تعالوا الى كلمة سواء بيننا وبينكم

[يوسف 313]

رد: تعالوا الى كلمة سواء بيننا وبينكم

لا اشكال الا في ذهنك المعوج

فالرسول محمد (ص) بين ان الحجج من بعده اثنا عشر اماما وبعدهم اثنا عشر مهديا ... والوصية تنص على ان الامام المهدي يسلمها الى ابنه ( احمد ) اي هو اول الحجج بعد الائمة الاثني عشر اي اول المهديين وهو موصوف بـ ( المهدي ).

انت الان مطالب ان تبين لنا عقيدتك في الحجج بعد الامام المهدي (ع):
فإن قلت بأنهم هم ذرية الامام المهدي (ع) ... فانت اذن تقول بوجود أئمة بعد الاثني عشر .. لان ذرية الامام المهدي (ع) موصوفون بأنهم ( أئمة ) .. ( والائمة من ولده ).
وان قلت بأن الحجج بعد الامام المهدي (ع) هم ( المهديون ) .. فيلزم ان تقول بأنهم من ذرية الامام المهدي (ع) لان الحجج على الناس بعد الامام المهدي (ع) هم (ذريته ) .. ( والائمة من ولده ) ... ولا تنس ان الامامة في الاعقاب الى يوم القيامة.

فما هو اختيارك ... واي شيء تختاره فانت المخصوم

[اختياره هو]

رد: تعالوا الى كلمة سواء بيننا وبينكم

هات الرواية التي تقول ان احمد بن محمد المهدي عليهما السلام اول المهديين ...

ما بك ؟؟؟؟؟؟ رواية الوصية تقول انه المهدي الاول فهو اول المهديين الاثنا عشر !!! بغض النظر عن اعتمادك للرواية التي تقول اول المهديين او التي تقول اول المقربين

[شيخ صادق المحمدي]

رد: تعالوا الى كلمة سواء بيننا وبينكم

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما


هاك الدليل الذي يثبت الامامة للمهدي الاول وانه امام

عن زرارة قال سمعت أبا جعفر ع يقول الاثنا عشر الامام من آل محمد كلهم محدث من ولد رسول الله و ولد علي بن أبي طالب ع فرسول الله و علي ع هما الوالدان fficeffice" />>>
الغيبةللطوسي ص : 152>>
>>

فقال له أمير المؤمنين ع إن لهذه الامة اثني عشر إمام هدى من ذرية نبيها و هم مني>>
>>
الغيبةللطوسي ص : 154

[ابو محمد بغدادي]

رد: تعالوا الى كلمة سواء بيننا وبينكم

ما جئت به يا شيخ صادق من المتشابه الذي يرد الى المحكم فللنبي صلى الله عليه وءاله اثنا عشر امام اولهم علي بعشرات الروايات المتواترة ..

اما رواية اول المهديين فغير موجودة الا في مختصر البصائر وهو متأخر والمتقدم هو الغيبة للطوسي والبصائر وليس فيهما اللفظ المذكور

فلا يصح الاحتجاج بغير المتواتر والثابت من الروايات ..

[يوسف 313]

رد: تعالوا الى كلمة سواء بيننا وبينكم

[align=justify]

لا اشكال الا في ذهنك المعوج

فالرسول محمد (ص) بين ان الحجج من بعده اثنا عشر اماما وبعدهم اثنا عشر مهديا ... والوصية تنص على ان الامام المهدي يسلمها الى ابنه ( احمد ) اي هو اول الحجج بعد الائمة الاثني عشر اي اول المهديين وهو موصوف بـ ( المهدي ).

انت الان مطالب ان تبين لنا عقيدتك في الحجج بعد الامام المهدي (ع):
فإن قلت بأنهم هم ذرية الامام المهدي (ع) ... فانت اذن تقول بوجود أئمة بعد الاثني عشر .. لان ذرية الامام المهدي (ع) موصوفون بأنهم ( أئمة ) .. ( والائمة من ولده ).
وان قلت بأن الحجج بعد الامام المهدي (ع) هم ( المهديون ) .. فيلزم ان تقول بأنهم من ذرية الامام المهدي (ع) لان الحجج على الناس بعد الامام المهدي (ع) هم (ذريته ) .. ( والائمة من ولده ) ... ولا تنس ان الامامة في الاعقاب الى يوم القيامة.

فما هو اختيارك ... واي شيء تختاره فانت المخصوم

[/align]

[يوسف 313]

رد: تعالوا الى كلمة سواء بيننا وبينكم

ما جئت به يا شيخ صادق من المتشابه الذي يرد الى المحكم فللنبي صلى الله عليه وءاله اثنا عشر امام اولهم علي بعشرات الروايات المتواترة ..

اما رواية اول المهديين فغير موجودة الا في مختصر البصائر وهو متأخر والمتقدم هو الغيبة للطوسي والبصائر وليس فيهما اللفظ المذكور

فلا يصح الاحتجاج بغير المتواتر والثابت من الروايات ..

[align=justify]
لا يخفى ان نسخ كل كتاب متعددة وتختلف تارة في بعض الكلمات .. وكان كل او اكثر العلماء عندهم نسخ من كل كتاب معتبر .. فعندما ينقل احد العلماء كالعلامة المجلسي ومؤلف مختصر البصائر .. عندما ينقلون الرواية بلفظ ( المهديين ) يدل على ان النسخ الموجودة عندهم لكتاب غيبة الشيخ الطوسي كان فيها اللفظ هكذا ( المهديين ).
ويرجع الترجيح الى القرائن الداخلية لمتن الرواية وايضا الخارجية ... وكلها تدل على ان المتن بلفظ ( المهديين ).

لجهل البغدادي .. تصور ان كتاب الغيبة الان هو عين النسخة التي كتبها الشيخ النعماني .. ولا يدري بأنها نسخت ربما مئات المرات .. والنسخ قد يحتوي على تصحيف وخطأ من قبل النساخ .. وان كتاب الغيبة الموجود الان هو عبارة عن نسخة او عدة نسخ جمعها ناشر الكتاب واعتمد عليها .. وهذا لا يدل على عدم وجود نسخ اخرى موجودة او معدومة.
[/align]

[ابو محمد بغدادي]

رد: تعالوا الى كلمة سواء بيننا وبينكم

التسليم للمهدي بالامامة يتعارض مع تحديدهم باثني عشر مما يجعل ابن الامام من الدعاة المهديين الاثني عشر وروايات رجعة الحسين عليه السلام واستلامه بعد القائم عليه السلام ..
والتسليم يكون بالاذن لهم بالدعوة كما قال امير المؤمنين في وصيته لكميل :
لو لم يكن في الارض نبي وكان مؤمن تقي لكان في دعائه الى الله مخطئاً حتى ينصبه الله له ..
تحف العقول للحراني

اما صاحب المختصر لم ينقلها عن الطوسي وانما نقلها عن الراوي ارسالا وبينهما قرون
اما المجلسي فقد نقل عن نسخة الغيبة الاصلية بغير ذكر لفظ المهديين ولكن المقربين
وكذلك صاحب كتاب مكاتيب الرسول الميانجي وكذلك النسخة الموجودة عندكم وتنقلون عنها في المنتدى كما نقلتها لكم

فلا تراوغ فلن ينفعك فقد فضحت وانكشفت الحيلة ولن تنطلي على المؤمنين

[ali kitabi]

رد: تعالوا الى كلمة سواء بيننا وبينكم

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين وصلى الله على محمد وآل محمد الأئمة والمهديين وسلم تسليما

قال تعالى{وَقَالَ الَّذِينَ لاَ يَعْلَمُونَ لَوْلاَ يُكَلِّمُنَا اللّهُ أَوْ تَأْتِينَا آيَةٌ كَذَلِكَ قَالَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِم مِّثْلَ قَوْلِهِمْ تَشَابَهَتْ قُلُوبُهُمْ قَدْ بَيَّنَّا الآيَاتِ لِقَوْمٍ يُوقِنُونَ}(البقرة/118)
بغدادي هذا قلبه يشابه قلب الوهابية تماما عندما يثبتون لله سبحانه يداً لأنه بنص الآية ورد {يد الله} ، ويثبتون لله سبحانه وتعالى ساقا لأن الآية تقول {يوم يكشف عن ساق ...} وما إلى ذلك من هذا النهج العقيم في تحكيم الفهم القاصر في اللفظ الذي هو متشابه ويحتمل معاني كثيرة ، بل وتراهم في حوارتهم مع الشيعة يذهبون بعيداً في طلب نص بزعمهم قطعي الدلالة على إمامة علي(ص) ومعصوميته من القرآن يعني يقترحون على الله سبحانه هكذا {علي إمام معصوم} إلا بوجود هكذا نص حتى يؤمنوا بإمامة علي(ص) وإلا فلا دليل على إمامة علي(ص)!!!
وهذه المصيبة نفسها اليوم وقع بها المتشيعة ومنهم (بغدادي) هذا ، فهو يطالب بنص بزعمه قطعي الدلالة على أن {أحمد الحسن إمام معصوم بن إمام معصوم} ، وهو لا يعي أن وصف الإمام الصادق(ص) للمهديين(ص) بأنهم قوم من شيعتنا (قوم من شيعتنا) أي الإمام الصادق(ص) يزكي هؤلاء القوم قبل أن يولدوا ، لأن أن يوصف المرء من شيعة آل محمد(ص) هذا تزكية له وأي تزكية ، قال تعالى{وإن من شيعته لأبراهيم} أي لما أراد الحق سبحانه أن يزكي إبراهيم(ع) وصفه بأنه من شيعة علي(ص) ، و(من) هنا دالة على التبعيض والتخصيص ، يعني هؤلاء المهديين(ص) هم بمقام إبراهيم(ع) أبي الأنبياء ومن أولي العزم ، وليس الوصف (شيعتنا) كما يتوهمه الناس اليوم واقع على كل من يدعي الإيمان بولاية آل محمد(ص) ، بل أن الروايات الكثيرة الواردة عن آل محمد(ص) تنهى الناس الذين يوالونهم أن يصفوا أنفسهم بـ(الشيعة) لأنه وصف تزكية ، قال تعالى{أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يُزَكُّونَ أَنفُسَهُمْ بَلِ اللّهُ يُزَكِّي مَن يَشَاءُ وَلاَ يُظْلَمُونَ فَتِيلاً}(النساء/49) ، فهل تتوهم نفسك يا(بغدادي) أنك من شيعة آل محمد(ص) ؟؟!! إن قلت (نعم) فقد كذبت لأن قولك (نعم) يلزمك الدليل وهو أن تأتي بنص من آل محمد(ص) واضح وصريح يقولون به (إنك من شيعتهم) ، وإن أجبت بـ(لا) فقد تداركت نفسك من الوقوع بالهاوية ، فغاية ما يمكن أن يقوله الذين يدعون الإيمان بولاية الطاهرين(ص) أنهم أتباع وموالين ولا أحد يصح له أن يقول (أنا من شيعتهم) لأن الوصف بالشيعة ينبغي أن يكون صادر منهم لأنهم هم من يزكي الناس بأمر الله سبحانه وبإذنه ، فكون المهديين(ص) قوم من شيعة آل محمد(ص) هذا دليل على حجيتهم كما هو إبراهيم(ص) حجة من حجج الله وهو من شيعتهم(ص) ، أما ما يفعله المدعو (بغدادي) فهو شبيه لمن يصفه الشاعر بقوله :
كناطح صخرة يوما ليوهنها * فلم يهنها وأوهى قرنه الوعلُ

والحمد لله وحده وحده وحده

[يوسف 313]

رد: تعالوا الى كلمة سواء بيننا وبينكم

اما صاحب المختصر لم ينقلها عن الطوسي وانما نقلها عن الراوي ارسالا وبينهما قرون

[align=justify]
لقد وقعت على أم رأسك يا بغدادي - كالمعتاد - فصاحب المختصر ينقل رواية الوصية عن الشيخ الطوسي مع مجموعة روايات ... ولكن لجهلك وعدم معرفتك توهمت بأنه عندما لم يسند الوصية في بدايتها الى كتاب الطوسي توهمت بأنه لم ينقلها عنه !!!
وغفلت ايها الذكي بأنه قبل ذلك قال:
( ومن كتاب الغيبة للشيخ أبى جعفر محمد بن الحسن رضي الله عنه . رويت باسنادي إليه ............... ) مختصر بصائر الدرجات - الحسن بن سليمان الحلي - ص 38

وذكر روايتين ثم ذكر رواية الوصية المقدسة ... فصاحب المختصر يذكر اولا الكتاب الذي يروي عنه ثم يسوق الروايات عنه بدون تكرار ذكر الكتاب.

ها انت يا بغدادي تعيننا على نفسك مرات ومرات ... عن أمير المؤمنين (ع): ( ما بارزني أحد إلا وأعانني على نفسه ).

هل علمت الان ماذا فعل بك عنادك ومحاربتك لآل محمد (ع) ؟؟؟!!!
[/align]

[ابو محمد بغدادي]

رد: تعالوا الى كلمة سواء بيننا وبينكم

انا نقلت ما نقله المجلسي والميانجي وحتى هاشم البحراني وكلهم نقلوا عن الغيبة للطوسي بلفظ اول المقربين
وشذ منهم الحلي بالنقل المزعوم عن الغيبة وهو غير واضح الا وفق زعم " يوسف " بلفظ اول المهديين .. والقوم ياخذون ما وافق هواهم كالعادة

فنقل الحلي عن الغيبة غير واضح الا في الرواية المباشرة لكلامه ذاك اما ما بعده فروايتين بلا نسبة الى كتاب معين ..

اما التمسك بقضية تشيع ابراهيم فهو اوهن من بيت العنكبوت .. مع ان الآية شريفة وفوق كلامنا الا ان استخدامها لموافقة الاهواء وتاويلها بلا نص باطل
فهي ككلمة حق يراد بها باطل ..

فابراهيم الخليل عليه السلام عليه الكثير من النصوص التي تثبت نبوته وامامته بالاضافة الى تشيعه ..
فهل للمهديين نصوص مماثلة ...؟؟!!! بالطبع لا

ولإبراهيم عليه السلام نصوص تبين وظيفته وهي النبوة والرسالة والامامة ..
وليس للمهديين سوى نص بوظيفة الدعوة .. فلا وجه للمقارنة بين هذا وذاك

والحمد لله معين الصادقين

[يوسف 313]

رد: تعالوا الى كلمة سواء بيننا وبينكم

[align=justify]
هل انت تستغفل نفسك ام تستغفل الناس ... صاحب المختصر صرح بأنه بدأ بالنقل عن كتاب الغيبة للطوسي وذكر عدة روايات بنفس سند الطوسي بل وبنفس تعبيره .. وهذا هو الغالب على كتاب ( مختصر البصائر ) ... فلا تحاول ذر الرماد في العيون ... وستر عثرتك باسلوب معيب .. تحلى بالصدق ولو مرة واحدة.
فكل اهل العلم لا خلاف بينهم بأن هذه الروايات نقلها صاحب المختصر عن كتاب الغيبة للطوسي وقد صرح المؤلف بذلك ... بل كثير من المؤلفين يكتفون بذكر السند في اول الباب ثم يكتفون به ويذكرون بعده روايات مبتورة السند تعويلا على السند المذكور في اول رواية في الباب .. وهذا اسلوب شائع بين اهل العلم.

فاحترم نفسك واحترم عقول الناس ولا تستعبط يا هذا
[/align]