فمن ادعى المشاهدة ..

[ابو محمد بغدادي]

رد: فمن ادعى المشاهدة ..

الرواية الاولى لم آت بها للأستدلال على نفي اللقاء وانما لإثبات تعدد الغيبة ..

وما جاء بعدها يتحدث عن خصائص كل غيبة وهو فحوى الموضوع ..

وقضية الاحتجاج بتعدد وصف الغيبة " الثانية " او " التامة " مضحك لأن القرينة تثبتمعنى التامة ويبقى لفظ " الثانية " هي لبيان العدد .. فهي تامة اي من جهة انها تتميز عنالاولى بان تلك كان فيها سفارة فالثانية اكيد ليس فيها سفارة والا لما شددعلى السمري ان لا يعهد لأحد من بعده لأن السفارة قد انقطعت الى الظهور حسبتحديد الامام عليه السلام ..

الا ان الامام عليه السلام اعطى بيانا شافيا لا يحتاج الى آراء واحتمالات وظنون الرجال سواء كانواأصوليين التي تتمسكون بها مع انكم تزعمون الكفر بمنهجهم أو اخباريين من باب خذوا ما رووا وذروا ما رأوا .. فكان تصريحالامام انه ابطل مجمل المشاهدة سواء بعنوان سفارة او لقاء او اتصال ..

فاما ان نصدق الامام وكلامه واضح .. واما ان نصدق المازندراني وامثاله ولو كانوا بالملايين ونرد كلام الامام لأجل سواد عيونهم ...

نحن بفضل الله عندنا الامام لا يقاس به احد وكلامه فوق كل الكلام والآراء والقصص .. وهذا نتميز به عن غيرنا بحمد الله

فتمسكوا بقصص وآراء الاصوليين وغيرهم ونحن نتمسك ببيان الامام وتوقيع السمري ..

بقي ان خاصة موالي الامام والمولى الذي يلي امره ليس معناه انهم سفراءويظهرون دعاوى المشاهدة قبل الظهور والا تعرضوا للتكذيب الذي امرنا بهالامام .. وحاشاهم

فهم عبارة عن موالي اي خدم يقضون حوائج الامام الخاصة كما كان لكل امام مولى .. ليس اكثر من هذا



والحمد لله

[يوسف 313]

رد: فمن ادعى المشاهدة ..

الرواية الاولى لم آت بها للأستدلال على نفي اللقاء وانما لإثبات تعدد الغيبة ..
وما جاء بعدها يتحدث عن خصائص كل غيبة وهو فحوى الموضوع ..
وقضية الاحتجاج بتعدد وصف الغيبة " الثانية " او " التامة " مضحك لأن القرينة تثبتمعنى التامة ويبقى لفظ " الثانية " هي لبيان العدد .. فهي تامة اي من جهة انها تتميز عنالاولى بان تلك كان فيها سفارة فالثانية اكيد ليس فيها سفارة والا لما شددعلى السمري ان لا يعهد لأحد من بعده لأن السفارة قد انقطعت الى الظهور حسبتحديد الامام عليه السلام ..
الا ان الامام عليه السلام اعطى بيانا شافيا لا يحتاج الى آراء واحتمالات وظنون الرجال سواء كانواأصوليين التي تتمسكون بها مع انكم تزعمون الكفر بمنهجهم أو اخباريين من باب خذوا ما رووا وذروا ما رأوا .. فكان تصريحالامام انه ابطل مجمل المشاهدة سواء بعنوان سفارة او لقاء او اتصال ..
فاما ان نصدق الامام وكلامه واضح .. واما ان نصدق المازندراني وامثاله ولو كانوا بالملايين ونرد كلام الامام لأجل سواد عيونهم ...
نحن بفضل الله عندنا الامام لا يقاس به احد وكلامه فوق كل الكلام والآراء والقصص .. وهذا نتميز به عن غيرنا بحمد الله
فتمسكوا بقصص وآراء الاصوليين وغيرهم ونحن نتمسك ببيان الامام وتوقيع السمري ..
بقي ان خاصة موالي الامام والمولى الذي يلي امره ليس معناه انهم سفراءويظهرون دعاوى المشاهدة قبل الظهور والا تعرضوا للتكذيب الذي امرنا بهالامام .. وحاشاهم
فهم عبارة عن موالي اي خدم يقضون حوائج الامام الخاصة كما كان لكل امام مولى .. ليس اكثر من هذا
والحمد لله

[align=justify]
1 - لا فحوى موضوع ولا غيره .. انت كلما تفحم ونبين لك توهمك تلجأ الى التملص وهذا معروف منك.
2 - الرواية اما ان تكون بلفظ ( التامة ) او بلفظ ( الثانية ) ولا يجتمعان ... ولا دليل على تحديد أحدهما .. بل الاقرب هو ( الثانية ).
وما استدللت به مردود بروايات اهل البيت (ع) فهم قد ميزوا بين الغيبتين بأن أحدهما يعلم بمكانه خاصة شيعته والثانية يعلم بمكانه خاصة مواليه .. اي كلاهما يلتقي به ويعرف مكانه الخاصة. وغير ذلك من الروايات.
وامر الامام للسمري بأن لا يوصي هو تكليف خاص للفسير الرابع .. ولا يدل على عدم تجدد السفارة من قبل الامام نفسه .. وكذلك بعيد كل البعد عن نفي رؤية الامام المهدي (ع) واللقاء به ... فأين هذا من ذاك ؟!!
وأما مسالة تكذيبك لكل قصص واخبار اللقاء بالامام المهدي (ع) فهذا كفر صريح منك ... لان اكثر ان لم اقل كل قصص اللقاء بالامام المهدي (ع) هي عبارة عن روايات او تحتوي روايات عن الامام المهدي (ع) فبتكذيبك لها .. تكذيب لروايات ال محمد (ع) وهي بالمئات .. ونقلها الشيعة الثقاة ... وكفى بذلك عقوبة لك ان كنت تعي ما يقال لك !!!
وكما قلت في غير موضوع بأني اشك بانك مجند من قبل اعداء اهل البيت (ع) .. والان بدأ يقوى ظني جدا بأنك كذلك.
3 - انت قلت في غير هذا الموضوع وشددت على انه لا يجوز أخذ الروايات الا من الشيعة ... فهل يمكنك ان تثبت لنا حال راوي هذه الرواية ( توقيع السمري ) هل هو شيعي ام لا ؟
ولا تحتج بنقل الشيخ الصدوق فالشيخ الصدوق كثيرا ما يعتمد على ابناء العامة وعلى المنحرفين والفاسقين .. فهذه لا تفيدك بشيء.
[/align]

[ali kitabi]

رد: فمن ادعى المشاهدة ..

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين وصلى الله على محمد وآل محمد الئمة والمهديين وسلم تسليما

يذكرني تحكم (بغدادي) هذا بنص السمري المتشابه بفعل شنيع قارب أن يقدم عليه الفيلسوف الكندي حينما أشاع بين الناس أن مشغول بتأليف كتاب في تناقض الآيات القرآنية ، ووصل قوله الى الإمام العسكري(ص) فأرسل إليه من يرد عليه مقالته بعد أن قال له [ما تقول لو جاءك صاحب النص وقال لك ما فهمته من قولي ليس هو ما عنيته؟؟ فما تقول؟؟ فأطرق الكندي وأدرك عظيم ما كان سيأتي فأعرض عن فعله ذاك] وهنا أقول لـ(بغدادي) لو جاءك الإمام المهدي(ص) وقال لك لم أقصد هذا الذي تقوله أنت ، فما أنت قائل؟؟؟ وبماذا ستعتذر الى الله سبحانه وأنت تتخذ من الشبهات عاذرا لسقطاتك ، وما تلك ـ والله ـ إلا خصال المنافقين ، قال تعالى{هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ}(آل عمران/7) .

الحمد لله وحده وحده وحده .

[يوسف 313]

رد: فمن ادعى المشاهدة ..

[align=justify]
وهذه هدية للبغدادي:
جاء في رسالة الامام المهدي (ع) للشيخ المفيد ( رحمه الله ):
( ولو أن أشياعنا [ وفقهم الله لطاعته ] على اجتماع القلوب لما تأخر عنهم اليمن بلقائنا ، فما يحبس عنهم مشاهدتنا إلا لما يتصل بنا مما نكرهه )الخرائج والجرائح - قطب الدين الراوندي - ج 2 - ص 903.
فهنا الامام المهدي (ع) يجعل سبب عدم اللقاء بها و مشاهدته هو الذنوب .. اي من اخلص واتقى واجتنب الذنوب و ... لا مانع من لقاءه ومشاهدته للامام المهدي (ع).
وانتبه ان الامام المهدي هنا قال ( مشاهدتنا ).
لعن الله الرادين على اهل البيت كلامهم ورواياتهم
[/align]

[الاستشراقي]

رد: فمن ادعى المشاهدة ..

الاخ المكرم يوسف السلام عليكم
اخي الحبيب اذا كنت من اهل العلم وهذا ضني بك
فليكون بحثنا علمي ولنبتعد عن سؤ الضن
قال تعالى.......انما يخشى الله من عباده العلماء,,,,,,,,, صدق الله وصدق رسوله
اخي اذا كنت تستطيع اعراب هذه الايه وتستخرج(المفعول المتقدم والفاعل المتاخر) سيكون لك واضح وجلي
موضوع التسوير التقدم المتاخر والمخصوص المؤطر...
واذا التبس عليك الامر فا بامكانك الرجوع الى كتاب
الاسس المنطقيه في الاستقراء
هذا ولك مني فائق الاحترام

[ali kitabi]

رد: فمن ادعى المشاهدة ..

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين وصلى الله لعى محمد وآل محمد الأئمة والمهديين وسلم تسليما

إذن أنت يا إستشراقي ترد على أولئك الذين يتخذون من هذا التوقيع ذريعة واهية لرد دعوة الحق وداعيها وصي ورسول الإمام المهدي(ص) السيد أحمد الحسن(ع)

وهذا هو المطلوب .

والحمد لله وحده وحده وحده

[اختياره هو]

رد: فمن ادعى المشاهدة ..

وهذه الجمله انما اكتسبت تسويرها من خلال ما تاخر من بيان
فان الاسستتار الموجود في ((قبل) خوج السفياني والصيحه)يفيد التسوير ربهذا
تصبح القضيه مسوره.

بما ان كلامنا في مسألة منطقية .. فيا حبذا لو يأتينا ( الاستشراقي ) بهذا القانون الجديد للسور الكلي .. والرجاء ان يكون مدعوما بالمصدر مع الصفحة.
فلا وقت لنا نصرفه بالرد على الاوهام التي لا اساس لها.

نحن بانتظار المصدر ... والاخ يوسف لم يقل لك اي شئ بل حواره علمي وطلب منك مصدر ما تدعيه ... ولحد الآن لم تات به

[يوسف 313]

رد: فمن ادعى المشاهدة ..

الاخ المكرم يوسف السلام عليكم
اخي الحبيب اذا كنت من اهل العلم وهذا ضني بك
فليكون بحثنا علمي ولنبتعد عن سؤ الضن
قال تعالى.......انما يخشى الله من عباده العلماء,,,,,,,,, صدق الله وصدق رسوله
اخي اذا كنت تستطيع اعراب هذه الايه وتستخرج(المفعول المتقدم والفاعل المتاخر) سيكون لك واضح وجلي
موضوع التسوير التقدم المتاخر والمخصوص المؤطر...
واذا التبس عليك الامر فا بامكانك الرجوع الى كتاب
الاسس المنطقيه في الاستقراء
هذا ولك مني فائق الاحترام

انا طلبت منك ان تأتي بدليل التسوير الذي تدعيه .. فإذا كان في هذه الاية سور كلي .. بينه لنا رجاء ... وياتيك ردنا ان شاء الله تعالى
ونحن بخدمة طالبي الحق.
لا أن تذكر الاية وتطلب مني اعرابها او استخراج السور منها .. فهذا ليس منهجا علميا

انت صاحب الادعاء وعليك الاثبات

[ابو محمد بغدادي]

رد: فمن ادعى المشاهدة ..

الرسالة المزعومة للمفيد تعني ان حاملها التقى بالامام وشاهده وصار سفيره الى المفيد ومنه الى الشيعة ...

وهذا كله يوجب تكذيب حامل الرسالة بنص بيان الامام عليه السلام ..

[يوسف 313]

رد: فمن ادعى المشاهدة ..

الرسالة المزعومة للمفيد تعني ان حاملها التقى بالامام وشاهده وصار سفيره الى المفيد ومنه الى الشيعة ...

وهذا كله يوجب تكذيب حامل الرسالة بنص بيان الامام عليه السلام ..

[align=justify]
وما الاشكال فليكن سفيرا وليلتقي بالامام المهدي (ع) والشيخ المفيد عالم فاضل ثقة ورع ولا يمكن ان يتعمد الكذب ابدا .. والرسالة شاهدة على انها من بيت النبوة ومعدن الرسالة.
هل تريد ان ترد كل شيء بفهمك الاعوج ... هل تفهم اسس الحوار والنقاش ؟
انت الان تستخدم المصادرة وهذا مرفوض اطلاقا ... هذا ان كنت تعرف معنى المصادرة .. ولا اظن.
ابحث عن دليل اخر غير توقيع السمري لكي ترد به هذه الوقائع والحقائق والروايات المشهورة ... اما توقيع السمري فحن لا نقر لك ابدا بفهمك له .. فلا يمكن ان تلزمنا بذلك.
هل فهمت ؟؟!!
ثم لماذا غضضت النظر عن الرد على مداخلتي قبل الاخيرة ؟!
هل ضاقت بك السبل ام اعيتك الحيل ؟؟!!
ساعيدها اليك بعد هذه المداخلة فتاملها جيدا واجب عنها

[/align]

[يوسف 313]

رد: فمن ادعى المشاهدة ..

[align=justify]
1 - لا فحوى موضوع ولا غيره .. انت كلما تفحم ونبين لك توهمك تلجأ الى التملص وهذا معروف منك.
2 - الرواية اما ان تكون بلفظ ( التامة ) او بلفظ ( الثانية ) ولا يجتمعان ... ولا دليل على تحديد أحدهما .. بل الاقرب هو ( الثانية ).
وما استدللت به مردود بروايات اهل البيت (ع) فهم قد ميزوا بين الغيبتين بأن أحدهما يعلم بمكانه خاصة شيعته والثانية يعلم بمكانه خاصة مواليه .. اي كلاهما يلتقي به ويعرف مكانه الخاصة. وغير ذلك من الروايات.
وامر الامام للسمري بأن لا يوصي هو تكليف خاص للفسير الرابع .. ولا يدل على عدم تجدد السفارة من قبل الامام نفسه .. وكذلك بعيد كل البعد عن نفي رؤية الامام المهدي (ع) واللقاء به ... فأين هذا من ذاك ؟!!
وأما مسالة تكذيبك لكل قصص واخبار اللقاء بالامام المهدي (ع) فهذا كفر صريح منك ... لان اكثر ان لم اقل كل قصص اللقاء بالامام المهدي (ع) هي عبارة عن روايات او تحتوي روايات عن الامام المهدي (ع) فبتكذيبك لها .. تكذيب لروايات ال محمد (ع) وهي بالمئات .. ونقلها الشيعة الثقاة ... وكفى بذلك عقوبة لك ان كنت تعي ما يقال لك !!!
وكما قلت في غير موضوع بأني اشك بانك مجند من قبل اعداء اهل البيت (ع) .. والان بدأ يقوى ظني جدا بأنك كذلك.
3 - انت قلت في غير هذا الموضوع وشددت على انه لا يجوز أخذ الروايات الا من الشيعة ... فهل يمكنك ان تثبت لنا حال راوي هذه الرواية ( توقيع السمري ) هل هو شيعي ام لا ؟
ولا تحتج بنقل الشيخ الصدوق فالشيخ الصدوق كثيرا ما يعتمد على ابناء العامة وعلى المنحرفين والفاسقين .. فهذه لا تفيدك بشيء.

[/align]

[ابو محمد بغدادي]

رد: فمن ادعى المشاهدة ..

ليس لتقريبك للفظ او اعتبارك رفض شيء كفر وظنك بشيء وتوهينك لتوثيق الصدوق اي وزن او قيمة عندي

فانا اتكلم بالبراهين والادلة والحجج .. وانت تتكلم بذوقك وهواك واستحساناتك وظنونك ..

فحسبك هذا التفاوت بيننا ..

والسلام على من اتبع الهدى

[يوسف 313]

رد: فمن ادعى المشاهدة ..

ليس لتقريبك للفظ او اعتبارك رفض شيء كفر وظنك بشيء وتوهينك لتوثيق الصدوق اي وزن او قيمة عندي

فانا اتكلم بالبراهين والادلة والحجج .. وانت تتكلم بذوقك وهواك واستحساناتك وظنونك ..

فحسبك هذا التفاوت بيننا ..

والسلام على من اتبع الهدى

[align=justify]
تمخض الجبل عن فأر قميء !!!!

هل هذا هو ردك العلمي ... ؟؟؟!!
هل الرد العلمي ان يقال : ( ان كلامك لا قيمة له عندي ) ام يثبت بأنه لا قيمة له بالدليل والبرهان ؟؟!!
من الان الذي يرد بهواه وذوقه وسفهه ؟؟!!
اي توثيق الذي وهنته انا للشيخ الصدوق ؟؟؟ !!
هل انت فعلا يقظ ام مغلوب على عقلك ؟؟!!
أنا اعلم بأنه لا طاقة لك ابدا على الرد ... ولذلك تتملص بكلمات يشوبها الخجل والخوف .
ناقش ما كتبته لك بموضوعية .. وإلا فأنا لا اتركك
[/align]

[ابو محمد بغدادي]

رد: فمن ادعى المشاهدة ..

انت قلت ان توثيق الصدوق لما ينقله لا يفيد .... وهذا توهين ام انك حتى هذه لا تفهمها الا ان اشرحها مرات عديدة

[يوسف 313]

رد: فمن ادعى المشاهدة ..

انت قلت ان توثيق الصدوق لما ينقله لا يفيد .... وهذا توهين ام انك حتى هذه لا تفهمها الا ان اشرحها مرات عديدة

[align=justify]
نعم .. انت قلت لا يجوز أخذ الرواية عن غير الرواة الشيعة .. والشيخ الصدوق ( رحمه الله ) ينقل عن ابناء العامة كثيرا وعن المنحرفين وعن الفاسقين وقد اثبت لك ذلك في موضوع ( وقد هرب البغدادي ( كأنهم حمر مستنفرة فرت من قسورة ) ... وقد هربت انت عن الاجابة.

والان المطلوب منك ان تثبت لنا ان ناقل توقيع السمري من الشيعة المأمونين ... والا فكيف تستدل بما يخالف منهجك الاعوج ؟؟!!
ام انك تكلمت به فقط للعناد واللجاج ؟؟!!!
ثم ان الشيخ الصدوق لم يوثق ناقل توقيع السمري اوقفنا على توثيقه له ؟!
كن واضحا في كلامك ولا تهرب هروب الجبناء رجاء
هذه ساحة علمية لا ترحم الجهلة المعاندين للحق
[/align]