آخرهم مهديهم وهو قائمهم وخاتمهم

[ابو محمد بغدادي]

رد: آخرهم مهديهم وهو قائمهم وخاتمهم

واما عن المهديين فثابت انهم ائمة لكن من يريد انكار هذا الشيء فقد نكر رسول الله ص ونكر الامير علي ع
وقيل فيهم ماقيل مثل كلامك واكثر

هذا رأيك أنت وهو لا يلزم الآخرين ولم يثبت اي دليل عليه كما يعلم المتابعون

واما عن قضية ذكرهم انهم شيعة
فهل تريد ان تنتقص من قيمة شيعة امير المؤمنين ع

بالطبع لا .. من أين فهمت مني هذا ...!!!؟؟؟

واما عن قضية ظهور اكثر من دعوة في الساحة وانهم دعاة باطل
فهذا الشي لايدل على عدم وجود الحق

فمع ظهور دعوة رسول الله ص
ظهرت دعاوى سجاح ومسيلمة والاسود العنسي

فهل هذا يدل على عدم احقية رسول الله ص ؟؟؟!!!!!!!!!!

لا ولكنني قلت ان الدعوات خرجت على العقيدة الاصيلة الثابتة بعشرات الروايات الصريحة والسيرة الصحيحة وهي ان الامامة في اثني عشر بعد النبي الى يوم القيامة وتختم بتاسع ولد الحسين آخر الاثني عشر
كما خرج سجاح ومسيلمة واشباههم على عقيدة ختم النبوة الثابتة بالنصوص والسيرة

[الجهاد باب الجنة]

رد: آخرهم مهديهم وهو قائمهم وخاتمهم

لا ولكنني قلت ان الدعوات خرجت على العقيدة الاصيلة الثابتة بعشرات الروايات الصريحة والسيرة الصحيحة وهي ان الامامة في اثني عشر بعد النبي الى يوم القيامة وتختم بتاسع ولد الحسين آخر الاثني عشر

كما خرج سجاح ومسيلمة واشباههم على عقيدة ختم النبوة الثابتة بالنصوص والسيرة

هذه مو مشكلتنا بان نجبرك على الاقتناع بان بعد الامام المهدي ع يوجد مهديين ع
انت ترد عشرات الروايات
وتدعي انك تؤمن بآل محمد ع
روايات ال محمد ع لا تحتوي على التناقض بل تحتوي على الاتمام
اي ان كلامهم ع شيء متمم للاخر
فمن شاء ان يؤمن فليؤمن ومن شاء ان يكفر فليكفر
والحمد لله وحده

[ابو محمد بغدادي]

رد: آخرهم مهديهم وهو قائمهم وخاتمهم

بعد الامام المهدي ع يوجد مهديين ع
انت ترد عشرات الروايات
وتدعي انك تؤمن بآل محمد ع

[/CENTER]

حلمك عزيزي ... قلت مراراً وتكراراً انني لا انكر وجودهم ولكن انكر امامتهم بما ثبت لدي من العشرات من الروايات التي تؤيد ذلك وقد ذكرتها وكررتها فانتم الذين رددتموها واعرضتم عنها

ولا وجود لروايات تثبت امامتهم كما تزعم انها بالعشرات وقد طلبت خمس منها صريحة على امامتهم فلم تأتوا باثنين منها فقط رواية الوصية الشاذة المتشابهة ..

[بنور الله اهتديت]

رد: آخرهم مهديهم وهو قائمهم وخاتمهم

بغدادي

اي شاذ هذا الذي تتكلم ,,, ما الشاذ الا طريقة تفكيرك ,,, والله عجيب

انت اشكلت بروايات يذكر فيها ما معناه : آخر الائمة هو القائم ,,, فاتاك الرجل - وفقه الله - بروايات تقول ان عليا آخر الاوصياء ,,, وبحسب زعمك وفهمك وتفسيرك وتاويلك للروايات فيما سبق فلا اوصياء بعد علي ع ,,, لكنك وكما عهدناك بدات تقول المباشر والاعتبار ولسنا نعلم من اين لك بهذا التاويل يا من يتبع محمدا ص وال محمد عليهم السلام ,,, فحل الاشكال ولا تقل لنا اعتبار او مباشرة
واقولها لك بملئ الفم ,,, مهما حوالت فلن تستطيع ان تنفي الامامة عن المهديين

[ابو محمد بغدادي]

رد: آخرهم مهديهم وهو قائمهم وخاتمهم

يعني تقصد ان روايات ان امير المؤمنين ع خاتم الاوصياء لا تعني انه خاتم الاوصياء

فماذا تعني الروايات اذاً ...!!!؟؟؟

خاتم الاوصياء ليس خاتم الاوصياء ... سبحان الله يعن الروايات تلك بلا معنى ؟؟؟

انتم احتججتم بالجهل فلا انتم تفسرونها ولا تقبلون تفسيرها ..

[بنور الله اهتديت]

رد: آخرهم مهديهم وهو قائمهم وخاتمهم

اعتمادا على احدى مشاركاتك يا بغدادي فلا يضير الشخص ان يقيم كلام الشخص المقابل ما دام لا يمس الشخص نفسه ,,, فدعني اقول لك :
للاسف ومن شدة محاولاتك لنفي اي دليل يوضع في هذه المواضيع فقد بدء كلامك يتصف بالغباء وعدم الفهم ويا لها من درجات للغباء ,,, وربما كنت تصطنع هذه الحالة حتى تنفذ مما حصرت فيه ,,, وكما عهدناك ما لم يقنعك فهو شاذ , غير انك هذه المرة انت من اتيت بروايات اخذت بعنقك ولله الحمد ,,, فذهبت مذهب التاويل وادخال ما لا دليل عليه ,,, فاي اعتبار ومباشرة ؟ واراك قد تغاضيت عن هذين المصطلحين في مشاركتك واعيد علَّ التكرار يفيد :
اولا نحن لا ننكر روايات ان عليا ع خاتم الاوصياء وكذلك الروايات التي تُدلي بالاوصياء عليهم السلام بعد علي ع
لكنك انت : اتيت بروايات تقول بان آخر الائمة ع هو القائم ورفضت ان يكون ائمة آخرون غير الاثني عشر بعد الامام الثاني عشر ووصفت تلك الروايات بالشاذة
فسؤالنا هو : لما اتيت بالتاويل في مسالة خاتم الوصيين ولم تاتي بها في مسالة الائمة يا رجل ؟؟؟

اعرف انك ستجيب بغير ما يجيب عن هذا السؤال ... لكنه امر معهود منك

تحياتي الحارة للاخ الجهاد باب الجنة

[بنور الله اهتديت]

رد: آخرهم مهديهم وهو قائمهم وخاتمهم

يعني تقصد ان روايات ان امير المؤمنين ع خاتم الاوصياء لا تعني انه خاتم الاوصياء

عجيب والله امرك ... انت من يجب ان يقول ما تعني فان كان خاتم الاوصياء فكيف بالاوصياء من بعده ؟؟؟؟
واعلم اني اجيبك بنفس فهمك لروايات الائمة الاثني عشر عليهم السلام

[ابو محمد بغدادي]

رد: آخرهم مهديهم وهو قائمهم وخاتمهم

لن ارد عليك بالمثل فأدبي لا يسمح لي ولأنك تريد ان تسيء لي حاولت أن تتخذ حجّة من كلامي بعد ان فسرته على هواك ولكن انحدار الحوار الى هاوية الدناءة لا يهمّك وكفى بذلك خلقاً سيئا ..

على العموم فالردّ على شبهتك سبق ومن كلام اهل البيت عليهم السلام فإن كنت لا تكتفي به فهذا ليس شأني ولا ذنبي وهو لن يكفيك لأنك لا تدخل للنفع ولا الإثراء ولا الحوار العلمي ومن يتابع مشاركاتك يجدها فارغة من أي معلومة وانما هي لا ترقى حتى الى مستوى المهاترات ..

فسلاما سلاما

[بنور الله اهتديت]

رد: آخرهم مهديهم وهو قائمهم وخاتمهم

بدأ فشلك يظهر يا بغدادي كما فشلت في المرات السابقة ,,, اما عن مشاركاتي فللاسف لست اهلا لتقيمها وكيف بمن لا يستقر على حال في التعامل مع الروايات ان يقيم شخصا اخر ,,, مرة تأول ومرة تعتبر الرواية شاذة ومرة ليست رواية وفي كل مرة تصنع لك مهربا ,,, فان كنت لن ترد فذاك شانك وما سيبدو لي مما يستحق ان يرد عليه فسنرد عليه فانت الضيف هنا ومسموح لك ان تنشر شبهاتك وترهاتك فلا تحسب انك اكثر من هذا

[ابو محمد بغدادي]

رد: آخرهم مهديهم وهو قائمهم وخاتمهم

ننتظر من الاعضاء والمتابعين من عنده
روايات اهل البيت عليهم السلام تستحق الاخذ بها
وترك البدع والعقائد المخالفة لها

[الجهاد باب الجنة]

رد: آخرهم مهديهم وهو قائمهم وخاتمهم

ابو محمد
هل كلام رسول الله ص وكلام الطاهرين (ال محمد ع ) بدع عندك ؟؟؟؟؟؟؟؟

[ابو محمد بغدادي]

رد: آخرهم مهديهم وهو قائمهم وخاتمهم

انت تعرف انني لا اقصد هذا

حاشاهم .. كل كلامهم نور وانا له من التابعين

[ابو محمد بغدادي]

رد: آخرهم مهديهم وهو قائمهم وخاتمهم

قولك

لاحظ إن كان لك قلبٌ يفقه ..

ان وليّ الله الثاني عشر هو من أوصياء النبي وأوصياء الائمة بعده عليهم السلام جميعا

فمرة وصي للنبي بالاعتبار ومرة وصيّ للأئمة بالمباشرة ..

وللجمع بين هذه المرويات وبين التي نقلتها لك ينتج أن أمير المؤمنين هو خاتم أوصياء الأنبياء بالمباشرة لا بالاعتبار كبقية أولاده عليهم السلام جميعا

وبذلك يُردّ إشكالك عليك ولم تستطع جواب الروايات التي دحضته إلا بالمهاترة والتسفيه وهذا لن ينفعك وستوقف وتُسأل عنه ..

والحمد لله
**************
الرد :-

ياااعتبار يامباشرة ابو محمد تفهم ماذا تقول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ينكر عشرات الروايات وينكر خلفاء رسول الله ص (المهديين) بكلام عقله !!!!!!!!!!!!!
عجيب!!!!!!!!!!!!!!
يااخ اذا اردت ان تنكر الوصاية فلابد ان تنكرها جميعا

مرة علي بن ابي طالب ع يسمى خاتم ومرة القائم
فأنت بين خيارين
اما ان تنفي الائمة بعد الامير علي ع وبذلك يتم نفي المهديين عليهم صلوات الله
او تبث الائمة بعد الامير علي ع وبذلك يتم اثبات المهديين صلوات الله عليهم

قال السيّد أحمدالحسن :

فمحمد ختم الإرسال من الله سبحانه وتعالى ، وفتح الإرسال منه (الخاتم لما سبق والفاتح لما استقبل) . وذا تبيّن كونه ( الخاتم ) أي الوسط بين أمرين ، وكذا كونه ( الخاتم ) أي الأخير .

وتبيّن أيضًا أنّه ( خاتم النبيين ) بمعنى أنّه ما تختم به رسالام ، أي أن رسالام موقعة ومختومة باسمه ؛ وذلك لأ ّ ن إرسال الأنبياء السابقين وإن كان من الله سبحانه وتعالى ، ولكن أيضًا محمد هو الحجاب بين الله سبحانه وبين الأنبياء ، فالرسالات منه تترشح ، ومن خلاله تتنزل إلى الأنبياء . فمحمد هو صاحب رسالات الأنبياء السابقين ، كوا تنزلت من خلاله ، وهو الحجاب الأقرب إلى الله سبحانه ، فالإرسال السابق من الله ومن خلال محمد (الحجاب الأقرب) ؛ لكونه لم يبعث ، والإرسال اللاحق من محمد وبأمر الله كونه بعث .

هو : ( رسول رسول الله ) . واسم من أسماء علي بن أبي طالب يعوذ بعض ولده ، ويقول : عن جميل بن صالح ، عن ذريح ، قال : سمعت أبا عبد الله ( عزمت عليك يا ريح ويا وجع ، كائنًا ما كنت ، بالعزيمة التي عزم ﺑﻬا علي بن أبي طالب رسول رسول الله على جن وادي الصبرة فأجابوا وأطاعوا لما أجبت أمير المؤمنينوأطعت وخرجت عن ابني فلان ابن ابنتي فلانة ، الساعة الساعة ) .. النبوة الخاتمة ص30

لاحظ كيف ان السيّد أحمدالحسن يقول بقولي .. فهو يعتبر عليّاً عليه السلام رسول الرسول ومحمّد رسول الله .. فصار عليّ بمنزلة رسول الله ولكن ليس بالمباشرة .. وكذلك الائمة من ولده كلهم رسل أي رسل الرسول ص ..

وانا قلت بالمثل اي ان علي خاتم الاوصياء أي اوصياء الانبياء بينما اولاده اوصياءه هو لا اوصياء النبي الا باعتبار انهم في مقام امير المؤمنين وصي النبي فهم ايضا اوصياء النبي لأنهم اوصياء وصي النبي ..

والحمدلله

[الجهاد باب الجنة]

رد: آخرهم مهديهم وهو قائمهم وخاتمهم

قال السيّد أحمدالحسن :

فمحمد ختم الإرسال من الله سبحانه وتعالى ، وفتح الإرسال منه (الخاتم لما سبق والفاتح لما استقبل)

. و ذا تبيّن كونه ( الخا تم ) أي الوسط بين أمرين

، وكذا كونه ( الخاتم ) أي الأخير .

وتبيّن أيضًا أنّه ( خاتم النبيين ) بمعنى أنّه ما تختم به رسالام ، أي أن رسالام موقعة ومختومة باسمه ؛ وذلك لأ ّ ن إرسال الأنبياء السابقين وإن كان من الله سبحانه وتعالى ، ولكن أيضًا محمد هو الحجاب بين الله سبحانه وبين الأنبياء ، فالرسالات منه تترشح ، ومن خلاله تتنزل إلى الأنبياء . فمحمد هو صاحب رسالات الأنبياء السابقين ، كوا تنزلت من خلاله ، وهو الحجاب الأقرب إلى الله سبحانه ، فالإرسال السابق من الله ومن خلال محمد (الحجاب الأقرب) ؛ لكونه لم يبعث ، والإرسال اللاحق من محمد وبأمر الله كونه بعث .

هو : ( رسول رسول الله ) . واسم من أسماء علي بن أبي طالب يعوذ بعض ولده ، ويقول : عن جميل بن صالح ، عن ذريح ، قال : سمعت أبا عبد الله ( عزمت عليك يا ريح ويا وجع ، كائنًا ما كنت ، بالعزيمة التي عزم ﺑﻬا علي بن أبي طالب رسول رسول الله على جن وادي الصبرة فأجابوا وأطاعوا لما أجبت أمير المؤمنينوأطعت وخرجت عن ابني فلان ابن ابنتي فلانة ، الساعة الساعة ) .. النبوة الخاتمة ص30

لاحظ كيف ان السيّد أحمدالحسن يقول بقولي .. فهو يعتبر عليّاً عليه السلام رسول الرسول ومحمّد رسول الله .. فصار عليّ بمنزلة رسول الله ولكن ليس بالمباشرة .. وكذلك الائمة من ولده كلهم رسل أي رسل الرسول ص ..

وانا قلت بالمثل اي ان علي خاتم الاوصياء أي اوصياء الانبياء بينما اولاده اوصياءه هو لا اوصياء النبي الا باعتبار انهم في مقام امير المؤمنين وصي النبي فهم ايضا اوصياء النبي لأنهم اوصياء وصي النبي ..

والحمدلله

fficeffice" />>بسم الله الرحمان الرحيم >
>اللهم صل على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما >
>>
اخي الفاضل >>
شكرا لاحتجاجك علي بقول الامام احمد الحسن ع >>
والله كلامه عندما اقرائه يطمئن قلبي واحس انني في امان >>
>>
اخي الامام احمد الحسن ع سمى الخاتم بتسميتين >>
الاولى :->>
الوسط >>
>>
والثانية :->>
الاخير >>
>>
فرسول الله ص خاتم الانبياء والمرسلين الخاتم لما سبق وكذك لانبي بعدي
فبذلك ختمت >>

وحتى هنا رغم ان الرسالة من الله اختتمت بمحمد ص لكنها لم تنقطع كما تريد انت
بل هي استمرت وتحول الارسال من الله الى محمد ص وصار المرسل هو محمد ص
لان الارض لاتخلو من حجة
واذا اخذنا بقولك بعدم وجود خلفاء لله بعد الامام القائم ع فهذا القول يؤدي بنا الى امر وهو :-
ان تسيخ الارض بأهلها

فلا يمكن الاخذ بقولك

اما علي ع لم تختم به الوصاية فكان (خاتم) (وسط بين امرين )
بسبب وجود اوصياء بعده

>>
>>
>>
كذلك الامام القائم محمد بن الحسن ع >>
هو خاتم امر بين امرين (وسط ) >>
بسبب وجود اوصياء بعده
>>
واذا اردت ان اوضح لك امر ماقاله الامام احمد الحسن ع في كتابه الذي نقلت منه انت ( النبوة الخاتمة ) فأن شاء الله بالخدمة >>
والحمد لله وحده >>

[ابو محمد بغدادي]

رد: آخرهم مهديهم وهو قائمهم وخاتمهم

لاحظ زميلي انت تعترف كذلك أن للخاتمية معنيين :

احدهما الاخير .. وهذا ما نقول به ووافقنا السيّد عليه وهي حجّة عليكم

والحمد لله