و بقاء الحكم, يعني الحكم بما ليس موجود من الاحكام .
و هذه كلها موبقات لمن يعتقدها, و يصر عليها .

اذا علمت ماهو الناسخ والمنسوخ اتناقش معاك . ونسخ الاحكام لايعني تعارضها واختلافها (مَا نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنْسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ) [البقرة:106] وقوله تعالى وَإِذَا بَدَّلْنَا آيَةً مَكَانَ آيَةٍ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بمَا يُنَزِّلُ قَالُوا إِنَّمَا أَنْتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لا يَعْلَمُونَ )[ النحل : 101 ] . فهاتان الآيتان صريحتان في وجود النسخ في القرآن ، وقد أجمع السلف على وجود النسخ ، وهذا الإجماع لا يضره ما ورد بعده من خلاف ممن لا يعتد بمخالفتهم. وللنسخ فوائد منها إظهار امتثال العباد أوامر الرب جل وعلا ، ومنها التخفيف على العباد وهذا الغالب ، ومنها كذلك التدرج في الأحكام كنسخ الأحكام التي أباحت بعض الأمور التي كان عليها المسلمون إلى الحرمة . وقد ينسخ الأثقل إلى الأخف والأخف إلى الأثقل .

اذا كنتم لاتؤمنون بالقران الذي بين ايدينا . والغريب يقسم عبدالعال سليمه ويصر المحمدي بان هذا القران هو الذي نحاسب بين ايدينا . والتعارض في قولهم يقولون ليس على التنزيل اذا كانت ليست على التنزيل ؟! فيكون على التأليف مثلا .

عجبا لعقولكم

[ماجد]

رد: ليتضح كذب العرعور ... ماذا قال المفسرون في قوله تعالى : ان علينا جمعه وقرانه؟

اسف للمداخله
ولكن سؤال ؟


ما قاله السنه عن الناسخ والمنسوخ أي ان بعض الايات نسخت من القران بعد التنزيل .. ألا يطابق ما قاله
عبدالعال عن القرآن بأنه ليس على ما انزل عليه وذلك بإعتبار الناسخ والمنسوخ ايضا

اليست هاتان العبارات متطابقتان ولكن بإختلاف التعبير ؟

انا ارى انه نفس الكلام ولكن العرعور وعبدالعال بحثو عن فوز احدمها على الاخر وتناسو انه نفس الكلام
وانهم في نفس الفلك يعرجون !!!!!!
وذلك بغض النظر عن اية الكرسي التي لها تعليق يختلف كليا عما قلته ففيها من الزياده ما يدعونا للحيره

اتمنى الاجابه
وارجو ان لا تاخذ احد منكم العزه بالاثم ليبحث عن نصره على الاخر بتخطئته ..
وفقنا الله وإياكم لما يحبه ويرضاه

[أبو هيثم]

رد: ليتضح كذب العرعور ... ماذا قال المفسرون في قوله تعالى : ان علينا جمعه وقرانه؟

[align=justify]للأخ (ماجد).
لعلمك إن لم تكن تعلم أن الذي كان يتلقى القرآن من جبريل عليه السلام هو محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم، ثم إنه كان يملي على كتبة الوحي ما نزل عليه من القرآن، ويأمرهم بكتابة ما نزل في الموضع الذي يحدده جبريل عليه السلام وفق ما تلقاه عن ربه عز وجل؛ فلذا كانت تنزل آيات من سورة، ثم قبل انتهاء هذه السورة تنزل سورة أخرى، ثم تنزل آيات أخرى من السورة الأولى، والنبي صلى الله عليه وسلم في كل مرة يحدد للكتبة مكان الآيات التي نزلت أخيرا، حتى تتم السورة، ولذلك فإن ترتيب القرآن الذي مات عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يكن حسب النزول، وإلا لكانت جميع السور المكية متقدمة على السور المدنية، وإنما كان الترتيب توقيفا من النبي صلى الله عليه وسلم، وإذا نسخت آية سواء نسخ معها الحكم أم لم ينسخ الحكم فإن جبريل عليه السلام يبين له ذلك عند عرضه القرآن عليه.
فما تم نسخه تلاوة قد تم في حياة النبي صلى الله عليه وسلم، وليس بعد وفاته مجال لنسخ التلاوة أبدا، لأن ذلك توقيفي.
ثم إن جميع الصحابة لم يكونوا يلازمون مجالس النبي صلى الله عليه وسلم دائما، لذا كان يخفى على بعضهم ما لا يخفى على الآخرين مما نسخ، ولكن كتبة الوحي الملازمين لرسول الله صلى الله عليه وسلم هم أكثر علما بما نسخ من غيرهم.
إذن أصبحت عندنا مجموعة من الرقاع والجلود التي كتب فيها المصحف بإملاء النبي صلى الله عليه وسلم، وأما بقية الصحابة فإنما كانوا يتلقون ما نزل من القرآن من النبي صلى الله عليه وسلم مشافهة ويحفظونه في صدورهم، وبعضهم كانوا يدوّنون ما يحفظونه في بيوتهم تدوينا خاصا لأنفسهم.
فلما التحق النبي صلى الله عليه وسلم بالرفيق الأعلى، كان القرآن الكريم مدونا جميعه في الرقاع والجلود عند كتبة الوحي، دون أن يكون مجموعا في مصحف واحد، كما كان بعضه مدوّنا تدوينا خاصا عند بعض الصحابة، وبعضه محفوظا في صدورهم.
ولما استشهد عدد كبير من قراء الصحابة في معركة اليمامة ضد مسيلمة خاف أبو بكر رضي الله عنه أن يذهب بعض القرآن بموت حفاظه، فعزم على جمع القرآن في مصحف واحد، فكان ذلك توفيقا له من الله، فكلف أبو بكر رضي الله عنه من كانوا يكتبون الوحي لرسول الله بنسخ ما ثبت في العرضة الأخيرة وجمعه بين دفتي مصحف واحد، وليست فيه الآيات المنسوخة تلاوة، لأن النبي صلى الله عليه وسلم لم يثبتها في العرضة الأخيرة على جبريل.
وإذاورد بعهد ذلك قول لأحد الصحابة بأن هناك آيات كانت موجودة فيما أنزل، وليست موجودة فيما جمعه الكتبة في عهد أبي بكر فإنما ذلك من مصاحفهم الخاصة التي لم يتم حذف المنسوخ تلاوة منها.
فإذا سمعتم من أهل السنة بآيات منسوخة تلاوة فاعلموا أنهم يقصدون بذلك ما تم نسخه بعد نزوله في عهد نزول الوحي، وليس ذلك باجتهاد المسلمين.
وأما الشيعة حينما يقولون بالتحريف فإنهم يقصدون به أن القرآن زيد فيه ونقص منه بعد موت النبي صلى الله عليه وسلم، وأن الصحابة قد تصرفوا في ذلك حسب أهوائهم.
وهنا أنبه الإخوة السنة إلى ضرورة التفريق بين عموم الشيعة وبين أتباع أحمد الحسن، حيث هم مختلفون في كثير من المعتقدات، وليس صحيحا أن نلزم أتباع أحمد الحسن بجميع ما عند بقية الشيعة. [/align]