دعوة للرجوع الى منهج رواة الحديث حجة الإمام الغائب ع علينا

[الداعي]

رد: دعوة للرجوع الى منهج رواة الحديث حجة الإمام الغائب ع علينا

الأخ الداعي رعاك الله

انت لم تفهم كلامي بشكل صحيح فأنا لم أقل ان الرجوع للراوي أي الى آراءه ونظرياته التي يفهمها من الروايات او غيرها .. بل الرجوع الى ما يرويه من احكام وهذا هو حال الشيعة من اصحاب الامام وسيرتهم تعطينا الفهم الصحيح لهذه الروايات ..

ولذلك نقول أنه لا يؤخذ من الفقيه أي الراوي والمحدّث الا الرواية والحديث .. وكما ورد :

وسائلالشيعة ج 27 ص 102
مُحَمَّدُ بْنُ الْحَسَنِ فِي كِتَابِ الْغَيْبَةِ عَنْ أَبِي الْحُسَيْنِ بْنِ تَمَّامٍ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ الْكُوفِيِّ خَادِمِ الشَّيْخِ الْحُسَيْنِ بْنِ رَوْحٍ عَنِ الْحُسَيْنِ بْنِ رَوْحٍ عَنْ أَبِي مُحَمَّدٍ الْحَسَنِ بْنِ عَلِيٍّ ع أَنَّهُ سُئِلَ عَنْ كُتُبِ بَنِي فَضَّالٍ فَقَالَ خُذُوا بِمَا رَوَوْا وَ ذَرُوا مَا رَأَوْا

وهذا معنى الاجازة التي منحها الامام ع بأن جعل الفقيه هو المحدّث فقط أي الذي يحدّث بالاحكام بنص الامام لا بنصه هو او فهمه الا في حلات عدم الحفظ ومع ذلك يجب نسبته للإمام ع كي تكون بنص رواية وكما يلي :

الكافي ج1 ص51 باب رواية الكتب و الحديث
عَنْ دَاوُدَ بْنِ فَرْقَدٍ قَالَ قُلْتُ لِأَبِي عَبْدِ اللَّهِ ع إِنِّي أَسْمَعُ الْكَلَامَ مِنْكَ فَأُرِيدُ أَنْ أَرْوِيَهُ كَمَا سَمِعْتُهُ مِنْكَ فَلَا يَجِيءُ قَالَ فَتَعَمَّدُ ذَلِكَ ؟ قُلْتُ لَا فَقَالَ تُرِيدُ الْمَعَانِيَ ؟ قُلْتُ نَعَمْ قَالَ فَلَا بَأْسَ

صدقني يا عزيزي لا اريد ان اختلف معك , ولا ادري ما سبب اعطائك هذا الدرس للانصار هنا فهم من يدعو الى الرجوع لروايات أهل البيت ,الا ان افهم انك أوجبت تقليد رواة الحديث والذي هو في الحقيقة وجوب تقليد الائمة فقط , فعندما يقول لك الراوي عن الامام عليه السلام انه قال الخمر حرام لأنه مسكر , فأنت لم تقلد الراوي بل قلدت الامام . وبالتالي فنحن نتفق على وجوب الرجوع للروايات غير اننا نختلف في هل حينما نأخذ بالحكم الموجود في الرواية هل قلدنا فيه الراوي ام الامام , ياعزيزي الراوي بهذه الطريقة لايصح بان يقال عنه أنك قلدته لانك اخذت من الامام وليس منه قلدت الامام ولم تقلده .

[ابو محمد بغدادي]

رد: دعوة للرجوع الى منهج رواة الحديث حجة الإمام الغائب ع علينا

صدقني يا عزيزي لا اريد ان اختلف معك , ولا ادري ما سبب اعطائك هذا الدرس للانصار هنا فهم من يدعو الى الرجوع لروايات أهل البيت ,الا ان افهم انك أوجبت تقليد رواة الحديث والذي هو في الحقيقة وجوب تقليد الائمة فقط , فعندما يقول لك الراوي عن الامام عليه السلام انه قال الخمر حرام لأنه مسكر , فأنت لم تقلد الراوي بل قلدت الامام . وبالتالي فنحن نتفق على وجوب الرجوع للروايات غير اننا نختلف في هل حينما نأخذ بالحكم الموجود في الرواية هل قلدنا فيه الراوي ام الامام , ياعزيزي الراوي بهذه الطريقة لايصح بان يقال عنه أنك قلدته لانك اخذت من الامام وليس منه قلدت الامام ولم تقلده .

قول الامام الصادق عليه السلام اصح من قولك اذ مع ان التقليد للرواة يعتبر تقليداً للآئمة ع باعتبار ان الفقيه الراوي لا ينقل الا حكم الامام ع إلا ان اخذ الرواية منه يعتبرا تقليدا له وكما يلي :

وسائل الشيعة - الحر العاملي - ج 27 - ص 131
أحمد بن علي بن أبي طالب الطبرسي في ( الاحتجاج ) عن أبي محمد العسكري ( عليه السلام ) في قوله تعالى : ( فويل للذين يكتبون الكتاب بأيديهم ثم يقولون هذا من عند الله ) قال : هذه لقوم من اليهود - إلى أن قال : - وقال رجل للصادق ( عليه السلام ) : إذا كان هؤلاء العوام من اليهود لا يعرفون الكتاب إلا بما يسمعونه من علمائهم فكيف ذمهم بتقليدهم والقبول من علمائهم ؟ وهل عوام اليهود إلا كعوامنا يقلدون علماءهم - إلى أن قال : - فقال ( عليه السلام ) : بين عوامنا وعوام اليهود فرق من جهة وتسوية من جهة ، أما من حيث الاستواء فان الله ذم عوامنا بتقليدهم علماءهم كما ذم عوامهم ، وأما من حيث افترقوا فان عوام اليهود كانوا قد عرفوا علماءهم بالكذب الصراح وأكل الحرام والرشاء وتغيير الأحكام واضطروا بقلوبهم إلى أن من فعل ذلك فهو فاسق لا يجوز أن يصدق على الله ولا على الوسائط بين الخلق وبين الله فلذلك ذمهم ، وكذلك عوامنا إذا عرفوا من علمائهم الفسق الظاهر والعصبية الشديدة والتكالب على الدنيا وحرامها ، فمن قلد مثل هؤلاء فهو مثل اليهود الذين ذمهم الله بالتقليد لفسقة علمائهم ، فأما من كان من الفقهاء صائنا لنفسه ، حافظا لدينه مخالفا على هواه ، مطيعا لأمر مولاه ، فللعوام أن يقلدوه ، وذلك لا يكون إلا بعض فقهاء الشيعة لا كلهم ، فان من ركب من القبايح والفواحش مراكب علماء العامة فلا تقبلوا منهم عنا شيئا ولا كرامة ، وإنما كثر التخليط فيما يتحمل عنا أهل البيت لذلك ، لأن الفسقة يتحملون عنا فيحرفونه بأسره لجهلهم ويضعون الأشياء على غير وجهها لقلة معرفتهم ، وآخرون يتعمدون الكذب علينا . الحديث ,,وأورده العسكري ( عليه السلام ) في تفسيره


وبالمناسبة فقد قمت بوضع الموضوع ليس لدعوة الانصار بالرجوع الى الروايات فقط بل لكل زائري واعضاء المنتدى ..

[الداعي]

رد: دعوة للرجوع الى منهج رواة الحديث حجة الإمام الغائب ع علينا

قول الامام الصادق عليه السلام اصح من قولك اذ مع ان التقليد للرواة يعتبر تقليداً للآئمة ع باعتبار ان الفقيه الراوي لا ينقل الا حكم الامام ع إلا ان اخذ الرواية منه يعتبرا تقليدا له وكما يلي :

وسائل الشيعة - الحر العاملي - ج 27 - ص 131
أحمد بن علي بن أبي طالب الطبرسي في ( الاحتجاج ) عن أبي محمد العسكري ( عليه السلام ) في قوله تعالى : ( فويل للذين يكتبون الكتاب بأيديهم ثم يقولون هذا من عند الله ) قال : هذه لقوم من اليهود - إلى أن قال : - وقال رجل للصادق ( عليه السلام ) : إذا كان هؤلاء العوام من اليهود لا يعرفون الكتاب إلا بما يسمعونه من علمائهم فكيف ذمهم بتقليدهم والقبول من علمائهم ؟ وهل عوام اليهود إلا كعوامنا يقلدون علماءهم - إلى أن قال : - فقال ( عليه السلام ) : بين عوامنا وعوام اليهود فرق من جهة وتسوية من جهة ، أما من حيث الاستواء فان الله ذم عوامنا بتقليدهم علماءهم كما ذم عوامهم ، وأما من حيث افترقوا فان عوام اليهود كانوا قد عرفوا علماءهم بالكذب الصراح وأكل الحرام والرشاء وتغيير الأحكام واضطروا بقلوبهم إلى أن من فعل ذلك فهو فاسق لا يجوز أن يصدق على الله ولا على الوسائط بين الخلق وبين الله فلذلك ذمهم ، وكذلك عوامنا إذا عرفوا من علمائهم الفسق الظاهر والعصبية الشديدة والتكالب على الدنيا وحرامها ، فمن قلد مثل هؤلاء فهو مثل اليهود الذين ذمهم الله بالتقليد لفسقة علمائهم ، فأما من كان من الفقهاء صائنا لنفسه ، حافظا لدينه مخالفا على هواه ، مطيعا لأمر مولاه ، فللعوام أن يقلدوه ، وذلك لا يكون إلا بعض فقهاء الشيعة لا كلهم ، فان من ركب من القبايح والفواحش مراكب علماء العامة فلا تقبلوا منهم عنا شيئا ولا كرامة ، وإنما كثر التخليط فيما يتحمل عنا أهل البيت لذلك ، لأن الفسقة يتحملون عنا فيحرفونه بأسره لجهلهم ويضعون الأشياء على غير وجهها لقلة معرفتهم ، وآخرون يتعمدون الكذب علينا . الحديث ,,وأورده العسكري ( عليه السلام ) في تفسيره


وبالمناسبة فقد قمت بوضع الموضوع ليس لدعوة الانصار بالرجوع الى الروايات فقط بل لكل زائري واعضاء المنتدى ..

(( فللعوام ان يقلدوه ))

اخي العزيز الرواية ضدك وليست معك , ومتى كان حديثي حول تقليد الراوي بمعنى قبول روايته عن الامام , فقد قلت لك اننا نتفق على هذه النقطة , وهذه الرواية ليست الا دليل على هذا التقليد بهذا المعنى فقط , اما المعنى الذي تريد ان تفرض على الرواية ان تشير اليه وهو تقليد الراوي بمعنى أخذ الحكم منه بنص كلام الامام فالرواية أجنبية عن الموضوع ولا داعي لاسلوب أصدقك ام اصدق الامام , فانت تعلم اننا نقبل الروايات لكننا نختلف معك في معناها فقط وحين تفرض معنى وتقول فيه هل قولك أصح أم قول الامام يكون جوابي لك مباشرة ان هذا فهمك للرواية وليس معنى الرواية فأنت تفرض علي قولك وليس قول الامام ولا داعي لأن اذكرك بان اخواننا من العامة يطبقون نفس الاسلوب فلو فتحت له موضوع رؤية الله سيأتيك بآية من القرآن مثل وجوه يومئذ ناضرة الى ربها ناظرة أو بحديث سترون ربكم يوم القيامة مع اننا نختلف معهم حول معنى الرؤية والرب واعتقد انك لا تحب ان يطبق عليك هذا الاسلوب فيقول لك أصدقك ام أصدق الله والرسول , كلام الله ورسوله اصح من كلامك ,

اعود فأقول تقليد الراوي بمعنى قبول روايته نعم هذا هو معنى الرواية وقد اتفقنا سابقا على هذا المعنى
اما تقليد الراوي بمعنى أخذ الحكم منه بنص كلام الامام فلا لأن التقليد هو تقليد للائمة وليس للراوي
وليس فقط العقل من يقول انه في هذه الحالة انت تأخذ الحكم من الامام وتقلده ولا تقلد الراوي
بل الادلة الروائية ايضا تمنع تقليد غيرهم بهذا المعنى
ولاداعي حينما أقول لك لاوجود لشيء ان تذهب تبحث عن المفردة وعن اللفظ فاختلافنا في المعاني وليس في الالفاظ وكان الافضل أن تأتيني برواية تدل على وجوب تقليد الرواة بالمعنى الذي اختلف فيه معك حتى لو لم يكن فيها لفظ ( تقليد) .
مع تمنياتي لك بالموفقية والهداية .

[sra6 ali]

رد: دعوة للرجوع الى منهج رواة الحديث حجة الإمام الغائب ع علينا

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

السؤال هنا هل التقليد يكون بحجة او بدون حجة؟

[ابو محمد بغدادي]

رد: دعوة للرجوع الى منهج رواة الحديث حجة الإمام الغائب ع علينا


الأخ الداعي رعاك الله

الآن انت عندك هناك اختلاف بين قبول رواية الراوي عن الامام .. وقبول الحكم عن الراوي رواية عن الامام ...

مع ان الجملتان لهما معنى واحد فقط ..

ام انك تريد ان تقول اننا نستطيع ان تقليد الراوي فيما يرويه عن الامام ع الا في رواياته عن الاحكام الشريعة فيجب ان نتصل بالامام مباشرة كي نقلده فيها واما ما عداها من روايات تاريخية او اخلاقية او عقائدية فنقلد الامام فيها عن طريق الرواة ....

هكذا ؟!!!!

وسأقر عينك لما طلبت فاقول كتثبيت لمعنى تقليد الراوي فيما يروي عن الامام ع من جهة الاحكام الشرعية :

الكافي 407 3 باب الرجل يصلي في الثوب و هو غير طاهر
عَنْ أَبِي جَمِيلٍ الْبَصْرِيِّ قَالَ كُنْتُ مَعَ يُونُسَ بِبَغْدَادَ وَ أَنَا أَمْشِي مَعَهُ فِي السُّوقِ فَفَتَحَ صَاحِبُ الْفُقَّاعِ فُقَّاعَهُ فَقَفَزَ فَأَصَابَ ثَوْبَ يُونُسَ فَرَأَيْتُهُ قَدِ اغْتَمَّ بِذَلِكَ حَتَّى زَالَتِ الشَّمْسُ فَقُلْتُ لَهُ يَا أَبَا مُحَمَّدٍ أَ لَا تُصَلِّي قَالَ فَقَالَ لَيْسَ أُرِيدُ أَنْ أُصَلِّيَ حَتَّى أَرْجِعَ إِلَى الْبَيْتِ وَ أَغْسِلَ هَذَا الْخَمْرَ مِنْ ثَوْبِي فَقُلْتُ لَهُ هَذَا رَأْيٌ رَأَيْتَهُ أَوْ شَيْءٌ تَرْوِيهِ فَقَالَ أَخْبَرَنِي هِشَامُ بْنُ الْحَكَمِ أَنَّهُ سَأَلَ أَبَا عَبْدِ اللَّهِ ع عَنِ الْفُقَّاعِ فَقَالَ لَا تَشْرَبْهُ فَإِنَّهُ خَمْرٌ مَجْهُولٌ فَإِذَا أَصَابَ ثَوْبَكَ فَاغْسِلْهُ
وسائل الشيعة ج : 27 ص : 123
عَنْ عَلِيِّ بْنِ مَهْزِيَارَ قَالَ قَرَأْتُ فِي كِتَابٍ لِعَبْدِ اللَّهِ بْنِ مُحَمَّدٍ إِلَى أَبِي الْحَسَنِ ع اخْتَلَفَ أَصْحَابُنَا فِي رِوَايَاتِهِمْ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ع فِي رَكْعَتَيِ الْفَجْرِ فِي السَّفَرِ فَرَوَى بَعْضُهُمْ صَلِّهَا فِي الْمَحْمِلِ وَ رَوَى بَعْضُهُمْ لَا تُصَلِّهَا إِلَّا عَلَى الْأَرْضِ فَوَقَّعَ ع مُوَسَّعٌ عَلَيْكَ بِأَيَّةٍ عَمِلْتَ

[الداعي]

رد: دعوة للرجوع الى منهج رواة الحديث حجة الإمام الغائب ع علينا

الأخ الداعي رعاك الله

الآن انت عندك هناك اختلاف بين قبول رواية الراوي عن الامام .. وقبول الحكم عن الراوي رواية عن الامام ...

مع ان الجملتان لهما معنى واحد فقط ..

اخي بارك الله فيك ليس هكذا , وسأعيد بطريقة اخرى ..


تقليد الراوي = قبول روايته = التصديق بأن محتوى الرواية قاله الامام


وبالتالي فان مضمون الرواية للامام وليس له = انك اخذت من الامام وليس منه = قلدت الامام ولم تقلد الراوي .

اذن تقليد الراوي لايتجاوز ( التصديق لمايقول عن ).

هكذا : قال زرارة عن الامام الصادق انه قال : ان للغلام غيبة

انت تقلد زرارة بقوله ( عن الصادق ) , اما مضمون الرواية ( ان للغلام غيبة ) فهذا لا شأن لزرارة به وأنت تأخذه من الامام لا من زرارة .

حتى وان قلت لي انك تقلد الرواي فيما يروي عن الامام فان كنت تقصد التقليد بمعنى قبول قوله ( عن الصادق ) فهذا لا اختلف معك فيه كما قلت سابقا .

وان قلت لي انك تقلد الرواي فيما يروي عن الامام فان كنت تقصد مضمون الرواية ( ان للغلام غيبة ) فهذا لغو وخطأ لان التقليد للامام وليس للرواي.

وان وضعت مرة اخرة رواية على تقليد الرواة او الفقهاء فاجابتي واضحة بانه التقليد بمعنى قبول الرواية لا اكثر , تصدقه بقوله ( عن ) .

[الداعي]

رد: دعوة للرجوع الى منهج رواة الحديث حجة الإمام الغائب ع علينا

ام انك تريد ان تقول اننا نستطيع ان تقليد الراوي فيما يرويه عن الامام ع الا في رواياته عن الاحكام الشريعة فيجب ان نتصل بالامام مباشرة كي نقلده فيها واما ما عداها من روايات تاريخية او اخلاقية او عقائدية فنقلد الامام فيها عن طريق الرواة ....

لا لم افرق بين روايات الاحكام وغيرها , اشتبه عليك الامر ,

[ابو محمد بغدادي]

رد: دعوة للرجوع الى منهج رواة الحديث حجة الإمام الغائب ع علينا

اخي بارك الله فيك ليس هكذا , وسأعيد بطريقة اخرى ..


تقليد الراوي = قبول روايته = التصديق بأن محتوى الرواية قاله الامام


وبالتالي فان مضمون الرواية للامام وليس له = انك اخذت من الامام وليس منه = قلدت الامام ولم تقلد الراوي .

اذن تقليد الراوي لايتجاوز ( التصديق لمايقول عن ).

هكذا : قال زرارة عن الامام الصادق انه قال : ان للغلام غيبة

انت تقلد زرارة بقوله ( عن الصادق ) , اما مضمون الرواية ( ان للغلام غيبة ) فهذا لا شأن لزرارة به وأنت تأخذه من الامام لا من زرارة .

حتى وان قلت لي انك تقلد الرواي فيما يروي عن الامام فان كنت تقصد التقليد بمعنى قبول قوله ( عن الصادق ) فهذا لا اختلف معك فيه كما قلت سابقا .

.

هذا هو المقصد من الموضوع وما اردت ان اثبته لك من الاول .. ولكنك لم تفهمني او تحملني على ما تفهم

ولكننا كنا متفقين انا وانت من البداية من حيث لا نشعر والسبب اخطاء في اختيار مفردات التعبير فقط

وشكرا على اهتمامك بالموضوع

[AL Muharib 313]

رد: دعوة للرجوع الى منهج رواة الحديث حجة الإمام الغائب ع علينا

يا الله ,,, اللهم صل على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,,, اللهم وفق الجميع لما تحب وترضى

سؤالي للاخ ابو محمد البغدادي ,, هل على العوام ان يقلدون المراجع في هذا الزمان ؟ ولماذا ؟