الائمة بعد النبي اثني عشر لا أكثر

[المهديين_15]

رد: الائمة بعد النبي اثني عشر لا أكثر

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين الأئمة والمهديين وسلم تسليما

حقا قيل رمتني بدائها وانسلت .

أي ترجمة أتيت بها يا بغدادي ، لقد ذكرت فقط رواة الرواية ، وأثبت لك أن هذه الرواية من مرويات السنة بقول الشيخ الطوسي وأنها مخالفة للقرآن الكريم وما روي عن الخاصة فهل نأخذ ما روي عن العامة ونترك ما روي عن الخاصة ؟؟؟

أما قولك اليس الحجة قائمة بالإمام الثاني عشر ، سبحان الله وهل حجية السيد احمد الحسن عليه السلام إلا من أبيه الإمام محمد بن الحسن عليه السلام فهو وصيه ورسوله وهذا ثابت بالرورايات التي أشمأز قلبك منها ؟
وقولك هذا نفس قول أبليس عندما رفض السجود لآدم عليه السلام وقبل السجود لله فقط ، وكذلك قول اليهود عندما رفظوا طاعة وصي موسى عليه السلام النبي هارون عليه السلام ... تشابهت قلوبهم .

والحمد لله وحده

[ابو محمد بغدادي]

رد: الائمة بعد النبي اثني عشر لا أكثر

أي ترجمة أتيت بها يا بغدادي ، لقد ذكرت فقط رواة الرواية ، وأثبت لك أن هذه الرواية من مرويات السنة بقول الشيخ الطوسي وأنها مخالفة للقرآن الكريم وما روي عن الخاصة فهل نأخذ ما روي عن العامة ونترك ما روي عن الخاصة ؟؟؟

لم اقل ترجمة وانما قلت انهم رواة شيعة لأنهم معروفون ولا نحتاج ترجمة لآقناع المعاندين ... سدير الصيرفي شيعي معروف ولا يروي عنه المخالفين ابدا ..

والقول الذي نسبته للطوسي لم يثبت الا في وهمك وخيالك .. ولا يصح الاحتجاج بقول الرجال مقابل النصوص بالاصل .. ولكنه من تناقضاتكم فانتم تنكرون علم الرجال حين يكون ضدكم وتأخذون باقوال الرجال من جهة اخرى ..

هذا الداء وهذا الرامي

[المهديين_15]

رد: الائمة بعد النبي اثني عشر لا أكثر

سبحان الله والحمد لله
طيب أطلب الفهم منكم لعلي لا أفهم فعلاً :
- لماذا لا تأتوا بترجمة رواة حديث التعدية الى ثالث عشر ليتوضح أنهم فعلاً من العامة ؟

وهذا كان جوابي لك :

(( . أنت هات لنا ترجمة رواة حديث ( يتعدى إلى ثالث عشر) ؟؟))
فلا توهم الناس

[المهديين_15]

رد: الائمة بعد النبي اثني عشر لا أكثر

لم اقل ترجمة وانما قلت انهم رواة شيعة لأنهم معروفون ولا نحتاج ترجمة لآقناع المعاندين ... سدير الصيرفي شيعي معروف ولا يروي عنه المخالفين ابدا ..

والقول الذي نسبته للطوسي لم يثبت الا في وهمك وخيالك .. ولا يصح الاحتجاج بقول الرجال مقابل النصوص بالاصل .. ولكنه من تناقضاتكم فانتم تنكرون علم الرجال حين يكون ضدكم وتأخذون باقوال الرجال من جهة اخرى ..

هذا الداء وهذا الرامي

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين الأئمة والمهديين وسلم تسليما

1. ناقل الرواية الشيخ الطوسي يقول أنها من مرويات المخالفين فلا داعي للتكرار السمج فالوهم عندك لا عندي وارجوا ان تحترم عقلك ولا تعيد الاحتجاج بهذه الرواية المروية عن اهل السنة .
2. يا من لا تعلم كيف تقبل الرواية من عدمها كما اوصانا اهل البيت عليهم السلام ، فأي قول رجال او علم رجال احتججت به عليك لأرد روايتك المخالفة للقرآن الكريم وما روي عن خاصة آل محمد عليهم السلام ، هذه الرواية من مرويات السنة فلا يمكن أن تحتج بها وهي مخالفة لصريح ما نقله الشيعة الخاصة فكيف يمكن ان أقبل رواية تعد من مرويات المخالفين وأرفض الروايات المروية عن شيعة آل محمد عليهم السلام ؟؟؟

ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم

[ابو محمد بغدادي]

رد: الائمة بعد النبي اثني عشر لا أكثر

1. ناقل الرواية الشيخ الطوسي يقول أنها من مرويات المخالفين فلا داعي للتكرار السمج فالوهم عندك لا عندي وارجوا ان تحترم عقلك ولا تعيد الاحتجاج بهذه الرواية المروية عن اهل السنة .
2. يا من لا تعلم كيف تقبل الرواية من عدمها كما اوصانا اهل البيت عليهم السلام ، فأي قول رجال او علم رجال احتججت به عليك لأرد روايتك المخالفة للقرآن الكريم وما روي عن خاصة آل محمد عليهم السلام ، هذه الرواية من مرويات السنة فلا يمكن أن تحتج بها وهي مخالفة لصريح ما نقله الشيعة الخاصة فكيف يمكن ان أقبل رواية تعد من مرويات المخالفين وأرفض الروايات المروية عن شيعة آل محمد عليهم السلام ؟؟؟

لا اعرف حقيقة ما في داخلك من قضية تكرار الكذب بشأن رواية سدير عن الصادق عليه السلام على انها من روايات العامة وفي اي كتاب من العامة ورد ...؟

كلام الطوسي لم يكن عن هذه الرواية ابدا ابدا .. فهات من كلامه بخصوص الرواية هذه دون غيرها كي تكون عند الله والناس صادقا

عافاك الله من داء العناد

[ابو محمد بغدادي]

رد: الائمة بعد النبي اثني عشر لا أكثر

(( . أنت هات لنا ترجمة رواة حديث ( يتعدى إلى ثالث عشر) ؟؟))
فلا توهم الناس

أخبرني جماعة عن1 أبي المفضل محمد بن عبد الله بن محمد بن عبيد الله بن المطلب رحمه الله قال حدثنا 2أبو الحسين محمد بن بحر بن سهل الشيباني الرهني قال أخبرنا 3علي بن الحارث عن 4سعد بن المنصور الجواشني قال أخبرنا 5أحمد بن علي البديلي قال أخبرني أبي عن 6سدير الصيرفي قال دخلت أنا و المفضل بن عمر و داود بن كثير الرقي و أبو بصير و أبان بن تغلب على مولانا الصادق ع فرأيناه جالسا على التراب .. الحديث
الغيبة للطوسي ص : 168

1- ابو المفضل محمد بن عبدالله المعروف بالشيباني

ترجمته عند اصحابنا

تعليقة على منهج المقال - الوحيد البهبهاني - ص 386
أبو المفضل الشيباني مر في على بن الحسين بن على المسعودي ترحم عليه النجاشي وقد أكثر الثقة الجليل على بن محمد الخزاز من ذكره مترحما في كتابه الكفاية ويظهر منه انه شيخه .
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
الفوائد الرجالية - السيد بحر العلوم - ج 4 - ص 149
وقال النجاشي في ترجمة محمد بن عبد الله بن محمد بن عبيد الله أبي المفضل الشيباني : " كان في أول أمره ثبتا ثم خلط ، ورأيت جل أصحابنا يغمزونه ويضعفونه " ثم قال : " رأيت هذا الشيخ وسمعت منه كثيرا ، ثم توقفت عن الرواية عنه لا بواسطة بيني وبينه " ولعل المراد بالواسطة من روى عنه في حال التثبت ، ويحتمل أن يكون ذلك منه تقية من المضعفين له ، والأول أقرب ، والله اعلم .
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
مستدركات علم رجال الحديث - الشيخ علي النمازي الشاهرودي - ج 2 - ص 8
أبو المفضل الشيباني من كبار مشايخ الإجازة ، وقد أكثر الشيخ في كتبه من الرواية عنه ، وقال في ست : هو كثير الرواية ، حسن الحفظ ، وكذا أكثر الثقة الخزاز في كتابه النصوص من الرواية عنه مترحما عليه ، وكذا السيد في جمال الأسبوع عنه مترحما عليه ، وكذا في الاقبال والفلاح
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
مستدركات علم رجال الحديث - الشيخ علي النمازي الشاهرودي - ج 7 - ص 188
محمد بن عبد الله بن محمد بن عبيد الله بن البهلول بن المطلب أبو المفضل الشيباني :
وقد ينسب إلى جده ، فيقال : محمد بن عبد الله بن المطلب الشيباني . نقل العلامة المامقاني تضعيفه في آخر عمره عن جماعة ، ثم قال : ونقل المولى الوحيد في فضل الكنى في ترجمة أبى المفضل الشيباني أنه أكثر الثقة الجليل علي بن محمد الخزاز من ذكره مترحما عليه في كتابه الكفاية ( يعنى كفاية الأثر ) قال : ويظهر منه أنه شيخة وحينئذ فيكون الرجل من الحسان . انتهى .
وقال المحدث النوري في خاتمة المستدرك ص 845 بعد عنوانه : هو من كبار مشائخ الإجازة وإن ضعفوه في آخر عمره ، إلا أن عملهم على خلافه كما يظهر من مراجعة الجوامع . وقال في ص 744 في بيان طرق الشيخ في كتاب التهذيب : وإلى محمد بن عبد الله بن المطلب الشيباني صحيح في ست . انتهى . ومثل الأخير في جامع الرواة .
وهو من رواة الصحيفة الكاملة السجادية .
وروى عنه السيد في جمال الأسبوع مترحما عليه . وكذا في فلاح السائل مكررا مترحما عليه . وكذا في كفاية الأثر من الرواية عنه مترحما عليه . وله كتاب الأمالي روى عنه السيد في الإقبال ص 18 مترحما عليه . وله كتاب المباهلة روى عنه السيد في الإقبال قصة المباهلة ، كما فيه ص 496 . جملة من روايات الشيخ الطوسي عنه في أماليه ج 2 / 60 - 257 .
وعد من تلامذة الكليني .
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
معجم رجال الحديث - السيد الخوئي - ج 23 - ص 64
أبو المفضل الشيباني : روى عن محمد بن يعقوب الكليني ، وروى عنه الحسين بن عبيد الله .
مشيخة الفقيه : في طريقه إلى محمد بن يعقوب الكليني ، والاستبصار : الجزء 1 ، باب وجوب الترتيب في الأعضاء ، الحديث 223 .

اما ترجمته عند المخالفين :

تاريخ بغداد - الخطيب البغدادي - ج 3 - ص 86
محمد بن عبد الله بن محمد بن عبيد الله ، أبو المفضل الشيباني الكوفي :
نزل بغداد وحدث بها عن محمد بن جرير الطبري ، ومحمد بن العباس اليزيدي ، ومحمد بن محمد الباغندي ، وعبد الله بن محمد البغوي ، وأبي بكر بن أبي داود ، ومحمد بن الحسين الأشناني ، وعبد الله بن أبي سفيان الموصلي ، ومحمد بن القاسم ابن زكريا المحاربي ، وعن خلق كثير من المصريين ، والشاميين ، والجزريين ، وأهل الثغور معروفين ومجهولين . وكان يروي غرائب الحديث ، وسؤالات الشيوخ . فكتب الناس عنه بانتخاب
الدارقطني ، ثم بان كذبه فمزقوا حديثه ، وأبطلوا روايته . وكان بعد يضع الأحاديث للرافضة ويملي في مسجد الشرقية .

====================================================
2- أبو الحسين محمد بن بحر بن سهل الشيباني الرهني

ترجمته عند اصحابنا

رجال النجاشي - ص 384
محمد بن بحر الرهني أبو الحسين الشيباني ساكن نرماشير من أرض كرمان .
قال بعض أصحابنا : إنه كان في مذهبه ارتفاع ، وحديثه قريب من السلامة . ولا أدري من أين قيل ذلك .
له كتب ، منها : كتاب البدع ، كتاب البقاع ، كتاب التقوى ، كتاب الاتباع و ترك المراء في القران ، كتاب البرهان ، كتاب الأول والعشرة ، كتاب المتعة ، كتاب القلائد ، فيه كلام على مسائل الخلاف التي بيننا وبين المخالفين .
قال لنا أبو العباس أحمد بن علي بن العباس بن نوح : حدثنا محمد بن بحر بسائر كتبه ورواياته .
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
الفهرست - الشيخ الطوسي - ص 208
محمد بن بحر الرهني ، من أهل سجستان ، كان متكلما عالما بالاخبار فقيها ، الا انه متهم بالغلو .
وله نحو من خمسمائة مصنف ورسالة ، وكتبه موجودة ، أكثرها موجود بخراسان ، فمن كتبه كتاب الفرق بين الآل والأمة ، وكتاب القلائد .
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
نقد الرجال - التفرشي - ج 4 - ص 147 - 148
محمد بن بحر الرهني : أبو الحسين ، الشيباني ، ساكن ترماشير من أرض كرمان ، قال بعض أصحابنا : إنه كان في مذهبه ارتفاع وحديثه قريب من السلامة ، ولا أدري من أين قيل ذلك ! له كتب ، روى عنه : أبو العباس أحمد بن علي بن العباس بن نوح ، رجال النجاشي .
محمد بن بحر الرهني ، من أهل سجستان ، وكان من المتكلمين ، وكان عالما بالأخبار فقيها إلا أنه متهم بالغلو ، وله نحو من خمسمائة مصنف ورسالة ، وكتبه موجودة ببلاد خراسان ، الفهرست .
محمد بن بحر الرهني ، يرمى بالتفويض ، في من لم يرو عن الأئمة عليهم السلام ، رجال الشيخ .
ضعيف ، في مذهبه ارتفاع ، رجال ابن الغضائري .
وذكره العلامة مرة كما ذكره النجاشي ، ومرة بعنوان : محمد بن يحيى الرهني ، يرمى بالتفويض ، وتبعه ابن داود .
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
مستدركات علم رجال الحديث - الشيخ علي النمازي الشاهرودي - ج 6 - ص 477
محمد بن بحر بن سهل الشيباني أبو الحسين :
كان من المتكلمين ، وكان عالما بالأخبار فقيها ، إلا إنه متهم بالغلو . وله كتب ومصنفات يقرب من خمسائة . ولاتهامه بذلك رمي بالضعف . وقول بعض : إنه من علماء العامة ، غلط محض ، كما هو واضح مما سيأتي من
الأخبار التي تدل على حسنه وكماله ومنشأ التهمة . ومن تصانيفه كتاب الفروق بين الأباطيل والحقوق في معنى موادعة الحسن المجتبى . صلوات الله عليه مع معاوية .


ولم أجد له ذكرا في كتب المخالفين
------------------------------------------------------------------------
3- علي بن الحارث

ترجمته عند اصحابنا


مستدركات علم رجال الحديث - الشيخ علي النمازي الشاهرودي - ج 5 - ص 323
علي بن الحارث المروزي :
لم يذكروه . وقع في طريق الصدوق في الإكمال عن محمد بن يحي ( بحر - في مواضع ) ابن سهل ، عنه ، عن سعد بن منصور ، رواية شريفة مفصلة تفيد حسنه و كماله .
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
المفيد من معجم رجال الحديث - محمد الجواهري - ص 387
علي بن الحارث : مجهول - روى عدة روايات في الكافي والتهذيبين .

ولم أجد عند المخالفين شيء عنه
------------------------------------------------------------------------

5- سعد بن المنصور الجواشني

ترجمته عند اصحابنا

مستدركات علم رجال الحديث - الشيخ علي النمازي الشاهرودي - ج 4 - ص 49
سعد بن منصور الجواشني :
لم يذكروه . وقع في طريق الصدوق عن علي بن الحارث عنه ، عن أحمد بن علي
البديلي . وتقدم في ترجمة أحمد بن علي مواضع رواياته .

لم اجد عند المخالفين له شيء
-----------------------------------------------------------

5- احمد بن علي البديلي :

ترجمة اصحابنا

مستدركات علم رجال الحديث - الشيخ علي النمازي الشاهرودي - ج 1 - ص 371
أحمد بن علي البديلي : لم يذكروه ، وقع في طريق الصدوق عن سعيد أو سعد بن منصور الجواشيني ، عنه ، عن أبيه ، عن سدير الصيرفي كما تقدم في أحمد بن طاهر .


لم اجد عند المخالفين عنه شيء
-------------------------------------------------------------------------------

6- سدير الصيرفي

ترجمته عند اصحابنا :


المفيد من معجم رجال الحديث - محمد الجواهري - ص 243
سدير بن حكيم : بن صهيب الصيرفي يكنى أبا الفضل ، والد حنان - من أصحاب السجاد والباقر والصادق ( ع )
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
خلاصة الأقوال - العلامة الحلي - ص 165
سدير بن حكيم ، يكنى أبا الفضل .
روى الكشي عن علي بن محمد القتيبي ، قال : حدثنا الفضل بن شاذان ، عن ابن أبي عمير ، عن بكر بن محمد الأزدي ، قال : وزعم لي زيد الشحام ، قال : اني لأطوف حول الكعبة وكفي في كف أبي عبد الله ( عليه السلام ) ودموعه تجري على خديه ، فقال : يا شحام ما رأيت ما صنع ربي إلي ، ثم بكى
ودعا ، ثم قال : يا شحام اني طلبت إلى الهي في سدير وعبد السلام بن عبد الرحمان ، وكانا في السجن ، فوهبهما لي وخلى سبيلهما . وهذا حديث معتبر يدل على علو مرتبتهما .
روى الكشي عن محمد بن مسعود ، عن علي بن محمد بن فيروزان ، عن محمد بن أحمد بن يحيى ، عن إبراهيم بن هاشم ، عن عمرو بن عثمان ، عن محمد بن عذافر ان الصادق ( عليه السلام ) قال :
سدير عصيدة بكل لون
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
مستدركات علم رجال الحديث - الشيخ علي النمازي الشاهرودي - ج 4 - ص 12
سدير بن حكيم بن صهيب الصيرفي :
عده الشيخ من أصحاب السجاد والباقر والصادق عليهم السلام ، يكنى أبا الفضل والد حنان المذكور هو وأبوه حكيم وأخوه خالد . وعده من أصحاب السجاد عليه السلام . كمبا ج 11 / 38 ، وجد ج 46 / 133 ، وكذا عده من خواص أصحاب الصادق عليه السلام .


اما عند المخالفين

التاريخ الكبير - البخاري - ج 4 - ص 214
سدير الصيرفي سمع أبا جعفر محمد بن علي
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
كتاب الضعفاء والمتروكين - النسائي - ص 192
سدير الصيرفي ليس بثقة
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
ضعفاء العقيلي - ج 2 - ص 179
سدير الصيرفي وكان ممن يغلو في الرفض كوفي
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
لسان الميزان - ابن حجر - ج 3 - ص 9
سدير بن حكيم الصيرفي الكوفي * صالح الحديث وقال الجوزجاني مذموم المذهب * وروى أحمد بن أبي مريم عن يحيى بن معين ثقة * وقال ابن الجوزي روى عنه سفيان الثوري ثم قال قال ابن عيينة كان يكذب * وقال النسائي ليس بثقة وقال الدارقطني متروك * وقال العقيلي كان ممن يغلو في الرفض وقال البخاري سمع أبا جعفر انتهى * وأورد له العقيلي عن أبي جعفر محمد بن علي عن أبي سعيد رضي الله عنه ان النبي صلى الله عليه وآله قال لعلي أنت أخي قال وهذا قد روي من غير هذا الوجه بأسانيد متقاربة وأبو جعفر عن أبي سعيد غير متصل وقال ابن عدي عن ابن عقدة هو سدير بن حكيم بن صهيب أبو الفضل الصيرفي * ونقل عن البخاري انه قال سدير الصيرفي سمع أبا جعفر قال كان لعلي ابن الحسين سمجون ثعالب * قال ابن عيينة رايته يحدث بكذا في نسخة معتمدة بصيغة الفعل المضارع عن التحديث فصحفها ابن الجوزي بكذب * ثم قال ابن عدي له أحاديث قليلة وقد ذكر عنه افراط في التشيع واما في
الحديث فأرجو انه لا بأس به *
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
الكامل - عبد الله بن عدي - ج 3 - ص 464
قال ابن عدي : ولسدير عن ابن حكيم الصيرفي أحاديث يرويها أهل الكوفة عنه قليل وقد ذكر عنه إفراط في التشيع وأما في الحديث فإني أرجو أن مقدار ما يرويه لا بأس به
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
ميزان الاعتدال - الذهبي - ج 2 - ص 116
سدير بن حكيم الصيرفي الكوفي .
صالح الحديث . وقال الجوزجاني : مذموم المذهب . وروى أحمد بن أبي مريم عن يحيى : ثقة . وقال ابن الجوزي : روى عنه سفيان الثوري ، ثم قال : قال ابن عيينة : كان يكذب . وقال النسائي : ليس بثقة . وقال الدارقطني : متروك . وقال العقيلي : كان ممن يغلو في الرفض . وقال البخاري : سمع أبا جعفر .
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

[المهديين_15]

رد: الائمة بعد النبي اثني عشر لا أكثر

بسم الله الرحمن الرحيم fficeffice" />>>
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين الأئمة والمهديين وسلم تسليما >>
يبدو أن البغدادي بداء يتصنع عدم الفهم ، طبعا هذا حال شيعة فقهاء آخر الزمان ؟؟؟
>عندما يقول الشيخ الطوسي هذا الكلام ( ... و متى رأينا الفرقة المخالفة لهذه الفرقة قد نقلت مثل نقلها و لم تتعرض للطعن على نقله و لم تنكر متضمن الخبر دل ذلك على أن الله تعالى قد تولى نقله و سخرهم لروايته و ذلك دليل على صحة ما تضمنه الخبر . . . و نحن نذكر من الأخبار التي تضمن ذلك طرفا ليعلم صحة ما قلناه لأن استيفاء جميع ما روي في هذا المعنى يطول و هو موجود في كتب الأخبار من اراده وقف عليه من هناك ))

فماذا تفهم منه ،غير ان رواة هذه الروايات ليس من الشيعة .>
وإذا كانت رواية (( يتعدى إلى ثالث عشر )) رواتها من الشيعة كما دلست فلماذا لم يضعها الشيخ الطوسي ضمن روايات الخاصة كما وضع رواية الوصية ورواية اللوح التي تذكر أثنا عشر إمام من ولد فاطمة وغيرها من الروايات التي تذكر أثنا عشر إمام من غير الإمام علي عليه السلام .>>
>>
فأما ما روي من جهة الخاصة فأكثر من أن يحصى غير أنا نذكر طرفا منها روى :>>
>>
...>>
و بهذا الإسناد عن محمد بن عبد الله بن جعفر عن أبيه عن الغيبةللطوسي ص : 139محمد بن أحمد بن يحيى عن محمد بن الحسين عن أبي سعيد العصفري عن عمرو بن ثابت عن أبي الجارود عن أبي جعفر ع :قال قال رسول الله ص:
إني و أحد عشر من ولدي و أنت يا علي زر الأرض أعني أوتادها و جبالها بنا أوتد الله الأرض أن تسيخ بأهلها فإذا ذهب الاثنا عشر من ولدي ساخت الأرض بأهلها و لم ينظروا .>>
>>
عنه عن أبيه عن جعفر بن محمد بن مالك عن محمد بن نعمة السلولي عن وهيب بن حفص عن عبد الله بن القاسم عن عبد الله بن خالد عن أبي السفاتج عن جابر بن يزيد عن أبي جعفر ع :
عن جابر بن عبد الله الأنصاري قال دخلت على فاطمة ع و بين يديها لوح فيه أسماء الأوصياء من ولدها فعددت اثني عشر اسما آخرهم القائم ثلاثة منهم محمد و ثلاثة منهم علي (( الغيبة للطوسي ص : 140))>>
الغيبة للطوسي ص : 141 محمد بن عبد الله بن جعفر عن أبيه عن محمد بن عيسى عن محمد بن الفضل عن أبي حمزة عن أبي جعفر ع :
قال إن الله تعالى أرسل محمدا ص إلى الجن و الإنس عامة و كان من بعده اثنا عشر وصيا منهم من سبقنا و منهم من بقي و كل وصي جرت به السنة و الأوصياء الذين من بعد محمد ص على سنة أوصياء عيسى إلى محمد ص و كانوا اثني عشر و كان أمير المؤمنين ع على سنة المسيح .>>
>>
و أخبرني جماعة عن عدة من أصحابنا عن محمد بن يعقوب عن أبي علي الأشعري عن الحسين بن عبد الله عن الحسن بن موسى الخشاب عن الحسن بن سماعة عن علي بن الحسن بن رباط عن ابن أذينة عن زرارة قال سمعت أبا جعفر ع يقول :
الاثنا عشر الإمام من آل محمد كلهم محدث من ولد رسول الله ص و ولد علي بن أبي طالب ع فرسول الله و علي ع هما الوالدان .>>
طبعا لم نذكر الروايات التي تعد الأئمة عليهم السلام أثنا عشر فهذا ثابت .>>
فهذه الروايات التي يرويها الشيخ الطوسي عن الخاصة تدل على أن الأئمة ثلاثة عشر ، وأنت تنكر كل هذا وتحتج برواية ( يتعدى إلى ثالث عشر ) رواتها ليس من الخاصة أي من العامة أي من السنة ، وأعيد عليك لو كان رواتها من الشيعة لذكرها ضمن روايات الخاصة.
>>
>والحمد لله وحده وحده وحده>

ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم

[ابو محمد بغدادي]

رد: الائمة بعد النبي اثني عشر لا أكثر

نقلت لك ترجمة رواة حديث التعدي الى ثالث عشر .. وقلت لك ان كلام الطوسي عن روايات المخالفين ليس عن رواية التعدية

فما جوابك على كلا الموضوعين ......؟؟؟

[بنور الله اهتديت]

رد: الائمة بعد النبي اثني عشر لا أكثر

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

[/QUOTE]

بسم الله وصلى الله على محمد وءاله ومن والاه
اليكم أخوتي القرّاء من المنصفين العقلاء كلام ائمتكم عليهم السلام في قضية وظيفة المهديين ولن اتدخل لأشرحه فهو واضح وصريح ويدحض كل التاويلات :

بحارالأنوار 115 53 باب 29- الرجعة ..... ص : 39
عن أبي بصير قال قلت للصادق ع يا ابن رسول الله سمعت من أبيك أنه قال يكون بعد القائم ع اثنا عشر إماماً فقال قد قال اثنا عشر مهديّاً و لم يقل اثنا عشر إماماً و لكنهم قوم من شيعتنا يدعون الناس إلى موالاتنا و معرفة حقنا

مع الاسف يا بغدادي ,,, لا زلت تريد ان توهم الناس بهذا المفهوم والذي تريد من خلاله ان تجعل المهديين كاي من الناس ممن يسمون انفسهم بالشيعة وانهم يدعون للمذهب ,,, وطلبت منك مرار وتكرار ان تبين اين نفى عنهم الامام الصادق عليه السلام كونهم ائمة ؟؟؟ ولم تجب ولن تجيب ,,, وما فعلت بدات تلون الكلام كما يحلو لك حتى يبدو المعنى الذي تريد ,, فانظر لهذا التلوين علك تفهم المراد :

عن أبي بصير قال قلت للصادق ع يا ابن رسول الله سمعت من أبيك أنه قال يكون بعد القائم ع اثنا عشر إماماً فقال قد قال اثنا عشر مهديّاً و لم يقل اثنا عشر إماماً و لكنهم قوم من شيعتنا يدعون الناس إلى موالاتنا و معرفة حقنا

ونحن لم نات باي تاويل بخصوص هذه الرواية ,,, فانت من اتى بتاويل انهم ليسوا ائمة ... وهذا مردود عليك الى حد الان

يا زميلي افهم كي تعرف كيف تجيب :

هذا الكلام اتركه لنفسك ,,, ونحمد الله على نعمة الفهم بالقدر المعطى لنا

انت تقول ان معنى الوصية في الحديث : قيل لابيعبداللّه عليه السلام : بمٰا يعرف صٰاحب هذا الامر ؟ قال عليه السلام : بالسّكينة و الوقار و العلم و الوصيّة .
تقول ان الامام الصادق عليه السلام قصد الوصية المكتوبة الواردة في رواية الطوسي لا غير فتكون دليلا على امامة اي من المهديين الذي سيحتج بها .. بينما انا اوردت لك ان روايات غير الطوسي ذكرت وصية اخرى ليس فيها الاثني عشر مهديا وروايات فيها ان الوصية التي يعرف بها صاحب الامر هي الاشارة والنص المباشر كقول النبي ص : من كنت مولاه فعلي مولاه .. هذه وصية .. وقول كل امام قبل وفاته ان فلانا من ولده يكون الامام بعده .. هذه وصية .. وهذه الوصايا هي التي تكون ظاهرة امام الناس ويعرفها حتى الصبيان ..

غريب ان يصدر منك مثل هذا الكلام ولن اقول انك مدلس ... هل قلت في اي كلام لي ان الوصية هي التي ذكرت في رواية الطوسي لا غير ,,, سبحان الله
انت تقول انك اوردت روايات غير رواية الطوسي لم يذكر فيها اثنا عشر مهديا وغيرها من النص المباشر والاشارة كقول النبي ص ‘ من كنت مولاه ... ‘ فاقول لك : هل ترى في هذه الروايات تعارضا حتى ترفض الاحتجاج برواية الائمة والمهديين ؟؟ بل ان هذا الاشكال الذي وقعت فيه هو نفسه اشكال روايات الائمة الاثني عشر ع حيث انك تقول بالحصر ... تقول لي النص المباشر فاقول لك الوصية مصداقا لقوله تعالى :


كُتِبَ عَلَيْكُمْ إِذَا حَضَرَ أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ إِنْ تَرَكَ خَيْرًا الْوَصِيَّةُ لِلْوَالِدَيْنِ وَالأقْرَبِينَ بِالْمَعْرُوفِ حَقًّا على المتقين

الوصية بالمشافهة والوصية المكتوبة والوصية النازلة كلها يصدق عليها انها عهد معهود من رسول الله صلى الله عليه وءاله .... فلا تعارض
وقد اعرضت عن بقية الكلام في مشاركتك لأنها لا ترقى الى مستوى الحوار الموضوعي الاخلاقي الذي ارجو ان تحافظ عليه ولا تلجأ الى ما قد اعتبره مهاترة ...
والحمد لله

حقيقة يا بغدادي انت لا تستقر على حال ... قل لي صراحة ما هدفك من وضع كل من النص بالمشافهة والمكتوب والنازل في خانة واحدة ,,, لا يفهم شيء سوى انك تريد ان تخلط الحابل بالنابل حتى يتوه من يبحث في هذه الدعوة
وما دامت النصوص كلها عهد من رسول الله ص وانه لا وجود للتعارض كما اقررت , فيؤخذ بمجملها اذن وليس بما تريد انت فلا تقتصر اذن على الائمة الاثني عشر ع

اما كلامك حول الرقي الى الحوار الموضوعي الاخلاقي والمهاترة فانصحك ان تترك مثل هذا الكلام لنفسك ولا تحاول استفزازنا حتى لا يصدر مني ما قد لا يرضيك وانت ضيف هنا فاحترم مضيفيك ,, فما اردت ان ترد عليه فرد عليه وما لم يعجبك فاتركه ولا حاجة لمثل هذا الكلام ,,, وهل تظن ان اعتبارك لمشاركتي مهاترة هو من الامور التي تهمني او التفت اليها ؟؟ فسبحان الله

[بنور الله اهتديت]

رد: الائمة بعد النبي اثني عشر لا أكثر

المضمون يدل على ما في الصحيفة وقد صرحت رواية سليم ان في الصحيفة اسماء الائمة المفروض طاعتهم الى يوم القيامة وعددهم اثني عشر : علي والحسن والحسين وتسعة من ولد الحسين عليهم السلام .. هؤلاء ائمة الهدى المفروض طاعتهم الى يوم القيامة لا الى ظهور المهدي الاول ع .. ولو كان هنالك غيرهم ائمة مفروضي الطاعة قبل يوم القيامة لذكرهم ولكنه لم يذكر وشهادة الشهود من الصحابة رض على ماذكر لا غير ..

انظر كيف حرفت الكلام ,,, كلامي كان بصدد الرد عليك حينما تكلمت عن المضمون والرواية عن المضمون ... فقلت لك ان رواية سليم بن قيس هي رواية عن المضمون بينما رواية الطوسي هو المضمون في حد ذاته كما ورد عن رسول الله ص فالاحرى ان تاخذ الرواية التي تحمل المضمون لفظا وهو الاشمل ولا اشكال ان لم تذكر رواية سليم بن قيس الائمة ع والمهديين ع فقد بَينَته ُ رواية الطوسي ,,, فما اشكالك اذن مع هذه الرواية.
ثم الا تنتبه لما تكتب ... الحصر يتطلب ادواة للحصر كما فعلت الان ايضا فكتبت * لا غير *

[ابو محمد بغدادي]

رد: الائمة بعد النبي اثني عشر لا أكثر

ولا اشكال ان لم تذكر رواية سليم بن قيس الائمة ع والمهديين ع فقد بَينَته ُ رواية الطوسي ,,, فما اشكالك اذن مع هذه الرواية.
ثم الا تنتبه لما تكتب ... الحصر يتطلب ادواة للحصر كما فعلت الان ايضا فكتبت * لا غير *

تحديد الرسول صلى الله عليه وءاله بان الطاعة المفروضة هي لأثني عشر امام الى يوم القيامة ولم يذكر اكثر يجعل من رواية الطوسي شاذة ومتشابهة نرجعها الى المحكم وهو روايات الاثني عشر امام آخرهم وخاتمهم تاسع ولد الحسين عليهم السلام ومنها رواية الوصية عن سليم الهلالي .. وقولي لا غير ليس تحديدا وانما نفيا .. وذكر الشيء على وجه التحديد من اساليب الحصر عند العرب ايضاً

[ابو محمد بغدادي]

رد: الائمة بعد النبي اثني عشر لا أكثر

بسم الله وصلى الله على محمد ءواله ومن والاه

ارجو متابعة ما سأضعه باللون الاحمر من كلام الامام الصادق عليه السلام عن ابيه الباقر عليه السلام لأريكم اخوتي المتابعين من العقلاء المنصفين كيف ان العضو المذكور يرد على امامين من آل محمد عليهم السلام كلامهم الصريح :

تريد ان توهم الناس بهذا المفهوم (( هو قوله ع الصريح : قد قال اثنا عشر مهديّاً و لم يقل اثنا عشر إماماً ..)) والذي تريد من خلاله ان تجعل المهديين كاي من الناس ممن يسمون انفسهم بالشيعة (( قوله ع الصريح : و لكنهم قوم من شيعتنا)) وانهم يدعون للمذهب (( قوله ع الصريح : يدعون الناس إلى موالاتنا و معرفة حقنا )) ,,, وطلبت منك مرار وتكرار ان تبين اين نفى عنهم الامام الصادق عليه السلام كونهم ائمة ؟؟؟ ولم تجب ولن تجيب ,,, (( هو قوله ع الصريح : قد قال اثنا عشر مهديّاً و لم يقل اثنا عشر إماماً ..))

[ابو محمد بغدادي]

رد: الائمة بعد النبي اثني عشر لا أكثر

بسم الله وصلى الله على محمد وءاله ومن والاه

وكما يلاحظ المتابعين المنصفين العقلاء ان القوم لم يستطيعوا ان يثبتوا ان عقيدتهم المبتدعة بوجود اكثر من اثني عشر امام مفترضي الطاعة معصومين حجج لله على خلقه قبل يوم القيامة لم تثبت بروايات محكمة كروايات تحديد الامامة والخلافة بالاثني عشر عليهم السلام التي قاربت المائة رواية متواترة في مصادر الموافقين والمخالفين المعتبرة ..

والحمد لله رب العالمين


فهل سيتخلون عن تلك العقيدة ام ستأخذه العزة بالاثم

[المهديين_15]

رد: الائمة بعد النبي اثني عشر لا أكثر

نقلت لك ترجمة رواة حديث التعدي الى ثالث عشر .. وقلت لك ان كلام الطوسي عن روايات المخالفين ليس عن رواية التعدية

فما جوابك على كلا الموضوعين ......؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين الأئمة والمهديين وسلم تسليما

يابغدادي تقول أنا أخباري ثم تحتج بكلام الأصوليين وتحتج بعلم الرجال ماهذا يابغدادي ، أضحكتنا عليك ، فأرسالك على بر ؟

البغدادي هنا يجعل من نفسه أضحوكة لا بل ينصح الأخرين سبحا ن الله حقا هذا آخر الزمان ، الشيخ الطوسي وكما ذكرت للمرة المائة يعتبر رواية ( يتعدى إلى ثالث عشر ) ليست من روايات الخاصة ليست من روايات الخاصة هل فهمت هل في رأسك عقل هل تعي ما تقرأ ليست من روايات الخاصة ، بل يذكر تعليقا نفهم منه أنها من روايا ت المخالفين ، وبالعقل اللذي فقدته إن كانت رواية ( يتعدى إلى ثالث عشر ) ليست من روايات الخاصة فممن تكون إلا من الخالفين ، وإذا كان الشيخ الطوسي نفسه يذكر روايات تقول أن الأئمة أثنا عشر من غير الإمام علي عليه السلام ويقول عنها أنها من روايات الخاصة ، فهل ناخذ رواية المخالفين ونترك روايات الشيعة الخاصة ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم

[المهديين_15]

رد: الائمة بعد النبي اثني عشر لا أكثر

بسم الله وصلى الله على محمد وءاله ومن والاه

وكما يلاحظ المتابعين المنصفين العقلاء ان القوم لم يستطيعوا ان يثبتوا ان عقيدتهم المبتدعة بوجود اكثر من اثني عشر امام مفترضي الطاعة معصومين حجج لله على خلقه قبل يوم القيامة لم تثبت بروايات محكمة كروايات تحديد الامامة والخلافة بالاثني عشر عليهم السلام التي قاربت المائة رواية متواترة في مصادر الموافقين والمخالفين المعتبرة ..

والحمد لله رب العالمين


فهل سيتخلون عن تلك العقيدة ام ستأخذه العزة بالاثم

وصية الرسول (ص) ليلة وفاتهfficeffice" />>>

> >
عن أبي عبد الله جعفر بن محمد عن أبيه الباقر عن أبيه ذي الثفنات سيد العابدين عن أبيه الحسين الزكي الشهيد عن أبيه أمير المؤمنين عليهم السلام قال : ( قال رسول الله (ص) في الليلة التي كانت فيها وفاته لعلي (ع) يا أبا الحسن أحضر صحيفة ودواة فأملا رسول الله (ع) وصيته حتى انتهي إلى هذا الموضع فقال : يا علي انه سيكون بعدي إثنا عشر إماماً ومن بعدهم إثنا عشر مهدياً فأنت يا علي أول الأثني عشر إمام سمّاك الله تعالى في سمائه علياً المرتضى وأمير المؤمنين والصديق الأكبر والفاروق الأعظم والمأمون والمهدي فلا تصح هذه الأسماء لأحد غيرك يا علي أنت وصيي على أهل بيتي حيّهم وميتهم وعلى نسائي فمن ثبتها لقيتني غداًً ومن طلقتها فأنا برئ منها لم ترني ولم أرها في عرصة القيامة وأنت خليفتي على أمتي من بعدي فإذا حضرتك الوفاة فسلّمها إلى ابني الحسن البر الوصول فإذا حضرته الوفاة فليسلّمها إلى ابني الحسين الشهيد الزكي المقتول فإذا حضرته الوفاة فليسلّمها إلى ابنه سيد العابدين ذي الثفنات علي فإذا حضرته الوفاة فليسلّمها إلى ابنه محمد الباقر فإذا حضرته الوفاة فليسلّمها إلى ابنه جعفر الصادق فإذا حضرته الوفاة فليسلّمها إلى ابنه موسى الكاظم فإذا حضرته الوفاة فليسلّمها إلى ابنه علي الرضا فإذا حضرته الوفاة فليسلّمها إلى ابنه محمد الثقة التقي فإذا حضرته الوفاة فليسلّمها إلى ابنه علي الناصح فإذا حضرته الوفاة فليسلّمها إلى ابنه الحسن الفاضل فإذا حضرته الوفاة فليسلّمها إلى ابنه محمد المستحفظ من آل محمد فذلك إثنا عشر إماماً ثم يكون من بعده إثناعشر مهدياً فإذا حضرته الوفاة فليسلّمها إلى إبنه أول المقربين (المهديين) له ثلاثة أسامي أسم كاسمي وأسم أبي وهو عبد الله وأحمد والاسم الثالث المهدي وهو أول المؤمنين ) الغيبة الطوسي ص107- 108 >>
> >