حوار في حاكمية الله

[abu_turab13]

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين
وصلى الله على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

حوار في حاكمية الله


هذا الموضوع هدفه اثبات حاكمية الله التي اختلف فيها ابناء السنة ومن يتبع ال محمد ع
فمرحبا بكل طالب حق

[اختياره هو]

رد: حوار في حاكمية الله

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين
وصلى الله على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

نعم موضوع ((حاكمية الله)) اي ضرورة وجود امام منصب من الله في كل وقت وان الملك اعطاه الله لمنصبين منه سواء قبلت بهم الناس او لم تقبل...
هذا الموضوع هو اصل الخلاف بين السنة (الذين ضلوا عن اول وصي من اوصياء محمد ص) وبيننا نحن اتباع الامام المهدي الاول احمد الحسن احد اوصياء محمد ص المنصوص عليه في وصيته ليلة وفاته.
فالمناقشة في مواضيع فرعية وهذه النقاشات التي دامت دهورا لا تثبت حق ولا تنفي باطل... فوجب الرجوع للاصل فاذا صح صح ما سواه وان ثبت ثبت ما سواه.
فهل الملك بيد الله وهل الله سبحانه هو من ينصب خلفاءه في الارض ام لا ترك الامة بدون امام او خليفة ؟

[طالب الحق]

رد: حوار في حاكمية الله

الا يجب اولا اثبات الامامة نفسها قبل الوصي والأوصياء ؟

طلبت منذالأمس الحوار في الامامة واستدلالكم بها في كتاب الله وهناك موضوع فتحته مخصوص منذ حوالي شهر ونصف ولم يتقدم احد.

فأرجو الحوار في ذلك الأصل اولا قبل اي فرع

على ان يكون مصدر ادلتنا واستشهاداتنا هو كتاب الله فقط لا غير.

الموضوع : http://www.almahdyoon.info/vb/showthread.php?t=1768

[اختياره هو]

رد: حوار في حاكمية الله

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين
وصلى الله على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

هذا هو الاصل ... اظن ان هذا شيء واضح
اولا افهم ما معنى الامام : الامام هو الخليفة المنصب من الله وفي كل زمان هناك امام منصب من الله سواء قبلت به الناس او لم تقبل به.

فالنقاش في حاكمية الله هو الاصل : اي هل ان التنصيب بيد الله وان الله هو من ينصب ؟ ام ان التنصيب بيد الناس وترك الله لهم الامر ؟
اذا ثبت ان التنصيب بيد الله بعد ذلك نتناقش في من هم هؤلاء المنصبين من الله بعد رسول الله ص ؟
ان شاء الله يكون توضح لك الموضوع وان الامام هو المنصب من الله... فنتكلم اولا هل التنصيب بيد الله ام بيد الناس ؟؟؟

فما هو جوابك ؟ وبالادلة

[وا احمداه]

رد: حوار في حاكمية الله

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين
وصلى الله على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

و نحن في شهر الحج حري ان نتساءل و نسأل ما معنى التلبية في الحج : لبييك اللهم لبيك.....لك و الملك....
فهل يعرف الناس معنى هذا؟ما معنى الملك لله؟

[مشرف حوار السنة]

رد: حوار في حاكمية الله

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين
وصلى الله على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

حوار في حاكمية الله

هذا الموضوع هدفه اثبات حاكمية الله التي اختلف فيها ابناء السنة ومن يتبع ال محمد ع
فمرحبا بكل طالب حق

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين
وصلى الله على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

هذا هو الاصل ... اظن ان هذا شيء واضح
اولا افهم ما معنى الامام : الامام هو الخليفة المنصب من الله وفي كل زمان هناك امام منصب من الله سواء قبلت به الناس او لم تقبل به.

فالنقاش في حاكمية الله هو الاصل : اي هل ان التنصيب بيد الله وان الله هو من ينصب ؟ ام ان التنصيب بيد الناس وترك الله لهم الامر ؟
اذا ثبت ان التنصيب بيد الله بعد ذلك نتناقش في من هم هؤلاء المنصبين من الله بعد رسول الله ص ؟
ان شاء الله يكون توضح لك الموضوع وان الامام هو المنصب من الله... فنتكلم اولا هل التنصيب بيد الله ام بيد الناس ؟؟؟

فما هو جوابك ؟ وبالادلة

طالب حق : اليس الموضوع يعنيك ؟

[طالب الحق]

رد: حوار في حاكمية الله

طالب حق : اليس الموضوع يعنيك ؟

انا سبق ان بينت اننا لا نؤمن بالامامة ولا الامام ولا نؤمن بأن الله سبحانه وتعالى بعد الأنبياء عليهم السلام نصب احدا ليكون اماما او غيره .

حيث ان محمد صلى الله عليه وسلم هو آخر الأنبياء والرسل ولم يطالبنا الله بالايمان بامامة او خلافة اي من البشر بعد نبيه المرسل ولا يوجد في كتاب الله شيء من ذلك .

وقد ذكرت هذا هنا وفي موضوعي المفتوح " الامامة والامام في القران" وبالتالي فالموضوع واضح

لا امامة ولا امام ذكرت في كتاب الله.

[abu_turab13]

رد: حوار في حاكمية الله

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين
وصلى الله على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما


الموضوع في حاكمية الله وليس في الامامة ....الامام اسم للحاكم المنصب من الله الملك الذي نصبه الله واختاره وجعله حجة على العباد والبلاد وهو ولي الامر واضح ؟؟؟
فلا تجر النقاش حيث شئت ان كنت لا تملك جواب قل انك لا تملك جواب

خلافة رسول الله ص هي خلافة الله : نعم او لا
اختيار وتنصيب خليفة رسول الله ص (الذي هو خليفة الله) بيد الله ام بيد الناس

قولنا نحن هو قول الله هو قول خلفاء الله ع محمد ص وال محمد ع : خليفة رسول الله ص هو خليفة الله وخلافة رسول الله ص هي خلافة الله وهي الحكم والملك وهو لله يوتيه من يشاء
ولنبدأ بالآيات التي تثبت حاكمية الله في أرضه :-
1- ( قُلِ اللَّهُمَّ مَالِكَ الْمُلْكِ تُؤْتِي الْمُلْكَ مَنْ تَشَاءُ وَتَنْزِعُ الْمُلْكَ مِمَّنْ تَشَاءُ وَتُعِزُّ مَنْ تَشَاءُ وَتُذِلُّ مَنْ تَشَاءُ بِيَدِكَ الْخَيْرُ إِنَّكَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ ) (آل عمران:26):- هذه الآية واضحة الدلالة على أن الملك لله وهو سبحانه يستخلف من يريد
قال تعالى : ( إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً) (البقرة: 30) فليس لأحد بعد هذه الآية أن يعيّن ملكاً أو ينتخب ملكاً أو حاكماً مالم يعينه الله سبحانه وتعالى وهذا الملك أو الحاكمية الإلهية يهبها الله لمن يشاء


والحمد لله رب العالمين

[طالب الحق]

رد: حوار في حاكمية الله

1- ( قُلِ اللَّهُمَّ مَالِكَ الْمُلْكِ تُؤْتِي الْمُلْكَ مَنْ تَشَاءُ وَتَنْزِعُ الْمُلْكَ مِمَّنْ تَشَاءُ وَتُعِزُّ مَنْ تَشَاءُ وَتُذِلُّ مَنْ تَشَاءُ بِيَدِكَ الْخَيْرُ إِنَّكَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ ) (آل عمران:26):- هذه الآية واضحة الدلالة على أن الملك لله وهو سبحانه يستخلف من يريد
قال تعالى : ( إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً) (البقرة: 30) فليس لأحد بعد هذه الآية أن يعيّن ملكاً أو ينتخب ملكاً أو حاكماً مالم يعينه الله سبحانه وتعالى وهذا الملك أو الحاكمية الإلهية يهبها الله لمن يشاء


والحمد لله رب العالمين

من البديهي ان لله السموات والأرض وهو مسير امور العباد والحياة والكواكب وكل شيء - فهل هذه تحتاج الى قرائن؟

قال تعالى : ( إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً) (البقرة: 30) فليس لأحد بعد هذه الآية أن يعيّن ملكاً أو ينتخب ملكاً أو حاكماً مالم يعينه الله سبحانه وتعالى وهذا الملك أو الحاكمية الإلهية يهبها الله لمن يشاء

ومن هو او هم المعينين من الله بعد الرسول والى الآن ؟ مع الدليل القطعي من كتاب الله.

[اختياره هو]

رد: حوار في حاكمية الله

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين
وصلى الله على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

اذا اتفقنا ان الله هو من كان يعين الخليفة من عهد آدم ع الى عهد محمد ص سواء قبلت بهم الناس او لم تقبل. نمر الى بعد رسول الله ص هل تغيرت سنة الله في الخلق ام لم تتغير. وما الدليل على تغيرها.

الآن هل انت متفق ان الله سبحانه هو من يعين الخلفاء من عهد آدم الى الرسول الاكرم محمد ص ؟

والحمد لله وحده

[طالب الحق]

رد: حوار في حاكمية الله

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين
وصلى الله على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

اذا اتفقنا ان الله هو من كان يعين الخليفة من عهد آدم ع الى عهد محمد ص سواء قبلت بهم الناس او لم تقبل. نمر الى بعد رسول الله ص هل تغيرت سنة الله في الخلق ام لم تتغير. وما الدليل على تغيرها.

الآن هل انت متفق ان الله سبحانه هو من يعين الخلفاء من عهد آدم الى الرسول الاكرم محمد ص ؟

والحمد لله وحده

الله سبحانه وتعالى هو من اصطفى واختار انبياءه ورسله وكان آخرهم هو محمد صلى الله عليه وسلم وليس بأحد بعده معين من الله كنبي او رسول أو ( خليفة)

والدليل :

""ما كان محمد ابا احد من رجالكم ولكن رسول الله وخاتم النبيين وكان الله بكل شيء عليما "" الأحزاب 40

[اختياره هو]

رد: حوار في حاكمية الله

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين
وصلى الله على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

نعم هذا نتفق عليه ان الرسول (ص) خاتم الانبياء والرسل من الله مباشرة.
واصلا لا نتكلم في النبوة وهل هناك نبي بعد الرسول (ص).

نتكلم عن الخليفة اوالملك او امام.. لا مشاحة في الكلمات هل ينصب من الله (سواء رضيت به الناس او لم ترض) ام ان الله سبحانه ترك هذا للناس.
فما هي عقيدتك؟

اذا اتفقنا ان الله هو من كان يعين الخليفة من عهد آدم ع الى عهد محمد ص سواء قبلت بهم الناس او لم تقبل. نمر الى بعد رسول الله ص هل تغيرت سنة الله في الخلق ام لم تتغير. وما الدليل على تغيرها.


والحمد لله وحده

[طالب الحق]

رد: حوار في حاكمية الله

[QUOTE=HOWA;5824]

نتكلم عن الخليفة اوالملك او امام.. لا مشاحة في الكلمات هل ينصب من الله (سواء رضيت به الناس او لم ترض) ام ان الله سبحانه ترك هذا للناس.
فما هي عقيدتك؟

العرش ثم النقش يا هوى.

في ردك اعلاه قلت ( ام ان الله سبحانه ترك هذا للناس.) جيــــد.

ومن كلامك اطالبك :

دلل لنا من كتاب الله انه سبحانه وتعالى اوصانا بأن نلتزم بخليفة او امام او ملك بعد نبيه محمد عليه الصلاة والسلام.

دلل لنا من كتاب الله ان هناك ركن اسلامي او فريضه اسلاميه في الامامة او الخلافة دعانا الله ان نؤمن بها.

دلل لنا من كتاب الله ان الله سيحاسبنا اذا لم نؤمن بالخلافة او الامامة او الملك لشخص او اشخاص معينين من بعد النبي وأنه سيسألنا عن عقيدتنا في ذلك.

دلل لنا من كتاب الله ما هي العقوبات المفروضة من الله لمن لا يؤمن بالامام او الخليفة او الأمير او الملك سمها ما شئت.

اذا اتفقنا ان الله هو من كان يعين الخليفة من عهد آدم ع الى عهد محمد ص سواء قبلت بهم الناس او لم تقبل. نمر الى بعد رسول الله ص هل تغيرت سنة الله في الخلق ام لم تتغير. وما الدليل على تغيرها.

نعم هنا الفرق يا هوى.

فالله ذكر الأنبياء والرسل وذكر ما جاءوا به وحدد المطلوب من المتبعين او المسلمين وحدد الفرائض والعقوبات والأركان وبعض التفاصيل.

فهل ترى الفرق بين ما اراده الله وما تريدوه انتم؟

[اختياره هو]

رد: حوار في حاكمية الله

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وصلى الله على محمد وآله الأئمة والمهديين وسلم تسليما كثيرا

سيكون تسلسل الحوار بهذه الطريقة:
من عهد آدم (ع) الى عهد محمد (ص) من ينصب الخليفة ؟
ثم اذا انتهينا من هذه النقطة
نمر الى ما بعد رسول الله محمد (ص) ؟

ونبدأ ان شاء الله :

1- ( قُلِ اللَّهُمَّ مَالِكَ الْمُلْكِ تُؤْتِي الْمُلْكَ مَنْ تَشَاءُ وَتَنْزِعُ الْمُلْكَ مِمَّنْ تَشَاءُ وَتُعِزُّ مَنْ تَشَاءُ وَتُذِلُّ مَنْ تَشَاءُ بِيَدِكَ الْخَيْرُ إِنَّكَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ ) (آل عمران:26):- هذه الآية واضحة الدلالة على أن الملك لله وهو سبحانه يستخلف من يريد قال تعالى : ( إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً) (البقرة: 30) فليس لأحد بعد هذه الآية أن يعيّن ملكاً أو ينتخب ملكاً أو حاكماً مالم يعينه الله سبحانه وتعالى وهذا الملك أو الحاكمية الإلهية يهبها الله لمن يشاء وليس ضرورياً أن يحكم بالفعل الملك المعين من الله فربما غُلب على أمره وأبعد عن دفة الحكم كما هو حاصل على طول الخط في مسيرة الإنسانية فلم يحكم إبراهيم (ع) بل حكم النمرود (لعنه الله) ولم يحكم موسى(ع) بل حكم فرعون (لعنه الله) ولم يحكم الحسين (ع) بل حكم يزيد (لعنه الله) وهكذا قال تعالى ( أَمْ يَحْسُدُونَ النَّاسَ عَلَى مَا آتَاهُمُ اللَّهُ مِنْ فَضْلِهِ فَقَدْ آتَيْنَا آلَ إِبْرَاهِيمَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَآتَيْنَاهُمْ مُلْكاً عَظِيماً ) (النساء:54) فمع أن آل إبراهيم (ع) قد أوتوا الملك و الحاكمية الإلهية على طول الخط ولكنهم استضعفوا وقهروا وأبعدوا عن دفة الحكم واستولى عليها الظلمة فواجب الناس هو تمكين خليفة الله في أرضه من دفة القيادة فإن لم يفعلوا فحظهم ضيعوا وربهم أغضبوا .

2- قصة طالوت ( أَلَمْ تَرَ إِلَى الْمَلأِ مِنْ بَنِي إِسْرائيلَ مِنْ بَعْدِ مُوسَى إِذْ قَالُوا لِنَبِيٍّ لَهُمُ ابْعَثْ لَنَا مَلِكاً نُقَاتِلْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ) (البقرة246) .
وهذه جماعة مؤمنة صالحة من بني إسرائيل تؤمن بحاكمية الله سبحانه وتعالى فلم يعيينوا أحد بل طلبوا من الله أن يعين لهم ملكاً وهذا أعظم الأدلة على أن القانون الإلهي في جميع الأديان الإلهية يقر أن الحاكم يعينه الله لا الناس بالانتخابات
3- أني جاعل في الأرض خليفة ( وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلائِكَةِإِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً ) (البقرة:30)
يجب أن يكون خليفة الله هو الحاكم في الأرض وأول خليفة هو آدم (ع) ولكل زمان خليفة لله في أرضه وفي هذا الزمان خليفة الله هو المهدي (ع) فيجب أن يمكنه الناس من الحكم لأنه هو المعين من الله سبحانه وتعالى لا أن يعارض بالانتخابات والديمقراطية .
4- قال تعالى ( وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْكَافِرُون) (المائدة: 44) ، وقال تعالى ( وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ) (المائدة: 45) ، وقال تعالى ( وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ) (المائدة: 47) .
من البديهي أن الحاكم يواجه مشاكل مستجدة في كل زمان ولابد له من تسديد وعلم خاص من الله يعلم به حكمه سبحانه وتعالى فيما أستجد من الأحداث فمن أين لغير خليفة الله أن يحكم بما أنزل الله , فالثابت أنه لا يتسنى لأحد أن يحكم بما أنزل الله إلا خليفة الله في أرضه .


فهل الله سبحانه وتعالى جعل تنصيب الملك او الخليفة للناس ؟ قبل رسول الله ص ؟
ملاحظة : اسمي ((هو))

[طالب الحق]

رد: حوار في حاكمية الله

لا خلاف ان الله هو من استخلف كل الأنبياء والرسل.

ولكنهم ليسوا خلفاء او ملوك او امراء حسب ما لاحظتك تحاول تسميتهم.

أما بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم فلم يعين او ينتخب الله احدا.

حيث في حالة ان الله يختار ، فبالضرورة يجب ان يكون هناك وحي ومناجاة من رب العباد الى من اصطفاه كما فعل بأنبيائه ورسله.
والا كيف ان الله يختار ولا يوحي اليه او يقدم من خلاله دين جديد او اصلاح ما ؟؟؟.

فهل ذلك حدث ؟ طبعا لا.

والله قال في محكم تنزيله :

"" ما كان محمد ابا احد من رجالكم ولكن رسول الله وخاتم النبيين وكان الله بكل شيء عليما "" الأحزاب 40

وهذا تأكيد رباني بأن محمد عليه الصلاة والسلام هو آخر الأنبياء والرسل.

أما غير ذلك فلم يذكر الله سبحانه وتعالى اي استخلاف او تمليك أو تأمير لأحد.

واذا لديك دليل محكم من كتاب الله الكريم فبينه لنا هنا .

ودعني اسألك سؤالا :

الفترات أو الأزمان التي مرت بين عهود الأنبياء والرسل السابقين،
هل استخلف الله خلفاء او ملوك او امراء ؟