ممكن سؤال عن السيد احمد الحسن؟

[ابو محمد 3]

رد: ممكن سؤال عن السيد احمد الحسن؟

جيد قرات النسب في الرابط وفيه ان

اسمه الامام احمد ابن السيد اسماعيل ابن السيد صالح ابن السيد حسين ابن السيد سلمان ابن الامام محمد ابن الامام الحسن

فهمت من ذلك ان سلمان ابن الامام من صلبه المباشر واحمد الحسن هو من ذريته فقط اى بينهما اباء اربعة
وهذا التصور سيؤدي الى خلل في معنى الرواية من ناحية التسلسل لان المفروض ان الامام المهدي يسلمها الى اول المقربين من ذريته وسيكون نفسه سلمان
فافتراض تسليمها الى احمد الحسن سيكون تسليم الى ابعد المقربين وليس اولهم كما تنص الرواية

الشيء الاخر هل ابو احمد الحسن يوجد في سيرة حياته انه ابنا شرعيا للامام المهدي ؟ بل نفس الاباء الاربعة هل ورد عنهم شيء بخصوص كونهم ابناء للامام ؟

اكيد لا يوجد

فهل هذا يعني اننا نعرف هذا السر اكثر منهم انفسهم

ولماذا اربعتهم لم يستحقوا منزلة الوصاية

هل كانوا غير جديرين مثلا

وكيف حصلت هذه الطفرة والتفوق المفاجيء في الاستحقاق من اربعة اباء لم يستحقوا الى ابن استحق بجدارة ؟
بل لماذا سلمان وهو من صلب مباشر لم يستحق واحمد من صلب رابع استحق
هل صلب الرابع اهدى واطهر من صلب الامام


واما جوابك الاتي

الرجاء ركز قليلا كي تستطيع الفهم ... وتوفر علي تكرير الكلام بطريقة اخرى

وهل قلنا لك استلم الخلافة المطلقة ؟ وهل قلنا لك الامام المهدي (ع) حضرته الوفاة ؟

وهل هناك خلافة مطلقة وخلافة ناقصة في رواية الوصية؟
يعني عندما يقول النبي فليسلمها فماذا نفهم منها
اليس نفهم منها الولاية والخلافة والوصاية بعد مقام المهدي عليه السلام لانه بنص الرواية تقول حضرته الوفاة فلا شيء يبقى خاصا بالامام بل هو نفسه سينتقل الى ربه شهيدا فاذن نفهم انتقال الوصاية المطلقة وليس كما تريد ان تلوي المعاني

والصحيح ان المهديين هؤلاء نفر من القادة والخلفاء والاوصياء ما بعد الدولة العادلة وما بعد استشهاد الامام المهدي بل هم غير موجودين الان ولا اى شخص منهم لان اولهم سيولد بعد الضهور وبعد استتباب العدل وبعد زواج الامام واكمال نصف دينه وكما جاء ان منزله واهله سيكون في مسجد السهلة او قربه





وهل تعلم اخي ان رواية المهديين لا يمكن ان تكون دليل على صاحب الدعوى

بل ان الاستشهاد بها وجعلها دليلا هو من احمق ما سمعت واسف على هذه الكلمة ولكنها حق وساثبت ذلك ان اردت

[ابو محمد 3]

رد: ممكن سؤال عن السيد احمد الحسن؟

لا جواب

لماذا

[فأس ابراهيم]

رد: ممكن سؤال عن السيد احمد الحسن؟

كل هذا وتقول لا جواب !!
انت تقول انك لست من المتفهمين ولست ممن قرء الكتب اذن اذعن لكلام ال محمد الذي وضعوه لك فخلاف كلامهم الهلاك دنيا واخرة

[فأس ابراهيم]

رد: ممكن سؤال عن السيد احمد الحسن؟

اتهام جديد لمن يتبع روايات اهل البيت عليهم السلام
(حمقى) لانهم تمسكوا بكلام اهل البيت !!
(حمقى) لانهم رفضوا حاكمية الناس التي انت عليها وتمسكوا بحاكمية الله سبحانه
فهذا هو قدركم لال محمد عليهم السلام
فافهم ان كانت روايات المهديين خالية من الاستدلال فتكون سفه وحاشا الى محمد عليهم السلام وهم اسيادك واسياد من تتبع ان يقولوا السفه
ما الاحمق الا من ترك كلامهم واتبع هواه

[اختياره هو]

رد: ممكن سؤال عن السيد احمد الحسن؟

جيد قرات النسب في الرابط وفيه ان

اسمه الامام احمد ابن السيد اسماعيل ابن السيد صالح ابن السيد حسين ابن السيد سلمان ابن الامام محمد ابن الامام الحسن

فهمت من ذلك ان سلمان ابن الامام من صلبه المباشر واحمد الحسن هو من ذريته فقط اى بينهما اباء اربعة
وهذا التصور سيؤدي الى خلل في معنى الرواية من ناحية التسلسل لان المفروض ان الامام المهدي يسلمها الى اول المقربين من ذريته وسيكون نفسه سلمان
فافتراض تسليمها الى احمد الحسن سيكون تسليم الى ابعد المقربين وليس اولهم كما تنص الرواية

من قال ان اول المقربين او في رواية اول المهديين هو بالضرورة اول ابن للامام المهدي (ع) ؟؟؟
هذا فهم خاطئ ولا دليل عليه ابدا
اول المقربين واول المهديين واول المؤمنين كما وصفته الروايات هو المهدي الاول احمد الموجود في زمن الظهور وهو اول القربين واول المؤمنين لان اول من يؤمن بالامام المهدي محمد ابن الحسن ع عند بداية ظهوره.

الشيء الاخر هل ابو احمد الحسن يوجد في سيرة حياته انه ابنا شرعيا للامام المهدي ؟ بل نفس الاباء الاربعة هل ورد عنهم شيء بخصوص كونهم ابناء للامام ؟

اكيد لا يوجد

فهل هذا يعني اننا نعرف هذا السر اكثر منهم انفسهم

ولماذا اربعتهم لم يستحقوا منزلة الوصاية

هل كانوا غير جديرين مثلا

وكيف حصلت هذه الطفرة والتفوق المفاجيء في الاستحقاق من اربعة اباء لم يستحقوا الى ابن استحق بجدارة ؟
بل لماذا سلمان وهو من صلب مباشر لم يستحق واحمد من صلب رابع استحق
هل صلب الرابع اهدى واطهر من صلب الامام

الامام المهدي محمد ابن الحسن (ع) غائب وبالتالي ان ظهر بين الناس وعاش بينهم فترة من الزمن فلا يعلن عن نفسه انه الامام المهدي محمد ابن الحسن (ع).
اما وجود ذرية للامام المهدي (ع) فقد دلت عليه عشرات الروايات ويمكنك الاطلاع على ما صنفه انصار الامام المهدي (ع) بهذا الخصوص... او يمكنك الاطلاع حتى على اعترافات المراكز العقائدية التابعة للمرجعية بعد ان لم يعد هناك مجال لانكار الذرية الموجود في هذا الموضوع:

http://vb.almahdyoon.org/t9025.html

اما لما ليس اباءه ع ائمة فكذلك رسول الله محمد ص اباءه الى اسماعيل ع ليسوا ائمة.

وهل هناك خلافة مطلقة وخلافة ناقصة في رواية الوصية؟
يعني عندما يقول النبي فليسلمها فماذا نفهم منها
اليس نفهم منها الولاية والخلافة والوصاية بعد مقام المهدي عليه السلام لانه بنص الرواية تقول حضرته الوفاة فلا شيء يبقى خاصا بالامام بل هو نفسه سينتقل الى ربه شهيدا فاذن نفهم انتقال الوصاية المطلقة وليس كما تريد ان تلوي المعاني

هذا مصير من لا يقرا روايات ال محمد ع ... ولا يطلع عليها

الوصي له حجية في زمن الحجة السابق وفي حياة الحجة السابق لكن يكون محجوجا به.
وهذا موجود في القران الكريم وموجود في روايات ال محمد ع :
هل للوصي طاعة في حياه الحجة السابق او لا ؟
والجواب هو نعم. فالوصي لا ينحصر دوره فقط بعد وفاة الموصي وهذا موجود في محكم كتاب الله وروايات آل محمد (ع).
موسى (ع) وهارون (ع)
هارون (ع) كان وصي موسى (ع) ولكنه مات قبل موسى (ع)، فكانت مهمة هارون (ع) في حياة موسى(ع) وليس بعد مماته كما هو معتاد للوصي ، وهذا أمر مهم ينقض أقوال المضلين بأن الوصي لا يستلم مهمة قيادة الأمة إلا عند موت خليفة الله في أرضه . هؤلاء الجهلة لم يجاوز القرآن تراقيهم ، هذا إن كانوا يقرؤونه وإلا فليتدبروا جيداً أين كانت وصاية هارون، وأين كانت خلافة هارون لموسى (ع)، أ لم تكن في حياة موسى(ع) ولم تكن أبداً بعد موت موسى (ع) ؛ لأن هارون مات قبل موسى (ع) ؟؟؟
ومهام هارون (ع) كانت في فترات غياب موسى (ع) ، وهذا جلي وواضح في القرآن ولكن لمن لهم قلوب يتدبرون بها .
فكان هو خليفة موسى(ع) والمبعوث قبل موسى(ع) في أرض الرسالة الموسوية الأولى (مصر) : ﴿ وَإِذْ نَادَى رَبُّكَ مُوسَى أَنِ ائْتِ الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ * قَوْمَ فِرْعَوْنَ أَلَا يَتَّقُونَ * قَالَ رَبِّ إِنِّي أَخَافُ أَن يُكَذِّبُونِ * وَيَضِيقُ صَدْرِي وَلَا يَنطَلِقُ لِسَانِي فَأَرْسِلْ إِلَى هَارُونَ * وَلَهُمْ عَلَيَّ ذَنبٌ فَأَخَافُ أَن يَقْتُلُونِ * قَالَ كَلَّا فَاذْهَبَا بِآيَاتِنَا إِنَّا مَعَكُم مُّسْتَمِعُونَ * فَأْتِيَا فِرْعَوْنَ فَقُولَا إِنَّا رَسُولُ رَبِّ الْعَالَمِينَ ﴾ (10-14 ـ الشعراء ).
ومعلوم أن كلام الله هذا لموسى (ع) كان قبل وصوله إلى أرض الرسالة (مصر) وقد طلب موسى (ع) أن يرسل الله معه أخاه هارون (ع) وقد أجاب الله دعاءه كما هو واضح من الآيات ، فقد أرسل الله هارون (ع) الوصي كما أرسل موسى(ع) .
وكان هارون الوصي المرسل في أرض الرسالة (مصر) قبل أن يصل إليها موسى (ع). وكان خليفة موسى (ع) عندما ذهب إلى كلام الله سبحانه وتعالى : ﴿ وَوَاعَدْنَا مُوسَى ثَلاَثِينَ لَيْلَةً وَأَتْمَمْنَاهَا بِعَشْرٍ فَتَمَّ مِيقَاتُ رَبِّهِ أَرْبَعِينَ لَيْلَةً وَقَالَ مُوسَى لأَخِيهِ هَارُونَ اخْلُفْنِي فِي قَوْمِي وَأَصْلِحْ وَلاَ تَتَّبِعْ سَبِيلَ الْمُفْسِدِينَ ﴾ (142 _ الاعراف ).
وكان هارون (ع) خليفة موسى(ع) عندما ذهب هو ويوشع للتعلم من العبد الصالح .
محمد (ص) وعلي (ع)
كذلك علي (ع) واجب الطاعة عند غياب الرسول (ص) او عندما يوكل اليه الرسول (ص) امرا معينا.....
المورد الثاني : ان علي بن ابي طالب (ع) اعلن الرسول (ص) عن تنصيبه وصيا له منذ يوم الدار في بداية دعوة الرسول (ص)، حتى ان قريش عندما خرجوا من الاجتماع قالوا لابي طالب (ع) باستهزاء (لقد امرك محمد ان تسمع لابنك وتطيع)
فدل هذا التنصيب على أن أمير المؤمنين (ع) وصي للرسول (ص) في حياته كما انه وصيه بعد وفاته.
ورسول الله (ص) استخلف الامام علي (ع) في غزوة تبوك وكان هو الحجة على الناس في المدينة كما هو معروف.
وهذه بعض الروايات التي نص فيها الرسول (ص) على ان عليا (ص) وصيه في حياته ومماته:
- علي بن محمد ، عن بعض أصحابنا ذكر اسمه قال : حدثنا محمد بن إبراهيم قال : أخبرنا موسى بن محمد بن إسماعيل بن عبيد الله بن العباس بن علي بن أبي طالب قال : حدثني جعفر بن زيد بن موسى ، عن أبيه عن آبائه عليهم السلام قالوا : جائت ام أسلم يوما إلى النبي صلى الله عليه وآله وهو في منزل ام سلمة ، فسألتها عن رسول الله صلى الله عليه وآله ، فقالت خرج في بعض الحوائج والساعة يجيئ ، فانتظرته عند ام سلمة حتى جاء صلى الله عليه وآله ، فقالت أم أسلم : بأبي أنت وأمي يا رسول الله إني قد قرأت الكتب وعلمت كل نبي ووصي ، فموسى كان له وصي في حياته ووصي بعد موته ، وكذلك عيسى ، فمن وصيك يا رسول الله ؟ فقال لها : يا ام أسلم وصيي في حياتي وبعد مماتي واحد ، ثم قال لها : يا أم أسلم من فعل فعلي هذا فهو وصيي ، ثم ضرب بيده إلى حصاة من الارض ففركها بأصبعه فجعلها شبه الدقيق ، ثم عجنها ، ثم طبعها بخاتمه ، ثم قال : من فعل فعلي هذا فهو وصيي في حياتي وبعد مماتي ، فخرجت من عنده ، فأتيت أمير المؤمنين عليه السلام فقلت : بأبي أنت وامي أنت وصي رسول الله صلى الله عليه وآله ؟ قال : نعم يا ام أسلم ثم ضرب بيده إلى حصاة ففركها فجعلها كهيئة الدقيق ، ثم عجنها وختمها بخاتمه .... الكافي - الشيخ الكليني ج 1 ص 355.
حدثنا أبي رضي الله عنه قال : حدثنا سعد بن عبد الله ، عن أحمد بن إسحاق ابن سعد ، عن بكر بن محمد الازدي ، عن بعض أصحابنا ، عن أبي عبد الله عليه السلام قال : ( قال أمير المؤمنين عليه السلام : كان لي من رسول الله صلى الله عليه واله عشر ما يسرني بالواحدة منهن ما طلعت عليه الشمس قال : أنت أخي في الدنيا والآخرة ، وأنت أقرب الناس مني موقفا يوم القيامة ، ومنزلك تجاه منزلي في الجنة كما يتواجه الاخوان في الله ، وأنت صاحب لوائي في الدنيا والآخرة ، وأنت وصيي ووارثي وخليفتي في الاهل والمال والمسلمين في كل غيبة ، شفاعتك شفاعتي ، ووليك وليي ووليي ولي الله ، وعدوك عدوي وعدوي عدو الله ) الخصال- الشيخ الصدوق ص 430
بن مهران ، عن جعفر بن محمد ، عن أبيه محمد بن علي ، عن أبيه علي بن الحسين ، عن أبيه الحسين بن علي ، عن أبيه علي بن أبي طالب عليهم السلام قال : لما حضرت رسول الله صلى الله عليه وآله الوفاة دعاني فلما دخلت عليه قال لي : يا علي أنت وصيي وخليفتي على أهلي وامتي ، في حياتي وبعد موتي ، وليك وليي ووليي ولي الله ، وعدوك عدوي ، وعدوي عدو الله ، يا علي المنكر لولايتك بعدي كالمنكر لرسالتي في حياتي لانك مني وأنا منك ، ثم أدناني فأسر إلي ألف باب من العلم ، كل باب يفتح ألف باب ) - الخصال- الشيخ الصدوق ص 652.
عن سعيد بن جبير ، عن ابن عباس ، قال : إن رسول الله ( صلى الله عليه وآله ( كان جالسا ذات يوم إذ أقبل الحسن ( عليه السلام ) ، فلما رآه بكى ، ثم قال : إلي يا بني ، فما زال يدنيه حتى أجلسه على فخذه اليمنى ، ثم أقبل الحسين ) عليه السلام ) ، فلما رآه بكى ، ثم قال : إلي يا بني ، فما زال يدنيه حتى أجلسه على فخذه اليسرى ، ثم أقبلت فاطمة ( عليها السلام ) ، فلما رآها بكى ، ثم قال : إلى يا بنية ، فأجلسها بين يديه ، ثم أقبل أمير المؤمنين ) عليه السلام ) ، فلما رآه بكى ، ثم قال : إلي يا أخي ، فما زال يدنيه حتى أجلسه إلى جنبه الايمن ، فقال له أصحابه : يا رسول الله ، ما ترى واحدا من هؤلاء إلا بكيت ، أو ما فيهم من تسر برؤيته ! فقال ( صلى الله عليه وآله : والذي بعثني بالنبوة ، واصطفاني على جميع البرية ، إني وإياهم لاكرم الخلق على الله عز وجل ، وما على وجه الارض نسمة أحب إلي منهم . أما علي بن أبي طالب فإنه أخي وشفيقي ، وصاحب الامر بعدي ، وصاحب لوائي في الدنيا والآخرة ، وصاحب حوضي وشفاعتي ، وهو مولى كل مسلم ، وإمام كل مؤمن ، وقائد كل تقي ، وهو وصيي وخليفتي على أهلي وأمتي في حياتي وبعد مماتي ، محبه محبي ، ومبغضه مبغضي ، وبولايته صارت أمتي مرحومة ، وبعداوته صارت المخالفة له منها ملعونة ، وإني بكيت حين أقبل لاني ذكرت غدر الامة به بعدي حتى إنه ليزال عن مقعدي ، وقد جعله الله له بعدي ، ثم لا يزال الامر به حتى يضرب على قرنه ضربة تخضب منها لحيته في أفضل الشهور شهر رمضان الذي أنزل فيه القرآن هدى للناس وبينات من الهدى والفرقان . - الأمالي- الشيخ الصدوق ص 175 :
- حدثنا محمد بن علي ماجيلويه رضي الله عنه قال : حدثنا علي بن إبراهيم عن أبيه ، عن علي بن معبد ، عن الحسين بن خالد ، عن علي بن موسى الرضا ، عن أبيه ، عن آبائه ، عليهم السلام قال : ( قال رسول الله صلى الله عليه وآله : من أحب أن يتمسك بديني ، ويركب سفينة النجاة بعدي فليقتد بعلي بن أبي طالب ، وليعاد عدوه وليوال وليه ، فإنه وصيي ، وخليفتي على أمتي في حياتي وبعد وفاتي ، وهو إمام كل مسلم وأمير كل مؤمن بعدي ، قوله قولي ، وأمره أمري ، ونهيه نهيي ، وتابعه تابعي ، وناصره ناصري ، وخاذله خاذلي ، ثم قال عليه السلام : من فارق عليا بعدي لم يرني ولم أره يوم القيامة ، ومن خالف عليا حرم الله عليه الجنة ، وجعل مأواه النار .... ) - كمال الدين وتمام النعمة- الشيخ الصدوق ص 260.
ولا يخفى ان لكل نبي وامام وصي في حياته وبعد مماته ينص عليه ويمهد له اثناء حياته ثم يختم ذلك بوصية عند الموت، لكي لا يدعي مدعي ان الرسول او الامام قد غير رايه في اخر ساعات من حياته وغيرها من الحكم.
نعم الوصي في حياة الحجة الذي قبله يكون محجوجا به ، ولكن يكون وصيه وحجة على الناس عند غيبة الموصي او عندما يكل له الموصي ذلك في حالات معينة، وهذا لا خلاف فيه، وهو واضح من كلام الرسول (ص) لعلي (ع) : (وأنت وصيي ووارثي وخليفتي في الاهل والمال والمسلمين في كل غيبة).
و الامام احمد الحسن لم يدع ان الامام المهدي (ع) قد مات وانه استلم الوصية من بعده ، ولم يدع انه حجة مستقلة على الناس، بل قال انه حجة منصب من قبل الامام المهدي (ع).

والصحيح ان المهديين هؤلاء نفر من القادة والخلفاء والاوصياء ما بعد الدولة العادلة وما بعد استشهاد الامام المهدي بل هم غير موجودين الان ولا اى شخص منهم لان اولهم سيولد بعد الضهور وبعد استتباب العدل وبعد زواج الامام واكمال نصف دينه وكما جاء ان منزله واهله سيكون في مسجد السهلة او قربه

وهل تعلم اخي ان رواية المهديين لا يمكن ان تكون دليل على صاحب الدعوى

بل ان الاستشهاد بها وجعلها دليلا هو من احمق ما سمعت واسف على هذه الكلمة ولكنها حق وساثبت ذلك ان اردت

العجيب انك لا ترى مدى الحماقة في كلامك انت وترى الاحتجاج بروايات المهديين تصرف احمق!!

الان بما انك لم تجد بما ترد على روايات المهديين ع فاكمل :
المهديون (ع) هم اوصياء خلفاء لله سبحانه وتعالى معصومون.
واولهم هو وصي الامام المهدي محمد ابن الحسن (ع) ....
وهو موجود في زمن الظهور بل وقبل ظهور الامام المهدي (ع)
لانه ببساطة رواية الوصية المقدسة تصفه بانه ((اول المؤمنين..))
اي انه اول المؤمنين بالامام المهدي محمد ابن الحسن (ع) عند بداية ظهوره اي انه اول 313....

[ابو محمد 3]

رد: ممكن سؤال عن السيد احمد الحسن؟

في البداية اود ان اقول للاخ فأس ابراهيم انك يا اخونا العزيز اتهمتني باني انسب الحماقة للرواية
كلا بل نسبت الحماقة للاستدلال بها على قضيتكم
ففرق بين الامرين



نعم الذي قال لي ذلك هو النبي صلى الله عليه واله من خلال نفس رواية المهديين فانضر قوله صلوات الله عليه واله


فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه أول المقربين


ومن المعلوم ان ابنه يجب ان يكون من صلبه من دون وساطة ابناء اخرين لان اعتبار بنوة الابن للشخص من ضهور اباء اخرين لن يتم ولم يتم الا في حالة واحدة وهي جعل الائمة ابناء للرسول من فاطمة ابنته فهل تقول جانبك ان يحيى ابن زيد الشهيد مثلا هو ابن الامام السجاد ؟ مع ان بينه وبين الامام فقط زيد الشهيد ومع ذلك لا يصح عرفا ولا شرعا ان نقول زيد هو ابن للامام السجاد فكيف تريد اعتبار صاحبك ابنا للامام المهدي مع ان بينه وبين الامام اباء عدة هذا ان سلمنا بانه حقا من نسب الامام المهدي


الستم تنصحون بالتمسك بالرويات فهذه نفس رواية المهديين تقول ابنه اول المقربين اى من ضهره مباشرة ولا تقل لي ان الامام الكاظم مثلا ابن رسول الله مع ان بينه وبين الرسول اباء عدة بل حتى الامام الحسن المجتبى انما صار ابنا للرسول لانعكاس حقائقهم النورية فهم الائمة انوارهم اشتقت من نور النبي ( الصادر الاول) في عالم الانوار ولذلك فيجب انتسابهم في الدنيا بما يعكس ذلك الانفتاق فصاروا وجعلوا ابناء له في الدنيا فافهم ذلك


وغيرهم حتى لو كانوا ابناء للائمة فهم ليسوا من تلك الانوار الاولى نعم هم طاهرون متقون متكاملون ولكن وجودهم ليس منفتق عن الصادر الاول النبي الاعظم فلذلك يكون انتسابهم لابائهم الصلبيين المباشرين فان وجد بين الابن المفترض والامام ابن صلبي مباشر فيكون ذلك المفترض حفيدا ولا يقال له ابنا


ثم قلت ان المعنى الصحيح انه اول المقربين واول المهديين واول المؤمنين لانه اول من يؤمن بالامام في بداية ضهوره


طيب هل تنصحني ان اخذ بقولك ام قول الائمة الذين قالوا اول من يبايع الامام هو جبرائيل ومن البشر الوزير واثنا عشر نقيبا والوزير هو عيسى بن مريم والنقباء هم افضل مستويات التكامل في الثلاث مائة والثلاث عشر
فيا اخي لا وجود للابن هنا وانما هو موجود بعد سنوات عديدة من حكم الامام واستتباب دولته العادلة فالابن هنا وظيفته اتمام )حكم الولاية في الارض بعد استشهاد الامام المهدي كما تنص رواية المهديين( ثم يكون من بعده اثنا عشر مهديا
انضر يا عزيزي يقول من بعده


فرجاءا لنتحدث بموضوعية وعلم لا تغصب نفسك اغصابا على المكابرة انت بين امرين اما الاستماع لصوت العقل وهو الحجة الباطنة كما قال الامام الكاظم واما ان تسمع لصوت النفس والاهواء والابتعاد من الالم النفسي الذي تسببه لكم الحقيقة الناصعة فقد قال الامام الصادق ان امرنا ابين من الشمس فأين هذه البينة والوضوح في قضيتكم؟؟




ولا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم


يتبع ارجو عدم الرد

[اختياره هو]

رد: ممكن سؤال عن السيد احمد الحسن؟

ومن المعلوم ان ابنه يجب ان يكون من صلبه من دون وساطة ابناء اخرين لان اعتبار بنوة الابن للشخص من ضهور اباء اخرين لن يتم ولم يتم الا في حالة واحدة وهي جعل الائمة ابناء للرسول من فاطمة ابنته فهل تقول جانبك ان يحيى ابن زيد الشهيد مثلا هو ابن الامام السجاد ؟ مع ان بينه وبين الامام فقط زيد الشهيد ومع ذلك لا يصح عرفا ولا شرعا ان نقول زيد هو ابن للامام السجاد فكيف تريد اعتبار صاحبك ابنا للامام المهدي مع ان بينه وبين الامام اباء عدة هذا ان سلمنا بانه حقا من نسب الامام المهدي
الستم تنصحون بالتمسك بالرويات فهذه نفس رواية المهديين تقول ابنه اول المقربين اى من ضهره مباشرة ولا تقل لي ان الامام الكاظم مثلا ابن رسول الله مع ان بينه وبين الرسول اباء عدة بل حتى الامام الحسن المجتبى انما صار ابنا للرسول لانعكاس حقائقهم النورية فهم الائمة انوارهم اشتقت من نور النبي ( الصادر الاول) في عالم الانوار ولذلك فيجب انتسابهم في الدنيا بما يعكس ذلك الانفتاق فصاروا وجعلوا ابناء له في الدنيا فافهم ذلك


وغيرهم حتى لو كانوا ابناء للائمة فهم ليسوا من تلك الانوار الاولى نعم هم طاهرون متقون متكاملون ولكن وجودهم ليس منفتق عن الصادر الاول النبي الاعظم فلذلك يكون انتسابهم لابائهم الصلبيين المباشرين فان وجد بين الابن المفترض والامام ابن صلبي مباشر فيكون ذلك المفترض حفيدا ولا يقال له ابنا

ركز في ما ساقوله .... لانك لا تقرا الروايات الا نادرا بحسب اعترافك وهذا يجعلك في الحقيقة تقع في اخطاء المفروض ان لا تقع فيها!
الجواب :
الوصية لم تقل فليسلمها لابنه المباشر، فمن يقول بضرورة التسليم للابن المباشر يلزمه الإتيان بالدليل، ولا دليل. بل الدليل خلافه فقد ورد أن الإمامة في الأعقاب وأعقاب الأعقاب.
ففي الغيبة - الشيخ الطوسي - ص 226:
( عن حماد بن عيسى الجهني قال : قال أبو عبد الله عليه السلام ، لا تجتمع الإمامة في أخوين بعد الحسن والحسين عليهما السلام ، إنما هي في الأعقاب وأعقاب الأعقاب ).
وفيه أيضاً - ص 226:
( عن أبي عبد الله عليه السلام قال : لا تعود الإمامة في أخوين بعد الحسن والحسين عليهما السلام أبدا ، إنها جرت من علي بن الحسين عليهما السلام كما قال عز وجل: "وأولوا الأرحام بعضهم أولى ببعض في كتاب الله من المؤمنين والمهاجرين" فلا تكون بعد علي بن الحسين عليهما السلام إلا في الأعقاب وأعقاب الأعقاب ).
والأعقاب: هم الأولاد. وأعقاب الأعقاب: أولاد الأولاد.
وورد في الكافي - الشيخ الكليني - ج 1 - ص 535:
عن أبي بصير ، عن أبي عبد الله عليه السلام قال: ( إن الله تعالى أوحى إلى عمران أني واهب لك ذكرا سويا ... إلى قوله: فإذا قلنا في الرجل منا شيئا وكان في ولده أو ولد ولده فلا تنكروا ذلك ).
وفي رواية أخرى في الكافي أيضاً - ج 1 - ص 535:
( عن أبي عبد الله عليه السلام قال : إذا قلنا في رجل قولا ، فلم يكن فيه وكان في ولده أو ولد ولده فلا تنكروا ذلك ، فإن الله تعالى يفعل ما يشاء ).
كما ان في نفس الوصية قال رسول الله (ص) عن الحسن ابن علي (ع) ابني وهو ليس ابنه المباشر وكذلك الامر بالنسبة للامام الحسين (ع).

ثم قلت ان المعنى الصحيح انه اول المقربين واول المهديين واول المؤمنين لانه اول من يؤمن بالامام في بداية ضهوره


طيب هل تنصحني ان اخذ بقولك ام قول الائمة الذين قالوا اول من يبايع الامام هو جبرائيل ومن البشر الوزير واثنا عشر نقيبا والوزير هو عيسى بن مريم والنقباء هم افضل مستويات التكامل في الثلاث مائة والثلاث عشر
فيا اخي لا وجود للابن هنا وانما هو موجود بعد سنوات عديدة من حكم الامام واستتباب دولته العادلة فالابن هنا وظيفته اتمام )حكم الولاية في الارض بعد استشهاد الامام المهدي كما تنص رواية المهديين( ثم يكون من بعده اثنا عشر مهديا
انضر يا عزيزي يقول من بعده

من قال لك ان الوزير هو عيسى ابن مريم (ع) ؟؟
الوزير هو الوصي احمد (ع) فالوزير هو الوصي :
وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَجَعَلْنَا مَعَهُ أَخَاهُ هَارُونَ وَزِيرًا الفرقان (35)

قال الامام الصادق (... فيخرج الله على السفياني من أهل المشرق وزير المهدي، فيهزم السفياني الى الشام)
شرح إحقاق الحق ج29ص620

قال الامام الصادق (عليه السلام)كأني أنظر إلى القائم على منبر الكوفة و حوله أصحابه ثلاث مائة و ثلاثة عشر رجلا عدة أهل بدر و هم أصحاب الألوية و هم حكام الله في أرضه على خلقه حتى يستخرج من قبائه كتابا مختوما بخاتم من ذهب عهد معهود من رسول الله(ص) فيجفلون عنه إجفال الغنم فلا يبقى منهم إلا الوزير و أحد عشر نقيبا كما بقوا مع موسى بن عمران(ع) فيجولون في الأرض فلا يجدون عنه مذهبا فيرجعون إليه و الله إني لأعرف الكلام الذي يقول لهم فيكفرون به). كمالالدين وتمام النعمة ـ للصدوق ـ ص672.

فيا اخي لا وجود للابن هنا وانما هو موجود بعد سنوات عديدة من حكم الامام واستتباب دولته العادلة فالابن هنا وظيفته اتمام )حكم الولاية في الارض بعد استشهاد الامام المهدي كما تنص رواية المهديين( ثم يكون من بعده اثنا عشر مهديا
انضر يا عزيزي يقول من بعده

اجبتك عن هذا واكرر...
الامام علي (ع) ايضا في نفس الوصية هو بعد رسول الله (ص) : يا علي انه سيكون بعدي 12 اماما ومن بعدهم 12 مهديا ...
فالامام علي (ع) بعد رسول الله (ص)
وهذا لم يمنع ان الامام علي (ع) يكون مرافقا لرسول الله (ص) من اول يوم من بعثته ... بل وكان وصيا له في حياته ثم بعد مماته
فالوصي له دور في حياة الحجة السابق
وكذلك المهدي الاول في زمن الامام المهدي محمد ابن الحسن (ع)...
فالكثير جدا من الروايات التي تبين ان المهدي الاول من اهل بيت الامام المهدي (ع) يظهر ويدعو الناس قبل ظهور الامام المهدي (ع).
وراجع ما كتبته من قبل عن دور الوصي في زمن الحجة السابق بالروايات.

رجاءا لنتحدث بموضوعية وعلم لا تغصب نفسك اغصابا على المكابرة انت بين امرين اما الاستماع لصوت العقل وهو الحجة الباطنة كما قال الامام الكاظم واما ان تسمع لصوت النفس والاهواء والابتعاد من الالم النفسي الذي تسببه لكم الحقيقة الناصعة فقد قال الامام الصادق ان امرنا ابين من الشمس فأين هذه البينة والوضوح في قضيتكم؟؟

اعتقد انك اولى بهذا النصح.... فانت لا تقرا الروايات الا نادرا باعترافك
ولم تبحث ولم تقرا ولم تدرس كتب الامام احمد الحسن ع حتى تعرف الحق من الباطل
بل جئت بافكار مسبقة .... فحاول ان تحيط علما قبل التكذيب او التصديق ... بل كذبوا بما لم يحيطوا به علما

ولا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم


يتبع ارجو عدم الرد

لا باس يمكننا الرد على ما كتب وقتما وجدناه ... وانت كذلك
ولما تكمل ان شاء الله سنرد على الباقي بحول الله وقوته

[ابو محمد 3]

رد: ممكن سؤال عن السيد احمد الحسن؟

السلام عليكم
كنت اود ان اكمل باق الردود


لكن اوك نؤجل تكملة الرد السابق

اذن


اولا انك لم تجبني على كلامي في توضيح عدم اعتبار البنوة للابن من اباء متعديين لانه سيكون حفيدا وليس ابنا
والرواية صريحة ونص في نطقها بالابن فقال فليسلمها الى ابنه ومن المستحيل كون صاحبك ابنا للامام وبينه وبين الامام اربعة اباء


طبعا هذا على تقدير ان نسبه يرجع حقيقة الى الامام المهدي




ثانيا قولك اعقاب الاعقاب فهو يقصد به الائمة فهم امام ابن امام ابن امام ابن امام ابن امام وهكذا
سبحان الله عبارت واضحة المعنى عند كل انسان وانت تلويها الى مبتغاك


فاعقاب الاعقاب مثلا الامام الهادي هو عقب من اعقاب الائمة
وليس المقصود ابناء ابناء ابناء الامام هم ايضا ائمة
فالاعقاب امام ابن امام ابن امام ابن امام ابن اامام
وليس فلان ابن فلان ابن فلان ابن فلان ابن الامام


ولو كان كما تقول اذن ابناء واحفاد الامام الحسن المجتبى سيكونون ايضا ائمة لان الرواية قالت الامامة في اعقاب الاعقاب





امااستدلالك برواية (فإذا قلنا في الرجل منا شيئا وكان في ولده أو ولد ولده فلا تنكروا ذلك )


فاعقد انك تريد تقوية قضيتكم بمثل هذا التجميع والترميم ولكن ارجوك اخبرني كيف تريد الاستدلال بها على عقيدتك


قال الامام فاذا قلنا في الرجل من هو المقابل للرجل هنا في قضيتكم
هل احمد الحسن ؟؟؟ فان كان كذلك فيجب على هذه الرواية ان الممهدين من ذريتة احمد الحسن كما يفترضه الاستدلال

ام المقصود الامام المهدي؟؟؟ فيكون خلل وتوقف وبطلان لوعد الله فيه بانه هو المنقذ لان الامام الصادق يفترض ان الاخبار عن الرجل لم يحصل اى لم يحصل كون الامام المهدي اماما ومنقذا






على ان الرواية انما تقصد شيئا اخر وهو اخبار الائمة بصفة معينة لرجل ولم تكن فيه هذه الصفة في الواقع فلا تشكو لانه ستكون الصفة في ذريته وتنسب اليه عند الناس


وهذه هي الرواية


نفس المصدر قال الامام الصادق عليه السلام : قد يقوم الرجل بعدل أو يجور وينسب إليه ولم يكن قام به، فيكون ذلك ابنه أو ابن ابنه من بعده، فهو هو.






واما قولك
من قال لك ان الوزير هو عيسى ابن مريم (ع) ؟؟
الوزير هو الوصي احمد (ع) فالوزير هو الوصي :




اقول ان الذي قال لي ان الوزير هو عيسى ابن مريم هم الائمة في حين انك تنسب هذه المرتبة الخطيرة الى صاحبك من دون دليل








فيقول المهدي عليه السلام يا مسيح الله صلي لنا فيقول بل أنت فصل لأصحابك فقد رضى الله عنك فإنما بعثت وزيرا ولم أبعث أميرا فيصلي لهم خليفة المهاجرين ركعتين مرة واحدة وابن مريم فيهم


روى عمر بن إبراهيم الأوس في كتابه عن رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) قال ينزل عيسى ابن مريم ( عليه السلام ) عند انفجار الصبح ما بين مهرودين وهما ثوبان أصفران من الزعفران ، أبيض الجسم ، أصهب الرأس ، أفرق الشعر ، كأن رأسه يقطر دهنا ، بيده حربة ، يكسر الصليب ويقتل الخـنـز يـر ويهلك الدجال ويقبض أموال القائم ويمشي خلفه أهل الكهف ، وهو الوزير الأيمن للقائم وحاجبه ونائبه ، ويبسط في المغرب والمشرق الأمن من كرامة الحجة بن الحسن ( عليه السلام ) .غاية المرام ج 7 ص 93،حلية الابرارج2ص723 .




واما اختلاط الامور عليك في قضية هارون واوصياء الانبياء فهذا ساتي في مشاركة لوحدها باذن الله تعالى


وبما اني عرفت الان نوع التحاور مع جنابك حيث انه لا يغني ولا يسمن من جوع فلن اجني من هذه المحاورة شيء مفيدا لي اذن فترك المحاورة افضل لي فلم استفد شيئا جديدا لمعلوماتي بل اني اشعر ان هذه ليست محاورة اصلا حيث جنابك عندما ياتيك الدليل الناقض لكلامك تتغافل عنه وتاتي بشيء اخر وهذا كاشف عن كونك متمسك بعقيدتك مع انك ترى بأم عينك انها لا تصمد امام النقد
انا مستعد ان اكون معكم ومنكم بعد اقناعي فقط
فالتوحيد مثلا ثبت عندي ليس فقط فطرة ووراثة بل درست ادلة التوحيد واشبعت عقلي وروحي
والامامة مثلا ايضا لم اكتفي بالايمان الساذج الفطري الوراثي الذي ورثته عن اهلي وعشيرتي بل نورت عقلي بالادلة الشرعية عن النبي والقران بل والعقلية ايضا


ونفس الحال مع قضية جنابكم مع فارق جوهري انكم وانا ايضا وكل تابع لاحمد الحسن لم يوجد في نفسه ايمان سابق فطري بصاحبكم فقبل ان تتبعونه كنت احتمال مقلدين للمراجع او ربما مبتدئين في الولوج الى عالم المتشرعة
بل هو نفس صاحبكم لم يكن على معرفة بانه سيكون بقدرة قادر ابنا للامام واول المهديين لانه حسب علمي كان ملتحقا بالسيد الصدر الثاني


المهم اريد ان اقول ان في قضيتكم لا يوجد ايمان فطري فان الايمان الفطري بالله وبالنبي والامام موجود في اعماق المؤمن منذ ولادته
وفي قضيتكم لا يوجد الا تصورات ثم تصديقات وانتم تعلمون ان التصديقات محتملة فيها الكذب والصواب كما ثبت في المنطق

[ابو محمد 3]

رد: ممكن سؤال عن السيد احمد الحسن؟

بسم الله الرحمن الرحيم





جنابكم قال لي




هذا مصير من لا يقرا روايات ال محمد ع ... ولا يطلع عليها


الوصي له حجية في زمن الحجة السابق وفي حياة الحجة السابق لكن يكون محجوجا به.


اقول


هذه مصادرة على المطلوب حيث اننا الان نتحاور في احقية احمد الحسن ومناصبه الخطيرة وانت تاتي باستنتاج ومؤيدات تفرض انه وصيا للامام المهدي فاذن لماذا نناقش ونستمر ما دام افترض كونه وصيا وطبعا الوصي يفترض كونه معصوم والمعصوم يفترض كل اشكال عليه باطل فلماذا اذن نناقش


اخي العزيز ومن سلم لكم ان صاحبك وصيا؟؟؟؟؟


فهذه مصادرة منطقية فانتبه لحوارك
















ثم قلت نقلا عن احمد الحسن اعتقد




هل للوصي طاعة في حياه الحجة السابق او لا ؟
والجواب هو نعم. فالوصي لا ينحصر دوره فقط بعد وفاة الموصي وهذا موجود في محكم كتاب الله وروايات آل محمد (ع
موسى (ع) وهارون (ع)
هارون (ع) كان وصي موسى (ع) ولكنه مات قبل موسى (ع)، فكانت مهمة هارون (ع) في حياة موسى(ع) وليس بعد مماته كما هو معتاد للوصي ، وهذا أمر مهم ينقض أقوال المضلين بأن الوصي لا يستلم مهمة قيادة الأمة إلا عند موت خليفة الله في أرضه . هؤلاء الجهلة لم يجاوز القرآن تراقيهم ، هذا إن كانوا يقرؤونه وإلا فليتدبروا جيداً أين كانت وصاية هارون، وأين كانت خلافة هارون لموسى (ع)، أ لم تكن في حياة موسى(ع) ولم تكن أبداً بعد موت موسى (ع) ؛ لأن هارون مات قبل موسى (ع)






اقول


كلام عجيب يصدر من احمد الحسن


اولا ان هارون لم يكن الوصي لموسى بل كان خليفته على قومه عندما ذهب موسى لميقات الله تعالى


ثانيا يوشع بن نون هو الوصي لموسى


ثالثا هارون كان نبيا اخو موسى وشريكه في امره ووزيره وخليفته لوقت معين فقط عندما ذهب موسى الى الطور



رابعا لا يتوهم المتوهمين بان موسى جعل هارون وصيا واصبح وصيا في حياته ولكن الله شاء ان يقبض عمره في حياة موسى فيتوهم ان هارون وصيا كان لموسى
هذا الاعتقاد باطل وانما كان هارون وزير اشدد الله به امر موسى واشركه فيه

فمن اللغو والعبث المحال على الله تعالى ان ينصب هارون وصيا ثم يقبضه قبل موسى والوصاية شرعها الله تعالى منذ ادم وظيفتها القيادة بعد النبي والخلافة بعد النبي ولا يعقل ولا يشرع موت الوصي قبل الموصي اذ هو عبث فحاشا لله


ولذلك توهم اهل السنة والشيعة ان قول النبي (الا ترضى ان تكون مني بمنزلة هارون من موسى الا انه لا نبي بعدي) توهموا استفادة ثبوت الوصاية لعلي حيث عندهم ان هارون كان وصي والحقيقة ان النبي اراد منزلة الوزارة ومنزلة الشراكة في الامر ومنزلة الاخوة ومنزلة العصمة اما ثبوت الوصاية فالنبي اثبتها بروايات عديدة اخرى




اما كلام احمد الحسن المتقدم فهو يعتقد بان هارون وصيا ويشنع على من يخالف هذا الاعتقاد مع انه في كل كلامه المطول لم ياتي بدليل مقنع بل هو كالمعتاد يجمع اكبر عدد من الروايات والايات ويشحن معانيها في ذهن المتلقي مع انها لا يستفاد منها تلك العقيدة












واليكم اذن ادلة عدم وصاية هارون وان الوصي هو يوشع فقط


الإمام الباقر(عليه السلام) : كان وصيّ موسى يوشع بن نون(عليه السلام) ، وهو فتاه الذي ذكره اللَّه عزّوجلّ في كتابه


الإمام الصادق(عليه السلام) : أوصى موسى(عليه السلام) إلى يوشع بن نون،


عنه(عليه السلام) - في خبر وفاة موسى(عليه السلام) -: دعا يوشعَ بن نون فأوصى إليه وأمره بكتمان أمره، وبأن يوصي بعده إلى من يقوم بالأمر


وقد ورد إنّ موسى(عليه السلام) قال لهم [لبني إسرائيل]: قد بلّغتكم وصايا اللَّه وعرّفتكم أمره فاتّبعوا ذلك، واعملوا به، فقد أتت لي مائة وعشرون سنة وقد حانت وفاتي، وهذا يوشع بن نون القيّم فيكم بعدي، فاسمعوا له وأطيعوا أمره، فإنّه يقضي بينكم بالحقّ، وملعون من خالفه وعصاه




وورد ايضا


وكان موسى لمّا حضرته وفاته أمره اللَّه عزّوجلّ أن يُدخل يوشع بن نون إلى قبّة الزمان، فيقدّس عليه، ويضع يده على جسده لتتحوّل فيه بركته، ويوصيه أن يقوم بعده في بني إسرائيل، ففعل موسى ذلك، فلمّا مات موسى قام يوشع بعده في بني إسرائيل


المعجم الكبير عن سلمان: قلت: يا رسولاللَّه، لكلّ نبيّ وصيّ فمن وصيّك؟ فسكت عنّي، فلمّا كان بعد رآني فقال: يا سلمان. فأسرعت إليه قلت: لبّيك.
قال: تعلم من وصيّ موسى؟
قلت: نعم، يوشع بن نون.
قال: لِمَ؟
قلت: لأنّه كان أعلمهم.
قال: فإنّ وصيّي وموضع سرّي، وخير من أترك بعدي، وينجز عدتي، ويقضي ديني عليّ بن أبيطال




وقال النبي صلى الله عليه واله
يا عليّ، أنت خليفتي على اُمّتي في حياتي وبعد موتي، وأنت منّي كشيث من آدم، وكسام من نوح، وكإسماعيل من إبراهيم، وكيوشع من موسى، وكشمعون من عيسى




الإمام الصادق(عليه السلام) : كان وصيّ آدم(عليه السلام) شيث بن آدم هبة اللَّه، وكان وصيّ نوح سام، وكان وصيّ إبراهيم إسماعيل، وكان وصيّ موسى يوشع بن نون، وكان وصيّ داود سليمان، وكان وصيّ عيسى شمعون، وكان وصيّ محمّد(صلى اللّه عليه وآله وسلم) عليّ بن أبيطالب(عليه السلام) وهو خير الأوصياء




اما في اثبات استحالة موت الوصي قبل الموصي


فهناك عشرات البحوث والروايات يستفاد منها هذه الاستحالة


مثلاهذه الرواية


الإمام الباقر(عليه السلام) : لمّا دنا أجل آدم أوحى اللَّه إليه: أن يا آدم، إنّي متوفّيك ورافع روحك إليّ يوم كذا وكذا، فأوصِ إلى خير ولدك وهو هبتي الذي وهبته لك، فأوصِ إليه، وسلّم إليه ما علّمناك من الأسماء والاسم الأعظم، فاجعل ذلك في تابوت، فإنّي أحبّ أن لا يخلو أرضي من عالم يعلم علمي ويقضي بحكمي، أجعله حجّتي على خلقي


موضع الاستدلال قول الله تعالى فاني احب ان لا يخلو ارضي من عالم يعلم علمي ويقضي بحكمي
فاذا علمنا ان هارون مات قبل موسى فقد وقعت تلك الخلوة من هذا العالم الذي يقضي بحكم الله وهو محال حيث انه يضاد ما احب الله




الان هل علمت ان عقيدة وصاية هارون هي عقيدة باطلة مع انها صدرت من صاحبكم المفترض كونه وصيا ؟؟؟

ارى ان جنابكم لم ياتي بشيء واقعي شرعي او حتى عقلي في اثبات قضيتكم

فلا ادري كيف يرسل الامام وصيا والناس لا تعرفه ولو بصورة او فديو له

[ابو محمد 3]

رد: ممكن سؤال عن السيد احمد الحسن؟

الان لننتقل الى ادلة اخرى ان وجدت عندكم

لان رواية المهديين ثبت بطلان الاستدلال بها مع الفراغ عن ثبوتها ودلالتها لاوصياء يقومون مقام المهدي عليه السلام بعد استشهاده فعقلي يمنعني من ان ارفض قول النبي واستبدله بقول صاحبكم


سمعت ان من ادلتكم التأويل والمتشابهات فهل نبحر فيه قليلا؟؟

او سمعت مثلا الرؤية احد ادلتكم فلا مانع من التحاور فيها

وهل اتاك خبر انشقاق 25 الف من اتباع احمد الحسن في العراق والدول الاخرى الاجنبية وغيرها
وهل اتاك خبر انشاء سريا القائم بتنسيق مع الحكومة العراقية التي يصفها سابقا بالطواغيت والان يتعاون معها الا يؤدي ذلك الى الاخلال بفكرة حاكمية الله التي طالما نادى بها؟