اذا فقد الخامس من ولد السابع... من هو ياترى

[GAYSH AL GHADAB]

رد: اذا فقد الخامس من ولد السابع... من هو ياترى

بالنسبة لقضية تعارض الروايات فهو مما اخبرنا به اهل البيت عليهم السلام واقروا بوجوده وعلمونا كيف نعالجه واخبرونا انه من الممكن كنتيجة للعلاج نعرض عن بعض الروايات او نضربها عرض الجدار وهكذا ..

هذه في مشاركته السابقة ولم تذكر هنا العرض عل القران
وطلبت منك الاخت ان تاتينا برواية توافق قولك ولم تاتي بها
اتيت بروايات بقول العرض عل القران وهذا مخالف لما قلته في اعلى

اما انك لا تعلم ما تقول وتتخبط في اقوالك
واما تريد اهام القارء بما يجول في عقلك الناقص قصد الطعن في الروايات الصحيح والصريحة التي تخالف هواك

والحمد لله مالك الملك

[ابو محمد بغدادي]

رد: اذا فقد الخامس من ولد السابع... من هو ياترى

هذه في مشاركته السابقة ولم تذكر هنا العرض عل القران
وطلبت منك الاخت ان تاتينا برواية توافق قولك ولم تاتي بها
اتيت بروايات بقول العرض عل القران وهذا مخالف لما قلته في اعلى

اما انك لا تعلم ما تقول وتتخبط في اقوالك
واما تريد اهام القارء بما يجول في عقلك الناقص قصد الطعن في الروايات الصحيح والصريحة التي تخالف هواك

على مهلك ايها الزميل

انا قلت انه كنتيجة للعلاج والعلاج نحتاج اليه عندما يكون التعارض بين الروايات بعضها البعض او بعضها مع القرءان او العقائد الثابتة فكل ذلك مما يوجب العلاج

وانا تحدثت عن النتيجة بقولي نعرض عن بعضها او نصرب بها عرض الجدار وقد اثبت النتيجة من الروايات انها ممكنة وواردة واهل البيت ع علمونا ذلك ..

وعلى العموم فرواية بن ابي يعفور فيها المطلب الذي تريد فهي لا تقول ان الرواية اذا خالفت القرءان فقط بل اضافت : او من قول رسول الله ص ..

اما انني اطعن في الروايات الصحيحة الصريحة فهذا من الافتراء علي وارجو ان تثبت كلامك بالدليل

وبالمناسبة كلنا لنا عقول ناقصة الا المعصومين عليهم السلام

[فداء احمد]

رد: اذا فقد الخامس من ولد السابع... من هو ياترى

اللهم صل على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما
هذه الروايات التي وضعتها لم اشاهد بها كلمة عرض فاضربوا بها عرض الحائط ... اتمنى ان نكون مؤدبين عندما نلفظ كلام ما واذا كان غير لائق فلا ننسبه لاهل البيت عليهم السلام.
ثم ماالمانع الذي يمنعك من ان تأخد بالرواية التي تقول من ولدك ياعلي ؟؟؟ على لسان النبي صلى الله عليه واله ؟؟؟؟
هل هذا منافي للقران ؟؟؟ او منافي لقول الرسول ؟؟؟؟
والله انا لا افهم كيف تفسرون الروايات وتنسبون هذا التفسير لاهل البيت عليهم السلام ... وكأنهم قد نسوا اضافة شيء فتممتموه

[ابو محمد بغدادي]

رد: اذا فقد الخامس من ولد السابع... من هو ياترى

هل تريد أن آتي لك بما يقارب الخمسين رواية بتحديد الائمة عليهم السلام واوصياء النبي صلى الله عليه وءاله بإثني عشر امام ووصي آخرهم قائمهم مهدي هذه الامة الذي يملأها قسطا وعدلا له غيبة أو غيبتان وأنت تريد تفنيد هذه العقيدة الثابتة المتواترة برواية واحدة قابلة للتأويل أو الرد الى المعصومين عليهم السلام .. تريدني ان لا أرد رواية واحدة وبالنتيجة سأرد العشرات ...؟؟؟
ومع ذلك يشرح لك الامام الكاظم عليه السلام من هو الخامس من ولد السابع ويؤيد الامام السجاد ان لثاني عشرهم غيبة ستة ايام أو ستة اشهر او ست سنين .. ومع ذلك تعرض عنها انتصاراً لفهمك لرواية واحدة لأنه يؤيد منهجكم ...!!!

ومع عدم قبولك لهذا الكم الهائل من الروايات تأتي لتتهمني بأنني لا اقبل رواية من ولدك يا علي ؟!!!!!!

سبحان الله

[فداء احمد]

رد: اذا فقد الخامس من ولد السابع... من هو ياترى

اللهم صل على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما
من قال لك انني لا اقبل الروايات التي تقول ان الائمة هم اثنا عشر امام
استغفر الله من هذا الكلام ... فنحن منهجنا معروف في روايات اهل البيت عليهم السلام حيث انهم امرونا بذلك
فقد قال الامام الصادق عليه السلام : (لا تكذبوا الحديث أتاكم به مرجئ ولا قدري ولا خارجي نسبه إلينا فأنكم لا تدرون لعله شيء من الحق فتكذبون الله عز وجل فوق عرشه)مختصر بصائر الدرجات ص77وهذه رواية اخرى حيث يقول له احد اصحابه هل نكذب بكذا كلام جاء منك فيقول بابي هو وامي: (يقول لك إني قلت الليل انه نهار والنهار انه ليل قلت لا قال فان قال لك هذا أني قلته فلا تكذب به فانك إنما تكذبني) مختصربصائرالدرجات ص76
انظر هذا هو منهجنا اما انك تقول تضرب بها عرض الحائط هذا الذي سألتك اعطيني الرواية التي تقول هذه العبارة
اما الائمة عليهم السلام نحن لم ننكر انهم اثنا عشر ولا تتقول علينا هذا لكن انظر الى كل الروايات التي ذكرت عددهم لم تحصرهم بهذا العدد مطلقا
هناك رواية لم تحضرني الان سوف ابحث عنها واتيك بها ... عن احد الائمة عندما طلب منه اصحابه ان يعد له اسماء الائمة فوصل الامام عليه السلام الى الامام المهدي عليه السلام وسكت فقال وبعده من ؟ فقال له الامام حسبك ... حيث انه لم يقل له هذا الاخر
انتبه وفقك الله لما نقوله لك
ان شاء الله سوف اعمل بحث عن هذه الرواية واضعها لك
ثم كيف فهمت ان غيبة الامام تكون ستة ايام او ستة اشهر او ست سنين ؟؟؟ هل الامام المهدي عليه السلام مدة غيبته هذه المدة ؟؟؟؟

[ابو محمد بغدادي]

رد: اذا فقد الخامس من ولد السابع... من هو ياترى

اولاً : الروايات تقول ان ما خالف القرءان او السنة من حديثهم فهو زخرف لم نقله أو ردوه الى من جاءكم به وهذا معنى الضرب عرض الجدار ..

ثانياً : الرواية تقول ان للقائم غيبتان احادهما ستة ايام او اشهر او سنين .. وقد نقلتها في المشاركة رقم 11 وصاحب الغيبتين ليس سوى الحجة بن الحسن عليهما السلام كما هو ثابت .

ثالثاً : كل روايات الاثني عشر تحددهم بهذا العدد والاسماء ولا تزيد عليهم وقد اكد النبي والائمة ع ذلك اكثر حين يكون السؤال عن عدد الائمة بعد النبي وسافرد موضوعا جامعا لتلك الروايات بعونه تعالى ..

الا انكم خالفتم ذلك بهذه العقيدة التي بنيتموها من متشابه الروايات .. وقد جاءت رواية تذم من يتعدى الائمة الى ثلاثة عشر فصاعدا وهي :


الغيبة للطوسي ص 170
عن سدير الصيرفي قال دخلت أنا و المفضل بن عمر و داود بن كثير الرقي و أبو بصير و أبان بن تغلب على مولانا الصادق ع فرأيناه جالسا على التراب و عليه مسح خيبري مطرف
الى ان قال :
و أما غيبة عيسى ع فإن اليهود و النصارى اتفقت على أنه قتل فكذبهم الله عز و جل بقوله وَ ما قَتَلُوهُ وَ ما صَلَبُوهُ وَ لكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ كذلك غيبة القائم فإن الأمة ستنكرها لطولها فمن قائل يقول إنه لم يولد و قائل يفتري بقوله إنه ولد و مات و قائل يكفر بقوله إن حادي عشرنا كان عقيما و قائل يمرق بقوله إنه يتعدى إلى ثالث عشر فصاعدا و قائل يعصي الله بدعواه أن روح القائم ع ينطق في هيكل غيره

[abonooh900]

رد: اذا فقد الخامس من ولد السابع... من هو ياترى

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين و صلى الله على نبيه المصطفى و على ال بيته الأئمه و المهديين و سلم تسليما كثيرا

ياحي ياقيوم أحي قلبي بااحمد المظلوم

السلام عليك ضيفنا الكريم وحياك الله في منتدانا الذي فتح لخدمتك ولتوضيح الحقيقه من طلبها .

سوف ابدء لك بحل كل الاشكالات بالدليل معتمدا ً بحول الله وقوته على الثقلين القران واحاديث ال محمد عليهم السلام

النقطه الاولى التي طرحتها وهي ((الروايات تقول ان ما خالف القرءان او السنة من حديثهم فهو زخرف لم نقله أو ردوهالى من جاءكم به وهذا معنى الضرب عرض الجدار ..))

الرد = وهذا مانقوله لكم الان انه ماخالف القران والسنه الشريفه اتركوه وقد اتبعتم التقليد الاعمى لغير المعصوم وهو يخالف القران وروايات ال محمد ع وقد أوجب عليكم فقهاء اخر الزمان ديمقراطية امريكا الوثنيه وهي تخالف القران والسنه الشريفه وقد أعتمد فقهاكم على الافتاء بالدليل العقلي وقد نهى القران والسنه الشريفه عنه .

النقطه الثانيه التي طرحتها ((الرواية تقول ان للقائم غيبتان احادهما ستة ايام او اشهر او سنين .. وقد نقلتها فيالمشاركة رقم 11وصاحب الغيبتين ليس سوى الحجة بن الحسنعليهما السلام كما هو ثابت .))

الرد = الروايه تقول ان للقائم غيبة واحده وهذا القائم هو المهدي الاول احمد الحسن عليه السلام أما الامام المهدي محمد بن الحسن له غيبتان وهذه تكاد تكون من الامور الواضحه التي ليس فيها اي جدال وكذلك الروايه أكدت زمان الغيبه ورددت بين ستة ايام او ستة اشهر وستة سنين أما الامام المهدي ع فغيبته الاولى سبعين سنه والثانيه طالت اكثر من الف سنه وكذلك الروايه تقول أنه من ظهر الحادي عشر من ولد الامام علي ابن اب طالب والحادي عشر هو الامام المهدي محمد بن الحسن فمن هو ياترى اليس الامام احمد الحسن المهدي فما بالكم تنكرون هذه البديهيه وسوف انسخ لك الروايه من غيبة الطوسي ص165 ((عن نصر بن السندي (1)، عن أبي داود سليمان بن سفيان المسترق، عن ثعلبة بن ميمون (2) عن مالك الجهني (3)، عن الحارث بن المغيرة (4)، عن الاصبغ بن نباتة. ورواه سعد بن عبد الله، عن محمد بن الحسين بن أبي الخطاب، عن الحسن بن علي بن فضال، عن ثعلبة بن ميمون، عن مالك الجهني، عن الاصبغ بن نباتة، قال: أتيت أمير المؤمنين عليه السلام فوجدته ينكت في الارض، فقلت له: يا أمير المؤمنين ما لي أراك مفكرا تنكت في الارض ؟ أرغبة منك فيها ؟. قال (5): لا والله ما رغبت فيها ولا في الدنيا قط، ولكني تفكرت في مولود يكون من ظهر الحادي عشر من ولدي هو المهدي الذي يملاها عدلا وقسطا كما ملئت ظلما وجورا، يكون له حيرة وغيبة تضل فيها أقوام ويهتدي فيها آخرون. قلت: يا مولاي فكم تكون الحيرة والغيبة ؟. قال: ستة أيام، أو ستة أشهر، أو ست سنين. فقلت: وإن هذا الامر لكائن))

http://www.yasoob.com/books/htm1/m013/11/no1187.html وهذا مكانها في الغيبه للطوسي رحمه الله

النقطه الثالثه ((

كل روايات الاثني عشر تحددهم بهذا العدد والاسماء ولا تزيد عليهم وقد اكد النبيوالائمة ع ذلك اكثر حين يكون السؤال عن عدد الائمة بعد النبي وسافرد موضوعا جامعالتلك الروايات بعونه تعالى .. الا انكم خالفتم ذلك بهذه العقيدة التيبنيتموها من متشابه الروايات .. وقد جاءت رواية تذم من يتعدى الائمة الى ثلاثة عشرفصاعدا وهي : الغيبة للطوسي ص 170 عن سدير الصيرفي قال دخلت أنا والمفضل بن عمر و داود بن كثير الرقي و أبو بصير و أبان بن تغلب على مولانا الصادق عفرأيناه جالسا على التراب و عليه مسح خيبري مطرف الى ان قال : و أما غيبة عيسى ع فإن اليهود و النصارى اتفقت على أنه قتلفكذبهم الله عز و جل بقوله وَ ما قَتَلُوهُ وَ ما صَلَبُوهُ وَ لكِنْ شُبِّهَلَهُمْ كذلك غيبة القائم فإن الأمة ستنكرها لطولها فمن قائل يقول إنه لم يولد وقائل يفتري بقوله إنه ولد و مات و قائل يكفر بقوله إن حادي عشرنا كان عقيما وقائل يمرق بقوله إنه يتعدى إلى ثالث عشر فصاعداو قائل يعصي اللهبدعواه أن روح القائم ع ينطق في هيكلغيره

الرد = لا أشكال في روايات ال محمد عليهم السلام التي ذكرت ان الائمه أثني عشر ولكن اخي السائل ذكر البعض لايدل على نفي الكل بل أكدت الروايات على أن الأمامه لاتنقطع بعد الامام المهدي محمد بن الحسن ع بل سوف تستمر بحكم أثنا عشر أماما ً مهديا ً من ذرية الامام المهدي ع وقد استفاضة الاحاديث بهذا المورد ونقلها جل من فقهاءالشيعه في كتبهم ومنهم الشيخ الطوسي والعلامه المجلسي والميرزا النوري والحر العاملي وهاشم البحراني ومحمد صادق الصدر وعلي الكوراني وغيرهم ..................

أين خالفنا العقيده ونحن نقر بالتنصيب الالهي ونستند على احاديث ال محمد ع أما قولك نتبع المتشابه من حديثهم فأين المتشابه الذي نتبعه الم يقل لكم رسول الله في وصيته ان الخلافه من بعدي هي الى أثنا عشر أمام ومن بعدهم الى أثنا عشر مهدي ألم يقل لكم الصادق ع والباقر والرضا عليهم السلام أنا منا بعد القائم أثنا عشر مهديا ً من ولد الحسين ع وغيرها فهي تزيد على الاربعين حديثا ً ولو أردت الاطلاع عليك مراجعة كتب الدعوه اليمانيه المباركه ومنها كتاب المهدي والمهديين للاستاذ ضياء الزيدي وكتاب الرد الحاسم للشيخ ناظم العقيلي حفظهم الله وسددهم . وسوف انقل لك بعض منها . http://www.almahdyoon.org/mktbh/an/rhasim.zipالرد الحاسم على منكري ذرية القائم (ع(

أولا ً= عن أبي عبد الله u عن آبائه عن أمير المؤمنين u ، قال : ( قال رسول الله> في الليلة التي كانت فيها وفاته لعلي u : يا أبا الحسن احضر صحيفة ودواة فأملى رسول الله وصيته حتى انتهى إلى هذا الموضع فقال : يا علي انه سيكون بعدي اثنا عشر إماما ومن بعدهم اثنا عشر مهدياً )) غيبة الطوسي 150

ثأنيا ً =عن الصادق (ع) إنه قال : (( إن منّا بعد القائم (ع) إثنا عشر مهدياً من ولد الحسين (ع) )) مختصر بصائر الدرجات ص49

ثالثا ً=عن الإمام السجاد (ع) قال: (( يقوم القائم منا ثم يكون بعده اثنا عشر مهدياً )) شرح الأخبار 3 /400
رابعا ً= رسول الله (ص) أنه قال : (( ابشروا فيوشك أيام الجبارين أن تنقطع ، ثم يكون بعدهم الجابر الذي يجبر الله به امة محمد (ص) ، المهدي ، ثم المنصور ، ثم عدد أئمة مهديين )) شرح الأخبار - القاضي النعمان المغربي ج 3


خامسا ً=وعن الصادق (ع) قال في أحد الأدعية المشهورة (( اللهم كن لوليك القائم بأمرك محمد بن الحسن المهدي عليه وعلى آبائه أفضل الصلاة والسلام في هذه الساعة وفي كل ساعة ولياً وحافظاً وقائداً وناصراً ومؤيداً حتى تسكنه أرضك طوعاً وتمتعه فيها طولاً وعرضاً وتجعله وذريته من الأئمة الوارثين)) بحار الأنوار 49 /349 .

سادسا ً=ما جاء في الدعاء المشهور المعتبر عن الإمام المهدي في كيفية الصلاة على محمد وآل محمد إلى أن يصل إلى نفسه فيقول (ع) : (( ... اللهم أعطه في نفسه وذريته وشيعته ورعيته وخاصته وعامته وعدوه وجميع أهل الدنيا ما تقر به عينه وتسر به نفسه ... إلى قوله (ع): وصل على وليك وولاة عهده والأئمة من ولده ومدّ في أعمارهم وزد في آجالهم وبلغهم أقصى آمالهم دنيا وآخرة ... )) غيبة الطوسي ص186 / جمال الأسبوع ص301 .

وغيرها اذا أردت المزيد واليك رابط اعتراف علي الكوراني بالمهديين بصوته وهو منكم .

http://www.aaa102.com/view_window.aspx?art_no=374&file_no=1الكوراني يعترف صوتيا ان هناك اثنا عشر مهدي بعد الامام المهدي ع

________________________________________
ومن العجب أنك تتهمنا بأننا نتبع المتشابه ونترك المحكم وأنت بنفسك ترفض المحكم وهي وصية رسول الله وروايات أهل بيته صلوات الله عليهم وتتبع المتشابه وهو الحديث الذي أنزلته لكي ترفض خلافة المهديين المتواترة لفظا ً وسوف ابين لك ماتشابه عليك بحول الله وقوته .

((فمن قائل يقول إنه لم يولد و قائل يفتري بقوله إنه ولد و مات و قائل يكفر بقوله إنحادي عشرنا كان عقيما وقائل يمرق بقوله إنه يتعدى إلى ثالث عشرفصاعداو قائل يعصي الله بدعواه أن روح القائم ع ينطق في هيكل غيره))

الرد = لاحظ من يقول أنه كان عقيما ً فأنه يكفر لأن الكفر هو الستر والتغطيه والحقيقه لما كانت موضحه منهم عليهم السلام ويقوم احد بتغطيتها وسترها فهو أذن كافر والعياذ بالله فأن أمر الامام المهدي محمد بن الحسن ع كان واضحا ً ومصرح به من قبل الائمه ومؤكد عليه فمن قام بتغطيته أن الحسن عقيما ً فهو كافر .
((والان نأتي الى من يمرق بقوله أن يتعدى الى ثالث عشر فصاعدا )) وهذا هو المتشابه الذي وقعت فيه لكي تنكر خلافة المهديين المتواتره بعشرات الروايات وسوف ابين لك ماتشابه عليك .
والمرق هو التقدم على ال محمد بالقول والفعل والتصريح باسرارهم فمثلا ً نحن نقول بالدعاء ((والمتقدم عليهم مارق )) والمرق في هذه الروايه هو التعدي عليهم في تصريح شي من أسرارهم أكدو على كتمانه حتى يحين وقته فالامام عليه السلام في هذه الروايه يريد ان يؤدب شيعته على كتمان أسرارهم وأن من يصرح بشي لم يذيعوه أو لم يحن وقت أعلانه فهو مارق والا هو ليس بصدد أنكار خلافة المهديين فكيف وهو يخبرنا بخلافة المهديين ع في أكثر من حديث فهو القائل ((عن الصادق (ع) إنه قال : (( إن منّا بعد القائم (ع) إثنا عشر مهدياً من ولد الحسين (ع) )) مختصر بصائر الدرجات ص49)) وأيظا ً ورد عنه ((وعن الصادق (ع) قال في أحد الأدعية المشهورة (( اللهم كن لوليك القائم بأمرك محمد بن الحسن المهدي عليه وعلى آبائه أفضل الصلاة والسلام في هذه الساعة وفي كل ساعة ولياً وحافظاً وقائداً وناصراً ومؤيداً حتى تسكنه أرضك طوعاً وتمتعه فيها طولاً وعرضاً وتجعله وذريته من الأئمة الوارثين)) بحار الأنوار 49 /349 .

وغيرها من الاحاديث واعلم ليس نحن من قلنا أنه تعدى الى ثالث عشر حتى نكون مرقنا بل هم من أخبرونا عليهم السلام وايظا ً أننا لم نمرق ونتحدث بالثالث عشر قبل حينه بل هو بنفسه المهدي الاول جاء الان واعلن هذا الامر واثبت ذلك بعشرات الادله التي عجز كبرائكم على ردها .

فالمشكله أذن هي ليس بتعدي الامر الى ثالث عشر بل بالمرق هو بالتصريح بهذا السر وهو الثالث عشر قبل ان يحين وقته .

واذا لاحظت الامر جيدا ً سوف تجد قول الصادق في الروايه التي أنزلتها أنت بالعقم والتعدي والموت كلها تتزامن معا ً. أي في ذلك الزمان لايجوز المرق والتقدم عليهم والتصريح بهذا السر .

وسوف اعطيك بعض الاحاديث التي تؤكد هذا الامر الذي حللت لك تشابه من عدم التصريح بهذا السر قبل ان يحين وقته .

قال علي (ع (كنت عند النبي (ص) في بيت أم سلمة... الى أن قال (ع): ثم التفت إلينا رسول الله (ص) فقال رافعاً صوته: الحذر إذا فقد الخامس من ولد السابع من ولدي. قال علي: فقلت: يارسول الله، فما تكون هذه الغيبة؟ قال: الصمت حتى يأذن الله له بالخروج(... (المعجم الموضوعي لأحاديث الإمام المهدي (ع) : 163 – 164

يا علي أنت مني وأنا منك وأنت أخي ووزيري ، فإذا مت ظهرت لك ضغائن في صدور قوم ، وسيكون فتنة صيلم صماء يسقط منها كل وليجة ( 1 ) وبطانة ، وذلك عند فقدان شيعتك الخامس من ولد السابع من ولدك يحزن لفقده أهل الأرض والسماء فكم من مؤمن متلهف متأسف حيران عند فقده ............. بحار الانوار ج26 ص350

عَنْ عَلِيِّ بْنِ جَعْفَرٍ عَنْ أَخِيهِ مُوسَى بْنِ جَعْفَرٍ ع قَالَ إِذَا فُقِدَ الْخَامِسُ مِنْ وُلْدِ السَّابِعِ فَاللَّهَ اللَّهَ فِي أَدْيَانِكُمْ لَا يُزِيلُكُمْ عَنْهَا أَحَدٌ يَا بُنَيَّ إِنَّهُ لَا بُدَّ لِصَاحِبِ هَذَا الْأَمْرِ مِنْ غَيْبَةٍ حَتَّى يَرْجِعَ عَنْ هَذَا الْأَمْرِ مَنْ كَانَ يَقُولُ بِهِ إِنَّمَا هِيَ مِحْنَةٌ مِنَ اللَّهِ عَزَّ وَ جَلَّ امْتَحَنَ بِهَا خَلْقَهُ لَوْ عَلِمَ آبَاؤُكُمْ وَ أَجْدَادُكُمْ دِيناً أَصَحَّ مِنْ هَذَا لَاتَّبَعُوهُ قَالَ فَقُلْتُ يَا سَيِّدِي مَنِ الْخَامِسُ مِنْ وُلْدِ السَّابِعِ فَقَالَ يَا بُنَيَّ عُقُولُكُمْ تَصْغُرُ عَنْ هَذَا وَ أَحْلَامُكُمْ تَضِيقُ عَنْ حَمْلِهِ وَ لَكِنْ إِنْ تَعِيشُوا فَسَوْفَ تُدْرِكُونَهُ
الكافي ج : 1 ص : 336

فاذا لاحظت الحديث فرسول الله يقول الخامس من ولد السابع من ولدي وعلي ابن ابي طالب ليس من ولد رسول الله أي الامام احمد الحسن ع فاذا عددت الاوصياء من ولد رسول الله يكون السابع هو الامام علي الرضا ومن بعده خمسه وهم الامام محمد الجواد الامام علي الهادي الامام الحسن العسكري لامام محمد المهدي فيكون الخامس الامام احمد الحسن المهدي ع .
وفي الحديث الثالث قال الامام موسى ابن جعفر ع الى اولاده عندما ارادو منه ان يكشف سر الثالث عشر قال لهم ((فَقَالَ يَا بُنَيَّ عُقُولُكُمْ تَصْغُرُ عَنْ هَذَا وَ أَحْلَامُكُمْ تَضِيقُ عَنْ حَمْلِهِ وَ لَكِنْ إِنْ تَعِيشُوا فَسَوْفَ تُدْرِكُونَهُ)) فهو يريد ان يحافظ على السر حتى يحين وقته

فهذا السر موكول الى صاحب السر وهو المهدي الاول احمد الحسن هو من يخرج سوف يكشف هذا السر لكي يمتحن الله به الخلق من شاء ان يؤمن فيؤمن ومن شاء فاليكفر ولذلك قالوا ال محمد ع أن أمرنا صعب مستصعب
واليك هذا الحديث

قال الإمام الباقر (ع) لأحد اصحابه بعد ان سأله : أنّا لنصف صاحب هذا الأمر بالصفة التي ليس بها أحد من الناس فقال له (ع) : لا والله لايكون ذلك أبدا" حتى يكون هو الذي يحتج عليكم بذلك ويدعوكم إليه . المصدر : بحار الانوار ج52 ص366 / غيبة النعماني ص277
فأسأل الله لك الهداية اخي الضيف الكريم واتمنى أن تفكر كثيرا ً قبل أن تكذب أمر محمد وال محمد ع لأنهم قالوا أن أمرنا صعب مستصعب لا يتحمله الا نبي مرسل أو ملك مقرب أو عبد أمتحن الله قلبه للأيمان .
والحمد لله رب العالمين وصلى الله على محمد وال محمد الائمه والمهديين وسلم تسليما .

ابو نوح الانصاري اليماني

[ابو محمد بغدادي]

رد: اذا فقد الخامس من ولد السابع... من هو ياترى

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وءال محمد

حيّاك الله أبو نوح وأتشرّف بالحوار معك للوصل الى مرضاة الله تعالى

قلت رعاك الله :

الرد = وهذا مانقوله لكم الان انه ماخالف القران والسنه الشريفه اتركوه وقد اتبعتم التقليد الاعمى لغير المعصوم وهو يخالف القران وروايات ال محمد ع وقد أوجب عليكم فقهاء اخر الزمان ديمقراطية امريكا الوثنيه وهي تخالف القران والسنه الشريفه وقد أعتمد فقهاكم على الافتاء بالدليل العقلي وقد نهى القران والسنه الشريفه عنه .

واقول لك الحمد لله الذي هداني الى الدين الحق وترك دين الاصوليين ولا اسميهم فقهاء لأن الفقيه هو المحدّث عند اهل البيت عليهم السلام .. فأنا بريء مما يعملون .. حتى أنني اشكلت على السيد احمد أنه يعتبر بعضهم علماء وعاملين مع انهم ينصرون حوزتهم الباطلة ومنهج الافتاء بالراي ورفع راية ولاية الفقيه المطلقة " حاكمية الناس " ...

النقطه الثانيه التي طرحتها ((

الرواية تقول ان للقائم غيبتان احادهما ستة ايام او اشهر او سنين .. وقد نقلتها فيالمشاركة رقم 11وصاحب الغيبتين ليس سوى الحجة بن الحسنعليهما السلام كما هو ثابت .))

الرد = الروايه تقول ان للقائم غيبة واحده وهذا القائم هو المهدي الاول احمد الحسن عليه السلام أما الامام المهدي محمد بن الحسن له غيبتان وهذه تكاد تكون من الامور الواضحه التي ليس فيها اي جدال وكذلك الروايه أكدت زمان الغيبه ورددت بين ستة ايام او ستة اشهر وستة سنين أما الامام المهدي ع فغيبته الاولى سبعين سنه والثانيه طالت اكثر من الف سنه وكذلك الروايه تقول أنه من ظهر الحادي عشر من ولد الامام علي ابن اب طالب والحادي عشر هو الامام المهدي محمد بن الحسن فمن هو ياترى اليس الامام احمد الحسن المهدي فما بالكم تنكرون هذه البديهيه وسوف انسخ لك الروايه من غيبة الطوسي ص165 ((عن نصر بن السندي (1)، عن أبي داود سليمان بن سفيان المسترق، عن ثعلبة بن ميمون (2) عن مالك الجهني (3)، عن الحارث بن المغيرة (4)، عن الاصبغ بن نباتة. ورواه سعد بن عبد الله، عن محمد بن الحسين بن أبي الخطاب، عن الحسن بن علي بن فضال، عن ثعلبة بن ميمون، عن مالك الجهني، عن الاصبغ بن نباتة، قال: أتيت أمير المؤمنين عليه السلام فوجدته ينكت في الارض، فقلت له: يا أمير المؤمنين ما لي أراك مفكرا تنكت في الارض ؟ أرغبة منك فيها ؟. قال (5): لا والله ما رغبت فيها ولا في الدنيا قط، ولكني تفكرت في مولود يكون من ظهر الحادي عشر من ولدي هو المهدي الذي يملاها عدلا وقسطا كما ملئت ظلما وجورا، يكون له حيرة وغيبة تضل فيها أقوام ويهتدي فيها آخرون. قلت: يا مولاي فكم تكون الحيرة والغيبة ؟. قال: ستة أيام، أو ستة أشهر، أو ست سنين. فقلت: وإن هذا الامر لكائن))

http://www.yasoob.com/books/htm1/m013/11/no1187.html وهذا مكانها في الغيبه للطوسي رحمه الله

هذه الرواية وردت في أغلب المصادر بلفظ " من ظهري " بدل " من ظهر الحادي عشر " وفي بعضها " من ظهر الحادي عشر هو المهدي " بدون جملة " من ولدي " .. ولذلك يجب الجمع بينها لنحصل على انها تدل على الحجة بن الحسن لا غير ..

خصوصا ان كثير من الروايات تحدثت ان لأبن الحسن العسكري غيبة ولم تقل غيبتان وهذا لا ينافي أنها تتحدث عن الغيبة الكبرى لأن المحنة فيها اشد واكثر واكبر من الغيبة الصغرى التي يصل فيها منه الى الناس كلامه وتوجيهاته ... فالغيبة الاولى لم تحصل فيها حيرة ولا ضلال اقوام من اتباعه ولا غيرها مما تحدث عنه امير المؤمنين واكثر كلام الائمة عن الغيبة الثانية لأنها محنة عظيمة تمييزا لها ..

النقطه الثالثه ((

كل روايات الاثني عشر تحددهم بهذا العدد والاسماء ولا تزيد عليهم وقد اكد النبيوالائمة ع ذلك اكثر حين يكون السؤال عن عدد الائمة بعد النبي وسافرد موضوعا جامعالتلك الروايات بعونه تعالى .. الا انكم خالفتم ذلك بهذه العقيدة التيبنيتموها من متشابه الروايات .. وقد جاءت رواية تذم من يتعدى الائمة الى ثلاثة عشرفصاعدا وهي : الغيبة للطوسي ص 170 عن سدير الصيرفي قال دخلت أنا والمفضل بن عمر و داود بن كثير الرقي و أبو بصير و أبان بن تغلب على مولانا الصادق عفرأيناه جالسا على التراب و عليه مسح خيبري مطرف الى ان قال : و أما غيبة عيسى ع فإن اليهود و النصارى اتفقت على أنه قتلفكذبهم الله عز و جل بقوله وَ ما قَتَلُوهُ وَ ما صَلَبُوهُ وَ لكِنْ شُبِّهَلَهُمْ كذلك غيبة القائم فإن الأمة ستنكرها لطولها فمن قائل يقول إنه لم يولد وقائل يفتري بقوله إنه ولد و مات و قائل يكفر بقوله إن حادي عشرنا كان عقيما وقائل يمرق بقوله إنه يتعدى إلى ثالث عشر فصاعداو قائل يعصي اللهبدعواه أن روح القائم ع ينطق في هيكلغيره

الرد = لا أشكال في روايات ال محمد عليهم السلام التي ذكرت ان الائمه أثني عشر ولكن اخي السائل ذكر البعض لايدل على نفي الكل بل أكدت الروايات على أن الأمامه لاتنقطع بعد الامام المهدي محمد بن الحسن ع بل سوف تستمر بحكم أثنا عشر أماما ً مهديا ً من ذرية الامام المهدي ع وقد استفاضة الاحاديث بهذا المورد ونقلها جل من فقهاءالشيعه في كتبهم ومنهم الشيخ الطوسي والعلامه المجلسي والميرزا النوري والحر العاملي وهاشم البحراني ومحمد صادق الصدر وعلي الكوراني وغيرهم ..................

ان الروايات التي تعدد الائمة بعدد او اسماءهم وتذكر أن آخر الاثتي عشر قائم آل محمد ومهدي هذه الامة وانه خاتمهم تصرّح بالتحديد فيكون البعض يدل على نفي الكل لأنه ورد على نحو التحديد ..

أين خالفنا العقيده ونحن نقر بالتنصيب الالهي ونستند على احاديث ال محمد ع أما قولك نتبع المتشابه من حديثهم فأين المتشابه الذي نتبعه الم يقل لكم رسول الله في وصيته ان الخلافه من بعدي هي الى أثنا عشر أمام ومن بعدهم الى أثنا عشر مهدي ألم يقل لكم الصادق ع والباقر والرضا عليهم السلام أنا منا بعد القائم أثنا عشر مهديا ً من ولد الحسين ع وغيرها فهي تزيد على الاربعين حديثا ً ولو أردت الاطلاع عليك مراجعة كتب الدعوه اليمانيه المباركه ومنها كتاب المهدي والمهديين للاستاذ ضياء الزيدي وكتاب الرد الحاسم للشيخ ناظم العقيلي حفظهم الله وسددهم . وسوف انقل لك بعض منها .

http://www.almahdyoon.org/mktbh/an/rhasim.zipالرد الحاسم على منكري ذرية القائم (ع(

أولا ً= عن أبي عبد الله u عن آبائه عن أمير المؤمنين u ، قال : ( قال رسول الله> في الليلة التي كانت فيها وفاته لعلي u : يا أبا الحسن احضر صحيفة ودواة فأملى رسول الله وصيته حتى انتهى إلى هذا الموضع فقال : يا علي انه سيكون بعدي اثنا عشر إماما ومن بعدهم اثنا عشر مهدياً )) غيبة الطوسي 150

ثأنيا ً =عن الصادق (ع) إنه قال : (( إن منّا بعد القائم (ع) إثنا عشر مهدياً من ولد الحسين (ع) )) مختصر بصائر الدرجات ص49

ثالثا ً=عن الإمام السجاد (ع) قال: (( يقوم القائم منا ثم يكون بعده اثنا عشر مهدياً )) شرح الأخبار 3 /400
رابعا ً= رسول الله (ص) أنه قال : (( ابشروا فيوشك أيام الجبارين أن تنقطع ، ثم يكون بعدهم الجابر الذي يجبر الله به امة محمد (ص) ، المهدي ، ثم المنصور ، ثم عدد أئمة مهديين )) شرح الأخبار - القاضي النعمان المغربي ج 3

خامسا ً=وعن الصادق (ع) قال في أحد الأدعية المشهورة (( اللهم كن لوليك القائم بأمرك محمد بن الحسن المهدي عليه وعلى آبائه أفضل الصلاة والسلام في هذه الساعة وفي كل ساعة ولياً وحافظاً وقائداً وناصراً ومؤيداً حتى تسكنه أرضك طوعاً وتمتعه فيها طولاً وعرضاً وتجعله وذريته من الأئمة الوارثين)) بحار الأنوار 49 /349 .

سادسا ً=ما جاء في الدعاء المشهور المعتبر عن الإمام المهدي في كيفية الصلاة على محمد وآل محمد إلى أن يصل إلى نفسه فيقول (ع) : (( ... اللهم أعطه في نفسه وذريته وشيعته ورعيته وخاصته وعامته وعدوه وجميع أهل الدنيا ما تقر به عينه وتسر به نفسه ... إلى قوله (ع): وصل على وليك وولاة عهده والأئمة من ولده ومدّ في أعمارهم وزد في آجالهم وبلغهم أقصى آمالهم دنيا وآخرة ... )) غيبة الطوسي ص186 / جمال الأسبوع ص301 .

وغيرها اذا أردت المزيد واليك رابط اعتراف علي الكوراني بالمهديين بصوته وهو منكم .

http://www.aaa102.com/view_window.aspx?art_no=374&file_no=1الكوراني يعترف صوتيا ان هناك اثنا عشر مهدي بعد الامام المهدي ع

________________________________________
ومن العجب أنك تتهمنا بأننا نتبع المتشابه ونترك المحكم وأنت بنفسك ترفض المحكم وهي وصية رسول الله وروايات أهل بيته صلوات الله عليهم وتتبع المتشابه وهو الحديث الذي أنزلته لكي ترفض خلافة المهديين المتواترة لفظا ً وسوف ابين لك ماتشابه عليك بحول الله وقوته .

الرواية تقول يكون ائمة ومهديين ولم تقل ائمة وائمة ايضا ... فهنا خالفتم عقيدة الاثني عشر
فرواية الوصية ضد امامة المهديين بوضوح ...
وكذلك رواية منا بعد القائم اثنا عشر مهديا فانها لا تذكر امامتهم ..
ونحن نقول ان المهدي بعده المنصور وهو الحسين ع وبعده عدد ائمة مهديين وهي الرجعة ..
اما الدعاء الذي تقول عنه معتبر فلم تثبت صحة نسبته للإمام المهدي عليه السلام ..

((فمن قائل يقول إنه لم يولد و قائل يفتري بقوله إنه ولد و مات و قائل يكفر بقوله إنحادي عشرنا كان عقيما وقائل يمرق بقوله إنه يتعدى إلى ثالث عشرفصاعداو قائل يعصي الله بدعواه أن روح القائم ع ينطق في هيكل غيره))

الرد = لاحظ من يقول أنه كان عقيما ً فأنه يكفر لأن الكفر هو الستر والتغطيه والحقيقه لما كانت موضحه منهم عليهم السلام ويقوم احد بتغطيتها وسترها فهو أذن كافر والعياذ بالله فأن أمر الامام المهدي محمد بن الحسن ع كان واضحا ً ومصرح به من قبل الائمه ومؤكد عليه فمن قام بتغطيته أن الحسن عقيما ً فهو كافر .
((والان نأتي الى من يمرق بقوله أن يتعدى الى ثالث عشر فصاعدا )) وهذا هو المتشابه الذي وقعت فيه لكي تنكر خلافة المهديين المتواتره بعشرات الروايات وسوف ابين لك ماتشابه عليك .
والمرق هو التقدم على ال محمد بالقول والفعل والتصريح باسرارهم فمثلا ً نحن نقول بالدعاء ((والمتقدم عليهم مارق )) والمرق في هذه الروايه هو التعدي عليهم في تصريح شي من أسرارهم أكدو على كتمانه حتى يحين وقته فالامام عليه السلام في هذه الروايه يريد ان يؤدب شيعته على كتمان أسرارهم وأن من يصرح بشي لم يذيعوه أو لم يحن وقت أعلانه فهو مارق والا هو ليس بصدد أنكار خلافة المهديين فكيف وهو يخبرنا بخلافة المهديين ع في أكثر من حديث فهو القائل ((عن الصادق (ع) إنه قال : (( إن منّا بعد القائم (ع) إثنا عشر مهدياً من ولد الحسين (ع) )) مختصر بصائر الدرجات ص49)) وأيظا ً ورد عنه ((وعن الصادق (ع) قال في أحد الأدعية المشهورة (( اللهم كن لوليك القائم بأمرك محمد بن الحسن المهدي عليه وعلى آبائه أفضل الصلاة والسلام في هذه الساعة وفي كل ساعة ولياً وحافظاً وقائداً وناصراً ومؤيداً حتى تسكنه أرضك طوعاً وتمتعه فيها طولاً وعرضاً وتجعله وذريته من الأئمة الوارثين)) بحار الأنوار 49 /349 .

وغيرها من الاحاديث واعلم ليس نحن من قلنا أنه تعدى الى ثالث عشر حتى نكون مرقنا بل هم من أخبرونا عليهم السلام وايظا ً أننا لم نمرق ونتحدث بالثالث عشر قبل حينه بل هو بنفسه المهدي الاول جاء الان واعلن هذا الامر واثبت ذلك بعشرات الادله التي عجز كبرائكم على ردها .

فالمشكله أذن هي ليس بتعدي الامر الى ثالث عشر بل بالمرق هو بالتصريح بهذا السر وهو الثالث عشر قبل ان يحين وقته .

واذا لاحظت الامر جيدا ً سوف تجد قول الصادق في الروايه التي أنزلتها أنت بالعقم والتعدي والموت كلها تتزامن معا ً. أي في ذلك الزمان لايجوز المرق والتقدم عليهم والتصريح بهذا السر .

وسوف اعطيك بعض الاحاديث التي تؤكد هذا الامر الذي حللت لك تشابه من عدم التصريح بهذا السر قبل ان يحين وقته .

قال علي (ع (كنت عند النبي (ص) في بيت أم سلمة... الى أن قال (ع): ثم التفت إلينا رسول الله (ص) فقال رافعاً صوته: الحذر إذا فقد الخامس من ولد السابع من ولدي. قال علي: فقلت: يارسول الله، فما تكون هذه الغيبة؟ قال: الصمت حتى يأذن الله له بالخروج(... (المعجم الموضوعي لأحاديث الإمام المهدي (ع) : 163 – 164

يا علي أنت مني وأنا منك وأنت أخي ووزيري ، فإذا مت ظهرت لك ضغائن في صدور قوم ، وسيكون فتنة صيلم صماء يسقط منها كل وليجة ( 1 ) وبطانة ، وذلك عند فقدان شيعتك الخامس من ولد السابع من ولدك يحزن لفقده أهل الأرض والسماء فكم من مؤمن متلهف متأسف حيران عند فقده ............. بحار الانوار ج26 ص350

عَنْ عَلِيِّ بْنِ جَعْفَرٍ عَنْ أَخِيهِ مُوسَى بْنِ جَعْفَرٍ ع قَالَ إِذَا فُقِدَ الْخَامِسُ مِنْ وُلْدِ السَّابِعِ فَاللَّهَ اللَّهَ فِي أَدْيَانِكُمْ لَا يُزِيلُكُمْ عَنْهَا أَحَدٌ يَا بُنَيَّ إِنَّهُ لَا بُدَّ لِصَاحِبِ هَذَا الْأَمْرِ مِنْ غَيْبَةٍ حَتَّى يَرْجِعَ عَنْ هَذَا الْأَمْرِ مَنْ كَانَ يَقُولُ بِهِ إِنَّمَا هِيَ مِحْنَةٌ مِنَ اللَّهِ عَزَّ وَ جَلَّ امْتَحَنَ بِهَا خَلْقَهُ لَوْ عَلِمَ آبَاؤُكُمْ وَ أَجْدَادُكُمْ دِيناً أَصَحَّ مِنْ هَذَا لَاتَّبَعُوهُ قَالَ فَقُلْتُ يَا سَيِّدِي مَنِ الْخَامِسُ مِنْ وُلْدِ السَّابِعِ فَقَالَ يَا بُنَيَّ عُقُولُكُمْ تَصْغُرُ عَنْ هَذَا وَ أَحْلَامُكُمْ تَضِيقُ عَنْ حَمْلِهِ وَ لَكِنْ إِنْ تَعِيشُوا فَسَوْفَ تُدْرِكُونَهُ
الكافي ج : 1 ص : 336

فاذا لاحظت الحديث فرسول الله يقول الخامس من ولد السابع من ولدي وعلي ابن ابي طالب ليس من ولد رسول الله أي الامام احمد الحسن ع فاذا عددت الاوصياء من ولد رسول الله يكون السابع هو الامام علي الرضا ومن بعده خمسه وهم الامام محمد الجواد الامام علي الهادي الامام الحسن العسكري لامام محمد المهدي فيكون الخامس الامام احمد الحسن المهدي ع .
وفي الحديث الثالث قال الامام موسى ابن جعفر ع الى اولاده عندما ارادو منه ان يكشف سر الثالث عشر قال لهم ((فَقَالَ يَا بُنَيَّ عُقُولُكُمْ تَصْغُرُ عَنْ هَذَا وَ أَحْلَامُكُمْ تَضِيقُ عَنْ حَمْلِهِ وَ لَكِنْ إِنْ تَعِيشُوا فَسَوْفَ تُدْرِكُونَهُ)) فهو يريد ان يحافظ على السر حتى يحين وقته

فهذا السر موكول الى صاحب السر وهو المهدي الاول احمد الحسن هو من يخرج سوف يكشف هذا السر لكي يمتحن الله به الخلق من شاء ان يؤمن فيؤمن ومن شاء فاليكفر ولذلك قالوا ال محمد ع أن أمرنا صعب مستصعب
واليك هذا الحديث

قال الإمام الباقر (ع) لأحد اصحابه بعد ان سأله : أنّا لنصف صاحب هذا الأمر بالصفة التي ليس بها أحد من الناس فقال له (ع) : لا والله لايكون ذلك أبدا" حتى يكون هو الذي يحتج عليكم بذلك ويدعوكم إليه . المصدر : بحار الانوار ج52 ص366 / غيبة النعماني ص277
فأسأل الله لك الهداية اخي الضيف الكريم واتمنى أن تفكر كثيرا ً قبل أن تكذب أمر محمد وال محمد ع لأنهم قالوا أن أمرنا صعب مستصعب لا يتحمله الا نبي مرسل أو ملك مقرب أو عبد أمتحن الله قلبه للأيمان .
والحمد لله رب العالمين وصلى الله على محمد وال محمد الائمه والمهديين وسلم تسليما .

ابو نوح الانصاري اليماني

الروايات التي اوردتها لا تدل صراحة على ما ذهبت اليه خصوصا انك تقول ان زمن تلك الدعاوى قديم ولكن نفس الرواية هي ضد تفسيرك هذا لأن الامام يقول فيها ان الامة ستنكرها لطولها اي بعد ان يروا طولها ويعيشوه وبعد ذلك تمرق طائفة .. ولم نسمع آنذاك ان احد قال ان المهدي حل في هيكله الا انه ظهر في هذا الزمان من يقول بذلك واكثر ..

اما المروق فكل تعدي على اهل البيت بالقول والفعل هو مروق وليس ذكر اسرارهم فحسب ان صح تفسيرك .. واهل البيت قالوا نحن اثنا عشر امام آخرنا مهدينا وقائمنا وهو خاتمنا وانتم تقولون ثلاث عشر فصاعدا تعديا للعدد المحدد من قبل الائمة عليهم السلام ... وهي عقيدة درج عليها السلف والخلف منهم عليهم السلام ..
وبغض النظر عن تفسيري او تفسيرك فان الرواية واضحة والصادق ع قال ان المارق يتعدى بالقول لا بفضح السر والا كان الطوسي وكل رواة الحديث مارقون بل حتى ائمة ع وحاشاهم لأنهم هم من ذكروا الاثني عشر مهديا .. ولكن الصحيح انهم ذكروهم لا بقصد انهم ائمة وهنا يتوافق مع العقيدة الحقة الثابتة من عشرات من رواياتهم ..


اما رواية الخامس من ولد السابع فقد وردت في اغلب المصادر بلفظ " من الائمة " فبالجمع يكون مقصد النبي ص ان المهدي هذا الذي هو الخامس من ولد السابع من الائمة هومن ولد علي ع ..

ويبقى ان رواية انه لا يكون ذلك ابدا الا ان يحتج به هو عليكم فلا دليل على كونها لكتمان السر لأن الامام يقول ذلك لا يكون مع انه كان لأن الراوي قال انا لنصف صاحب هذا الامر يعني الصفة وقعت وهم يتحدثون بها .. الا ان قلنا ان تفسيرك غير صحيح .. وهو الانسب

[abonooh900]

رد: اذا فقد الخامس من ولد السابع... من هو ياترى

بسم الله الرحمن الرحيمfficeffice" />>>

الحمد لله رب العالمين و صلى الله على نبيه المصطفى و على ال بيته الأئمه و المهديين و سلم تسليما كثيرا>>
> >
ياحي ياقيوم أحي قلبي بااحمد المظلوم>>
اهلا وسهلا بيك وحياك الله في منتدى انصار الامام المهدي عليه السلام>>
الحمد لله والشكر الذي عرفك حقيقة هاولاء الفقهاء الضالين وتركتهم >>
أما قولك ان الامام احمد الحسن ع يقول ان بعضهم علماء عاملين فأنت مخطأ بل قال بعث الله لهم علماء دعوهم الى شي من الحق وأنتبه الى العباره شي من الحق أي عندهم باطل ولكن عندهم شي من الحق ولكن الله ختم لهم بحسن العاقبه وهي الشهاده في سبيل الله وخير الاعمال في خواتيمها .>>
الروايه تقول ان للقائم غيبة واحده وهذا القائم هو المهدي الاول احمد الحسن عليه السلام أما الامام المهدي محمد بن الحسن له غيبتان وهذه تكاد تكون من الامور الواضحه التي ليس فيها اي جدال وكذلك الروايه أكدت زمان الغيبه ورددت بين ستة ايام او ستة اشهر وستة سنين أما الامام المهدي ع فغيبته الاولى سبعين سنه والثانيه طالت اكثر من الف سنه وكذلك الروايه تقول أنه من ظهر الحادي عشر من ولد الامام علي ابن اب طالب والحادي عشر هو الامام المهدي محمد بن الحسن فمن هو ياترى اليس الامام احمد الحسن المهدي فما بالكم تنكرون هذه البديهيه وسوف انسخ لك الروايه من غيبة الطوسي ص165 ((عن نصر بن السندي (1)، عن أبي داود سليمان بن سفيان المسترق، عن ثعلبة بن ميمون (2) عن مالك الجهني (3)، عن الحارث بن المغيرة (4)، عن الاصبغ بن نباتة. ورواه سعد بن عبد الله، عن محمد بن الحسين بن أبي الخطاب، عن الحسن بن علي بن فضال، عن ثعلبة بن ميمون، عن مالك الجهني، عن الاصبغ بن نباتة، قال: أتيت أمير المؤمنين عليه السلام فوجدته ينكت في الارض، فقلت له: يا أمير المؤمنين ما لي أراك مفكرا تنكت في الارض ؟ أرغبة منك فيها ؟. قال (5): لا والله ما رغبت فيها ولا في الدنيا قط، ولكني تفكرت في مولود يكون من ظهر الحادي عشر من ولدي هو المهدي الذي يملاها عدلا وقسطا كما ملئت ظلما وجورا، يكون له حيرة وغيبة تضل فيها أقوام ويهتدي فيها آخرون. قلت: يا مولاي فكم تكون الحيرة والغيبة ؟. قال: ستة أيام، أو ستة أشهر، أو ست سنين. فقلت: وإن هذا الامر لكائن))>>
http://www.yasoob.com/books/htm1/m013/11/no1187.html وهذا مكانها في الغيبه للطوسي رحمه الله>>
> >
> >
أما قولك ((هذه الرواية وردت فيأغلب المصادر بلفظ " من ظهري " بدل " منظهر الحادي عشر " وفي بعضها " من ظهر الحادي عشر هوالمهدي " بدون جملة " من ولدي " .. ولذلك يجب الجمعبينها لنحصل على انها تدل على الحجة بن الحسن لا غير ..

خصوصا ان كثير من الروايات تحدثت ان لأبن الحسن العسكري غيبة ولم تقلغيبتان وهذا لا ينافي أنها تتحدث عن الغيبة الكبرى لأن المحنة فيها اشد واكثر واكبرمن الغيبة الصغرى التي يصل فيها منه الى الناس كلامه وتوجيهاته ... فالغيبة الاولىلم تحصل فيها حيرة ولا ضلال اقوام من اتباعه ولا غيرها مما تحدث عنه امير المؤمنينواكثر كلام الائمة عن الغيبة الثانية لأنها محنة عظيمة تمييزا لها))>>
> >
فالرد ++ لم أتكلم أنا عن الامام المهدي محمد بن الحسن فلا تلبس الامور وتلف وتدور فاني اتكلم عن المهدي الاول احمد الحسن ع والروايه التي وضعتها لك هي من كتاب غيبة الطوسي وهو من أقدم المصادر عندنا مع بعض الكتب الاخرى لهذه الروايه وسوف اعيدها لك ((عن نصر بن السندي (1)، عن أبي داود سليمان بن سفيان المسترق، عن ثعلبة بن ميمون (2) عن مالك الجهني (3)، عن الحارث بن المغيرة (4)، عن الاصبغ بن نباتة. ورواه سعد بن عبد الله، عن محمد بن الحسين بن أبي الخطاب، عن الحسن بن علي بن فضال، عن ثعلبة بن ميمون، عن مالك الجهني، عن الاصبغ بن نباتة، قال: أتيت أمير المؤمنين عليه السلام فوجدته ينكت في الارض، فقلت له: يا أمير المؤمنين ما لي أراك مفكرا تنكت في الارض ؟ أرغبة منك فيها ؟. قال (5): لا والله ما رغبت فيها ولا في الدنيا قط، ولكني تفكرت في مولود يكون من ظهر الحادي عشر من ولدي هو المهدي الذي يملاها عدلا وقسطا كما ملئت ظلما وجورا، يكون له حيرة وغيبة تضل فيها أقوام ويهتدي فيها آخرون. قلت: يا مولاي فكم تكون الحيرة والغيبة ؟. قال: ستة أيام، أو ستة أشهر، أو ست سنين. فقلت: وإن هذا الامر لكائن))>>

ولكي يستقيم النقاش سوف نبدء بالنقاش نقطه نقطه لكي لاننتقل الى موضوع قبل أن نحرر الموضوع الاول وسوف أركز بالرد الان فقط على تعليقك على هذه الروايه فقط وسوف ابين لك كيف طال التحريف هذه الروايه في المصادر المتاخره التي نقلت عن الشيخ الطوسي مستمد العون بحول الله وقوته .>>
صحيح ان اصول الكتب يمكن ان تطالها يد التحريف لتغير نص رواية الاصبغ ابن نباته لكن يمكن فضح هذا التحريف بطريقين يسيرين
الاول تتبع الكتب التي نقلت من الكتاب الاصلي وسوف لن تجد فيها التحريف لان المحرف لا يستطيع تتبع وتحريف الرواية في كل الكتب التي نقلت عن المصدر الاصل
الثانية
وهو ما سنراه في هذه المشاركة
تتبع الكتب التي شرحت الكتاب الاصل
فبعد تتبع شرح كتاب الكافي للمجلسي في مرآة العقول و المازندراني في شرح اصول الكافي .
ان كلا الكتابين يوثقان ان الياء زائدة وخصوصا مرآة العقول كما سنرى في نهاية هذا الموضوع
ولكن اولا فلنرى كيف صار المراجع ينشرون الكافي في مكتباتهم
رواية الاصبغ يزيدون فيها الياء دون حياء ولا حتى اقواس

فلو لاحظت على الرابط ادناه رواية من ظهر للاصبغ بن نباتة (وهي في باب الغيبة صفحة(338) حديث رقم 7)قد اضيف لها الياء فصارت من ظهري ودون اقواس لتبدوا هكذا في نسخة مكتبة الغدير7ـ عَلِيُّ بْنُ مُحَمَّدٍ عَنْ عَبْدِ الله بْنِ مُحَمَّدِ بْنِ خَالِدٍ قَالَ حَدَّثَنِي مُنْذِرُ بْنُ مُحَمَّدِ بْنِ قَابُوسَ عَنْ مَنْصُورِ بْنِ السِّنْدِيِّ عَنْ أَبِي دَاوُدَ الْمُسْتَرِقِّ عَنْ ثَعْلَبَةَ بْنِ مَيْمُونٍ عَنْ مَالِكٍ الْجُهَنِيِّ عَنِ الْحَارِثِ بْنِ الْمُغِيرَةِ عَنِ الاصْبَغِ بْنِ نُبَاتَةَ قَالَ أَتَيْتُ أَمِيرَ الْمُؤْمِنِينَ (عَلَيْهِ السَّلام) فَوَجَدْتُهُ مُتَفَكِّراً يَنْكُتُ فِي الارْضِ فَقُلْتُ يَا أَمِيرَ الْمُؤْمِنِينَ مَا لِي أَرَاكَ مُتَفَكِّراً تَنْكُتُ فِي الارْضِ أَ رَغْبَةً مِنْكَ فِيهَا فَقَالَ لا وَالله مَا رَغِبْتُ فِيهَا وَلا فِي الدُّنْيَا يَوْماً قَطُّ وَلَكِنِّي فَكَّرْتُ فِي مَوْلُودٍ يَكُونُ مِنْ ظَهْرِي الْحَادِيَ عَشَرَ مِنْ وُلْدِي هُوَ الْمَهْدِيُّ الَّذِي يَمْلا الارْضَ عَدْلاً وَقِسْطاً كَمَا مُلِئَتْ جَوْراً وَظُلْماً تَكُونُ لَهُ غَيْبَةٌ وَحَيْرَةٌ يَضِلُّ فِيهَا أَقْوَامٌ وَيَهْتَدِي فِيهَا آخَرُونَ فَقُلْتُ يَا أَمِيرَ الْمُؤْمِنِينَ وَكَمْ تَكُونُ الْحَيْرَةُ وَالْغَيْبَةُ قَالَ سِتَّةَ أَيَّامٍ أَوْ سِتَّةَ أَشْهُرٍ أَوْ سِتَّ سِنِينَ فَقُلْتُ وَإِنَّ هَذَا لَكَائِنٌ فَقَالَ نَعَمْ كَمَا أَنَّهُ مَخْلُوقٌ وَأَنَّى لَكَ بِهَذَا الامْرِ يَا أَصْبَغُ أُولَئِكَ خِيَارُ هَذِهِ الامَّةِ مَعَ خِيَارِ أَبْرَارِ هَذِهِ الْعِتْرَةِ فَقُلْتُ ثُمَّ مَا يَكُونُ بَعْدَ ذَلِكَ فَقَالَ ثُمَّ يَفْعَلُ الله مَا يَشَاءُ فَإِنَّ لَهُ بَدَاءَاتٍ وَإِرَادَاتٍ وَغَايَاتٍ وَنِهَايَاتِ.

http://gadir.free.fr/Ar/Hadis/Kutub/Kafi/8/part4/80.htm>>
> >
ولو رجعت الى نفس كتاب الغيبه للطوسي في مكتبة يعسوب الدين سوف تجد اصل الروايه هي من ظهر والياء غير موجوده في هذا الرابط>>
http://www.yasoob.com/books/htm1/m013/11/no1187.html وهذا مكانها في الغيبه للطوسي رحمه الله>>
> >
وياليت التحريف بقي عن هذا الحد بل بدئوا يضيفون فوارز للرواية ليفصلوا بين الكلمات كيف شائوا ليغيروا المعنى كما ترى في هذه النسخة وهي في عدد من المكتبات على الانترنت بل اني لم اجد ولا مكتبة شيعية على الانترنت نقلت كتاب الكافي ووضعت الياء بين قوسين على الاقل ولنرى كيف يزحف التحريف شيئا فشيئا الى وضع فوارز

7 - علي بن محمد، عن عبدالله بن محمد بن خالد قال: حدثني منذر بن محمد بن قابوس، عن منصور بن السندي، عن أبي داود المسترق، عن ثعلبة بن ميمون، عن مالك الجهني، عن الحارث بن المغيرة، عن الاصبغ بن نباتة قال: أتيت أمير المؤمنين (عليه السلام)فوجدته متفكرا ينكت في الارض، فقلت، يا أمير المؤمنين مالي أراك متفكرا تنكت في الارض، أرغبة منك فيها؟ فقال: لا والله ما رغبت فيها ولا في الدنيا يوما قط ولكني فكرت في مولود يكون من ظهري، الحادي عشر من ولدي، هو المهدي الذي يملا الارض عدلا وقسطا كما ملئت جورا وظلما، تكون له غيبة وحيرة، يضل فيها أقوام ويهتدي فيها آخرون، فقلت: يا أمير المؤمنين! وكم تكون الحيرة والغيبة؟ قال: ستة أيام أو ستة أشهر أو ست سنين، فقلت: وإن هذا لكائن؟ فقال: نعم كما أنه مخلوق وأنى لك بهذا الامر يا أصبغ اولئك خيار هذه الامة مع خيار أبرار هذه العتره، فقلت: ثم ما يكون بعد ذلك فقال: ثم يفعل الله ما يشاء فإن له بداء ات وإرادات وغايات ونهايات

http://www.alhikmeh.com/arabic/mktba/hadith/alkafi01/11.htm

http://www.alhikmeh.com/arabic/mktba...fi01/11.htm#08

- علي بن محمد، عن عبد الله بن محمد بن خالد قال: حدثني منذر بن محمد بن قابوس، عن منصور بن السندي، عن أبي داود المسترق، عن ثعلبة بن ميمون، عن مالك الجهني، عن الحارث بن المغيرة، عن الاصبغ بن نباتة قال: أتيت أمير المؤمنين عليه السلام فوجدته متفكرا ينكت في الارض، فقلت، يا أمير المؤمنين مالي أراك متفكرا تنكت في الارض، أرغبة منك فيها؟ فقال: لا والله ما رغبت فيها ولا في الدنيا يوما قط ولكني فكرت في مولود يكون من ظهري، الحادي عشر من ولدي، هو المهدي الذي يملا الارض عدلا وقسطا كما ملئت جورا وظلما، تكون له غيبة وحيرة، يضل فيها أقوام ويهتدي فيها آخرون، فقلت: يا أمير المؤمنين! وكم تكون الحيرة والغيبة؟ قال: ستة أيام أو ستة أشهر أو ست سنين، فقلت: وإن هذا لكائن؟ فقال: نعم كما أنه مخلوق وأنى لك بهذا الامر يا أصبغ اولئك خيار هذه الامة مع خيار أبرار هذه العتره، فقلت: ثم ما يكون بعد ذلك فقال: ثم يفعل الله ما يشاء فإن له بداء ات وإرادات وغايات ونهايات

http://www.yasoob.com/books/htm1/m012/09/no0979.html

والان لنذهب الى كتاب شرح اصول الكافي للمازندراني على هذا الرابط من مكتبة الغدير والتي حرفت في الرابط الاول كتاب الكافي واضافت الياء له في موقعها دون قوسين

http://gadir.free.fr/Ar/Hadis/Kutub/sarh/html/06.htm

ملاحظة الرابط ثقيل بعض الشيء فيجب الانتظار حتى تظهر لك الصفحة المطلوبة

بعد ان يفتح الرابط لك حتى صفحة
[ 255 ]

ستقرء
7 - علي بن محمد، عن عبد الله بن محمد بن خالد قال: حدثني منذر بن محمد بن قابوس، عن منصور بن السندي، عن أبي داود المسترق، عن ثعلبة بن ميمون، عن مالك الجهني، عن الحارث بن المغيرة، عن الأصبغ بن نباتة قال: أتيت أمير المؤمنين (عليه السلام) فوجدته متفكرا ينكت في الأرض فقلت: يا أمير المؤمنين مالي أراك متفكرا تنكت في الأرض، أرغبة منك فيها ؟ فقال: لا والله ما رغبت فيها ولا في الدنيا يوما قط ولكني فكرت في مولود يكون من ظهر[ي]الحادي عشر من ولدي، هو المهدي يملأ الأرض عدلا وقسطا كما ملئت جورا وظلما تكون له غيبة وحيرة، يضل فيها أقوام ويهتدي فيها آخرون، فقلت: يا أمير المؤمنين وكم تكون الحيرة والغيبة ؟ قال: ستة أيام أو ستة أشهر أو ست سنين، فقلت: وإن هذا لكائن ؟

فالياء كما ترى ليست من اصل الرواية

ولنذهب الان الى المجلسي في شرحه للكافي في كتابه مرأة العقول

يمكن تحميله من هذا الرابط لاني لم اجد له رابط على الانترنت

http://www.yahosein.org/vb/showthread.php?t=126046

وكما ترى فالرابط هو منتدى يا حسين ....يعني منتدى مراجع وايضا المشاركة باسم مرآة التورايخ وهو شخصية معرفة جدا في هذا المنتدى بانه من اتباع المراجع
اذا كمل عندك التحميل وبعد فك الضغط توجه للجزء الرابع
سترى في
مرآة العقول في شرح أخبار آل الرسول،ج 4، ص: 43
وهذا هو نص الشرح
" من ظهر الحادي عشر"
(1) كذا في أكثر النسخ فالمعنى من ظهر الإمام الحادي عشر
" و من ولدي"
(2) نعت" مولود" و ربما يقرأ ظهر بالتنوين أي وراء، و المراد أنه يولد بعد هذا الدهر، و الحادي عشر مبتدأ خبره
المهدي
انتهى النقل من كتاب المجلسي واليكم رابط افتراءات السيستاني وموقع دراساته لترى الناس كيف انهم زوروا الرواية ثم اتخذوها سلاحا ضد يماني ال محمد ع ليغروا الناس بالباطل ويصدوهم عن نصرته

http://www.m-mahdi.com/alyamani/0020.htm



اضافة لما تقدم :
تكملة
رواية من ظهر


اسانيد الروايات بلفظ (من ظهر)ولا زالت في عدد كثير من المصادر ليومنا هذا

قال حدثنا محمد بن قولويه قال حدثنا سعد بن عبد الله عن محمد بن خالد الطيالسي عن المنذر بن محمد عن النصر بن السندي عن أبي داود سليمان بن سفيان المسترق عن ثعلبة بن ميمون عن مالك الجهني عن الحارث بن المغيرة عن الأصبغ بن نباتةقال سعد بن عبد الله و حدثنا محمد بن الحسين بن أبي الخطاب الكوفي قال حدثنا الحسن بن علي بن فضال عن ثعلبة بن ميمون عن مالك الجهني عن الحارث بن المغيرة عن الأصبغ بن نباتة قال أتيت أمير المؤمنين ع فوجدته متفكرا ينكت في الأرض فقلت يا أمير المؤمنين ما لي أراك متفكرا تنكت في الأرض أ رغبة منك فيها قال لا و الله ما رغبت فيها و لا في الدنيا يوما قط و لكني فكرت في مولود يكون من ظهر الحادي عشر من ولدي هو المهدي الذي يملأها عدلا و قسطا كما ملئت ظلما و جورا يكون له حيرة و غيبة يضل فيها أقوام و يهتدي فيها آخرون فقلت إن هذا لكائن قال نعم كما أنه مخلوق فإني لك بهذا الأمر يا أصبغ أولئك خيار هذه الأمة مع خيار أبرار هذه العترة قلت و ما يكون بعد ذلك قال الله يفعل ما يشاء فإن لله إرادات و بداءات و غايات و نهايات الاختصاص ص : 209

و روى سعد بن عبد الله الأشعري عن محمد بن الحسين بن أبي الخطاب عن الحسن بن علي بن فضال عن ثعلبة بن ميمون عن مالك الجهني عن الأصبغ بن نباتة قال أتيت أمير المؤمنين ع فوجدته متفكرا ينكت في الأرض فقلت يا أمير المؤمنين ما لي أراك متفكرا تنكت في الأرض أ رغبة منك فيها فقال لا و الله ما رغبت فيها و لا في الدنيا يوما قط و لكن فكرت في مولود يكون من ظهر الحادي عشر من ولدي هو المهدي الذي يملأها قسطا و عدلا كما ملئت ظلما و جورا تكون له حيرة و غيبة يضل فيها أقوام و يهتدي فيها آخرون الغيبةللطوسي ص : 336

أخبرني أبو الحسين محمد بن هارون عن أبيه عن أبي علي محمد بن همام عن عبد الله بن جعفر عن الحسن بن علي الزبيري عن عبد الله بن محمد بن خلف الكوفي عن منذر بن محمد بن قابوس عن نضر بن السندي عن أبي داود عن ثعلبة بن ميمون عن مالك الجهني عن الحرث بن المغيرة عن الأصبغ بن نباتة قال أتيت أمير المؤمنين فوجدته مفكرا ينكت في الأرض فقلت يا أمير المؤمنين ما لي أراك مفكرا تنكت في الأرض أ رغبة منك فيها فقال لا و الله ما رغبت في الدنيا قط و لكني فكرت في مولود يكون من ظهر الحادي عشر هو المهدي يملؤها عدلا كما ملئت جورا و ظلما تكون له حيرة و غيبة يضل فيها قوم و يهتدي بها آخرون فقلت يا أمير المؤمنين و كم تكون تلك الحيرة و تلك الغيبة قال ع و أنى بذلك فكيف لك العلم بهذا الأمر يا أصبغ أولئك خيار هذه الأمة مع أبرار هذه العترة دلائلالإمامة ص : 289

و روى عبد الله بن محمد بن خالد الكوفي عن منذر بن محمد بن قابوس عن نصر بن السندي عن أبي داود سليمان بن سفيان المسترق عن ثعلبة بن ميمون عن مالك الجهني عن الحارث بن المغيرة عن الأصبغ بن نباتةو رواه سعد بن عبد الله عن محمد بن الحسين بن أبي الخطاب عن الحسن بن علي بن فضال عن ثعلبة بن ميمون عن مالك الجهني عن الأصبغ بن نباتة قال أتيت أمير المؤمنين ع فوجدته ينكت في الأرض فقلت له يا أمير المؤمنين ما لي أراك مفكرا تنكت في الأرض أ رغبة منك فيها قال لا و الله ما رغبت فيها و لا في الدنيا قط و لكني تفكرت في مولود يكون من ظهر الحادي عشر من ولدي هو المهدي الذي يملأها عدلا و قسطا كما ملئت ظلما و جورا يكون له حيرة و غيبة تضل فيها أقوام و يهتدي فيها آخرون قلت يا مولاي فكم تكون الحيرة و الغيبة قال ستة أيام أو ستة أشهر أو ست سنين فقلت .....الغيبةللطوسي ص : 165





والاسانيد الراوية لهذه الصورة هي اربعة اسانيد في حقيقتها وهي:

قال حدثنا محمد بن قولويه قال حدثنا سعد بن عبد الله عن محمد بن خالد الطيالسي عن المنذر بن محمد عن النصر بن السندي عن أبي داود سليمان بن سفيان المسترق عن ثعلبة بن ميمون عن مالك الجهني عن الحارث بن المغيرة عن الأصبغ بن نباتة

أخبرني أبو الحسين محمد بن هارون عن أبيه عن أبي علي محمد بن همام عن عبد الله بن جعفر عن الحسن بن علي الزبيري عن عبد الله بن محمد بن خلف الكوفي عن منذر بن محمد بن قابوس عن نضر بن السندي عن أبي داود عن ثعلبة بن ميمون عن مالك الجهني عن الحرث بن المغيرة عن الأصبغ بن نباتة قال

و روى عبد الله بن محمد بن خالد الكوفي عن منذر بن محمد بن قابوس عن نصر بن السندي عن أبي داود سليمان بن سفيان المسترق عن ثعلبة بن ميمون عن مالك الجهني عن الحارث بن المغيرة عن الأصبغ بن نباتة

قال سعد بن عبد الله و حدثنا محمد بن الحسين بن أبي الخطاب الكوفي قال حدثنا الحسن بن علي بن فضال عن ثعلبة بن ميمون عن مالك الجهني عن الحارث بن المغيرة عن الأصبغ بن نباتة قال

والاسناد الأخير تكرر ثلاث مرات في كتابين وهما الاختصاص للمفيد والغيبة للطوسي
وايضا هناك سند خامس
الهدايةالكبرى- الحسينبنحمدانالخصيبي- ص362
وعنهعنالحسنبنجمهورعنأبيه،عنمحمدبنعبداللهبنمهرانالكرخيعنماهانالابلي،عنجعفربنيحيىالرهاوي،عنسعيدبنالمسيب،عنالأصبغبننباتة،قالدخلتعلىأميرالمؤمنين( عليهالسلام) فوجدتهمفكراينكتفيالأرضقلت: يامولايماليأراكمفكراقال: فيمولوديكونمنظهرالحاديعشرمنولديوهوالمهديالذييملأهاعدلاوقسطاكماملئتجوراوظلمايكونلهغيبةيضلبهاأقواما،ويهديبهاآخرينأولئكخيارهذهالأمةمعأبرارهذهالعترةفقلت: ثمماذا: قال: يفعلاللهمايشاء،منالرجعةالبيضاءوالكرةالزهراء،واحضارالأنفسالشحوالقصاصوالاخذبالحقوالمجازاة>>
والان قد تبين لك التدليس بما يفعله فقهاء اخر الزمان بتحريف روايات ال محمد ع باضافه الياء في النقل المتأخر فالحقيقه الروايه واضحه الاصل وهي من ظهر الحادي عشر من ولدي أي تشير الى الامام احمد الحسن المهدي ع والان انتظر ردك واذا انتهينا من هذه الروايه انها تشير للامام احمد الحسن ع سوف ننتقل الى المواضيع الاخرى .>>

ابو نوح الانصاري اليماني >>
>>

[ابو محمد بغدادي]

رد: اذا فقد الخامس من ولد السابع... من هو ياترى

أما قولك ان الامام احمد الحسن ع يقول ان بعضهم علماء عاملين فأنت مخطأ بل قال بعث الله لهم علماء دعوهم الى شي من الحق وأنتبه الى العباره شي من الحق أي عندهم باطل ولكن عندهم شي من الحق ولكن الله ختم لهم بحسن العاقبه وهي الشهاده في سبيل الله وخير الاعمال في خواتيمها .>>

الروايه تقول ان للقائم غيبة واحده وهذا القائم هو المهدي الاول احمد الحسن عليه السلام أما الامام المهدي محمد بن الحسن له غيبتان وهذه تكاد تكون من الامور الواضحه التي ليس فيها اي جدال وكذلك الروايه أكدت زمان الغيبه ورددت بين ستة ايام او ستة اشهر وستة سنين أما الامام المهدي ع فغيبته الاولى سبعين سنه والثانيه طالت اكثر من الف سنه وكذلك الروايه تقول أنه من ظهر الحادي عشر من ولد الامام علي ابن اب طالب والحادي عشر هو الامام المهدي محمد بن الحسن فمن هو ياترى اليس الامام احمد الحسن المهدي فما بالكم تنكرون هذه البديهيه

البديهي هو ان كل مايذكر من توقيتات للغيبة قبل وقوعها فهي ليست على نحو الجزم وانما خاضعة للبداء فلذلك نسخت رواية وقوع غيبة اولى بالمدد المذكورة لصاحب الغيبتين وهو الحجة بن الحسن عليه السلام بطبيعة الحال بوقوع الغيبة الصغرى لمدة 70 عام وقد اخبرنا اهل البيت ع ان اخبارهم يجري عليها البداء والنسخ وغيرها ..




< font>

أما قولك ((هذه الرواية وردت فيأغلب المصادر بلفظ " من ظهري " بدل " منظهر الحادي عشر " وفي بعضها " من ظهر الحادي عشر هوالمهدي " بدون جملة " من ولدي " .. ولذلك يجب الجمعبينها لنحصل على انها تدل على الحجة بن الحسن لا غير ..

خصوصا ان كثير من الروايات تحدثت ان لأبن الحسن العسكري غيبة ولم تقلغيبتان وهذا لا ينافي أنها تتحدث عن الغيبة الكبرى لأن المحنة فيها اشد واكثر واكبرمن الغيبة الصغرى التي يصل فيها منه الى الناس كلامه وتوجيهاته ... فالغيبة الاولىلم تحصل فيها حيرة ولا ضلال اقوام من اتباعه ولا غيرها مما تحدث عنه امير المؤمنينواكثر كلام الائمة عن الغيبة الثانية لأنها محنة عظيمة تمييزا لها))>>
>>
فالرد ++ لم أتكلم أنا عن الامام المهدي محمد بن الحسن فلا تلبس الامور وتلف وتدور فاني اتكلم عن المهدي الاول احمد الحسن ع والروايه التي وضعتها لك هي من كتاب غيبة الطوسي وهو من أقدم المصادر عندنا مع بعض الكتب الاخرى لهذه الروايه وسوف اعيدها لك ((عن نصر بن السندي (1)، عن أبي داود سليمان بن سفيان المسترق، عن ثعلبة بن ميمون (2) عن مالك الجهني (3)، عن الحارث بن المغيرة (4)، عن الاصبغ بن نباتة. ورواه سعد بن عبد الله، عن محمد بن الحسين بن أبي الخطاب، عن الحسن بن علي بن فضال، عن ثعلبة بن ميمون، عن مالك الجهني، عن الاصبغ بن نباتة، قال: أتيت أمير المؤمنين عليه السلام فوجدته ينكت في الارض، فقلت له: يا أمير المؤمنين ما لي أراك مفكرا تنكت في الارض ؟ أرغبة منك فيها ؟. قال (5): لا والله ما رغبت فيها ولا في الدنيا قط، ولكني تفكرت في مولود يكون من ظهر الحادي عشر من ولدي هو المهدي الذي يملاها عدلا وقسطا كما ملئت ظلما وجورا، يكون له حيرة وغيبة تضل فيها أقوام ويهتدي فيها آخرون. قلت: يا مولاي فكم تكون الحيرة والغيبة ؟. قال: ستة أيام، أو ستة أشهر، أو ست سنين. فقلت: وإن هذا الامر لكائن))>>

ولكي يستقيم النقاش سوف نبدء بالنقاش نقطه نقطه لكي لاننتقل الى موضوع قبل أن نحرر الموضوع الاول وسوف أركز بالرد الان فقط على تعليقك على هذه الروايه فقط وسوف ابين لك كيف طال التحريف هذه الروايه في المصادر المتاخره التي نقلت عن الشيخ الطوسي مستمد العون بحول الله وقوته .>>
صحيح ان اصول الكتب يمكن ان تطالها يد التحريف لتغير نص رواية الاصبغ ابن نباته لكن يمكن فضح هذا التحريف بطريقين يسيرين
الاول تتبع الكتب التي نقلت من الكتاب الاصلي وسوف لن تجد فيها التحريف لان المحرف لا يستطيع تتبع وتحريف الرواية في كل الكتب التي نقلت عن المصدر الاصل
الثانية
وهو ما سنراه في هذه المشاركة
تتبع الكتب التي شرحت الكتاب الاصل

ولماذا التحديد بهاتين الطريقتين دون سواهما ؟..هل نزل من السماء تحديد كشف التحريف بطريقتيك دون سواهما ؟
انا من حقي ان اقول في مقابل قولك ان هنالك طريقيتين لتحديد التحريف :
1- تتبع الكتب المعاصرة والتي نقلت من نفس الرواة تلك الرواية موضع البحث .
2- تتبع اغلب النسخ لملاحظة ان النسخ كان يدويا آنذاك فلكل نسخته .

وسيتضح ما يلي :

كل المؤلفين المعاصرين للكليني وحتى كاتبه النعماني اوردوها بلفظة " من ظهري " وكما يلي :

1- الكافي ج : 1 ص : 338 بَابٌ فِي الْغَيْبَةِ
عَلِيُّ بْنُ مُحَمَّدٍ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ مُحَمَّدِ بْنِ خَالِدٍ قَالَ حَدَّثَنِي مُنْذِرُ بْنُ مُحَمَّدِ بْنِ قَابُوسَ عَنْ مَنْصُورِ بْنِ السِّنْدِيِّ عَنْ أَبِي دَاوُدَ الْمُسْتَرِقِّ عَنْ ثَعْلَبَةَ بْنِ مَيْمُونٍ عَنْ مَالِكٍ الْجُهَنِيِّ عَنِ الْحَارِثِ بْنِ الْمُغِيرَةِ عَنِ الْأَصْبَغِ بْنِ نُبَاتَةَ قَالَ أَتَيْتُ أَمِيرَ الْمُؤْمِنِينَ ع فَوَجَدْتُهُ مُتَفَكِّراً يَنْكُتُ فِي الْأَرْضِ فَقُلْتُ يَا أَمِيرَ الْمُؤْمِنِينَ مَا لِي أَرَاكَ مُتَفَكِّراً تَنْكُتُ فِي الْأَرْضِ أَ رَغْبَةً مِنْكَ فِيهَا فَقَالَ لَا وَ اللَّهِ مَا رَغِبْتُ فِيهَا وَ لَا فِي الدُّنْيَا يَوْماً قَطُّ وَ لَكِنِّي فَكَّرْتُ فِي مَوْلُودٍ يَكُونُ مِنْ ظَهْرِي الْحَادِيَ عَشَرَ مِنْ وُلْدِي هُوَ الْمَهْدِيُّ الَّذِي يَمْلَأُ الْأَرْضَ عَدْلًا وَ قِسْطاً كَمَا مُلِئَتْ جَوْراً وَ ظُلْماً تَكُونُ لَهُ غَيْبَةٌ وَ حَيْرَةٌ يَضِلُّ فِيهَا أَقْوَامٌ وَ يَهْتَدِي فِيهَا آخَرُونَ فَقُلْتُ يَا أَمِيرَ الْمُؤْمِنِينَ وَ كَمْ تَكُونُ الْحَيْرَةُ وَ الْغَيْبَةُ قَالَ سِتَّةَ أَيَّامٍ أَوْ سِتَّةَ أَشْهُرٍ أَوْ سِتَّ سِنِينَ فَقُلْتُ وَ إِنَّ هَذَا لَكَائِنٌ فَقَالَ نَعَمْ كَمَا أَنَّهُ مَخْلُوقٌ وَ أَنَّى لَكَ بِهَذَا الْأَمْرِ يَا أَصْبَغُ أُولَئِكَ خِيَارُ هَذِهِ الْأُمَّةِ مَعَ خِيَارِ أَبْرَارِ هَذِهِ الْعِتْرَةِ فَقُلْتُ ثُمَّ مَا يَكُونُ بَعْدَ ذَلِكَ فَقَالَ ثُمَّ يَفْعَلُ اللَّهُ مَا يَشَاءُ فَإِنَّ لَهُ بَدَاءَاتٍ وَ إِرَادَاتٍ وَ غَايَاتٍ وَ نِهَايَاتِ

2- كتاب الغيبة - محمد بن إبراهيم النعماني المتوفي 360هجري ص 68 - 69

باب ما روي في أن الأئمة اثنا عشر إماما و أنهم من الله و باختياره

أخبرنا محمد بن يعقوب الكليني قال حدثنا علي بن محمد عن عبد الله بن محمد بن خالد قال حدثني نصر بن محمد بن قابوس عن منصور بن السندي عن أبي داود المسترق عن ثعلبة بن ميمون عن مالك الجهني عن الحارث بن المغيرة عن الأصبغ بن نباتة قال

كفاية الأثر – علي بن محمد الخزاز القمي وهو من اعلام القرن الرابع الهجري ص : 220 باب ما جاء عن أمير المؤمنين ع ما يوافق هذه الأخبار و نصه على ابنيه الحسن و الحسين ع

حدثني محمد بن علي رحمه الله قال حدثنا محمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد قال حدثنا محمد بن الحسن الصفار و سعد بن عبد الله عن عبد الله بن محمد الطيالسي عن زيد بن محمد بن قابوس عن النظر بن التبري عن أبي داود سليمان بن سفيان المسترق عن ثعلبة بن ميمون عن مالك الجهني عن الحارث بن المغيرة البصري عن الأصبغ بن نباتة قال

>كمال الدين وتمام النعمة - الشيخ الصدوق المتوفي381هجري ص 288 - 289
باب ما أخبر به أمير المؤمنين علي بن أبي طالب ع من وقوع الغيبة بالقائم الثاني عشر من الأئمة ع

حدثنا أبي و محمد بن الحسن رضي الله عنهما قالا حدثنا سعد بن عبد الله و عبد الله بن جعفر الحميري و محمد بن يحيى العطار و أحمد بن إدريس جميعا عن محمد بن الحسين بن أبي الخطاب و أحمد بن محمد بن عيسى و أحمد بن محمد بن خالد البرقي و إبراهيم بن هاشم جميعا عن الحسن بن علي بن فضال عن ثعلبة بن ميمون عن مالك الجهني و حدثنا محمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد رضي الله عنه قال حدثنا محمد بن الحسن الصفار و سعد بن عبد الله عن عبد الله بن محمد الطيالسي عن منذر بن محمد بن قابوس عن النصر بن أبي السري عن أبي داود سليمان بن سفيان المسترق عن ثعلبة بن ميمون عن مالك الجهني عن الحارث بن المغيرة النصري عن الأصبغ بن نباتة قال... الحديث

الإمامة والتبصرة - ابن بابويه القمي المتوفي 329هجري ص 120 - 121
سعد بن عبد الله وعبد الله بن جعفر الحميري ومحمد بن يحيى العطار وأحمد بن إدريس جميعا ، عن محمد بن الحسين بن أبي الخطاب وأحمد بن محمد بن عيسى وأحمد بن محمد بن خالد البرقي ، وإبراهيم بن هاشم جميعا ، عن الحسن بن علي بن فضال ، عن ثعلبة بن ميمون ، عن مالك الجهني ، وحدثنا محمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد رضي الله عنه ، قال : حدثنا محمد بن الحسن الصفار وسعد بن عبد الله ، عن عبد الله بن محمد الطيالسي عن منذر بن محمد ابن قابوس ، عن النصر بن أبي السري ، عن أبي داود سليمان بن سفيان المسترق ، عن ثعلبة بن ميمون ، عن مالك الجهني ، عن الحارث بن المغيرة النصري ، عن الأصبغ بن نباتة مثله

فبالنظر الى أقدم الكتب ككتاب ابن بابويه المتوفي 329 اي في نفس سنة بداية الغيبة الكبرى فيكون تأليفه في الغيبة الصغرى ككتاب الكافي وبالنظر الى كتاب الغيبة للنعماني كاتب الكليني المؤلف في الغيبة الصغرى ايضا وقد روى نفس الحديث عن الكليني وبنفس السند وكمال الدين للصدوق المولود ببركة دعاء الامام في الغيبة الصغرىوكلها بنفس الاسناد .. نجد ان لفظ " من ظهري " هو الغالب والصحيح والاقدم في المؤلفات والخطأ يقع في النسخ والمؤلفات الحديثة لا القديمة فيكون هو الانسب والاوفق خصوصا انه يوافق العقيدة الثابتة المتواترة في الاثني عشر عليهم السلام ..
و أضيف أن كل ما مرّ عليّ من نسخ الكافي هي بلفظ " من ظهري " واحدها في بيتي والآخر بطبعة أخرى عند احد اصدقائي ونسخة في مكتبة اهل البيت ع الالكترونية الاصدار الاول ونسخة في موسوعة النورالالكترونية الاصدار الثاني وكلها باللفظ السالف .. ويقوي ذلك ان

فبعد تتبع شرح كتاب الكافي للمجلسي في مرآة العقول و المازندراني في شرح اصول الكافي .

ان كلا الكتابين يوثقان ان الياء زائدة وخصوصا مرآة العقول كما سنرى في نهاية هذا الموضوع

الا تعلم بان المازندراني من اعلام القرن التاسع اي بعد الكليني بخمس قرون والمجلسي من اعلام القرن العاشر اي بعد الكليني بستة قرون ..؟!!!
وبهذا يكون من البديهي ان النسخ التي وقعت بايديهما من كتاب الكافي اقرب مايكون الى التحريف من النسخة التي نقل عنها النعماني كاتب الكليني والصدوق والقمي معاصريه وغيرهم ..
مع ان النعماني قال في كتابه الغيبة ان الكليني حدثّه اي مشافهة وليس نقلا من نسخة ..

<>

[abonooh900]

رد: اذا فقد الخامس من ولد السابع... من هو ياترى

بسم الله الرحمن الرحيمfficeffice" />>>

الحمد لله رب العالمين و صلى الله على نبيه المصطفى و على ال بيته الأئمه و المهديين و سلم تسليما كثيرا>>
> >
ياحي ياقيوم أحي قلبي بااحمد المظلوم>>

عنالأصبغ بن نباتة، قال: (أتيت أمير المؤمنين عليه السلام فوجدته متفكراً ينكت فيالأرض، فقلت: ما لي أراك متفكراً تنكت في الأرض، أرغبة منك فيها ؟ فقال: لا والله ما رغبت فيها ولا في الدنيا يوماً قط، ولكني فكرت في مولوديكون من ظهر الحادي عشر من ولدي هو المهدي الذي يملأ الأرض عدلاً وقسطاً، كما ملئتجوراً وظلماً، تكون له غيبة وحيرة، يضل فيها أقوام ويهتدي فيها آخرون.فقلت: وكم تكون الحيرة والغيبة ؟ قال: ستة أيام أو ستة أشهرأو ست سنين!فقلت: وإن هذا لكائن ؟ فقال: نعم،كما أنه مخلوق، وأنى لك بهذا الأمر يا أصبغ، أولئك خيار هذه الأمة مع أبرار هذهالعترة.فقلت: ثم ما يكون بعد ذلك ؟ فقال: ثميفعل الله ما يشاء، فإن له بداءات وإرادات وغايات ونهايات) الكافي: ج1 ص379.
لابدمن توضيح أن الرواية قيد البحث قد وردت لها صورتان الأولى بلفظ (من ظهر) والثانية (من ظهري)، ولتحقيق المسألة لابد بدءاً من التأكيد على أن الرواية قد وردت في كتابالكافي لمؤلفه الشيخ الكليني بالصورتين معاً ، كما تدل عليه إشارة محقق الكتاب حينوضع الياء بين معقوفتين بالشكل الآتي [من ظهر(ي)] .
إن عمل المحقق بوضع الياء بينمعقوفتين يشير إلى أن ورود الياء قد جاء في بعض النسخ. ولو تحققنا من الأمر سنجد أنالياء قد أضيفت إلى كلمة (ظهر) من قبل بعض النساخ، والأدلة على هذا كثيرة، منها؛ إنالرواية وردت في الهداية الكبرى - الحسين بن حمدان الخصيبي، بصورة (من ظهر) كمايلي:
عن الأصبغ بن نباتة، قال: (دخلت على أمير المؤمنين عليه السلامفوجدته مفكراً ينكت في الأرض قلت: يا مولاي مالي أراك مفكراً ؟ قال: في مولود يكون من ظهر الحادي عشر من ولدي وهو المهدي الذي يملأهاعدلاً وقسطاً كما ملئت جوراً وظلماً، يكون له غيبة يضل بها أقواماً ويهدي بهاآخرين، أولئك خيار هذه الأمة مع أبرار هذه العترة.فقلت: ثم ماذا ؟ قال: يفعل الله ما يشاء، من الرجعة البيضاء والكرة الزهراء،وإحضار الأنفس الشح والقصاص والأخذ بالحق والمجازاة بكل ما سلف ثم يغفر الله لمنيشاء) الهداية الكبرى: ص362.
ومعلوم أن كتاب الهداية من أقدم الكتب الشيعية، بل إن الرواية وردتفي دلائل الإمامة - محمد بن جرير الطبري (الشيعي)، وهو يشترك بالسند مع الشيخالكليني، وفيها (من ظهر) ولكن ليس فيها (من ولدي) كمايلي:
أخبرني أبو الحسين محمد بن هارون، عن أبيه، عن أبي علي محمد بنهمام، عن عبد الله بن جعفر، عن الحسن بن علي الزبيري، عن عبد الله بن محمد بن خالدالكوفي، عن منذر بن محمد بن قابوس، عن نصر بن السندي، عن أبي داود، عن ثعلبة بنميمون، عن مالك الجهني، عن الحارث بن المغيرة، عن الأصبغ بن نباتة، قال: (أتيت أميرالمؤمنين (صلوات الله عليه) فوجدته مفكراً، ينكت في الأرض، فقلت: يا أمير المؤمنين،ما لي أراك مفكراً تنكت في الأرض، أرغبة منك فيها ؟ فقال: لا والله، ما رغبت في الدنيا قط، ولكني فكرت في مولود يكون من ظهرالحادي عشر، هو المهدي، يملأها عدلاً كما ملئت جوراً وظلماً، تكون له حيرة وغيبة،يضل فيها قوم ويهتدي بها آخرون.فقلت: يا أمير المؤمنين، وكم تكون تلكالحيرة وتلك الغيبة ؟ قال عليه السلام: وأني لك ذلك، وكيفلك العلم بهذا الأمر يا أصبغ ! أولئك خيار هذه الأمة مع أبرار هذهالعترة) دلائل الإمامة: ص529 – 530.
ووردت كذلك في كتاب الاختصاص - الشيخ المفيد - بسند مقارب، وفيهاأيضاً (من ظهر) كما يلي:
حدثنا محمد بن قولويه قال: حدثنا سعد بن عبد الله، عنمحمد بن خالد الطيالسي، عن المنذر بن محمد، عن النصر بن السندي، عن أبي داود سليمانبن سفيان المسترق، عن ثعلبة بن ميمون، عن مالك الجهني، عن الحارث بن المغيرة، عنالأصبغ بن نباتة، قال سعد بن عبد الله: وحدثنا محمد بن الحسين بن أبي الخطاب الكوفيقال: حدثنا الحسن ابن علي بن فضال، عن ثعلبة بن ميمون، عن مالك الجهني، عن الحارثبن المغيرة، عن الأصبغ بن نباتة، قال: (أتيت أمير المؤمنين عليه السلام فوجدتهمتفكراً ينكت في الأرض، فقلت: يا أمير المؤمنين، ما لي أراك متفكراً تنكت في الأرض،أرغبة منك فيها ؟ قال: لا والله، ما رغبت فيها ولا فيالدنيا يوماً قط، ولكني فكرت في مولود يكون من ظهر الحادي عشر من ولدي هو المهديالذي يملأها عدلاً وقسطاً كما ملئت ظلماً وجوراً ، يكون له حيرة وغيبة، يضل فيهاأقوام ويهتدي فيها آخرون.فقلت: إن هذا لكائن ؟قال: نعم كما أنه مخلوق، فأنى لك بهذا الأمر يا أصبغ، أولئك خيار هذه الأمة مع خيارأبرار هذه العترة.قلت: وما يكون بعد ذلك ؟ قال: الله يفعل ما يشاء فإن لله إرادات وبداءات وغاياتونهايات) الاختصاص: ص209.
ويرويها الشيخ الطوسي في موضعين من كتابه الغيبة، الأول: ص165 – 166، والثاني: ص336 وبسند آخر عن ثعلبة من ميمون، وفيها (من ظهر)، كمايلي:
ورواه سعد بن عبد الله، عن محمد بن الحسين بن أبي الخطاب، عن الحسنبن علي بن فضال، عن ثعلبة بن ميمون، عن مالك الجهني، عن الأصبغ بن نباتة، قال: (أتيت أمير المؤمنين عليه السلام فوجدته ينكت في الأرض، فقلت له: يا أمير المؤمنين،ما لي أراك مفكراً تنكت في الأرض؟ أرغبة منك فيها ؟ قال: لاوالله ما رغبت فيها ولا في الدنيا قط، ولكني تفكرت في مولود يكون من ظهر الحادي عشرمن ولدي هو المهدي الذي يملاها عدلاً وقسطاً كما ملئت ظلماً وجوراً، يكون له حيرةوغيبة تضل فيها أقوام ويهتدي فيها آخرون.قلت: يا مولاي، فكم تكونالحيرة والغيبة ؟ قال: ستة أيام، أو ستة أشهر، أو ستسنين.فقلت: وإن هذا الامر لكائن ؟ فقال: نعمكما أنه مخلوق، وأنى لك بهذا الامر يا أصبغ، أولئك خيار هذه الأمة مع أبرار هذهالعترة.قال: قلت: ثم ما يكون بعد ذلك ؟ قال: ثميفعل الله ما يشاء فإن له بداءات وإرادات وغاياتونهايات).
من هذا يتبين أن ما ورد في أحد نسخ الكافي، من إضافة (ياء) لكلمةظهر إنما هو من عمل النساخ، ويقويه الدلائل التالية:
1- إن الرواية تنص على غيبة واحدة لا غيبتين (له غيبة وحيرة ...الخ) والحيرة هنا هي نفسالغيبة وليست شيئاً آخر، بدلالة الجواب، فالأمير عليه السلام أجاب: (ستة أيام أو ستة أشهر أو ست سنين) وبهذا الجواب جمعالحيرة والغيبة معاً، بل لقد ورد توضيح معنى هذا الغيبة عن رسول الله صلى الله عليهواله بأنه الصمت لا نفس الغياب المعروف عن الإمام المهدي محمد بن الحسن عليه السلامفعن عبد الرحمن بن أبي ليلى، قال علي عليه السلام: (كنت عندالنبي صلى الله عليه واله في بيت أم سلمة... إلى أن قال عليه السلام: ثم التفت إلينا رسول الله صلى الله عليه واله فقال رافعاًصوته: الحذر إذا فقد الخامس من ولد السابع من ولدي.قال علي: فقلت: يارسول الله، فما تكون هذه الغيبة ؟ قال: الصمت حتى يأذن اللهله بالخروج...).
2- إن الرواية توقت للغيبة وهذا خلاف ما ورد من كونهم عليهم السلام لايوقتون، فعن عبد الرحمن ابن كثير، قال: كنت عند أبي عبد الله عليه السلام اذ دخلعليه مهزم فقال له: جعلت فداك اخبرني عن هذا الأمر الذي ننتظره متى هو ؟ فقال: (يا مهزم، كذب الوقاتون, وكذب المستعجلون, ونجاالمسلمون) أصول الكافي: ج1ص415.
وعن أبي بصير، عن أبي عبد الله عليه السلام قال: سألته عن القائمعليه السلام فقال: (كذب الوقاتون, إنا أهل بيت لانوقت) أصول الكافي: ج1ص415.
وعنهم عليهم السلام: (أبى الله إلا أن يخالفوقت الموقتين) أصول الكافي: ج1ص415.
عن الفضيل بن يسار, عن أبي جعفر عليه السلام، قال: (قلت: لهذا الأمروقت ؟ فقال: كذب الوقاتون,كذب الوقاتون,كذبالوقاتون…) أصول الكافي: ج1ص415.
3- إن ورودالرواية بصورتها الأولى (من ظهر) في المصادر المعتبرة من قبيل غيبة الطوسي قرينةقوية على صحة هذه الصورة دون الصورة الأخرى فالمعروف عن الشيخ الطوسي دقته العلميةالعالية ونقله عن الأصول، فقد نقل الحر العاملي كلام الشيخ الطوسي في هذا الموضوعملخصاً: (إن أحاديث كتب أصحابنا المشهورة بينهم ثلاثة أقسام: منها ما يكون متواتراًومنها ما يكون مقترناً بقرينة موجبة للقطع بمضمون الخبر، ومنه ما لا يوجد فيه هذاولا ذاك ولكن دلت القرائن على وجوب العمل به، وإن القسم الثالث ينقسم إلى أقسام: منها خبر أجمعوا على نقله ولم ينقلوا له معارضاً، ومنها ما انعقد إجماعهم على صحتهوإن كل خبر عمل به في كتابي الأخبار وغيرها لا يخلو من الأقسام الأربعة) خاتمة وسائل الشيعة: ص64 – 65.
ثم عقب الحر العاملي قائلاً: (وذكر- الشيخ الطوسي - في مواضع منكلامه أيضاً أن كل حديث عمل به فهو مأخوذ من الأصول والكتب المعتمدة) خاتمة وسائل الشيعة: ص64 – 65.وهذاالكلام يدل على أن الشيخ الطوسي (رحمه الله) لا يستدل بخبر ضعيف غير معتمد في كتبهالاستدلالية في الفقه والعقائد، ولا يخفى إن كتابه (الغيبة) هو من أوثق كتبهالاستدلالية في العقائد.>>
> >

اسانيد الروايات بلفظ (من ظهر) ولا زالت في عدد كثير من المصادر ليومنا هذا

قال حدثنا محمد بن قولويه قال حدثنا سعد بن عبد الله عن محمد بن خالد الطيالسي عن المنذر بن محمد عن النصر بن السندي عن أبي داود سليمان بن سفيان المسترق عن ثعلبة بن ميمون عن مالك الجهني عن الحارث بن المغيرة عن الأصبغ بن نباتةقال سعد بن عبد الله و حدثنا محمد بن الحسين بن أبي الخطاب الكوفي قال حدثنا الحسن بن علي بن فضال عن ثعلبة بن ميمون عن مالك الجهني عن الحارث بن المغيرة عن الأصبغ بن نباتة قال أتيت أمير المؤمنين ع فوجدته متفكرا ينكت في الأرض فقلت يا أمير المؤمنين ما لي أراك متفكرا تنكت في الأرض أ رغبة منك فيها قال لا و الله ما رغبت فيها و لا في الدنيا يوما قط و لكني فكرت في مولود يكون من ظهر الحادي عشر من ولدي هو المهدي الذي يملأها عدلا و قسطا كما ملئت ظلما و جورا يكون له حيرة و غيبة يضل فيها أقوام و يهتدي فيها آخرون فقلت إن هذا لكائن قال نعم كما أنه مخلوق فإني لك بهذا الأمر يا أصبغ أولئك خيار هذه الأمة مع خيار أبرار هذه العترة قلت و ما يكون بعد ذلك قال الله يفعل ما يشاء فإن لله إرادات و بداءات و غايات و نهايات الاختصاص ص : 209

و روى سعد بن عبد الله الأشعري عن محمد بن الحسين بن أبي الخطاب عن الحسن بن علي بن فضال عن ثعلبة بن ميمون عن مالك الجهني عن الأصبغ بن نباتة قال أتيت أمير المؤمنين ع فوجدته متفكرا ينكت في الأرض فقلت يا أمير المؤمنين ما لي أراك متفكرا تنكت في الأرض أ رغبة منك فيها فقال لا و الله ما رغبت فيها و لا في الدنيا يوما قط و لكن فكرت في مولود يكون من ظهر الحادي عشر من ولدي هو المهدي الذي يملأها قسطا و عدلا كما ملئت ظلما و جورا تكون له حيرة و غيبة يضل فيها أقوام و يهتدي فيها آخرون الغيبةللطوسي ص : 336

أخبرني أبو الحسين محمد بن هارون عن أبيه عن أبي علي محمد بن همام عن عبد الله بن جعفر عن الحسن بن علي الزبيري عن عبد الله بن محمد بن خلف الكوفي عن منذر بن محمد بن قابوس عن نضر بن السندي عن أبي داود عن ثعلبة بن ميمون عن مالك الجهني عن الحرث بن المغيرة عن الأصبغ بن نباتة قال أتيت أمير المؤمنين فوجدته مفكرا ينكت في الأرض فقلت يا أمير المؤمنين ما لي أراك مفكرا تنكت في الأرض أ رغبة منك فيها فقال لا و الله ما رغبت في الدنيا قط و لكني فكرت في مولود يكون من ظهر الحادي عشر هو المهدي يملؤها عدلا كما ملئت جورا و ظلما تكون له حيرة و غيبة يضل فيها قوم و يهتدي بها آخرون فقلت يا أمير المؤمنين و كم تكون تلك الحيرة و تلك الغيبة قال ع و أنى بذلك فكيف لك العلم بهذا الأمر يا أصبغ أولئك خيار هذه الأمة مع أبرار هذه العترة دلائلالإمامة ص : 289

و روى عبد الله بن محمد بن خالد الكوفي عن منذر بن محمد بن قابوس عن نصر بن السندي عن أبي داود سليمان بن سفيان المسترق عن ثعلبة بن ميمون عن مالك الجهني عن الحارث بن المغيرة عن الأصبغ بن نباتةو رواه سعد بن عبد الله عن محمد بن الحسين بن أبي الخطاب عن الحسن بن علي بن فضال عن ثعلبة بن ميمون عن مالك الجهني عن الأصبغ بن نباتة قال أتيت أمير المؤمنين ع فوجدته ينكت في الأرض فقلت له يا أمير المؤمنين ما لي أراك مفكرا تنكت في الأرض أ رغبة منك فيها قال لا و الله ما رغبت فيها و لا في الدنيا قط و لكني تفكرت في مولود يكون من ظهر الحادي عشر من ولدي هو المهدي الذي يملأها عدلا و قسطا كما ملئت ظلما و جورا يكون له حيرة و غيبة تضل فيها أقوام و يهتدي فيها آخرون قلت يا مولاي فكم تكون الحيرة و الغيبة قال ستة أيام أو ستة أشهر أو ست سنين فقلت ..... الغيبةللطوسي ص : 165





والاسانيد الراوية لهذه الصورة هي اربعة اسانيد في حقيقتها وهي:

قال حدثنا محمد بن قولويه قال حدثنا سعد بن عبد الله عن محمد بن خالد الطيالسي عن المنذر بن محمد عن النصر بن السندي عن أبي داود سليمان بن سفيان المسترق عن ثعلبة بن ميمون عن مالك الجهني عن الحارث بن المغيرة عن الأصبغ بن نباتة

أخبرني أبو الحسين محمد بن هارون عن أبيه عن أبي علي محمد بن همام عن عبد الله بن جعفر عن الحسن بن علي الزبيري عن عبد الله بن محمد بن خلف الكوفي عن منذر بن محمد بن قابوس عن نضر بن السندي عن أبي داود عن ثعلبة بن ميمون عن مالك الجهني عن الحرث بن المغيرة عن الأصبغ بن نباتة قال

و روى عبد الله بن محمد بن خالد الكوفي عن منذر بن محمد بن قابوس عن نصر بن السندي عن أبي داود سليمان بن سفيان المسترق عن ثعلبة بن ميمون عن مالك الجهني عن الحارث بن المغيرة عن الأصبغ بن نباتة

قال سعد بن عبد الله و حدثنا محمد بن الحسين بن أبي الخطاب الكوفي قال حدثنا الحسن بن علي بن فضال عن ثعلبة بن ميمون عن مالك الجهني عن الحارث بن المغيرة عن الأصبغ بن نباتة قال

والاسناد الأخير تكرر ثلاث مرات في كتابين وهما الاختصاص للمفيد والغيبة للطوسي
وايضا هناك سند خامس
الهدايةالكبرى- الحسينبنحمدانالخصيبي- ص362
وعنهعنالحسنبنجمهورعنأبيه،عنمحمدبنعبداللهبنمهرانالكرخيعنماهانالابلي،عنجعفربنيحيىالرهاوي،عنسعيدبنالمسيب،عنالأصبغبننباتة،قالدخلتعلىأميرالمؤمنين( عليهالسلام) فوجدتهمفكراينكتفيالأرضقلت: يامولايماليأراكمفكراقال: فيمولوديكونمنظهرالحاديعشرمنولديوهوالمهديالذييملأهاعدلاوقسطاكماملئتجوراوظلمايكونلهغيبةيضلبهاأقواما،ويهديبهاآخرينأولئكخيارهذهالأمةمعأبرارهذهالعترةفقلت: ثمماذا: قال: يفعلاللهمايشاء،منالرجعةالبيضاءوالكرةالزهراء،واحضارالأنفسالشحوالقصاصوالاخذبالحقوالمجازاةبكلماسلفثميغفراللهلمنيشاء .
والحمد لله رب العالمين مالك الملك ومجري الفلك>>

>>
ابو نوح الانصاري اليماني>>

[ابو محمد بغدادي]

رد: اذا فقد الخامس من ولد السابع... من هو ياترى

الزميل الكريم " ابو نوح "

مشاركتك هذه تم الجواب عليها ورد ما فيها من شبهات في مشاركتي السابقة بالرقم 25 فهل لديك شيء جديد تقوي به ما ذهبت اليه ...؟

تفضل هداك الله

[abonooh900]

رد: اذا فقد الخامس من ولد السابع... من هو ياترى

سم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل ِ على محمد وال محمد الائمه والمهديين وسلم تسليما

قد بينت لك انك تاخذ ماوافق هواك فقط وتترك المحكم من روايات ال محمد ع فقد بينت لك ان الرواية وردت في الكافي بصيغتين والصيغه الاصح هي من ظهر وليس من ظهري لأن الياء وردت بين معكوفتين ولو تتبعنا المصادر قد نقلت الروايه باسانيد متعدده وبصيغة من ظهر والياء غير موجوده فتثبت ان الياء التي وضعت بين معكوفتين هي من اضافة النساخ وهذا هو الحق المبين وقد بينه العلماء الذين شرحو اصول الكافي ان الروايه هي من ظهر فلا تلتوي على النصوص

[ابو محمد بغدادي]

رد: اذا فقد الخامس من ولد السابع... من هو ياترى

قد بينت لك انك تاخذ ماوافق هواك فقط وتترك المحكم من روايات ال محمد ع فقد بينت لك ان الرواية وردت في الكافي بصيغتين والصيغه الاصح هي من ظهر وليس من ظهري لأن الياء وردت بين معكوفتين ولو تتبعنا المصادر قد نقلت الروايه باسانيد متعدده وبصيغة من ظهر والياء غير موجوده فتثبت ان الياء التي وضعت بين معكوفتين هي من اضافة النساخ وهذا هو الحق المبين وقد بينه العلماء الذين شرحو اصول الكافي ان الروايه هي من ظهر فلا تلتوي على النصوص

بسم الله وصلى الله على محمد وءاله ومن والاه
الزميل الكريم " ابو نوح " .. أنا استطيع ان اطلق عليك نفس الكلام الذي اطلقته عليّ ولكن هذا لا ينفع في الحوارات الموضوعية والعلمية فلا يصح من أي عاقل ان يكون هو الخصم والحكم في آنٍ واحد ..

وسأناقش فقرات خطابك لي فقرة فقرة واترك الحكم للمتابعين من المنصفين

بينت لك ان الرواية وردت في الكافي بصيغتين والصيغه الاصح هي من ظهر وليس من ظهري لأن الياء وردت بين معكوفتين

كل ما وقع عليه نظري من النسخ المطبوعة والالكترونية لكتاب الكافي ليس فيها اللفظ بين معكوفتين .. والله على ما أقول شهيد

ولو تتبعنا المصادر قد نقلت الروايه باسانيد متعدده وبصيغة من ظهر والياء غير موجوده فتثبت ان الياء التي وضعت بين معكوفتين هي من اضافة النساخ

أنا جئتك بدليل لم تجبني عليه ولم تستطع ردّه وهو أن كاتب الكافي وهو ابو زينب النعماني صاحب كتاب الغيبة قال ان محمد بن يعقوب الكليني حدّثه بذلك الحديث وبنفس السند ولكننا نجد اللفظ ب"من ظهري " عنده وهذا معناه ان الكليني لم يطلب منه ان يثبت في الكافي سوى لفظة " من ظهري " .. وكالتالي :


الكافي ج 1 ص 338 بَابٌ فِي الْغَيْبَةِ
عَلِيُّ بْنُ مُحَمَّدٍ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ مُحَمَّدِ بْنِ خَالِدٍ قَالَ حَدَّثَنِي مُنْذِرُ بْنُ مُحَمَّدِ بْنِ قَابُوسَ عَنْ مَنْصُورِ بْنِ السِّنْدِيِّ عَنْ أَبِي دَاوُدَ الْمُسْتَرِقِّ عَنْ ثَعْلَبَةَ بْنِ مَيْمُونٍ عَنْ مَالِكٍ الْجُهَنِيِّ عَنِ الْحَارِثِ بْنِ الْمُغِيرَةِ عَنِ الْأَصْبَغِ بْنِ نُبَاتَةَ ..

كتاب الغيبة للنعماني ص 68 - 69 باب ما روي في أن الأئمة اثنا عشر إماما و أنهم من الله و باختياره
أخبرنا محمد بن يعقوب الكليني قال حدثنا علي بن محمد عن عبد الله بن محمد بن خالد قال حدثني نصر بن محمد بن قابوس عن منصور بن السندي عن أبي داود المسترق عن ثعلبة بن ميمون عن مالك الجهني عن الحارث بن المغيرة عن الأصبغ بن نباتة ..

ثم ياتي فقيهان محدّثان جليلان معاصران للكليني فيرويان بطرق أخرى تختلف عن طريق الكليني اليه ولكن بنفس اللفظ " من ظهري " :

الإمامة والتبصرة - ابن بابويه القمي المتوفي 329هجري ص 120 - 121
حدثنا محمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد رضي الله عنه ، قال : حدثنا محمد بن الحسن الصفار وسعد بن عبد الله ، عن عبد الله بن محمد الطيالسي عن منذر بن محمد ابن قابوس ، عن النصر بن أبي السري ، عن أبي داود سليمان بن سفيان المسترق ، عن ثعلبة بن ميمون ، عن مالك الجهني ، عن الحارث بن المغيرة النصري ، عن الأصبغ بن نباتة مثله

كفاية الأثر – علي بن محمد الخزاز القمي وهو من اعلام القرن الرابع الهجري ص : 220 باب ما جاء عن أمير المؤمنين ع ما يوافق هذه الأخبار و نصه على ابنيه الحسن و الحسين ع

حدثني محمد بن علي رحمه الله قال حدثنا محمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد قال حدثنا محمد بن الحسن الصفار و سعد بن عبد الله عن عبد الله بن محمد الطيالسي عن زيد بن محمد بن قابوس عن النظر بن التبري عن أبي داود سليمان بن سفيان المسترق عن ثعلبة بن ميمون عن مالك الجهني عن الحارث بن المغيرة البصري عن الأصبغ بن نباتة مثله

إلا أن ابن بابويه زاد سندا آخر وهو :

سعد بن عبد الله وعبد الله بن جعفر الحميري ومحمد بن يحيى العطار وأحمد بن إدريس جميعا ، عن محمد بن الحسين بن أبي الخطاب وأحمد بن محمد بن عيسى وأحمد بن محمد بن خالد البرقي ، وإبراهيم بن هاشم جميعا ، عن الحسن بن علي بن فضال ، عن ثعلبة بن ميمون ، عن مالك الجهني عن الحارث بن المغيرة البصري عن الأصبغ بن نباتة مثله

ثم يأتي الصدوق المولود في الغيبة الصغرى لينقل في كتابه بنفس اللفظ وبالاسانيد التالية :

كمال الدين وتمام النعمة - الشيخ الصدوق المتوفي381هجري ص 288 - 289
باب ما أخبر به أمير المؤمنين علي بن أبي طالب ع من وقوع الغيبة بالقائم الثاني عشر من الأئمة ع

حدثنا أبي و محمد بن الحسن رضي الله عنهما قالا حدثنا سعد بن عبد الله و عبد الله بن جعفر الحميري و محمد بن يحيى العطار و أحمد بن إدريس جميعا عن محمد بن الحسين بن أبي الخطاب و أحمد بن محمد بن عيسى و أحمد بن محمد بن خالد البرقي و إبراهيم بن هاشم جميعا عن الحسن بن علي بن فضال عن ثعلبة بن ميمون عن مالك الجهني عن الحارث بن المغيرة النصري عن الأصبغ بن نباتةقال

و حدثنا محمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد رضي الله عنه قال حدثنا محمد بن الحسن الصفار و سعد بن عبد الله عن عبد الله بن محمد الطيالسي عن منذر بن محمد بن قابوس عن النصر بن أبي السري عن أبي داود سليمان بن سفيان المسترق عن ثعلبة بن ميمون عن مالك الجهني عن الحارث بن المغيرة النصري عن الأصبغ بن نباتة قال... الحديث

وقد بينه العلماء الذين شرحو اصول الكافي ان الروايه هي من ظهر فلا تلتوي على النصوص

العلماء في دين الله وعندي هم ائمة اهل البيت عليهم السلام فقط .. والالتواء على اقوال من اسميتهم علماء لا يعتبر التواءاً على النصوص لأن اقوال اهل البيت ع هي النصوص واقوال الناس وآراءهم ليست نصوص .. فأنا افتخر انني ملتوي على كل ما ليس من اهل البيت لأنه ورد ان كل ما لم يخرج منهم ع فهو باطل ..

والحمد لله

[alnahtha_alyamania]

رد: اذا فقد الخامس من ولد السابع... من هو ياترى

بسم الله الرحمن الرحيم

والحمد لله رب العالمين وصلى الله على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

ابو محمد البغداد اخي الضيف الرواية التي اتيت بها انت تؤيد راوية الاخ فداء احمد

انظر الى روايتك


وسائلالشيعة ج 33 241ص 16- باب تحريم تسمية المهدي ع
عَنْ صَفْوَانَ بْنِ مِهْرَانَ عَنِ الصَّادِقِ ع أَنَّهُ قِيلَ لَهُ مَنِ الْمَهْدِيُّ مِنْ وُلْدِكَ قَالَ الْخَامِسُ مِنْ وُلْدِ السَّابِعِ يَغِيبُ عَنْكُمْ شَخْصُهُ وَ لَا يَحِلُّ لَكُمْ تَسْمِيَتُهُ


هنا قال الامام الصادق ع فقط الخامس من ولد السابع ولم يقل من ابناءه او من ابناء رسول الله او من ابناء علي ع اما رسول الله ص حدد لنا من هو الخامس من ولد السابع وقال لنا هو من ابناء الامام علي

لحظ رواية الاخ فداء احمد


عن محمد بن الحنفية، قال: قال أمير المؤمنين (عليه السلام): (سمعت رسول الله (صلى الله عليه واله) يقول، في حديث طويل في فضل أهل البيت (عليهم السلام): وسيكون بعدي فتنة صماء صيلم يسقط فيها كل وليجة وبطانة، وذلك عند فقدان شيعتك الخامس من السابع من ولدك) كفاية الأثر: ص158.

لحظ هنا الامام علي قال له رسول الله ص الخامس من ولد السابع من ولدك انت احسبها من الخامس من ولد السابع من ابناء علي ع

سوف تجد اولهم هو

1- الإمام الحسن 2- الإمام الحسين 3- الإمام السجاد 4- الإمام الباقر 5- الإمام الصادق 6- الإمام الكاظم 7- الإمام الرضا (وهو السابع) والآن لنعرف من هو الخامس من السابع من ولد أمير المؤمنين (عليه السلام):


1- الإمام الجواد 2- الإمام الهادي 3- الإمام العسكري 4- الإمام المهدي 5- الإمام أحمد المذكور في وصية رسول الله (صلى الله عليه واله).

الكلام واضح من ولد علي بن ابي طالب

( احسبها احساب عرب وانت تعرف)

هذه روايتك تؤيد الرواية التي وضعها الاخ فداء احمد وماكو اي مشكلة اما تصورك فرميه (بالشط) لأن نحن ابناء الدليل ايين ما مال يميل والدليل يقول الخامس من ولد السابع من ابناء علي ع كما جاء في الرواية فخضع للحق ودع عنك العناد رحمك الله

والحمد لله رب العالمين