إعـــــــلان

Collapse
No announcement yet.

متجدد: ملخص المناظرة بين الشيخ ناظم العقيلي والشيخ الوصابي على قناة صفا في برنامج كلمة سواء

Collapse
X
 
  • Filter
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • لبيك_أحمد
    مشرف
    • 14-08-2009
    • 731

    متجدد: ملخص المناظرة بين الشيخ ناظم العقيلي والشيخ الوصابي على قناة صفا في برنامج كلمة سواء

    بسم الله الرحمن الرحيم
    ولا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم
    اللهم صلي على محمد و ال محمد الائمة والمهديين و سلم تسليما

    السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

    انطلاقا من أهمية النقاط التي يطرحها الشيخ ناظم العقيلي في المناظرة على قناة صفا في برنامج كلمة سواء ارتأيت أن أضعها كتابةً حتى يتوضح لطلاب الحق والأنصار العقيدة الحقة في:

    1) الامامة العامة
    2) الامامة الخاصة
    3) الائمة
    4)دعوة الامام احمد الحسن (ع) المهدي الذي يولد في آخر الزمان

    مرحب بالجميع للنقاش في النقاط المطروحة دون الخروج عنها



    أولا: الامامة العامة

    هناك أسألة يجب ان نطرحها .. هل هناك تسلطا لمخلوق على مخلوق؟
    هل الله فرض طاعة مخلوق على سائر البشر؟
    أم أن الطاعة ابتداء والأصل الأصيل هو أن الطاعة لله على جميع البشر .. هذا يتفق عليه الجميع

    خرجنا عن هذا الاصل الى طاعة الانبياء وحجية الانبياء والائتمام بالانبياء (ع) بنص شرعي قطعي الصدور والدلالة وهو إثبات أن الله سبحانه و تعالى يقول: اللَّـهُ يَصْطَفِي مِنَ الْمَلَائِكَةِ رُسُلًا وَمِنَ النَّاسِ ۚ إِنَّ اللَّـهَ سَمِيعٌ بَصِيرٌ (سورة الحج:75)
    وَمَا أَرْسَلْنَا مِن رَّسُولٍ إِلَّا لِيُطَاعَ بِإِذْنِ اللَّـهِ (سورة النساء:64)

    فهذا الأصل الأصيل يجب أن يحرر أولاً وهو بأننا نلتزم العقيدة. من الموافق للقرآن الكريم وللسنة النبوية المحمدية ومن الذي خالفها عقيدة اهل السنة و الجماعة او عقيدة شيعة اهل البيت (ع)؟

    فإذا خرجنا عن أصل طاعة الله و الانبياء الى طاعة غيرهم والائتمام بغيرهم او تسلط ناس غير الانبياء على الناس لابد أن نأتي بدليل قطعي الصدور والدلالة.


    ----------------------------


    المقدم محمد صابر قال بأن الدماء سفكت بعد النبي محمد (ص) ..

    لماذا سفكت هذه الدماء؟ الله عندما خلق الخلق لا يمكن أن يتركهم فدى لا يمكن أن يتركهم ضحية الاختلاف والتناحر لابد أن يضع قانونا. أي إنسان عندما يريد أن ينشيء شركة ما مهما كانت صغيرة لابد أن يضع لها قانوناً .. لابد أن يضع لها دستوراً .. لابد أن يجعل عليها قيماً.

    هل وضع الله حلاً كان ممكناً للناس أن اتبعته أن تتجنب الخلاف والصراع والدماء والتناحر؟

    ----------------------------


    لم نجد أحد فرض طاعته من قبل الله دون نص شرعي سواء كان نبي او وصي او ملك او امام
    لابد ان ينص الله عليه فهذا أصل قرآني سني متفق عليه بيننا وبينكم وكما هو عنوان حلقتنا كلمة سواء .. هذا هو أصل الإمامة أنها حاكمية الله سبحانه و تعالى أن الإمامة هي خلافة الله سبحانه و تعالى .. أن الإمامة هي حجية الله سبحانه و تعالى فهذا الأصل الأصيل التي هي طاعة الله أعطاها لصفوة خلقه من الأنبياء والأوصياء لا يمكن أن نخرج عن هذا الأصل الأصيل إلا بدليل شرعي لأنه لا يمكن معارضة الدليل الشرعي أو الخروج عن الدليل الشرعي القطعي الدلالة و الصدور إلا بدليل شرعي قطعي الدلالة والصدور. فلا يجب أن نقول بإمامة أحد أو خلافة أحد أو الإقتداء بأحد أو بحجية أحد إلا أن يكون منصوصا عليه بنص شرعي قطعي الدلالة والصدور وهذا النص الشرعي كما هو في الأنبياء (ع) منصوص عليهم ومنصوص على أعلميتهم.

    ----------------------------

    اشكالات الشيخ الوصابي:
    *قفزوا الى مصاديق الخلافة كخلافة الامام محمد بن الحسن المهدي والامام علي
    *قوله تعالى: وَهُوَ الَّذِي جَعَلَكُمْ خَلَائِفَ الْأَرْضِ

    فقال الشيخ ناظم: أولا أنا لم أتكلم عن خلافة الامام محمد بن الحسن العسكري (ع) ولم أتكلم عن إمامة الإمام علي فالقفز عن موضوع الامامة العامة الى التطرق الى الامامة الخاصة هو تهرب من الموضوع الأول الذي هو قيد النقاش.
    الآن نتكلم عن الإمامة بصورة عامة سواء كانت إمامة نبي أو وصي أو ملك منصب من الله أو خليفة لله.

    الشيخ خالد الوصابي ذكر آيات قرآنية بأنها ذكرت خلائف وخلفاء والمراد منها ما يخلف البعض الآخر. لا شك و اشكال أن هذه الآيات القرآنية موجودة لكن هل إن الخلافة محصورة بهذا المعنى؟

    الله بين في القرآن كلا المعنيين:
    1) أن يأتي شخص خلف شخص أو أمة خلف أمة أو قوم خلف قوم
    2) والخلافة بمعنى النيابة عن الله في تطبيق أحكامه وتطبيق شرعه وقيادة الناس الى ما يرضي الله سبحانه و تعالى

    فالخلافة بمعنى الامامة بمعنى الحجية وبمعنى الاقتداء واردة في القرآن الكريم: وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لَا تَعْلَمُونَ (البقرة:30)

    قال تعالى: (يَا دَاوُودُ إِنَّا جَعَلْنَاكَ خَلِيفَةً فِي الْأَرْضِ فَاحْكُم بَيْنَ النَّاسِ بِالْحَقِّ وَلَا تَتَّبِعِ الْهَوَىٰ) (ص:26)

    ----------------------------

    اشكال الوصابي (لاحظوا كلها اشكالات بلا دليل على أن خلافة الله انتقلت الى خلافة الناس كما يدعون) :
    الخوارج قالوا: إن الحكم الا لله .. قال الامام علي: هذه كلمة حق أريد بها باطلا 
    فهل معناها ان الله ينزل من السماء ويحكم على الارض (لاحظوا انه يقول بالتجسيم و ان الله في السماء تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا) ولكن معناها ان الحاكم يطبق احكام الله 


    الشيخ ناظم العقيلي:
    وَرَبُّكَ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَيَخْتَارُ ۗ مَا كَانَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ  سُبْحَانَ اللَّـهِ وَتَعَالَىٰ عَمَّا يُشْرِكُونَ (القصص:68)

    اولا: نحن نتكلم عن الحكم المرضي لله، وأنا مثلت بعبائتي هذه وأنت (الشيخ الوصابي) تقول بأنه يمكن للإنسان أن يحكم ولكن نشترط عليه أن يحكم بحكم الله. أسألك بالله إن كانت لك ضيعة ما أو إبل أو غنم أو أي أموال، شركة ..الخ هل تجوز أحد بأن يأتي بمدير لها بغير إذنك؟ ويحكمها بدون إذنك؟ وبدون علمك؟ طبعا لا أحد يستسيغ ذلك. العقلاء كلهم متفقون على ذلك.

    فالآن الشيخ خالد يقول آتني بدليل أن الحاكم لابد أن يكون من الله .. و هل سمعنا منذ آدم و الى النبي محمد شخص حكم وكان حكمه مرضيا لله سبحانه و تعالى ولم يكن منصوص عليه؟ إعطني أحد؟
    فإن لم يوجد هكذا شخص فهذا أصل بأنه لا يوجد شخص تجب طاعته، يجب الإقتداء به ، خليفة من خلفاء الله، حجة من حجج الله إلا أن يكون منصوصا إلا أن يكون مرضيا من الله لأن الخلق عيال الله والأرض مملكة الله فنحن نأتي و بأفكارنا وعقولنا نختار حكاما لهذه الأرض وشخص يتولى أمور الناس؟ هل الله عاجز أن يختار من صفوة خلقه إنسانا معصوما يقود الناس الى الفلاح في الدنيا و الآخرة. 
    فهذا المنهج الذي تقولون به لم يوصل الأمة الى خير، إذا هو منهج فاشل. يجب أن يكون هناك منهج من الله يوصل الى النجاح والفلاح لأن الله عادل وحكيم 

    Last edited by لبيك_أحمد; 23-07-2012, 05:32.
    قال الامام احمد الحسن (ع) المنقذ العالمي لكل الناس

    أدعو كل عاقل يطلب الحقيقة ليحمل فأساً كما حمله ابراهيم (ع) ويحطم كل الأصنام التي تعبد من دون الله بما فيها الصنم الموجود بين جنبيه وهو الأنا .

    [/CENTER]
  • ya fatema
    مدير متابعة وتنشيط
    • 24-04-2010
    • 1738

    #2
    رد: متجدد: ملخص المناظرة بين الشيخ ناظم العقيلي والشيخ الوصابي على قناة صفا في برنامج كلمة سواء

    بسم الله الرحمن الرحيم
    اللهم صل على محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

    لازال النقاش يدور حول الامامة العامة بمعنى خلافة الله في ارضه ورغم ان الشيخ ناظم العقيلي وفقه الله بين ان الطاعة الواجبة هي لله تعالى وان الحكم والامر لله وان هذا اصل اصيل ومبدا اساسي في حاكمية الله جل جلاله وان التخصيص لا بد ان يكون بادلة نقلية قطعية الصدور والدلالة او دليل عقلي تام على الاقل كما اشترطه علماء الكلام في اثبات العقائد عندهم

    ولازلنا نسمع للاسف ادلة اجنبية عن الموضوع يحاول الشيخ الوصابي ان يثبت عقيدته بها كآية وامرهم شورى بينهم ) مع ان الاية ليست في الحكم او الحاكم
    وقد استدل حول هذ الاية الشيخ ناظم وابطل الاستدلال عليها في المطلب
    وكان من ضمن استدلاله كون هذه الاية الكريمة نزلت على محمد صلوات ربي عليه وآله فهل هي عامة في كل وقت ام هي مختصة في زمن ما بعد النبي (ص) ـ لم يقم الشيخ الوصابي على التخصيص الذي يحاول جاهدا اثباته اي دليل قطعي ـ
    ثم لو كانت هذه الاية في الحكم والحاكم هل قرا احد منا في يوم من الايام او سمع ان رسول الله ص شاور الناس في تنصيب نفسه ؟ ام انه شاور من كانوا معه قبل ان ينصب عليا ع يوم الغدير ؟ ام انه شاورهم لما نصب اسامة بن زيد كما نصب من قبله اباه والحادثة معروفة وثابتة ؟

    لو رجعنا الى كتب التفاسير المعتبرة عند السنة لوجدنا ان علمائهم فهموا "امرهم" على غير ما يفهمه هولاء اليوم ولوجدنا انها في خصوص الامر الخارج عن الشرع او امر الحرب خاصة (الذي هو سبب نزول الاية)
    ونجد ان الله تعالى بين بآيات واضحات ان الامامة من امره هو سبحانه منها : وَجَعَلْنَا مِنْهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا لَمَّا صَبَرُوا وَكَانُوا بِآيَاتِنَا يُوقِنُونَ. [السجدة:24]
    وقال الباري مخاطبا ابراهيم ع : وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي قَالَ لا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ. [البقرة:124].

    فمسالة الامامة والخلافة هي من امر الله جل جلاله والامور التي ترجع لشرع الله لا شورى فيها .... اما القول ان الخلافة هي من امر الناس فهي مصادرة على المطلوب وينبغي تحرير الاصل اولا ..... فنحن نقول وعقيدتنا واضحة وادلتنا قطعية والحمد لله ان الحكم والامر لله والخروج من هذا الاصل والمبدا لا يكون الا بنص منه سبحانه .... اما الطرف المقابل في المناظرة فيبقى عاجزا على اثبات عقيدته هو فضلا على نقض وابطال عقيدتنا
    والحمد لله وحده
    عن أمير المؤمنين ويعسوب الدين وقائد الغر المحجلين الإمام علي بن أبي طالب وصي رسول الله محمد صلوات الله عليهما
    : ( إلهي كفى بي عزاً أن اكون لك عبداً وكفى بي فخراً أن تكون لي رباً أنت كما أحب فاجعلني كما تحب )

    Comment

    • لبيك_أحمد
      مشرف
      • 14-08-2009
      • 731

      #3
      رد: متجدد: ملخص المناظرة بين الشيخ ناظم العقيلي والشيخ الوصابي على قناة صفا في برنامج كلمة سواء

      أحسنتم يا فاطمة جزاكم الله خير

      الحلقة الثانية:

      اشكال الشيخ خالد الوصابي في الاية:
      إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ ۚ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُوا لِلَّذِينَ هَادُوا وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالْأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُوا مِن كِتَابِ اللَّـهِ وَكَانُوا عَلَيْهِ شُهَدَاءَ

      رد الشيخ ناظم العقيلي:
      لا أريد أن أناقش في دلالة هذه الآية لكن إذا كانت فعلاً أن الآية دلالتها تامة على أن الله قد أذن للأحبار أن يحكموا بما في التوراة فهذا إذا نص.
      نحن نناقش في الانسان الذي ليس عليه نص. الغير منصوص عليه هل يمكن أن يمارس الحكم؟؟

      ---------------------------------------------------------------------------

      اشكال الشيخ الوصابي في قول الخوارج: إن الحكم إلا لله .. فأجاب الإمام علي: كلمة حق يراد بها باطل

      رد الشيخ ناظم العقيلي:
      قول الامام علي (ع) : كلمة حق يراد بها باطل .. أي أن الكلمة في ذاتها كلمة حق. يمكن لبعض الناس أن يستدلوا بآيات قرآنية على الباطل، فهل تكون الآيات القرآنية باطلة؟ لا، بل هو تأويل غير مستند الى الدليل و وهم محض.
      فعندما قالوا أن الحكم إلا لله، الامام علي لم يرفض هذا الأمر بل قال كلمة حق يراد بها باطل لأنها قيلت في وجه الإمام علي عندما أراد المهادنة. فالإمام علي أحكم كلامه في مسألة الخلافة والشورى، قال: هذا أول ما ينبغي أن يفعلوه ان يختاروا إماما يجمع أمرهم إن كانت الخيرة لهم و يتابعوه ويطيعوه، وإن كانت الخيرة إلى الله - عز وجل - والى رسوله فان الله قد كفاهم النظر في ذلك والاختيار، ورسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) قد رضي لهم إماما وأمرهم بطاعته واتباعه .. الخ

      الامام علي يحكم الكلام هنا بقوله : إن كانت الخيرة لهم، فإن كان الإختيار لله.. فلا
      فالأصل هو اختيار الله أم الإختيار للناس؟ فإذا المسألة محلولة

      ---------------------------------------------------------------------------

      اشكال الشيخ الوصابي: قول الامام علي: والواجب في حكم الله وحكم الإسلام على المسلمين بعد ما يموت إمامهم أو يقتل - ضالا كان أو مهتديا، مظلوما كان أو ظالما، حلال الدم أو حرام الدم - أن لا يعملوا عملا ولا يحدثوا حدثا ولا يقدموا يدا ولا رجلا ولا يبدءوا بشئ قبل أن يختاروا لأنفسهم إماما عفيفا

      جواب الشيخ ناظم العقيلي وفقه الله:
      الشيخ الوصابي بتر الكلام و هذا أمر غير مقبول في المناظرات فلم يقرأ النص كامل لأن فيه تبيان لما قاله الامام علي: والواجب في حكم الله وحكم الإسلام على المسلمين بعد ما يموت إمامهم أو يقتل - ضالا كان أو مهتديا، مظلوما كان أو ظالما، حلال الدم أو حرام الدم - أن لا يعملوا عملا ولا يحدثوا حدثا ولا يقدموا يدا ولا رجلا ولا يبدءوا بشئ قبل أن يختاروا لأنفسهم إماما عفيفا ... إن كانت الخيرة لهم - ويتابعوه ويطيعوه. وإن كانت الخيرة إلى الله عز وجل وإلى رسوله فإن الله قد كفاهم النظر في ذلك والاختيار، ورسول الله صلى الله عليه وآله قد رضي لهم إماما وأمرهم بطاعته واتباعه وقد بايعني الناس بعد قتل عثمان

      وإن كانت الخيرة إلى الله عز وجل وإلى رسوله:وهذا هو الأصل الذي أصلناه أن الله هو واجب الطاعة و رسوله لأنه منصوص عليه ..

      فإن الله قد كفاهم النظر في ذلك: الله كفاكم النظر! يعني انتم تتصرفون من أنفسكم؟؟ والله العظيم عجيب

      ورسول الله صلى الله عليه وآله قد رضي لهم إماما وأمرهم بطاعته واتباعه: ما أتاكم الرسول فخذوه و ما نهاكم عنه فانتهوا

      ---------------------------------------------------------------------------

      جواب الشيخ ناظم العقيلي وفقه الله:
      الأمراء الذين يعينهم النبي (ص) أو يعينهم الخليفة هؤلاء طاعتهم و مشروعية اتباعهم و الائتمام بهم هو فرع اثبات خلافة الخليفة او رسالة الرسول (ما أتاكم الرسول فخذوه و ما نهاكم عنه فانتهوا) عندما ينصب النبي (ص) قائداً أو والياً على مدينة فتكون طاعته حدودية و ليس عرضية يعني في حدود طاعة النبي.
      أما مسألة الطاعة العامة فهذا هو أصلنا الآن لا نريد أن نخرج عن الأصل.
      فهذا النبي الذي عين قد أثبتنا أنه مأذون من الله.
      إن كنت تناقش في الخليفة بعد النبي فهذا ليس موضوعنا.
      كلامنا في الذي ليس له إذن من الله ولا رسوله.
      أما مسألة الإمرة فالإمام علي (ع) يبين للناس أن هناك إمرتان:

      1) إمرة مرضية عند الله
      2) إمرة غير مرضية عند الله و هي إمرة الشقي

      ---------------------------------------------------------------------------

      وأيضا تعليق الشيخ علاء السالم على الحلقة الخامسة يستحق النظر فيه وتم ترجمته للانجليزية ايضا:

      Last edited by لبيك_أحمد; 26-07-2012, 06:13.
      قال الامام احمد الحسن (ع) المنقذ العالمي لكل الناس

      أدعو كل عاقل يطلب الحقيقة ليحمل فأساً كما حمله ابراهيم (ع) ويحطم كل الأصنام التي تعبد من دون الله بما فيها الصنم الموجود بين جنبيه وهو الأنا .

      [/CENTER]

      Comment

      • مجمع البحرين
        عضو نشيط
        • 24-06-2009
        • 266

        #4
        رد: متجدد: ملخص المناظرة بين الشيخ ناظم العقيلي والشيخ الوصابي على قناة صفا في برنامج كلمة سواء

        يا ريت ان كان عندكم الوقت او احد الانصار نكمل الملخصات
        فهي مفيدة جدا
        جزاكم الله خيرا

        إلهي مالي كلما قلت : قد تهيأت وتعبأت وقمت للصلاة بين يديك وناجيتك ، ألقيت علي نعاسا إذا أنا صليت ، وسلبتني مناجاتك إذا انا ناجيتك ، مالي كلما قلت : قد صلحت سريرتي ، وقرب من مجالس التوابين مجلسي ، عرضت لي بلية أزالت قدمي ، وحالت بيني وبين خدمتك . سيدي لعلك عن بابك طردتني ، وعن خدمتك نحيتني ، أو لعلك رأيتني مستخفا بحقك فاقصيتني ، أو لعلك رأيتني معرضا عنك فقليتني أو لعلك وجدتني في مقام الكاذبين فرفضتني ، أو لعلك رأيتني غير شاكر لنعمائك فحرمتني ، أو لعلك فقدتني من مجالس العلماء فخذلتني ، أو لعلك رأيتني في الغافلين فمن رحمتك آيستني ، أو لعلك رأيتني آلف مجالس البطالين فبيني وبينهم خليتني ، أو لعلك لم تحب أن تسمع دعائي فباعدتني ، أو لعلك بجرمي وجريرتي كافيتني ، أو لعلك بقلة حيائي منك جازيتني . فان عفوت يا رب فطال ما عفوت عن المذنبين قبلي

        Comment

        • ناصر الحق المبين
          تحت المراقبة
          • 04-11-2012
          • 121

          #5
          رد: متجدد: ملخص المناظرة بين الشيخ ناظم العقيلي والشيخ الوصابي على قناة صفا في برنامج كلمة سواء

          انا فداك شيخي الوصابي
          تحذير((((((((((())))))))
          اياك ان تموت وانت تحمل في قلبك مثقال ذرة تجاة ام المؤمنين
          عائشة رضي الله عنها وارضاها فخصمك يوم القيامة هو زوجها


          Comment

          • اختياره هو
            مشرف
            • 23-06-2009
            • 5310

            #6
            رد: متجدد: ملخص المناظرة بين الشيخ ناظم العقيلي والشيخ الوصابي على قناة صفا في برنامج كلمة سواء

            اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ
            السلام عليكم يا أهل بيت الرحمة والنبوة ومعدن العلم وموضع الرسالة

            Comment

            • almawood24
              يماني
              • 04-01-2010
              • 2174

              #7
              رد: متجدد: ملخص المناظرة بين الشيخ ناظم العقيلي والشيخ الوصابي على قناة صفا في برنامج كلمة سواء

              فعلا ان الطيور على اشكالها تقع
              من اقوال الامام احمد الحسن عليه السلام في خطبة الغدير
              ولهذا أقول أيها الأحبة المؤمنون والمؤمنات كلكم اليوم تملكون الفطرة والاستعداد لتكونوا مثل محمد (ص) وعلي (ص) وآل محمد (ص) فلا تضيعوا حظكم، واحذروا فكلكم تحملون النكتة السوداء التي يمكن أن ترديكم وتجعلكم أسوء من إبليس لعنه الله إمام المتكبرين على خلفاء الله في أرضه، أسأل الله أن يتفضل عليكم بخير الآخرة والدنيا.

              Comment

              Working...
              X
              😀
              🥰
              🤢
              😎
              😡
              👍
              👎