إعـــــــلان

Collapse
No announcement yet.

اذا فقد الخامس من ولد السابع... من هو ياترى

Collapse
X
 
  • Filter
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • فداء احمد
    عضو نشيط
    • 10-04-2010
    • 763

    اذا فقد الخامس من ولد السابع... من هو ياترى

    بسم الله الرحمن الرحيم

    اللهم صل على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما


    كفاية الأثر الخزاز القمي:

    عن محمد بن الحنفية، قال: قال أمير المؤمنين (عليه السلام): (سمعت رسول الله (صلى الله عليه واله) يقول، في حديث طويل في فضل أهل البيت (عليهم السلام): وسيكون بعدي فتنة صماء صيلم يسقط فيها كل وليجة وبطانة، وذلك عند فقدان شيعتك الخامس من السابع من ولدك) كفاية الأثر: ص158.

    الرسول (صلى الله عليه واله) يحدث أمير المؤمنين (عليه السلام) عن فتنة تقع عند فقدان الخامس من ولد السابع من ولد أمير المؤمنين (عليه السلام)، فهو يقول له: من ولدك.

    لنرى من يكون هذا الولد من أولاد علي (عليه السلام):

    1- الإمام الحسن 2- الإمام الحسين 3- الإمام السجاد 4- الإمام الباقر 5- الإمام الصادق 6- الإمام الكاظم 7- الإمام الرضا (وهو السابع) والآن لنعرف من هو الخامس من السابع من ولد أمير المؤمنين (عليه السلام):

    1- الإمام الجواد 2- الإمام الهادي 3- الإمام العسكري 4- الإمام المهدي 5- الإمام أحمد المذكور في وصية رسول الله (صلى الله عليه واله).

    إذن المقصود هنا هو أحمد بن الإمام المهدي (عليه السلام)، هو الخامس من السابع من ولد أمير المؤمنين. وهو الذي بفقدانه تكون الفتنة الصماء الصيلم أي الإختبار الذي يسقط فيه كل ذي وليجة وبطانة.

    وفي الكافي الشيخ الكليني:

    قال إن الإمام الكاظم (عليه السلام) قال لأولاده وأرحامه: (إذا فقد الخامس من ولد السابع فالله الله في أديانكم، لا يزيلنكم عنها أحد. يا بني إنه لابد لصاحب هذا الأمر من غيبة حتى يرجع عن هذا الأمر من كان يقول به !؟ إنما هي محنة من الله عز وجل امتحن بها خلقه، لو علم أباؤكم وأجدادكم ديناً أصح من هذا لاتبعوه. قال: فقلت: يا سيدي من الخامس من ولد السابع ؟ فقال: يا بني، عقولكم تصغر عن هذا، وأحلامكم تضيق عن حمله، ولكن إن تعيشوا فسوف تدركونه) الكافي: ج1 ص336.

    الإمام الكاظم (عليه السلام) يُحدث أولاده وأرحامه عن صاحب هذا الأمر، أي عن القائم (عليه السلام)، ويحذرهم من الامتحان الذي يحدث عن فقد الخامس من ولد السابع، ولكن هذه الرواية لا تقول إنه الخامس من ولد السابع من ولد أمير المؤمنين، فهل المقصود منها إذن الإمام المهدي محمد بن الحسن (عليه السلام) ؟

    لنتساءل الآن: عن أي شيء تصغر عنه عقول أبناء الإمام الكاظم وأرحامه وتضيق عنه أحلامهم؟ هم يسألونه عن الخامس من ولد السابع. فهل معرفة اسم الإمام المهدي محمد بن الحسن (عليه السلام) الذي يعرفه القاصي والداني، وذكرته الروايات، وغيبته التي وردت فيها عشرات الروايات، هل هذا هو ما تضيق عن حمله أحلام أبناء الإمام الكاظم وأرحامه وتصغر عنه ؟

    لاشك إن بإمكاننا أن نقول أن الأمر يتعلق بشخص آخر ادخره الله ليبتلي به الناس وتكون نتيجة هذا الابتلاء رجوع من كان يقول بأمرهم أي يخرج من ولايته (عليه السلام).

    لنقرأ الرواية التالية:

    بحار الأنوار- العلامة المجلسي:

    وعن عبد الرحمان بن أبي ليلى، قال علي (عليه السلام): (كنت عند النبي (صلى الله عليه واله) في بيت أم سلمة... الى أن قال (عليه السلام): ثم التفت إلينا رسول الله (صلى الله عليه واله) فقال رافعاً صوته: الحذر إذا فقد الخامس من ولد السابع من ولدي. قال علي: فقلت: يا رسول الله، فما تكون هذه الغيبة ؟ قال: الصمت حتى يأذن الله له بالخروج...) بحار الأنوار: ج36 ص335.

    إذن هو الخامس من ولد السابع من ولد أمير المؤمنين (عليه السلام) وهو أحمد كما سلف القول، والفتنة أو الاختبار ليس هو الغيبتان كما حصل للإمام المهدي (عليه السلام)، وإنما هو الصمت حتى يأذن الله له بالخروج. وأحمد هو صاحب الأمر الذي ذكره الإمام الكاظم (عليه السلام).
    والحمد لله وحده


    ((حتى متى نبقى ننظر إلى أنفسنا.
    والله لو أنه سبحانه وتعالى استعملني من أول الدهر حتى آخره ثم أدخلني النار لكان محسناً معي، وأيّ إحسان أعظم من أنه يستعملني ولو في آن.
    المفروض أننا لا نهتم إلا لشيء واحد هو أن نرفع من صفحتنا السوداء هذه الأنا التي لا تكاد تفارقنا))

    الإمام أحمد الحسن (عليه السلام)
  • ابو محمد بغدادي
    موقوف
    • 17-02-2010
    • 789

    #2
    رد: اذا فقد الخامس من ولد السابع... من هو ياترى

    فما قولك بالرواية التالية :



    وسائل‏الشيعة ج 33 241ص 16- باب تحريم تسمية المهدي ع
    عَنْ صَفْوَانَ بْنِ مِهْرَانَ عَنِ الصَّادِقِ ع أَنَّهُ قِيلَ لَهُ مَنِ الْمَهْدِيُّ مِنْ وُلْدِكَ قَالَ الْخَامِسُ مِنْ وُلْدِ السَّابِعِ يَغِيبُ عَنْكُمْ شَخْصُهُ وَ لَا يَحِلُّ لَكُمْ تَسْمِيَتُهُ

    فحسب السؤال من ولدك اي ولد الصادق فيكون الجواب الخامس من ولد السابع والسابع من ولد الصادق هو بن الامام المهدي والله اعلم من هو الخامس من ولده ..

    Comment

    • ابو محمد بغدادي
      موقوف
      • 17-02-2010
      • 789

      #3
      رد: اذا فقد الخامس من ولد السابع... من هو ياترى


      بسم الله الرحمن الرحيم
      اللهم صل على محمد وءال محمد
      الرواية عن الامام الكاظم عليه السلام وردت بالفاظ اخرى تنفي ما تذهبون اليه وكالتالي :


      روى سعد بن عبد الله عن أبي محمد الحسن بن عيسى العلوي قال حدثني أبي عيسى بن محمد عن أبيه محمد بن علي بن جعفر عن أبيه علي بن جعفر عن أخيه موسى بن جعفر ع قال قال لي يا بني إذا فقد الخامس من ولد السابع من الأئمة فالله الله في أديانكم فإنه لا بد لصاحب هذا الأمر من غيبة يغيبها حتى يرجع عن هذا الأمر من كان يقول به يا بني إنما هي محنة من الله امتحن بها خلقه لو علم آباؤكم و أجدادكم دينا أصح من هذا الدين لاتبعوه قال أبو الحسن فقلت له يا سيدي من الخامس من ولد السابع قال يا بني عقولكم تصغر عن هذا و أحلامكم تضيق عن حمله و لكن إن تعيشوا تدركوه
      الغيبةللطوسي ص : 167

      روى سعد بن عبد الله عن الحسين بن عيسى العلوي عن أبيه عن جده عن علي بن جعفر عن أخيه موسى بن جعفر ع قال إذا فقد الخامس من ولد السابع من الأئمة فالله الله في أديانكم لا يزيلنكم عنها أحد يا بني إنه لا بد لصاحب هذا الأمر من غيبة حتى يرجع عن هذا الأمر من كان يقول به إنما هي محنة من الله امتحن الله تعالى بها خلقه
      الغيبة للطوسي ص : 338


      روى أبو محمد الحسن بن عيسى عن أبيه محمد بن عيسى بن محمد عن أبيه محمد بن علي بن جعفر قال قال يا بني إذا فقد الخامس من ولد السابع من الأئمة فالله الله في أديانكم فإنه لا بد لصاحب هذا الأمر من غيبة يغيبها حتى يرجع عن هذا الأمر من كان يقول به يا بني إنما هي محنة من الله عز و جل يمتحن بها خلقه و لو علم آباؤكم أصح من هذا الدين لاتبعوه قال أبو محمد فقلت له يا سيدي من الخامس من ولد السابع فقال يا بني عقولكم تصغر عن هذا و أحلامكم تضيق عن حمله و لكن إياكم أن تفشوا بذكره
      دلائل‏الإمامة ص 292 معرفة ما ورد من الأخبار في وجوب الغيبة

      وبذلك يكون الخامس هو من ولد السابع من الائمة وليس من ولد امير المؤمنين عليهم السلام وهو محمد بن الحسن القائم المهدي عليه السلام لا غير

      والحمد لله

      Comment

      • فداء احمد
        عضو نشيط
        • 10-04-2010
        • 763

        #4
        رد: اذا فقد الخامس من ولد السابع... من هو ياترى

        اللهم صل على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما
        اهلا وسهلا بك ايها الضيف وحياك الله
        اخي الفاضل : لقد شرحت بما فيه الكفاية وعددت اسماء الائمة لكن لابئس لنمشي معا خطوة خطوة
        الان انظر معي الى الرواية الاولى التي وضعتها وهي كانت لامير المؤنين عليه السلام نقلا عن النبي صلى الله عليه واله : ( وذلك عند فقدان شيعتك الخامس من ولد السابع من ولدك) انظر معي الى كلمة من ولدك اي من ولدك ياعلي ... اذن فعلي هو الاب والسابع يكون من ولده عليه السلام وهو عليه السلام لايعد
        وقد عددنا اولاد علي عليه السلام السبعة والسابع هو الامام الرضا عليه السلام ... اما بعد الامام الرضا فيكون الامام المهدي عليه السلام هو الرابع وليس الخامس
        اما تفسيرك انت لرواية الامام الكاظم، انا لا اعرف كيف فهمت هذا الفهم ومن اين اتيت بان الائمة هم باعدادهم وليسوا من ولد امير المؤمنين ؟ هل هناك رواية تذكر ان السابع من الائمة وليس من ولد امير المؤمنين ؟؟؟
        وفقك الله بتفسيرك هذا لرواية واحدة قد تنكر كثير من الروايات من ضمنها الرواية الاولى التي وضعتها لك، فالرسول يقول من ولدك ياعلي .. ولم يتكلم بالائمة ابدا
        وهناك روايات اخرى تذكر ان الائمة هم ثلاثة عشر من ولد علي عليه السلام ماذا تقول عنها ؟؟
        فالامام الخامس من ولد السابع هو ايضا امام وقد عد في بعض الروايات من ضمن الائمة عليهم السلام والروايات واضحة جدا
        تمهل وفقك الله ولاتعطي تفسيرا يناقض باقي الروايات ... فالرواية واضحة جدا لكن تحتاج الى تفكر وتمعن قليلا كي يفتح الله قلبك
        نسال الله حسن الخاتمة
        واهلا وسهلا بك مجددا ونحن في خدمة كل طالب حق ان شاء الله
        ((حتى متى نبقى ننظر إلى أنفسنا.
        والله لو أنه سبحانه وتعالى استعملني من أول الدهر حتى آخره ثم أدخلني النار لكان محسناً معي، وأيّ إحسان أعظم من أنه يستعملني ولو في آن.
        المفروض أننا لا نهتم إلا لشيء واحد هو أن نرفع من صفحتنا السوداء هذه الأنا التي لا تكاد تفارقنا))

        الإمام أحمد الحسن (عليه السلام)

        Comment

        • ابو محمد بغدادي
          موقوف
          • 17-02-2010
          • 789

          #5
          رد: اذا فقد الخامس من ولد السابع... من هو ياترى

          سبحان الله

          الم تنظر يا زميلي الكريم الى الثلاث روايات التي نقلتها بتفسير معنى رواية النبي عليه الصلاة والسلام ؟
          و هي برواية الكاظم عليه السلام بالفاظ واضحة

          اكررها للفائدة :


          روى سعد بن عبد الله عن أبي محمد الحسن بن عيسى العلوي قال حدثني أبي عيسى بن محمد عن أبيه محمد بن علي بن جعفر عن أبيه علي بن جعفر عن أخيه موسى بن جعفر ع قال قال لي يا بني إذا فقد الخامس من ولد السابع من الأئمة فالله الله في أديانكم فإنه لا بد لصاحب هذا الأمر من غيبة يغيبها حتى يرجع عن هذا الأمر من كان يقول به يا بني إنما هي محنة من الله امتحن بها خلقه لو علم آباؤكم و أجدادكم دينا أصح من هذا الدين لاتبعوه قال أبو الحسن فقلت له يا سيدي من الخامس من ولد السابع قال يا بني عقولكم تصغر عن هذا و أحلامكم تضيق عن حمله و لكن إن تعيشوا تدركوه
          الغيبةللطوسي ص : 167

          روى سعد بن عبد الله عن الحسين بن عيسى العلوي عن أبيه عن جده عن علي بن جعفر عن أخيه موسى بن جعفر ع قال إذا فقد الخامس من ولد السابع من الأئمة فالله الله في أديانكم لا يزيلنكم عنها أحد يا بني إنه لا بد لصاحب هذا الأمر من غيبة حتى يرجع عن هذا الأمر من كان يقول به إنما هي محنة من الله امتحن الله تعالى بها خلقه
          الغيبة للطوسي ص : 338


          روى أبو محمد الحسن بن عيسى عن أبيه محمد بن عيسى بن محمد عن أبيه محمد بن علي بن جعفر قال قال يا بني إذا فقد الخامس من ولد السابع من الأئمة فالله الله في أديانكم فإنه لا بد لصاحب هذا الأمر من غيبة يغيبها حتى يرجع عن هذا الأمر من كان يقول به يا بني إنما هي محنة من الله عز و جل يمتحن بها خلقه و لو علم آباؤكم أصح من هذا الدين لاتبعوه قال أبو محمد فقلت له يا سيدي من الخامس من ولد السابع فقال يا بني عقولكم تصغر عن هذا و أحلامكم تضيق عن حمله و لكن إياكم أن تفشوا بذكره
          دلائل‏الإمامة ص 292 معرفة ما ورد من الأخبار في وجوب الغيبة

          اذا فهذا ليس تفسير وليس من عندي انما الفاظ الامام عليه السلام بانهم من الائمة الذين اولهم علي وسابعهم الكاظم والخامس من ولده هو بن الحسن العسكري عليهم السلام جميعا ..

          وبذلك يكون تفسير رواية النبي صلى الله عليه وءاله بان كلامه لأمير المؤمنين ع استئنافيا اي انها جملة جديدة تبدأ بلفظة : من ولدك .. ولا ربط بالكلام السابق
          اي المعنى ان الخامس من ولد السابع من الائمة هو من ولدك يا علي ..
          فيتم المعنى موافقا للرواية الكثيرة الاخرى ويرتفع التعارض فكلها تقول ان الغيبة خاصة بالامام الحجة بن الحسن العسكري عليهم السلام لا غيره ..

          والحمد لله

          Comment

          • اختياره هو
            مشرف
            • 23-06-2009
            • 5310

            #6
            رد: اذا فقد الخامس من ولد السابع... من هو ياترى

            بسم الله الرحمن الرحيم
            والحمد لله رب العالمين
            وصلى الله على محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

            الروايات التي تذكر اللفظ : ((الخامس من ولد السابع من الأئمة)) على فرض صحتها ناظرة الى تحديد كون هذا الشخص المذكور هو من الائمة اي انه امام ايضا.

            لننظر الان الى الروايات الكثيرة التي تحدد تسلسله انه الخامس من ولد السابع من ولد الامام علي (ع)

            عن محمد بن الحنفية، قال: قال أمير المؤمنين (عليه السلام): (سمعت رسول الله (صلى الله عليه واله) يقول، في حديث طويل في فضل أهل البيت (عليهم السلام): وسيكون بعدي فتنة صماء صيلم يسقط فيها كل وليجة وبطانة، وذلك عند فقدان شيعتك الخامس من السابع من ولدك)
            كفاية الأثر: ص158.

            قال علي (ع (كنت عند النبي (ص) في بيت أم سلمة... الى أن قال (ع): ثم التفت إلينا رسول الله (ص) فقال رافعاً صوته: الحذر إذا فقد الخامس من ولد السابع من ولدي. قال علي: فقلت: يارسول الله، فما تكون هذه الغيبة؟ قال: الصمت حتى يأذن الله له بالخروج...))
            المعجم الموضوعي لأحاديث الإمام المهدي (ع) : 163 – 164


            لنرى من يكون هذا الولد من أولاد علي (عليه السلام) او ولد رسول الله (ص).
            الامام علي (ع) ليس من ولد رسول الله (ص) اذن :

            1- الإمام الحسن 2- الإمام الحسين 3- الإمام السجاد 4- الإمام الباقر 5- الإمام الصادق 6- الإمام الكاظم 7- الإمام الرضا (وهو السابع) والآن لنعرف من هو الخامس من السابع من ولد أمير المؤمنين (عليه السلام):

            1- الإمام الجواد 2- الإمام الهادي 3- الإمام العسكري 4- الإمام المهدي 5- الإمام أحمد المذكور في وصية رسول الله (صلى الله عليه واله).

            إذن المقصود هنا هو أحمد بن الإمام المهدي (عليه السلام)، هو الخامس من السابع من ولد أمير المؤمنين.

            وفي الكافي الشيخ الكليني:

            قال إن الإمام الكاظم (عليه السلام) قال لأولاده وأرحامه: (إذا فقد الخامس من ولد السابع فالله الله في أديانكم، لا يزيلنكم عنها أحد. يا بني إنه لابد لصاحب هذا الأمر من غيبة حتى يرجع عن هذا الأمر من كان يقول به !؟ إنما هي محنة من الله عز وجل امتحن بها خلقه، لو علم أباؤكم وأجدادكم ديناً أصح من هذا لاتبعوه. قال: فقلت: يا سيدي من الخامس من ولد السابع ؟ فقال: يا بني، عقولكم تصغر عن هذا، وأحلامكم تضيق عن حمله، ولكن إن تعيشوا فسوف تدركونه) الكافي: ج1 ص336.

            عن أي شيء تصغر عنه عقول أبناء الإمام الكاظم وأرحامه وتضيق عنه أحلامهم؟
            هم يسألونه عن الخامس من ولد السابع. فهل معرفة اسم الإمام المهدي محمد بن الحسن (عليه السلام) الذي يعرفه القاصي والداني، وذكرته الروايات، وغيبته التي وردت فيها عشرات الروايات، هل هذا هو ما تضيق عن حمله أحلام أبناء الإمام الكاظم وأرحامه وتصغر عنه ؟


            لاشك إن بإمكاننا أن نقول أن الأمر يتعلق بشخص آخر كما هو واضح من الروايات السابقة ادخره الله ليبتلي به الناس وتكون نتيجة هذا الابتلاء رجوع من كان يقول بأمرهم أي يخرج من ولايته (عليه السلام).

            وهذه الرواية قرينة مضافة الى الرواية الاصل وهي وصية رسول الله (ص) العاصمة من الضلال
            القطعية الصدور والدلالة والتي تفيد القطع واليقين.
            ==========

            واليك ايضا رواية اخرى كقرينة :

            وأخرج الشيخ الطوسي عن الأصبغ بن نباته قال : (( أتيت أمير المؤمنين (ع) فوجدته ينكث في الأرض فقلت له ياأمير المؤمنين مالي أراك مفكراً تنكت في الأرض أرغبة منك فيها قال : لا والله مارغبت فيها ولا في الدنيا قط ولكني تفكرت في مولود يكون من ظهر الحادي عشر من ولدي هو المهدي الذي يملأها عدلاً وقسطاً كما ملئت ظلماً وجوراً يكون له حيرة وغيبة تضل فيها أقوام ويهتدي فيها آخرون قلت: يامولاي فكم تكون الحيرة والغيبة قال : ستة أيام أو ستة أشهر أو ست سنين فقلت : وإن هذا الأمر لكائن فقال : نعم كما أنه مخلوق وأنى لك بهذا الأمر يا أصبغ أولئك خيار هذه الأمة مع أبرار هذه العترة قال : قلت : ثم مايكون بعد ذلك قال يفعل الله مايشاء فإن له بداءآت وإرادات وغايات ونهايات)) غيبة الطوسي ص115- 116 .

            وهذه الرواية لايمكن إنطباقها على الإمام المهدي (ع) لعدة امور سأذكرها بأختصار
            1
            ـ قول الإمام علي (ع): (( من ظهر الحادي عشر من ولدي.. )) فالحادي عشر من ولد الإمام علي (ع) هو الإمام المهدي (ع) والذي من ظهره هو ابنه كما هو واضح فلايمكن إنطباق هذه الرواية على الإمام المهدي (ع) بل على ابنه ووصيه أول المهديين وعلى هذا لابد أن يكون مولوداً قبل قيام الإمام المهدي (ع) وأما من قال : بأن الرواية بلفظ (من ظهري) وليس (من ظهر) فليراجع كتاب (سامري عصر الظهور) ففيه التفصيل الكافي ولا حاجة للاطالة بأعادته هنا .

            ***إن الرواية تنص على غيبة واحدة لا غيبتين ( له غيبة وحيرة ...الخ ) والحيرة هنا هي نفس الغيبة وليست شئ آخر سواها كما قد يُظن بدلالة الجواب فالأمير )ع) أجاب : ( ستة أيام أو ستة أشهر أو ست سنين ) وبهذا الجواب جمع الحيرة والغيبة معاً


            قد ورد توضيح معنى هذا الغيبة عن رسول الله (ص) بأنه الصمت لا نفس الغياب المعروف عن الإمام المهدي محمد بن الحسن (ع ( فعن عبدالرحمن بن أبي ليلى، قال علي (ع (كنت عند النبي (ص) في بيت أم سلمة... الى أن قال (ع): ثم التفت إلينا رسول الله (ص) فقال رافعاً صوته: الحذر إذا فقد الخامس من ولد السابع من ولدي. قال علي: فقلت: يارسول الله، فما تكون هذه الغيبة؟ قال: الصمت حتى يأذن الله له بالخروج(... (المعجم الموضوعي لأحاديث الإمام المهدي (ع) : 163 – 164


            ***إن الرواية تحدد الغيبة وهذا خلاف ما ورد من كونهم (ع) لا يوقتون ، فعن عبدالرحمن ابن كثير قال : كنت عند ابي عبدالله (ع) اذ دخل عليه مهزم فقال له : جعلت فداك اخبرني عن هذا الامر الذي ننتظره متى هو؟ فقال : يا مهزم كذب الوقاتون , وكذب المستعجلون , ونجا المسلمونأصول الكافي ج1ص415
            عن الفضيل بن يسار ,عن ابي جعفر (ع)قال :قلت لهذا الامر وقت ؟ فقال :كذب الوقاتون ,كذب الوقاتون ,كذب الوقاتون ….نفسه ص415 .

            *** والقول الفصل هو ان غيبة الإمام المهدي (ع) تجاوزت مئات السنين وليس ستة أيام ولا ستة أشهر ولا ست سنين فمع القرائن السابقة نقطع بأن هذه الرواية تقصد وصي الإمام المهدي وليس الإمام المهدي نفسه (ع) ، لعدم إنطباق تفاصيل الرواية على الإمام المهدي(ع(

            ***إن ورود الرواية بصورتها الأولى ( من ظهر ) في المصادر المعتبرة من قبيل غيبة الطوسي قرينة قوية على صحة هذه الصورة دون الصورة الأخرى فالمعروف عن الشيخ الطوسي دقته العلمية العالية ونقله عن الأصول

            والحمد لله وحده
            Last edited by اختياره هو; 19-10-2017, 08:14.
            السلام عليكم يا أهل بيت الرحمة والنبوة ومعدن العلم وموضع الرسالة

            Comment

            • فداء احمد
              عضو نشيط
              • 10-04-2010
              • 763

              #7
              رد: اذا فقد الخامس من ولد السابع... من هو ياترى

              اللهم صل على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما
              انظر ايها الضيف
              انت الان تاخذ رواية او روايتين وتترك الباقي
              قد بحثت في هذه الرواية في معظم الكتب قسم منها مذكور من الائمة والقسم الاخر لم يذكر هذه الكلمة
              فهذا من الخطأ الكبير ان نفسر رواية ونترك الكثير التي تشير الى تفسير تلك الرواية
              فكلمة من الائمة لأن الامام الثالث عشر هو ايضا امام
              ماذا تقول اذا ذكرت لك روايتين واحدة تقول ان الاءمة اثنا عشر من ولد علي والاخرى تقول ثلاثة عشر فمايكون ردك ؟؟
              هل تنكر كلام امامك الذي يقول بالثلاثة عشر ؟؟؟
              ليس هكذا تؤخذ الروايات ...... اهل البيت قد اعطونا جمع من الروايات كل احدة تكمل الاخرى والاخت قد اشارت الى بعض منها
              والرواية الاولى التي نقلتها لك عن الامام علي نقلا عن النبي ص يقول فيها له غيبة وغيبته الصمت ... هل الامام المهدي غيبته الصمت ؟؟؟

              كيف عرفت ان النبي قال لعلي من ولدك هي جملة جديدة ممكن تعطينا التكملة اظنك تحفظها لذلك قلت انها جملة جديدة
              نسال الله الثبات وحسن الخاتمة

              ((حتى متى نبقى ننظر إلى أنفسنا.
              والله لو أنه سبحانه وتعالى استعملني من أول الدهر حتى آخره ثم أدخلني النار لكان محسناً معي، وأيّ إحسان أعظم من أنه يستعملني ولو في آن.
              المفروض أننا لا نهتم إلا لشيء واحد هو أن نرفع من صفحتنا السوداء هذه الأنا التي لا تكاد تفارقنا))

              الإمام أحمد الحسن (عليه السلام)

              Comment

              • ابو محمد بغدادي
                موقوف
                • 17-02-2010
                • 789

                #8
                رد: اذا فقد الخامس من ولد السابع... من هو ياترى

                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة HOWA مشاهدة المشاركة

                بسم الله الرحمن الرحيم
                والحمد لله رب العالمين
                وصلى الله على محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

                وأخرج الشيخ الطوسي عن الأصبغ بن نباته قال : (( أتيت أمير المؤمنين (ع) فوجدته ينكث في الأرض فقلت له ياأمير المؤمنين مالي أراك مفكراً تنكت في الأرض أرغبة منك فيها قال : لا والله مارغبت فيها ولا في الدنيا قط ولكني تفكرت في مولود يكون من ظهر الحادي عشر من ولدي هو المهدي الذي يملأها عدلاً وقسطاً كما ملئت ظلماً وجوراً يكون له حيرة وغيبة تضل فيها أقوام ويهتدي فيها آخرون قلت: يامولاي فكم تكون الحيرة والغيبة قال : ستة أيام أو ستة أشهر أو ست سنين فقلت : وإن هذا الأمر لكائن فقال : نعم كما أنه مخلوق وأنى لك بهذا الأمر يا أصبغ أولئك خيار هذه الأمة مع أبرار هذه العترة قال : قلت : ثم مايكون بعد ذلك قال يفعل الله مايشاء فإن له بداءآت وإرادات وغايات ونهايات)) غيبة الطوسي ص115- 116 .



                وهذه الرواية لايمكن إنطباقها على الإمام المهدي (ع) لعدة امور سأذكرها بأختصار [/COLOR][/B]
                1
                ـ قول الإمام علي (ع): (( من ظهر الحادي عشر من ولدي.. )) فالحادي عشر من ولد الإمام علي (ع) هو الإمام المهدي (ع) والذي من ظهره هو ابنه كما هو واضح فلايمكن إنطباق هذه الرواية على الإمام المهدي (ع) بل على ابنه ووصيه أول المهديين وعلى هذا لابد أن يكون مولوداً قبل قيام الإمام المهدي (ع) وأما من قال : بأن الرواية بلفظ (من ظهري) وليس (من ظهر) فليراجع كتاب (سامري عصر الظهور) ففيه التفصيل الكافي ولا حاجة للاطالة بأعادته هنا .

                [/RIGHT]


                ***إن الرواية تنص على غيبة واحدة لا غيبتين ( له غيبة وحيرة ...الخ ) والحيرة هنا هي نفس الغيبة وليست شئ آخر سواها كما قد يُظن بدلالة الجواب فالأمير )ع) أجاب : ( ستة أيام أو ستة أشهر أو ست سنين ) وبهذا الجواب جمع الحيرة والغيبة معاً


                قد ورد توضيح معنى هذا الغيبة عن رسول الله (ص) بأنه الصمت لا نفس الغياب المعروف عن الإمام المهدي محمد بن الحسن (ع ( فعن عبدالرحمن بن أبي ليلى، قال علي (ع (كنت عند النبي (ص) في بيت أم سلمة... الى أن قال (ع): ثم التفت إلينا رسول الله (ص) فقال رافعاً صوته: الحذر إذا فقد الخامس من ولد السابع من ولدي. قال علي: فقلت: يارسول الله، فما تكون هذه الغيبة؟ قال: الصمت حتى يأذن الله له بالخروج(... (المعجم الموضوعي لأحاديث الإمام المهدي (ع) : 163 – 164


                ***إن الرواية تحدد الغيبة وهذا خلاف ما ورد من كونهم (ع) لا يوقتون ، فعن عبدالرحمن ابن كثير قال : كنت عند ابي عبدالله (ع) اذ دخل عليه مهزم فقال له : جعلت فداك اخبرني عن هذا الامر الذي ننتظره متى هو؟ فقال : يا مهزم كذب الوقاتون , وكذب المستعجلون , ونجا المسلمونأصول الكافي ج1ص415
                عن الفضيل بن يسار ,عن ابي جعفر (ع)قال :قلت لهذا الامر وقت ؟ فقال :كذب الوقاتون ,كذب الوقاتون ,كذب الوقاتون ….نفسه ص415 .

                *** والقول الفصل هو ان غيبة الإمام المهدي (ع) تجاوزت مئات السنين وليس ستة أيام ولا ستة أشهر ولا ست سنين فمع القرائن السابقة نقطع بأن هذه الرواية تقصد وصي الإمام المهدي وليس الإمام المهدي نفسه (ع) ، لعدم إنطباق تفاصيل الرواية على الإمام المهدي(ع(

                ***إن ورود الرواية بصورتها الأولى ( من ظهر ) في المصادر المعتبرة من قبيل غيبة الطوسي قرينة قوية على صحة هذه الصورة دون الصورة الأخرى فالمعروف عن الشيخ الطوسي دقته العلمية العالية ونقله عن الأصول

                والحمد لله وحده

                الزميل HOWA

                الموضوع هو عمن يكون الخامس من ولد السابع

                ومشاركتك لا دخل لها بالموضوع

                فإن شئت اكتبها بشكل موضوع مستقل وسنتحاور به باذن الله تعالى

                Comment

                • ابو محمد بغدادي
                  موقوف
                  • 17-02-2010
                  • 789

                  #9
                  رد: اذا فقد الخامس من ولد السابع... من هو ياترى

                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فداء احمد مشاهدة المشاركة
                  اللهم صل على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما
                  انظر ايها الضيف
                  انت الان تاخذ رواية او روايتين وتترك الباقي
                  قد بحثت في هذه الرواية في معظم الكتب قسم منها مذكور من الائمة والقسم الاخر لم يذكر هذه الكلمة
                  فهذا من الخطأ الكبير ان نفسر رواية ونترك الكثير التي تشير الى تفسير تلك الرواية
                  فكلمة من الائمة لأن الامام الثالث عشر هو ايضا امام
                  ماذا تقول اذا ذكرت لك روايتين واحدة تقول ان الاءمة اثنا عشر من ولد علي والاخرى تقول ثلاثة عشر فمايكون ردك ؟؟
                  هل تنكر كلام امامك الذي يقول بالثلاثة عشر ؟؟؟
                  ليس هكذا تؤخذ الروايات ...... اهل البيت قد اعطونا جمع من الروايات كل احدة تكمل الاخرى والاخت قد اشارت الى بعض منها
                  والرواية الاولى التي نقلتها لك عن الامام علي نقلا عن النبي ص يقول فيها له غيبة وغيبته الصمت ... هل الامام المهدي غيبته الصمت ؟؟؟

                  كيف عرفت ان النبي قال لعلي من ولدك هي جملة جديدة ممكن تعطينا التكملة اظنك تحفظها لذلك قلت انها جملة جديدة
                  نسال الله الثبات وحسن الخاتمة


                  بالنسبة لقضية تعارض الروايات فهو مما اخبرنا به اهل البيت عليهم السلام واقروا بوجوده وعلمونا كيف نعالجه واخبرونا انه من الممكن كنتيجة للعلاج نعرض عن بعض الروايات او نضربها عرض الجدار وهكذا ..

                  فالمتواتر والثابت في عشرات الروايات ان الائمة بعد النبي اثني عشر آخرهم قائمهم الذي له غيبة وحيرة او غيبتان لأن اهل البيت يتركون مجالا للبداء دائما
                  والغيبة ممكن ان يعبر عنها بالصمت لأن الامام يعيش بين الناس يرونهم ويرونه ويعرفهم ولا يعرفونه لأنه صامت لا يفصح عن نفسه ولا يطالب بحقه ولا يعارض من يفسد في الدين

                  ولذلك لا نستطيع ان نفهم رواية النبي صلى الله عليه وءاله بخلاف عقيدة الاثني عشر التي اثبتتها عشرات الروايات ونقول ان جملة او شبه جملة " من ولدك " يجب ان تكون منفصلة كي لا يقع التعارض والا نعرض عن الرواية بجملتها .

                  Comment

                  • ابو محمد بغدادي
                    موقوف
                    • 17-02-2010
                    • 789

                    #10
                    رد: اذا فقد الخامس من ولد السابع... من هو ياترى

                    عن أبي بصير قال سمعت أبا عبد الله عليه السلام يقول إن سنن الأنبياء عليهم السلام بما وقع بهم من الغيبات حادثة في القائم منا أهل البيت حذو النعل بالنعل و القذة بالقذة
                    قال أبو بصير فقلت يا ابن رسول الله و من القائم منكم أهل البيت فقال يا أبا بصير

                    هو الخامس من ولد ابني موسى ذلك ابن سيدة الإماء يغيب غيبة يرتاب فيها المبطلون ثم يظهره الله عز و جل فيفتح الله على يده مشارق الأرض و مغاربها و ينزل روح الله عيسى ابن مريم عليه السلام فيصلي خلفه و تشرق الأرض بنور ربها و لا تبقى في الأرض بقعة عبد فيها غير الله عز و جل إلا عبد الله فيها و يكون الدين كله لله و لو كره المشركون

                    كمال‏الدين للشيخ الصدوق ج 2 ص346


                    الامام الكاظم ع : 1- الامام الرضا ع .. 2- الامام الجواد ع .. 3- الامام الهادي ع .. 4- الامام العسكري ع ..
                    5- الامام الحجة ع ..

                    Comment

                    • ابو محمد بغدادي
                      موقوف
                      • 17-02-2010
                      • 789

                      #11
                      رد: اذا فقد الخامس من ولد السابع... من هو ياترى


                      بالنسبة للزميل HOWA

                      هل مررت سابقا بهذه الرواية :



                      حدثنا محمد بن محمد بن عصام الكليني رضي الله عنه قال حدثنا محمد بن يعقوب الكليني قال حدثنا القاسم بن العلاء قال حدثنا إسماعيل بن علي القزويني قال حدثني علي بن إسماعيل عن عاصم بن حميد الحناط عن محمد بن قيس عن ثابت الثمالي عن علي بن الحسين بن علي بن أبي طالب عليهم السلام أنه قال فينا نزلت هذه الآية " وَ أُولُوا الْأَرْحامِ بَعْضُهُمْ أَوْلى بِبَعْضٍ فِي كِتابِ اللَّهِ و فينا نزلت هذه الآية " وجَعَلَها كَلِمَةً باقِيَةً فِي عَقِبِهِ " و الإمامة في عقب الحسين بن علي بن أبي طالب عليهما السلام إلى يوم القيامة و أن للقائم منا غيبتين إحداهما أطول من الأخرى أما الأولى فستة أيام أو ستة أشهر أو ست سنين و أما الأخرى فيطول أمدها حتى يرجع عن هذا الأمر أكثر من يقول به فلا يثبت عليه إلا من قوي يقينه و صحت معرفته و لم يجد في نفسه حرجا مما قضينا و سلم لنا أهل البيت

                      كمال‏الدين ج1 ص324

                      Comment

                      • مجمع البحرين
                        عضو نشيط
                        • 24-06-2009
                        • 266

                        #12
                        رد: اذا فقد الخامس من ولد السابع... من هو ياترى

                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو محمد بغدادي مشاهدة المشاركة



                        هل مررت سابقا بهذه الرواية :



                        حدثنا محمد بن محمد بن عصام الكليني رضي الله عنه قال حدثنا محمد بن يعقوب الكليني قال حدثنا القاسم بن العلاء قال حدثنا إسماعيل بن علي القزويني قال حدثني علي بن إسماعيل عن عاصم بن حميد الحناط عن محمد بن قيس عن ثابت الثمالي عن علي بن الحسين بن علي بن أبي طالب عليهم السلام أنه قال فينا نزلت هذه الآية " وَ أُولُوا الْأَرْحامِ بَعْضُهُمْ أَوْلى بِبَعْضٍ فِي كِتابِ اللَّهِ و فينا نزلت هذه الآية " وجَعَلَها كَلِمَةً باقِيَةً فِي عَقِبِهِ " و الإمامة في عقب الحسين بن علي بن أبي طالب عليهما السلام إلى يوم القيامة و أن للقائم منا غيبتين إحداهما أطول من الأخرى أما الأولى فستة أيام أو ستة أشهر أو ست سنين و أما الأخرى فيطول أمدها حتى يرجع عن هذا الأمر أكثر من يقول به فلا يثبت عليه إلا من قوي يقينه و صحت معرفته و لم يجد في نفسه حرجا مما قضينا و سلم لنا أهل البيت

                        كمال‏الدين ج1 ص324
                        لا تنطبق هذه الرواية على الامام المهدي محمد ابن الحسن (ع) ولا واحدة من الغيبتين كان طلوها 6 ايام او 6 اشهر او 6 سنين.

                        إلهي مالي كلما قلت : قد تهيأت وتعبأت وقمت للصلاة بين يديك وناجيتك ، ألقيت علي نعاسا إذا أنا صليت ، وسلبتني مناجاتك إذا انا ناجيتك ، مالي كلما قلت : قد صلحت سريرتي ، وقرب من مجالس التوابين مجلسي ، عرضت لي بلية أزالت قدمي ، وحالت بيني وبين خدمتك . سيدي لعلك عن بابك طردتني ، وعن خدمتك نحيتني ، أو لعلك رأيتني مستخفا بحقك فاقصيتني ، أو لعلك رأيتني معرضا عنك فقليتني أو لعلك وجدتني في مقام الكاذبين فرفضتني ، أو لعلك رأيتني غير شاكر لنعمائك فحرمتني ، أو لعلك فقدتني من مجالس العلماء فخذلتني ، أو لعلك رأيتني في الغافلين فمن رحمتك آيستني ، أو لعلك رأيتني آلف مجالس البطالين فبيني وبينهم خليتني ، أو لعلك لم تحب أن تسمع دعائي فباعدتني ، أو لعلك بجرمي وجريرتي كافيتني ، أو لعلك بقلة حيائي منك جازيتني . فان عفوت يا رب فطال ما عفوت عن المذنبين قبلي

                        Comment

                        • فداء احمد
                          عضو نشيط
                          • 10-04-2010
                          • 763

                          #13
                          رد: اذا فقد الخامس من ولد السابع... من هو ياترى

                          اللهم صل على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما
                          ايها البغدادي
                          اعلم اننا هنا لانتكلم الا بروايات اهل البيت والقران الكريم واي كلام غير هذا ليس علينا حجة
                          وانت تفضلت وقلت ان اهل البيت علمونا ان نضرب بعض الروايات عرض الحائط
                          ممكن تعطيني هذه الرواية التي تامرك ان تضرب ببعض الروايات بعرض الحائط ؟؟؟؟

                          ((حتى متى نبقى ننظر إلى أنفسنا.
                          والله لو أنه سبحانه وتعالى استعملني من أول الدهر حتى آخره ثم أدخلني النار لكان محسناً معي، وأيّ إحسان أعظم من أنه يستعملني ولو في آن.
                          المفروض أننا لا نهتم إلا لشيء واحد هو أن نرفع من صفحتنا السوداء هذه الأنا التي لا تكاد تفارقنا))

                          الإمام أحمد الحسن (عليه السلام)

                          Comment

                          • ابو محمد بغدادي
                            موقوف
                            • 17-02-2010
                            • 789

                            #14
                            رد: اذا فقد الخامس من ولد السابع... من هو ياترى

                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجمع البحرين مشاهدة المشاركة
                            لا تنطبق هذه الرواية على الامام المهدي محمد ابن الحسن (ع) ولا واحدة من الغيبتين كان طلوها 6 ايام او 6 اشهر او 6 سنين.


                            الرواية صريحة جدا الا إذا كان عندك أن الخامس من ولد الامام الكاظم عليه السلام ليس الحجة بن الحسن القائم المهدي صلوات الله عليه خلاف دين الله تعالى ..؟

                            Comment

                            • ابو محمد بغدادي
                              موقوف
                              • 17-02-2010
                              • 789

                              #15
                              رد: اذا فقد الخامس من ولد السابع... من هو ياترى

                              الكافي 69 1 باب الأخذ بالسنة و شواهد الكتاب ...
                              عَنْ أَيُّوبَ بْنِ الْحُرِّ قَالَ سَمِعْتُ أَبَا عَبْدِ اللَّهِ ع يَقُولُ كُلُّ شَيْ‏ءٍ مَرْدُودٌ إِلَى الْكِتَابِ وَ السُّنَّةِ وَ كُلُّ حَدِيثٍ لَا يُوَافِقُ كِتَابَ اللَّهِ فَهُوَ زُخْرُفٌ

                              عَنْ أَيُّوبَ بْنِ رَاشِدٍ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ع قَالَ مَا لَمْ يُوَافِقْ مِنَ الْحَدِيثِ الْقُرْآنَ فَهُوَ زُخْرُفٌ

                              عَنْ هِشَامِ بْنِ الْحَكَمِ وَ غَيْرِهِ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ع قَالَ خَطَبَ النَّبِيُّ ص بِمِنًى فَقَالَ
                              أَيُّهَا النَّاسُ مَا جَاءَكُمْ عَنِّي يُوَافِقُ كِتَابَ اللَّهِ فَأَنَا قُلْتُهُ وَ مَا جَاءَكُمْ يُخَالِفُ كِتَابَ اللَّهِ فَلَمْ أَقُلْهُ

                              وسائل‏الشيعة ج : 27 ص : 111
                              عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ أَبِي يَعْفُورٍ قَالَ وَ حَدَّثَنِي الْحُسَيْنُ بْنُ أَبِي الْعَلَاءِ أَنَّهُ حَضَرَ ابْنُ أَبِي يَعْفُورٍ فِي هَذَا الْمَجْلِسِ قَالَ سَأَلْتُ أَبَا عَبْدِ اللَّهِ ع عَنِ اخْتِلَافِ الْحَدِيثِ يَرْوِيهِ مَنْ نَثِقُ بِهِ وَ مِنْهُمْ مَنْ لَا نَثِقُ بِهِ قَالَ
                              إِذَا وَرَدَ عَلَيْكُمْ حَدِيثٌ فَوَجَدْتُمْ لَهُ شَاهِداً مِنْ كِتَابِ اللَّهِ أَوْ مِنْ قَوْلِ رَسُولِ اللَّهِ ص وَ إِلَّا فَالَّذِي جَاءَكُمْ بِهِ أَوْلَى بِهِ

                              عَنِ السَّكُونِيِّ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ع قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ ص إِنَّ عَلَى كُلِّ حَقٍّ حَقِيقَةً وَ عَلَى كُلِّ صَوَابٍ نُوراً فَمَا وَافَقَ كِتَابَ اللَّهِ فَخُذُوهُ وَ مَا خَالَفَ كِتَابَ اللَّهِ فَدَعُوهُ

                              Comment

                              Working...
                              X
                              😀
                              🥰
                              🤢
                              😎
                              😡
                              👍
                              👎