تعالوا الى كلمة سواء بيننا وبينكم

[يوسف 313]

[align=justify]
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين وصلى الله على محمد واله الائمة والمهديين وسلم تسليما

الاخ ابو محمد البغدادي .. اهلا وسهلا بك في حوار علمي اخلاقي ... وارجو ان يكون الحوار حوار علماء .. وان نترك الجدل والمراء والعناد ونسلم بالدليل مهما كان .. لانه في الحقيقة قد سئمت النقاش في اوضح الواضحات ... ولتكن هذه صفحة جديدة .. ونسأل الله بحق محمد وال محمد ان يشرح صدرك للحق وقبوله وان يعينك على نفسك .. وان يثبتنا ويصدق نياتنا .. فإن النفس لامارة بالسوء الا ما رحم ربي ... نسأل الله العصمة والسداد في النية والقول والعمل.





[align=justify] قول الاخ البغدادي: ( ولكن النقاط التي تشير اليها انت لا اعتقد انها محورية او مباشرة فصرف الوقت والجهد فيها غير نافع .. فارجو ان نكمل الحوار في موضوعين انشأتهما وهما " كفاكم بالسفياني علامة " و " اشكالات حول دعوة احمدالحسن " .. ). [/align][align=justify]

اقول: انا معك بالنسبة لموضوع ( شبيه عيسى ) ليس موضوعا رئيسيا في نقاشنا ... واضطررت للخوض فيه لاني رأيتك قد التبس عليك بعض الامور فيه.
ولكن موضوع ( البداء في اسماعيل بن الصادق (ع) وايضا البداء في محمد بن الهادي (ع) ) اراه موضوعا جوهريا ومهما فلابد من اتمامه .
وايضا موضوع ( امامة المهديين بعد الامام المهدي (ع) ) موضوع مهم جدا فلابد من اكماله.
واما موضوع ( كفاكم بالسفياني علامة ) فاراه قد حسم بعد ان سلمت انت بأنه ليس من الميعاد ويمكن ان يحدث فيه البداء ، اذن فلا يمكن ان نطالب بضرورة تحققه قبل قيام الامام المهدي او قبل اليماني ... فيكون الكلام الان في نقاط:
النقطة الاولى : ان تطرح نصوص الروايات التي تنص على حصول البداء في ( اسماعيل ومحمد ) مع مصادرها ، لكي نناقشها لنعرف هل هي صريحة الدلالة لتكون معارضة للروايات التي تنص على اسماء الائمة الاثني عشر (ع).
النقطة الثانية: اذا كان عندك مزيد طرح في مسألة ( علامة السفياني ) فاطلب منك دليلا على انه لا يتعلق به البداء ابدا كـ ( الميعاد ).
النقطة الثالثة : ان تاتي لنا بنص صريح لا يقبل التأويل في نفي صفة ( الامامة ) عن ذرية الامام المهدي ( المهديين ).
وبعد تحرير هذه النقاط الثلاثة ان شاء الله نفتح نقاطا اخرى تقترحها انت او نحن .. لا نختلف ان شاء الله .
ملاحظة: احب ان اعلمكم باني ربما ستتاخر ردودي في هذا الموضوع لاني مشغول جدا في هذه الايام .. فاذا تاخر الرد ليكن معلوما عندكم انه بسبب الانشغال .. واسأل الله ان يفرغني لذلك .. ولا يكون هناك تاخيرا .. حرصا على هداية من يطلب الحق. والبركة في بقية الاخوة.
وفقكم الله لكل خير

[/align]
[/align]

[بوعلي]

رد: تعالوا الى كلمة سواء - حوار مع أبي محمد البغدادي

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد و آل محمد الأئمة و المهديين و سلم تسليما

قَالَ رَبِّ اشْرَحْ لِي صَدْرِي
وَيَسِّرْ لِي أَمْرِي
وَاحْلُلْ عُقْدَةً مِّن لِّسَانِي
يَفْقَهُوا قَوْلِي

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

إن شاء الله تكون بداية جديدة و موفقة نصرة لصاحب الزمان (ع) و إن شاء الله يكون الهدف من النقاش هو معرفة الحق و إتباعه و الإبتعاد عن الجدل و العناد بلا طائل

و أسأل الله التوفيق للجميع بحق محمد و آل محمد (ع)

اللهم صل على فاطمة و أبيها و بعلها و بنيها و السر المستودع فيها

[ابو محمد بغدادي]

رد: تعالوا الى كلمة سواء بيننا وبينكم

اوافقك اخي " يوسف " بشأن النقطة الثالثة بطرحها هنا .. إلا أن الاولى والثانية لهما مواضيعهما المخصصة وهما على التوالي " كفاكم بالسفياني علامة " و " الائمة بعدي اثنا عشر اماما " .. فالى هناك بعونه سبحانه ..

واما بخصوص ان المهديين الذين يكونون بعد القائم عليه السلام فلا يوجد اي نص على امامتهم بل ان الامامة في ولد الامام الحجة بن الحسن عليه السلام والامامة حسب نصوص واضحة في الابن الاكبر وهو اولى بالناس بأبيه ثم في اكبر اولاده وهكذا الى تتمة الائمة عليهم السلام حسب روايات وان كانت قليلة ومتعارضة مع اكثرية الروايات التي تحصر عدد الائمة والاوصياء باثني عشر فقط بل تؤكّد ان آخرهم قائمهم تاسع ولد الحسين عليهم الصلوات اجمعين .. ولكن ليس موضوعنا فان شئت اكلملنا نقطة المهديين ليسوا بائمة فننتقل له باذن الباري ..

والمعروف من الروايات ان المهديين قوم من الشيعة وممن ينتسب الى ذرية الحسين عليه السلام وهم دعاة .. هذا كل ما ورد عن تعريفهم .. واليك النصوص :


مختصر البصائر - الحسن بن سليمان الحلى - ص 182
وعن الصادق ( عليه السلام ) : " إن منا بعد القائم ( عليه السلام ) إثنا عشر مهديا من ولد الحسين ( عليه السلام ) "
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 36 - ص 398
عن أبي حمزة ، عن أبي عبد الله عليه السلام أنه قال : منا اثنا عشر مهديا .
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 53 - ص 115
عن أبي بصير قال : قلت للصادق عليه السلام : يا ابن رسول الله سمعت من أبيك أنه قال : يكون بعد القائم عليه السلام اثنا عشر إماما ، فقال : قد قال " اثنا عشر مهديا " ولم يقل " اثنا عشر إماما " ولكنهم قوم من شيعتنا يدعون الناس إلى موالاتنا ومعرفة حقنا .

[ali kitabi]

رد: تعالوا الى كلمة سواء بيننا وبينكم

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين وصلى الله على محمد وآل محمد الأئمة والمهديين وسلم تسليما

الأخ يوسف313 رحم الله القائل :

لقد أسمعت لو ناديت حياً * ولكن لا حياة لمن تنادي
ولو ناراً نفخت بها لقــادت * ولكن أنت تنفخ في رماد

ولله درك في اختيار عنوان الموضوع لو كان من توجه له الكلام يفهم ما تقول ، فقد أجدت في اختيار العنوان ، وأخفق مقابلك كعادته الفهم ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم ، فهل يفقه الناس اليوم أن كلمة الله السواء هي من ذكرها رسوله(ص) في وصيته المقدسة؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الحمد لله وحده وحده وحده

[يوسف 313]

رد: تعالوا الى كلمة سواء بيننا وبينكم

[align=justify]
لا بأس اخي الحبيب علي كتابي .. وفقك الله لكل خير ... نأمل ان تكون هذه صفحة جديدة .. وقد تعهد الاخ البغدادي بأن يكون اسلوب النقاش غير ما سبق .. نتمنى له ولكل من طلب الحق الهداية والفلاح.
[/align]

والمعروف من الروايات ان المهديين قوم من الشيعة وممن ينتسب الى ذرية الحسين عليه السلام وهم دعاة .. هذا كل ما ورد عن تعريفهم .. واليك النصوص :


مختصر البصائر - الحسن بن سليمان الحلى - ص 182
وعن الصادق ( عليه السلام ) : " إن منا بعد القائم ( عليه السلام ) إثنا عشر مهديا من ولد الحسين ( عليه السلام ) "
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 36 - ص 398
عن أبي حمزة ، عن أبي عبد الله عليه السلام أنه قال : منا اثنا عشر مهديا .
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 53 - ص 115
عن أبي بصير قال : قلت للصادق عليه السلام : يا ابن رسول الله سمعت من أبيك أنه قال : يكون بعد القائم عليه السلام اثنا عشر إماما ، فقال : قد قال " اثنا عشر مهديا " ولم يقل " اثنا عشر إماما " ولكنهم قوم من شيعتنا يدعون الناس إلى موالاتنا ومعرفة حقنا .

[align=justify]
سؤال:
هل تعتقد بأن المهديين هم غير ذرية الامام المهدي (ع) ؟؟

ارجو الاجابة بكل وضوع مع ذكر دليل النفي ان وجد ... وانا بانتظارك اخي البغدادي .
[/align]

[ابو محمد بغدادي]

رد: تعالوا الى كلمة سواء بيننا وبينكم

اخي " يوسف " وفقك الله

الذي يدّعي مدّعى هو من عليه الاثبات .. فارجو ان تذكر دليل اثبات كون المهديين من ذرية الامام المهدي عليه السلام كي يكون سؤالك صحيح بطلب دليل نفي ذلك ...

والروايات الآنفة فيها ما تطلب فراجعها بدقة ... رجاءا

[يوسف 313]

رد: تعالوا الى كلمة سواء بيننا وبينكم

اخي " يوسف " وفقك الله

الذي يدّعي مدّعى هو من عليه الاثبات .. فارجو ان تذكر دليل اثبات كون المهديين من ذرية الامام المهدي عليه السلام كي يكون سؤالك صحيح بطلب دليل نفي ذلك ...

والروايات الآنفة فيها ما تطلب فراجعها بدقة ... رجاءا

[align=justify]
نحن الان ليس بصدد النقاش عن دعوتنا بالخصوص .. بل نناقش امرا عقائديا ... فأنا سألتك سؤالا وانت الان لا زلت تراوغ .. اما عن دليل النفي .. فأنا قلت لك ان وجد عندك .. اما اذا لا يوجد فقل ايضا.
الان اكرر سؤالي هل تعتقد انت بأن المهديين هم ليس من ذرية الامام المهدي ؟؟
وارجو ان يكون النقاش بانسيابية .. ودعك رجاء من هذا التلكؤ .....
[/align]

[ابو محمد بغدادي]

رد: تعالوا الى كلمة سواء بيننا وبينكم

اعتقد ان كل ذي عقل يجد الجواب فيما اقول واضحا وصريحا أنني اقول بعدم وجود دليل ان المهديين من ذرية الامام المهدي عليه السلام ولذلك قلت لك ان تثبته ومعناه انه غير مثبوت عندي ...

ارجو ان لا تسارع الى التهمة والافتراء كي يسير النقاش علمياً وموضوعياً واخلاقيا

[يوسف 313]

رد: تعالوا الى كلمة سواء بيننا وبينكم

[align=justify]
عن أبي عبد الله جعفر بن محمد عن أبيه الباقر عن أبيه ذي الثفنات سيد العابدين عن أبيه الحسين الزكي الشهيد عن أبيه أمير المؤمنين عليهم السلام قال : (( قال رسول الله (ص) في الليلة التي كانت فيها وفاته لعلي (ع) يا أبا الحسن أحضر صحيفة ودواة فأملا رسول الله (ع) وصيته حتى انتهى إلى هذا الموضع فقال : يا علي انه سيكون بعدي إثنا عشر إماماً ومن بعدهم إثنا عشر مهدياً ............ فإذا حضرته الوفاة ( اي الحسن العسكري ع ) فليسلّمها إلى ابنه محمد المستحفظ من آل محمد فذلك إثنا عشر إماماً ثم يكون من بعده إثناعشر مهدياً فإذا حضرته الوفاة فليسلّمها إلى إبنه أول المقربين ..... )) الغيبة الطوسي ص107- 108.
والوصية المقدسة صريحة بأن الامام المهدي (ع) يسلمها الى ( ابنه ) أول المهديين الاثني عشر ( احمد ).
اذن فالمهديين هم من ذرية الامام المهدي (ع) ... فإذا كنت تريد نفي ذلك .. فعليك بذكر دليل شرعي صريح.
ونحن بانتظارك.
[/align]

[ابو محمد بغدادي]

رد: تعالوا الى كلمة سواء بيننا وبينكم

عزيزي " يوسف "

رواية الوصية لم تقل ان الاثني عشر مهديا هم ائمة .. ولذلك فرّقت بوضوح بين الامامة والمهدوية بقول النبي صلى الله عليه وءاله فيها :

يا علي انه سيكون بعدي إثنا عشر إماماً ومن بعدهم إثنا عشر مهدياً ..

ولم يقل يكون اثنا عشر اماما ومن بعدهم اثنا عشر اماما ايضاً .. فيكون اربع وعشرون اماما .. فالتسلسل ينبغي بعد ان زاد الاثني عشر بابن المهدي يكونون 13 امام ومن بعدهم تكلمة 24 امام .. فالابلغ والافصح وما يلائم وظيفة التبيين للرسول ان يقول 24 امام ويبدأ بالتسلسل كما بدأ بعلي ثم اولاده الاحد عشر ويتعدى الثاني عشر الى الثالث عشر ثم يكملهم بلفظة تشير الى اكمال التسلسل الى تمام الاربع والعشرون امام .. ولذلك لا نجد اي نص يشير الى اسماء الاثني عشر مهديا بالتسلسل مع ان النصوص على الاثني عشر امام بالتسلسل بالعشرات ..

الحقيقة عند استعرض كل روايات المهديين لا نجد اي تصريح او تلميح على انهم ائمة بل على العكس ينفي الامام الصادق عليه السلام عنهم صفة الامامة كما في رواية :

بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 53 - ص 115
عن أبي بصير قال : قلت للصادق عليه السلام : يا ابن رسول الله سمعت من أبيك أنه قال :يكون بعد القائم عليه السلام اثنا عشر إماما ، فقال : قد قال " اثنا عشر مهديا " ولم يقل " اثنا عشر إماما " ولكنهم قوم من شيعتنا يدعون الناس إلى موالاتنا ومعرفة حقنا .

فلو كانوا ائمة يجب ان يكون الى حقهم وولايتهم لا الى ولاية آباءهم وقد انتقلت الولاية اليهم ..؟
وما يؤكد ذلك الضمير الذي تحدث به الامام الصادق عليه السلام بقوله " يدعون الى موالاتنا ومعرفة حقنا " فضمير " نا " هنا يشير الى الائمة من آل محمد ولو اشار -على فرضكم- الى المهديين ايضا كأئمة من آل محمد لوجب ان يكون الضمير " هم " كي يكون أبين وأبلغ ..

والشبهة دخلت عليكم اخي " يوسف "من قضية " ثم يكون من بعده إثناعشر مهدياً " ولا أدري كيف فهمتم ان التسليم يكون للمهديين مع انهم ليسوا بائمة مع ان الوصية واضحة بان التسليم يكون لأكبر أولاد المهدي " أحمد "ولم تقل الرواية او اي رواية ان اولاده هم المهديين او أن " أحمد " هو أول المهديين .. ؟؟!!

بل هنالك روايات ان بعد موت القائم يكون هرج فتكون فيه وظيفة الاثني عشر مهديا بالدعوة الى ولاية اهل البيت يعني بقيّتهم وهم الائمة من ولد المهدي بالطبع .. ففي زمن الهرج لا يكون للأئمة من ولد القائم عليهم السلام سوى التقية كما هو معلوم من سيرة آباءهم صلوات الله عليهم ..

[شيخ صادق المحمدي]

رد: تعالوا الى كلمة سواء بيننا وبينكم

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

الاخ ابو محمد البغدادي

من اين اتيت بنص يجب ان يكون الامام في الاكبر من الاولاد

بل هذه شبهة ادت بالقول بالوقف على امامة الامام الكاظم وعدم القول بامامته بخوص وضع الابن او وجوده لحظه وفاة الامام الجد

وانتم الان على نفس منهج اؤلئك

ولتعلم ان ظهور الامام المهدي متوقف على ولده من بعده الحجة

خادمكم

شيخ
صادق المحمدي

[ابو محمد بغدادي]

رد: تعالوا الى كلمة سواء بيننا وبينكم

يا شيخ هل تعي ما تكتب ..؟؟!!

كيف ان من توقفوا على امامة الكاظم عليه السلام لا يقولون بامامته ...؟؟!!1

وكيف ساويتنا بهم هل نحن متوقفون على امامة الحسن العسكري أم ابنه الحجة بن الحسن عليهما السلام ؟!!!

وهل المتولي لإمام زمانه منحرف عندك ...؟؟!!!

وهل الشبهة ان الامامة في الاكبر كما جاء في نصوص اعرضها لاحقاً أم الشبهة ان ظهور المهدي متوقف على ولده كما تزعم بلا دليل ...؟؟!!!

ان عشت اراك الدهر عجبا مضحكا .. سبحان الله وتعالى عما يصفون


الكافي - الكليني - ج 1 - ص 284
عن ابن أبي نصر قال : قلت لأبي الحسن الرضا عليه السلام : إذا مات الامام بم يعرف الذي بعده ؟ فقال للامام علامات منها أن يكون أكبر ولد أبيه ، ويكون فيه الفضل والوصية ، ويقدم الركب فيقول : إلى من أوصى فلان ؟ فيقال : إلى فلان ، والسلاح فينا بمنزلة التابوت في بني إسرائيل ، تكون الإمامة مع السلاح حيثما كان .

[شيخ صادق المحمدي]

رد: تعالوا الى كلمة سواء بيننا وبينكم

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

الاخ ابو محمد البغدادي

الظاهر انت لم تفهم ما كتبت

اليس الاسماعيلية لم يقبلوا بامامة الكاظم

ثم هل ان الكاظم عليه السلام اكبر اولاد الصادق عليه السلام؟

وهل ان العسكري هو اكبر اولاد الهادي عليهم السلام؟

الم اقل لك انك تحاكم ال البيت برواياتهم


خادمكم

شيخ
صادق المحمدي

[أحمد أحمد]

رد: تعالوا الى كلمة سواء بيننا وبينكم

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد و ال محمد الأئمة و المهديين و سلم تسليما كثيرا

إن شاء الله تصلوا إلى كلمة سواء بينكم و بين المخالفين

لله أمر هو بالغة

للوصول إلى كلمة سواء عليكم إتباع اليماني الموعود صاحب أهدى الرايات و بأمر حجة الله الإمام المهدي عليه السلام

يَا أَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءَتْكُم مَّوْعِظَةٌ مِّن رَّبِّكُمْ وَشِفَاء لِّمَا فِي الصُّدُورِ وَهُدًى وَرَحْمَةٌ لِّلْمُؤْمِنِينَ

[khalid1987]

رد: تعالوا الى كلمة سواء بيننا وبينكم

بسم الله الرحمن الرحيم ولا حول ولاقوة إلا بالله العلي العظيم اللهم صل على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

للــــه أمـــــــــــــر بـــــــــــــــالغه بـ

[BIMG]http://i38.tinypic.com/2a66zd2.jpg[/BIMG]

عليــــــــه الصلاة والسلام وعلى آبائه وأبنائه

شـكرا لأسود هذا المنتدى على مجهودهم الرائع
شكرا لكم أنصار الله
إصبروا قليلا فلم يبقى شيء إنشاء الله بحق محمد وآل محمد عليهم السلام
وسيعلم الذين ظلموا آل محمد أي منقلب ينقلبون